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避符「東方シリーズ議論スレッド」1/2
- 1 名前： 任意さん 投稿日： 2003/09/06(土) 12:27 [ yTgxexS2 ]
- 東方シリーズのスレッドについて、議論を交し合うスレッド其の弐です。
スレ立ち待ちにも使えてお得かもしれません。
◆総本山（体験版あり）
上海アリス幻樂団
ttp://www16.big.or.jp/~zun/
■当スレ推奨アイテム
○東方あぷろだ
ttp://www3.tok2.com/home2/coolier/cgi-bin/upload.cgi
○東方お絵かき板
ttp://www3.tok2.com/home2/coolier/oekaki/index.html
○東方創想話（感想も書けるSS投稿所）
ttp://cgi.www5d.biglobe.ne.jp/~coolier2/cgi-bin/anthologys.cgi
■関連サイト
○AmusementMakers(旧)・旧シリーズ。9801用体験版あり
ttp://www.kt.rim.or.jp/~aotaka/am/index.htm
○東方資料室（「無限旋律」内）・過去スレ閲覧。総合リンク集。topでは更新情報も
ttp://etamelo.web.infoseek.co.jp/east/index.html
- 2 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/06(土) 17:21 [ a9.2ajvs ]
- 2get＆乙。
あぷろだや絵板、創想話にすぐにいけるのは嬉しい限り。
- 3 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/06(土) 17:49 [ 5ovgxQ3k ]
- あれ、IDありにするんじゃなかったっけ？
- 4 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/06(土) 21:11 [ lEDWl3BA ]
- そういや本スレのテンプレいつのまにか使いにくくなったなあ
- 5 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/06(土) 21:20 [ q/M7u7q2 ]
- 序文やらcoolierへのリンクは前のほうがいいって人が多いのかねぇ。
- 6 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/07(日) 01:33 [ Wrtqu4Jk ]
- >>5
俺は前のほうがありがたかったなぁ。
今の面倒。
まあ議論に参加してなかったのが悪いんだが
- 7 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/07(日) 01:49 [ zeeqmTlY ]
- まぁ、あれこれ縮小しなきゃいけなかった以上
何かしら不便になるのは防ぎようなかろうし、
とりあえずブックマークでもしておくと吉では。
- 8 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/07(日) 01:58 [ O6d6dZJY ]
- 中の人いわく、先に前スレ使いきって欲しいそうです。
- 9 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/07(日) 03:53 [ I97ozTNE ]
- つーか頻繁に参照されるあぷろだや絵板を削ってるのに
話題になることが少ない（出ても特に見なくて済む）旧AmusementMakersへのリンクが1に上ってきたり
という統一のなさが問題。
- 10 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/07(日) 04:16 [ oQK2RBmM ]
- 一応前スレ
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=6306&KEY=1059414477
- 11 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/09(火) 11:24 [ rV9Bl3ZU ]
- 前スレ埋まりましたな〜。
- 12 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/09(火) 13:57 [ rzmcMqoo ]
- 「妄想したり」は入れるべきに一票。ま、大抵萌え妄想なんだガナー
- 13 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/09(火) 20:56 [ 1UCO60wo ]
- 2周目オマケ派、かつ2周目を喜んでやる派、でもエスプ1周も大好き派
だが、それを本スレでｳﾀﾞｳﾀﾞ言うのは勘弁
- 14 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/09(火) 21:17 [ FEIwLGt2 ]
- まぁ、たまに出てくる分には仕方ないけど
さすがに本スレ841はどうかと思った
- 15 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/09(火) 21:46 [ 1UCO60wo ]
- テンプレ案で前にも話題になったが
coolierは
ttp://www3.tok2.com/home2/coolier/cgi-bin/upload.cgi
ttp://www3.tok2.com/home2/coolier/oekaki/index.html
ttp://cgi.www5d.biglobe.ne.jp/~coolier2/cgi-bin/anthologys.cgi
のほうが良いのでは
- 16 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/10(水) 02:19 [ JP/FCGrk ]
- さて、また騒がしいわけだが
- 17 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/10(水) 02:22 [ VR6p1mYA ]
- で、おおよそ予想通りの落ちがついたわけだ
- 18 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/10(水) 02:26 [ DfElm8x6 ]
- で、誰もこないわけだ
- 19 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/10(水) 02:26 [ mGxOPYZc ]
- たいしたことでもないしな
もう終わったっぽいし
若いって羨ましい。
- 20 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/10(水) 02:27 [ 8gipz/jY ]
- >>18
IDがUzi
- 21 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/10(水) 02:27 [ C1BGtEZQ ]
- っていうかオチ付いてるから来ようが無いと思うぞ。
荒れてただけで議論してたわけじゃないし。
- 22 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/10(水) 02:27 [ .PlDeP9w ]
- ここがヲチスレとか言われてるけどな
テンプレに貼っても誘導レスしてもお前さん方があっちで議論続けてくださるから、
こっちで「何やってんだろね、あの人たち」と言うしかなくなるんじゃねーか
- 23 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/10(水) 02:29 [ H7h9yUtw ]
- ちょっと褒めてくれ。今回完全にスルーできたよ。たったの一レスも書かなかった
議論スレ行けとも、もうやめようとも。スレをみないってホント最高の解決策だな
- 24 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/10(水) 02:31 [ ddB9D8pY ]
- 議論じゃないだろう？
スレの運用に関わるようなことじゃないし、個々人がどう思ったかを言っただけかと。
つまり、ただの雑談まで議論扱いして「ああ又だよ」と言う具合に雲の上から見下ろすのはやめて・・・
- 25 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/10(水) 02:32 [ C1BGtEZQ ]
- しかし、議論スレって、別にこっちに来なくても
「そんなに議論したいならこちらへどうぞ」と言うだけで意味があるもんじゃね？
アレだ。教室で喧嘩してる奴に対して「お前ら！あそこの広場で好きなだけやれ！」
と言われてテンション下がらずにそのまま喧嘩し続ける奴ぁ少ないだろうし、
来てくれたら来てくれたでスレ大活躍の巻きだし。
- 26 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/10(水) 02:34 [ ZlLFOGts ]
- >>２５に書きたいこと書かれたｗ
俺もそう思うよ。
- 27 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/10(水) 02:50 [ JP/FCGrk ]
- 殺伐とした言い合いまで雑談に含めていいのかどうかは疑わしい
本スレの空気を守りつつも必要に応じて議論を続けるにはこのスレを活用すべき。
といっても実際あんまり使われないし、さりとて本スレに意見書くのも火種が増えるしって時に
ついこっちで愚痴っちゃうってのはあるけどね…
- 28 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/10(水) 02:57 [ uQL8SGUg ]
- 今更来て何だが。
>>24 個々人がどう思ったかを言っただけ
それをお互いに言い合うのが議論なんですが。
- 29 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/10(水) 03:05 [ H7h9yUtw ]
- しかし議論でも何でも必死な、もしくはバカにした語調が残るってのは
掲示板の一番の欠点だね。即時性がないから落ち着くってことがない。
熱くなった奴の熱くなったタイミングの書き込みだけ残れば後から見ても殺伐とした夜。
ircチャンネルでも開くかね？
あんまり使ったことないけど＃touhou41とか入れると出来るんだよね？
ウォッチは勘弁なんだが。どこに避難させてもそれは出るわけで。
- 30 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/10(水) 03:24 [ uQL8SGUg ]
- さっさと消して沈静化に努めたのは良い判断ですな。
以前公式（てかリンク先）でも同じようなことがあったわけで。
つーか有名サイトとかだと、よくある話で。
管理人はOKつってるのに、ROM野郎どもが暴れだして、スレで延々グズったり、
最悪一見レスで文句だけ書き込んだり。藻前ら何様ですか。
- 31 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/10(水) 03:32 [ JP/FCGrk ]
- >irc
議論時オンリーにすると誰も来ず
常設にすると特定メンバー（特に普段本スレや周辺では活動してない人）の馴れ合い場となり
結局まっとうには使われない予感
- 32 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/10(水) 04:51 [ BUSkmbEY ]
- つーか別にここのヲチスレ化を恥じるこたないと思うが…
ここの普段の姿はそんで構わんでしょ。
ここは東方スレを見てる人しかこない場所で
東方スレを知らない人が見ることはまずないのだし、
本スレが公式掲示板のヲチスレ化したりするのとは
まったく別の話なんだからさ。
- 33 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/10(水) 13:31 [ 3R.WgDWg ]
- ネタがあるときに規制食らうと悲しい(´･ω･`)
- 34 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/10(水) 14:13 [ fr1/rSZ2 ]
- 同じく規制喰らってるんでこっちに書きます。
ｴﾛスレの>244もし見てたら。
実はさっきまで>1のリンクから逝けてた罠。
つか、HTMLでよければうぷするけど…
- 35 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/10(水) 15:34 [ vUyTixjM ]
- ぅ〜ん、昨日は絵板の奴で一悶着あったのか…。
今、スレを読んで知ったんで言いたい事言えずモヤモヤ……ぁぁ。
>>25には同意、タイミングさえあれば、かなりのブレーキ効果がでると思う。
あれは流石に雑談と思えなかったぞ……言いあいたいならここへ来いと何度言えば（ry
本スレだと、議論したくてもまともにできるわけないだろうに、もしかしてわざと本スレでやってるのだろうか？
- 36 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/10(水) 17:30 [ hDweZnZQ ]
- 何この規制。
ブラウザが変ってことはブラウザの情報が行ってないんだろうけど、
試しにぞねもノートンも切ってIEで書き込んでみたが、むりぽ。
- 37 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/10(水) 17:44 [ 3R.WgDWg ]
- ？
普通にbbexiteとかzeqとかdionとかfreebitとかが全鯖規制されてるだけでしょ？
- 38 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/10(水) 17:44 [ UAfO3Vy6 ]
- >>35
ほぼ９割８部５厘わざとだろう。
その証拠に、スレを荒そうとしてるかのような荒っぽい文を書く奴が
こっちに来たことは殆ど無い。
やはり議論ではなくスレ荒しが目的のように感じる。
いい加減見なれくると、荒してるのは一人のような気がしてきた。恐らく、
荒れそうな問題に煽り口調でレス → 普通の住人装い煽り返しレス
を繰り返しているのだろう。煽りに対してのレスで不自然なものも時折見るし。
事実はどうあれ、そういう風に考えてスルー。これ最強。
・・・というのが前スレであった結論。
- 39 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/10(水) 20:57 [ Wv9yMbcg ]
- しばらく規制中だろうからこっちで
月符の>>1の避難所のアドレスを
テンプレ案貼る時に、ミスで前スレのやつを貼ってしまったようなので
次スレ立てる時に気をつけておいてください。
- 40 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/10(水) 22:28 [ Wv9yMbcg ]
- 後、テンプレのcoolierリンクに突っ込まれることが思いのほか多いので、
こんな感じに妥協するのもどうだろうか？
同人弾幕シューティング「東方紅魔郷」「東方妖々夢」を中心に
一連の東方シリーズについて語らったり、攻略したり、萌えたり、
情報交換したり、○○したりしながら○○するスレッドです。
◆総本山（体験版あり）
上海アリス幻樂団ttp://www16.big.or.jp/~zun/
■前スレ ○符http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/○○○○○/
■当スレ推奨アイテム
○東方あぷろだ ttp://www3.tok2.com/home2/coolier/cgi-bin/upload.cgi
○東方お絵かき板 ttp://www3.tok2.com/home2/coolier/oekaki/index.html
○東方創想話 ttp://cgi.www5d.biglobe.ne.jp/~coolier2/cgi-bin/anthologys.cgi
■関連サイト
○AmusementMakers(旧)・旧シリーズ。9801用体験版あり
ttp://www.kt.rim.or.jp/~aotaka/am/index.htm
○東方資料室（「無限旋律」内）・過去スレ閲覧。総合リンク集。topでは更新情報も
ttp://etamelo.web.infoseek.co.jp/east/index.html
○避難所（このスレの運用にまつわる議論、相談はこちらで）
ttp://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=6306&KEY=1062818821
- 41 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/10(水) 22:59 [ v74mp1uI ]
- 妥協かもしれないが、個人的にはそうしてもらえると便利では、ある。
- 42 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/10(水) 23:02 [ JP/FCGrk ]
- いまゲサロの行数制限ってどのくらいなんだろう？
そういえば紅魔郷RPGの話題めっきり出なくなったなぁ…
- 43 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/10(水) 23:24 [ v74mp1uI ]
- 今は妖々夢自体のネタがまだまだあるからな。
以前のテンプレには「制作したり」が入っていたのが良かったな。
ネタと思いきや、本当に色々製作してしまうあのスレの凄さを良くあらわしていた。
- 44 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/10(水) 23:25 [ aiTNffDI ]
- 結局キリ番リプのあれはテンプレに含むのかい？
どちらにせよスレ立てのお約束がかぶってる今の奴では問題だが。
- 45 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/10(水) 23:35 [ Wv9yMbcg ]
- キリ番リプはテンプレには含まない方がいいと思う。
知らずに踏んだとしても、むしろそこが面白かったりするわけだし
テンプレにあると、後々廃れかけた時に問題おきそうな感じもするしね。
- 46 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/11(木) 00:40 [ KjOdkRZg ]
- 本スレの人、避難所のアドレス変更しといてくれぇｗ
規制でテンプレ案も投下できんとは・・・
- 47 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/11(木) 00:46 [ n015TW/s ]
- 製作したり、は混ぜて欲しいなあ
- 48 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/11(木) 00:52 [ rqg1vJGc ]
- それより
本スレに書いてあるテンプレだとまたあぷろだ関連で混乱が起きそうだから
ここの>40に変えた方が良いと思うのだが
規制中で書けないのがもどかしすぎ
- 49 名前： 40 投稿日： 2003/09/11(木) 00:54 [ KjOdkRZg ]
- 一応、序文やらも含めてもうちょっと話してから
その後、本スレに投入したほうがいいと思っているのだが。
- 50 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/11(木) 01:22 [ J.jp9dFw ]
- 次スレまだー？
- 51 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/11(木) 01:28 [ Ba1zD/MA ]
- ■当スレ推奨投稿所
○絵→東方お絵かき板 ttp://www3.tok2.com/home2/coolier/oekaki/index.html
○文→東方創想話 ttp://cgi.www5d.biglobe.ne.jp/~coolier2/cgi-bin/anthologys.cgi
○他→東方あぷろだ ttp://www3.tok2.com/home2/coolier/cgi-bin/upload.cgi
こんなん考えてみた
あぷろだは一般語だけど「創想話」は説明がいるかと思って…
- 52 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/11(木) 09:26 [ DMByrJUI ]
- みょふ〜会見て思ったんですが。
そーいやあの絵板って、>>30のあと遠慮なくｴﾛ絵が描けるようにって建てられたんじゃなかった？
まぁ、煽りには関係無いのかも知らんけど。
- 53 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/11(木) 13:20 [ hghoCTls ]
- 7-789からの流れから、次スレに入ったところで東方絵板が設置されてました
エロ絵も可にしたいからと云うよりは、
公式の共有絵板では東方絵が浮く、という理由が強そう
久々に過去スレ読んだけど、かなり懐かしかった……春の人のスレ立てとか
- 54 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/12(金) 01:30 [ ccxphc1g ]
- 中の人的には問題ないですよ、とエロスレに向かって云ってみる。
>1の文章が微妙に変わっているのはそのためですし。
- 55 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/12(金) 01:42 [ 66/4QpQA ]
- おわっ、伺いを立てようと思ったら既にお許しが！
というわけでエロスレ住民達、話すならこっちで話そう。
(´･ω･｀)そーいえば、東方のエロスレってのは、隔離の隔離の隔離スレなんだっけ？
…一個多いかな。
- 56 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/12(金) 01:44 [ RSoPNsbc ]
- というかエロスレにまで来て
自分はこのネタ苦手だからやめてください、ってアホかと。
- 57 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/12(金) 01:45 [ 1IbzH0Hk ]
- んでは早速
エロスレの人にはもう少しキャラに対する愛情とか
原作の設定や雰囲気を尊重したネタ出しをしてほしいな
- 58 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/12(金) 01:45 [ JttzemP6 ]
- 隔離の隔離、だな。
隔離なんだからもう何でも良いじゃないかって気しかしないが。
一つだけ困るのが、エロ話やキャラ所有宣言を隔離する役割だけでなく、
萌え話も対応しちまうと本スレが寂しくなりそうってだけが懸念。
普通の萌え話くらいは本スレに持ってきてくれ。
- 59 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/12(金) 01:49 [ 66/4QpQA ]
- エロスレはネタスレではなくエロスレ…だという認識は甘いのかな。
確かに俺も「原作の設定や雰囲気を尊重したネタ」の方が好きではあるが。
それだけで「それ以外のネタを出すな」とは言えないわけで。
ま、寛容な精神で色々許容しようじゃないかと。
流れがしつこそうなら自分でネタを振ってより戻そうと。そんな勢いで。
>58
というか、本スレは荒れることがあるから、って理由でエロスレを利用しているわけで。
その萌えスレが荒れるならば存在意義が無いということに(´･ω･｀)
ともかく、萌えネタからエロが発生することもあるゆえになんとも。
「これからエロネタに派生してくれたら嬉しいな」と思って萌えネタを振ることもあるし。
というか、萌えを絡めずにエロオンリーで「原作の設定や雰囲気を尊重したネタ出し」をしつづけるのは結構ムズイぜ
- 60 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/12(金) 01:49 [ RSoPNsbc ]
- >>57
んじゃ、そういうのを余り尊重していないネタとやらは何処でやればいい？
書き込むな、ってのはやめてくれな。
- 61 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/12(金) 01:51 [ c7gj491Y ]
- エロスレのほうはもはやヴァーリトゥードだろう。
よほどのことが無い限り俺には特に苦手は無い。
萌え話は大好きなんで、できる限り両方でするようには心がける。
（質のほうは保証せんが・・・）
- 62 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/12(金) 01:53 [ 1IbzH0Hk ]
- >60
書き込むなとはいえないけど、
○○は俺のものとか橙の尻に指突っ込んで付いてたアレを食べたとか
そんな事を書いてる時にあのスレに何を求めてるんだって感じはするよ
- 63 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/12(金) 01:55 [ c7gj491Y ]
- >>62
俺はそういった珍獣の鑑賞もたまにはいいと思うが
- 64 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/12(金) 01:56 [ 66/4QpQA ]
- >62
とはいえ、他の萌え話についても全く同等だろう。
自分の好みのものについてだけ許容するというのもアレだぜ。
まあ、だからって俺も好みではないけどな(´･ω･｀)
要するに、エロスレのカキコはほぼ全て痛い自己満足の妄想なんだから、それにランクつけるのも痛いだけじゃないかな、ってこと。
というか、「エロスレはなんでもあり」の一言で終わらせたい気もしないでもない。
- 65 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/12(金) 01:57 [ 1IbzH0Hk ]
- 本スレにも書いてる人いるけど、なんでもアリで続けていくなら
スカとグロぐらいは「スカ(グロ)につき注意」とか書いてくれれば
見たくない人は各自あぼーんでするーすることはできるね
- 66 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/12(金) 01:59 [ RSoPNsbc ]
- >>62
だって元々そういった壊れかけてるようなネタとかを隔離したスレだろ？
誰が何を書こうが自由。
当然苦手なネタだってある、だけどそれに文句付けてたらキリないわけで。
お前さんの言う設定などを尊重したネタが嫌いな奴だっているかもしれないわけだ。
- 67 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/12(金) 01:59 [ JttzemP6 ]
- >59エロネタに自分から発展させるとか、もとよりエロよりってのならともかく
「もしかしたらエロ話に発展させて貰えるかもしれん」な書き込みまで
エロスレに統合するのはどうよと思うが。無論やめろとは言わんし言えんけど。
>62○○は俺の物系、ありゃ楽しませるためとかでなく、
自分だけが楽しむための書き込みだろ？それが本スレで嫌われてエロと一緒に隔離された。
書き込みの是非は知らないが、隔離されたのに隔離先でも隔離してどうするよ。
- 68 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/12(金) 01:59 [ c7gj491Y ]
- >>64
最後の一行に同意。
まぁ、スカグロ系に関しては
>>65氏の言うようにあらかじめ断り書きってのはいいかもしれない。
- 69 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/12(金) 02:01 [ 1IbzH0Hk ]
- >63
そう言ってしまうのは、別の問題があると思うのだけれど
>64
確かにそうだね、結局はどんな書き込みも妄想の産物に過ぎないんだけれど
それでも、原作の設定が土台になっているか否かっていうのはあると思う
>67
隔離先で隔離してどうする、というのもわかるけど
そういうのは既に本スレで隔離されたような書き込みだった、っていう事もわかってほしい
つまり、それだけそういった書き込みを嫌った人がいたわけで
しかし、こればっかりは切り離すわけにもいかないんだね
嫌ならスルー、なのか・・・
- 70 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/12(金) 02:04 [ 66/4QpQA ]
- >69
そうだな＜嫌ならスルー
俺もそうしてる。恐らくみんなそうしてる。
大体萌えならともかく好みの分かれるバリエーションも分かれるエロで万人の好みに合わせるなんてことが無理なわけで。
それで今まで文句が出なかったってことは皆スルーしてきたってことだ…と思うぜ。
まあ、なんだ。
少なくとも議論してるよりは、スルーして別の話題振ってるときの方が楽しいやな、たぶん。
- 71 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/12(金) 02:06 [ sfkMREx6 ]
- >>62
そのまんまじゃないか？
好きなキャラを辱めたり、羞恥させる事で興奮する人間もいるよ。
俺自身、いとおしいキャラ程この上なくイヤらしく攻めたいと思うし。
- 72 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/12(金) 02:13 [ 1IbzH0Hk ]
- >70
そうだね、自分もスルーするようにするよ
>71
あのキャラはこんな風に苛めたら萌えると思わない？
と会話や妄想を膨らませるような書き込みを見たいのに、
俺あのキャラに○○したから、とだけ書かれる場合があるから・・・
- 73 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/12(金) 02:16 [ nzcZy6.Y ]
- 萌えもエロも楽しいけどみんなが楽しめるのはあくまで理想だわなぁ。
エロスレに集うくらいだから、かなりのスルー技術を身につけた人ばかりと思っていたんだが。
でもって俺もここにいること自体、スルーできてない証拠なワケで(;´Д｀)
同じpinkのエロ板で、俺の知る極北は『CCさくら板』。
ここにしばらくいたら大抵のネタでは動じなくなる。今の議論が馬鹿らしくなること必至。
勇気のある方にのみオススメ。
- 74 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/12(金) 02:17 [ 51XeuSfQ ]
- >>72
別に煽りとかでもなんでもないからね。
自分からネタ投下してみたことはあるのかい？
他人からのネタ振りにばかり期待してないで自分でネタ振って流れ変える位は挑戦してみないと。
- 75 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/12(金) 02:19 [ JttzemP6 ]
- さくら板とかフェチ板とかエロパロ板とか普通に覗いてたけど、
東方スレとは色々事情が違うから参考にはならんぞ。
あと、多分エロスレ住人と本スレ住人、層は大して変わらないと思う。
なのに本スレに出来ない事をエロスレなら可能と思うのは少々無理があるっぽ。
- 76 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/12(金) 02:20 [ 1IbzH0Hk ]
- >73
葉鍵なら一年以上いたんだけどね〜
>74
自分からネタを出したこともあるよ
でも、あんまり頻繁に出してるわけではないかな・・・
なかなかいいネタが思い浮かばなくて、どうしてもありがちなものになったり
- 77 名前： 73 投稿日： 2003/09/12(金) 02:22 [ nzcZy6.Y ]
- おっとすまん、CCさくら板はcomic鯖のれっきとした通常板だった。
スレの内容があまりにもあまりなので素で忘れてたよ(;´Д｀)
つまり、通常板であることを忘れてしまうくらいイカれてるってこと。
隔離病棟以外の何物でもない。
あれを見た日には、エロ板でのルール談義など無意味に思えてしまう。
- 78 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/12(金) 02:23 [ 66/4QpQA ]
- >72
それは、72の「俺が見たい」。
72が見たくもないと思うカキコを楽しんで見てる奴もいるかもしれない。
いないかもしれないが、いないことを証明するのは難しいしな。
それにテンプレにも「会話や妄想を膨らませるような書き込みをすべし」なんて書いてないしな。
つまり、「そんなカキコはやめろ」って言う正当性が無いわけなのだ。
74の言う通り、自分で会話や妄想を膨らませるようなネタ振りをすれば良い話じゃないかと。
それで流れが変わらなかったら…なんだな。泣くがよい、慰めてやろう。
とはいえ、>72
それは、72の「俺が見たい」。
72が見たくもないと思うカキコを楽しんで見てる奴もいるかもしれない。
いないかもしれないが、いないことを証明するのは難しいしな。
それにテンプレにも「会話や妄想を膨らませるような書き込みをすべし」なんて書いてないしな。
つまり、「そんなカキコはやめろ」って言う正当性が無いわけなのだ。
74の言う通り、自分で会話や妄想を膨らませるようなネタ振りをすれば良い話じゃないかと。
それで流れが変わらなかったら…なんだな。泣くがよい、慰めてやろう。
とはいえ、>72
それは、72の「俺が見たい」。
72が見たくもないと思うカキコを楽しんで見てる奴もいるかもしれない。
いないかもしれないが、いないことを証明するのは難しいしな。
それにテンプレにも「会話や妄想を膨らませるような書き込みをすべし」なんて書いてないしな。
つまり、「そんなカキコはやめろ」って言う正当性が無いわけなのだ。
74の言う通り、自分で会話や妄想を膨らませるようなネタ振りをすれば良い話じゃないかと。
それで流れが変わらなかったら…なんだな。泣くがよい、慰めてやろう。
とはいえ、>72
それは、72の「俺が見たい」。
72が見たくもないと思うカキコを楽しんで見てる奴もいるかもしれない。
いないかもしれないが、いないことを証明するのは難しいしな。
それにテンプレにも「会話や妄想を膨らませるような書き込みをすべし」なんて書いてないしな。
つまり、「そんなカキコはやめろ」って言う正当性が無いわけなのだ。
74の言う通り、自分で会話や妄想を膨らませるようなネタ振りをすれば良い話じゃないかと。
それで流れが変わらなかったら…なんだな。泣くがよい、慰めてやろう。
とはいえ、会話や妄想を膨らませるような書き込みならば少なくとも俺が食いつくぜ。
おそらく他の皆も。だからお互い頑張ろうぜ！
一番つまんなく誰も望んでないカキコは「〜〜なんてやめない？」系のもんだってことはわかるよな。
そんな話を振るくらいならありがちでもネタを振る！ 俺もそうしてるぜ！
>75
エロスレは「東方スレで話せないエロ話を振る隔離スレ」であるからして。
スレ違いって話題なんか殆ど発生しないし痛い言動が多発しても当たり前な状態。
要するに、住民は代わらなくても環境は変わってるわけだ。
ま、それでも全然違うとまではいくまいがな
- 79 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/12(金) 02:23 [ sfkMREx6 ]
- >俺あのキャラに○○したから
あーそういう事か…。確かにネタとしての面白みは無いかもしれないなぁ。
でも正直、神経質になりすぎじゃないかな？
嫌ならスルーはもちろんだけど、タイミングが良ければ「…というお話だったのさ（AA略）」
とか貼ってさりげなく（ネタで）牽制とかもありだろうし。
- 80 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/12(金) 02:23 [ 66/4QpQA ]
- うっわ……なんだこりゃ
(´･ω･｀)吊ってくる…あとは任せた
- 81 名前： 73 投稿日： 2003/09/12(金) 02:24 [ nzcZy6.Y ]
- >>75
＞多分エロスレ住人と本スレ住人、層は大して変わらないと思う。
確かに一番の問題はそこにあるかもしれんな。
だから少し神経質にならざるをえないのも仕方がないのだろうか。
- 82 名前： 78 投稿日： 2003/09/12(金) 02:26 [ 66/4QpQA ]
- 一応正式verを。
改めて文章を見返すと痛いというかなんというか･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
それは、72の「俺が見たい」。
72が見たくもないと思うカキコを楽しんで見てる奴もいるかもしれない。
いないかもしれないが、いないことを証明するのは難しいしな。
それにテンプレにも「会話や妄想を膨らませるような書き込みをすべし」なんて書いてないしな。
つまり、「そんなカキコはやめろ」って言う正当性が無いわけなのだ。
74の言う通り、自分で会話や妄想を膨らませるようなネタ振りをすれば良い話じゃないかと。
それで流れが変わらなかったら…なんだな。泣くがよい、慰めてやろう。
とはいえ、会話や妄想を膨らませるような書き込みならば少なくとも俺が食いつくぜ。
おそらく他の皆も。だからお互い頑張ろうぜ！
一番つまんなく誰も望んでないカキコは「〜〜なんてやめない？」系のもんだってことはわかるよな。
そんな話を振るくらいならありがちでもネタを振る！ 俺もそうしてるぜ！
>75
エロスレは「東方スレで話せないエロ話を振る隔離スレ」であるからして。
スレ違いって話題なんか殆ど発生しないし痛い言動が多発しても当たり前な状態。
要するに、住民は代わらなくても環境は変わってるわけだ。
ま、それでも全然違うとまではいくまいがな
- 83 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/12(金) 02:26 [ 51XeuSfQ ]
- >>80
いったい何があったんだ（;´Д｀）
- 84 名前： 73 投稿日： 2003/09/12(金) 02:27 [ nzcZy6.Y ]
- >>76
葉鍵なら尚更では。あそこはエロ、グロ、良ネタ、純粋萌え、陵辱、高水準SSと
何でもありのある意味さくら板以上の極北ですぜ。
恐ろしく多岐にわたっての耐性が身につく場所だと思うんだが
- 85 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/12(金) 02:35 [ 1IbzH0Hk ]
- とりあえずスルーできるように頑張ります
>84
あそこは板単位で葉鍵ネタを扱っているから、中にはたくさんのスレがあるわけで
自分が見たいスレだけを見ていれば良かったんだよね
したらばあたりに東方板とかできたら、面白そうだ
- 86 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/12(金) 02:36 [ JttzemP6 ]
- 葉鍵でもどこでも、スレを違えばそれなりに叩かれるし、
つまらないと思ったスレは見向きもされない。嫌いなスレも見なければ良い。
こういった場合に役立つ耐性はつかないっしょ。
東方スレがよく荒れるのは、場所が狭くても萌え・攻略・考察・スコア・雑談などなど
色々とこなす故の軋みみたいなもんだし。必要なのは耐性っつーか共存性みたいなもんか。
エロスレでも、人によって求める物が違うのは上を見れば明らかだしな。
- 87 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/12(金) 02:46 [ nzcZy6.Y ]
- スレの取捨選択ができる「板」と
単一の場所でしかない「スレッド」の違いか。
円滑な共存性を実現する為には、多数の意見に従うしかない…
ってこれもまた極論だな。気のきいた意見が出てこなくてスマソ。
ただ今回の荒れかたを見て
意外とネタの許容範囲に厳しい人のほうが多いことに驚いたもので。
（煽りに聞こえたら申し訳ない。でも本音だ）
- 88 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/12(金) 02:51 [ sa8hn4CM ]
- せっかく優雅とか大人とか付けたのに。
沈静化するまでROMるつもりでしたが。
>377以降下品杉。しかも突然の急加速で、自分も嵐と疑ってます。
いや、内容はどうでもいいんだけどね。ﾁｬｯﾄ状態でレス飛ばしすぎでしょ。
スレでも言われてたけど、一時期の本スレの空気に似てるなぁと。
１スレ半経ってから何を、とか思うかもしれませんが、ある日突然爆弾が落ちてくれば必死にもなります。
あと、ここはｴﾛｽﾚだからって人。板とかスレタイとか経緯とかは関係ありません。雰囲気読んでください。
今の空気ってことじゃありません。何度も言うけど、>377からガラッと変わってるんで。
伝わり難いかもしれないけど、言いたいこと言わせて貰いました。
おまけ。今の心境。俺脳内なんで以下レス不要。
１．あるところに、ﾏﾀｰﾘとｴﾛを語るスレがありました。住人は少なくても、皆仲良しでした。
２．ある日、集団の男達が、「俺らもｴﾛ語るぜぇ」と糞を撒き散らしながら入って来ました。
３．住人は、共感した者意外耐えていました。また、注意しても聞き入れられませんでした。
４．アホらしいんでどーしよーかなーと、ボケっとしてました。
つーか議論になったあたりから沈静化してますね。無駄な長文失礼しました。
- 89 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/12(金) 02:56 [ sfkMREx6 ]
- 本当に無駄だったな。
- 90 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/12(金) 02:57 [ ELkfvT0I ]
- >377からガラッと変わってるんで
…………そうか？あれだけだろうが。
- 91 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/12(金) 02:59 [ 51XeuSfQ ]
- 疑問
ああいうエロスレで上品とか下品ってあんの？
>377はスカ系入ってるからともかく。
他は何処が下品なのかわからんよ。
んで、そのスカ系などについては上でもう終わってるな。
- 92 名前： 78 投稿日： 2003/09/12(金) 03:01 [ 66/4QpQA ]
- 俺も特に何も感じなかったです>377以降
まあ、敏感な人には感じるものがあるのかもですが。
いつもの流れだなー、って思いながらいつも通りに楽しんでたし。
というか議論スレ誘導で一瞬で鎮火した辺り、荒らし関係じゃないだろう、たぶん。
と、恐らく皆が言ってることと同じことを言ってみる(´･ω･｀)ﾑｲﾐ
- 93 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/12(金) 03:02 [ 66/4QpQA ]
- ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･名前欄残ってるし
- 94 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/12(金) 03:08 [ iIm0BXdQ ]
- エロスレは流し読みしているだけの傍観者から見ても、
377以前も以降も、377そのものも大して変わりなく見える。
荒らしじゃないでしょ。仲良くやれよ。
エロスレは全然荒れなくて羨ましいと思ってたんだがなぁ。
- 95 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/12(金) 03:11 [ 51XeuSfQ ]
- 注意してるつもりなのかわからないけど…
429や456じゃただの煽り文にしか見えないよ。
- 96 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/12(金) 03:15 [ TnuERcHs ]
- つーかあの程度で嵐だの隔離汁だの言ってる奴はほんとに前スレから参加してんのか？
前スレでも「複乳ネタはちょっと」って書き込みがあったが、そのときは「エロの趣向は人それぞれさ」って返事で、
それ以降も荒れることなく終わってる
なんで今になってアレは下品すぎだのソレは愛が感じられないだの、ウダウダ言いだしてんだ？
別に今スレから参加してるからダメとか、新参者がどうこうとか、そういう事言ってるわけじゃねーからな、誤解無き様
ただ、スレに参加する以上はその場所の雰囲気とか流れを読んで参加してくれ
少なくとも、前まではネタの好き嫌いで隔離だの何だの騒ぐ奴はいなかった
- 97 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/12(金) 03:25 [ 66/4QpQA ]
- いや、まあ、その、なんだ。
議論をここでしてればエロスレは健全になるような気はしないでもない。
隔離の隔離の隔離。ここまで来ると清清しいな。
(´･ω･｀)細かいこと考えずにエロネタ話そうぜ！
- 98 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/12(金) 03:30 [ sfkMREx6 ]
- うむ、一件落着！
- 99 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/12(金) 03:36 [ JttzemP6 ]
- >97ボケられているのか素なのか分からんが礼儀としてツッコミ。
「エロスレが健全になっちゃ駄目でしょっ！」
- 100 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/12(金) 03:37 [ 66/4QpQA ]
- ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･突っ込まれた
そしてうっかりここで萌えネタを振りそうになる俺_ｌ￣ｌ○もう俺は腐敗しきっているのか
こうなったらエロスレをもっともっと腐敗させてやるー！ヽ(｀Д´)ﾉ
- 101 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/12(金) 12:01 [ cZiVqbkg ]
- エロスレに萌えスレのつもりで参加してた人がいたから
ああいう議論が発生したんじゃないのかな
- 102 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/12(金) 22:18 [ a9FIJ9N. ]
- 最近死ぬほどアク禁食らってるなぁ。
暴れてるの誰だよ、っつの・・・・・
- 103 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/14(日) 06:31 [ ZMrPo5L. ]
- というか本気で全然書き込めねえ…
- 104 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/14(日) 20:53 [ chlbbTvk ]
- ぷららかOCNあたりか？
会員多いプロバイダは大変だよな
うちも良く規制されるから他人事ではない
- 105 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/15(月) 00:07 [ oH2DncvI ]
- Dionもかなり悲惨な印象
- 106 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/15(月) 15:49 [ GIXgT1zc ]
- 自治厨風味の方が吠えてますね…なにを噛みついてるのやら。
ネタの発起人が、多少の仕切を入れるのも、
仕切に当たって仮コテ名乗るのも必要経費でしょうがよ。
つっこんでやりたいが、いい加減アク禁で本スレに書き込めないのが恨めしい。
- 107 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/15(月) 16:03 [ Bbc9t91Y ]
- う〜ん、まあでも必要以上に盛り上げようと走りすぎな感じはするけどな。
ネタ的に普通に盛り上がる内容だから、あそこまででしゃばらんでいいとは思う。
- 108 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/15(月) 16:09 [ loTU/mdY ]
- ｽﾏﾝ、オレも少し出しゃばり過ぎだと心の中で思ってた。
発起人なのは確かだが別に中間報告とかやらんでも「みんなでルナやろうぜ」ぐらいで良かったかと。
何にしても賢明な判断で名無しになってくれたことだしもういいじゃん。
- 109 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/15(月) 17:22 [ KLXkA73U ]
- かなり今更ですが、最萌の運営スレッドを別に立てました
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=6306&KEY=1063215915
一応、当初ここを運営スレにしていたので、貼っておきます
- 110 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/15(月) 18:58 [ .51CZekw ]
- >107のようには感じたし、
ｳｾﾞｪと感じたならそう書くのもOK。もうちょっとソフトに言ってほしいけど。
そこで名無しに戻った判断もナイス。
ただ、それ以上は噛み付かないくらいの自制は希望。
- 111 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/15(月) 19:10 [ hNULRpho ]
- エロスレって「誰々は俺のもの」とかも結構あるんだっけ？
針弾氏はそろそろエロスレでネタ出した方がいい予感。
スレの流れと関係無く自分の名前出してSSってのはちょっとな。
一応萌えネタだから強制なんて出来るものじゃないが。
俺、気にしすぎかな・・・
- 112 名前： 111 投稿日： 2003/09/15(月) 19:15 [ hNULRpho ]
- って、別人が書いたのか！
向こうをリロードしてから書き込むべきだった。
めっちゃ誤解、吊ってくる・・・針弾氏、ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
- 113 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/15(月) 20:21 [ vnLWWb2E ]
- その程度のネタは別に気にならないけど、
なげっつネタはどうにかならんのか。
- 114 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/15(月) 20:23 [ haKDqxJo ]
- 自演かとも思ったがそうでもないみたいだしな
- 115 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/15(月) 20:53 [ hNULRpho ]
- なげっつに関しては、荒らしだか煽りだか分からんが変なのが一人で騒いでる気がする。
で、それにつられて（便乗して）数人がネタにしてる。
他の話題振ればレスは付くんだが、特に出すネタが無いなぁ・・・。
- 116 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/16(火) 11:19 [ OrUl4ihM ]
- たまーにこっち見ると、結構同じこと考えてるんだな、向こうに
かかれないってのは皆良識あるってことか。
なげっつさんは、自制（自省）出来る人だろうから日記あたりで
上手いこと沈静化させてくれりゃいいんだが。
- 117 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/16(火) 22:05 [ JjXOHyOc ]
- なんでこんなにネタにされるんだ？
- 118 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/16(火) 22:41 [ 2O9IXuK6 ]
- 誰かを叩くってのは楽しいからな…おまけに匿名だから反撃を受ける事も無い
２ｃｈってのは元々そういう色合いの強い所だし
とはいえさすがにリンチのようなこの状況は見てて気分悪い
俺はネタになり始めた頃のスレは読んでないが、ネタにされた理由は絵が上手でないから？
わざわざサイトを見に行って、そして下手だと叩くのか？やはりリンチだな…
つーか何気に俺も酷い事言ってるのか
- 119 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/16(火) 22:44 [ ahzlROJ6 ]
- デッサン回数こなせばすぐうまくなるタイプの人だと思う
目を無難な表現にしたり、輪郭線をセオリーどおりに引いたり、ってのは
毎日描いてりゃあ自然に身に付くんじゃないかと
- 120 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/16(火) 22:50 [ gxiG5LSY ]
- >>118
いや、絵が下手だから叩かれると言うわけじゃないと思う。
多分、自分の絵が幼稚園児の絵みたいだと言われたときの彼の反応がまずかったんでは…。
- 121 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/16(火) 22:50 [ a9mMHysM ]
- 流れを読まずに定時AAについての意見を述べてみる。
個人的にはいらないと思う。
AA自体はともかく、発言の内容は東方と全く関連の無い雑談ばっかりだし、
さっき本スレであった猫の話と大差ないと感じるのですよ。
だから今すぐやめろってんじゃなくて、取りあえず貼ってる人、許容してる人の意見はどう言うものか聞きたいっす。
- 122 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/16(火) 22:56 [ CT8sYqG. ]
- 最近、なげっつの人もネタにされることを楽しんでいるような気が感じられる。
普通のならTOP絵変えるとかすると思うけど、撤去しないし。
スレでのなげっつネタも叩いてるって程じゃないと思うが。
なげっつの人は「ネタをネタと見抜ける人」だってことか。
- 123 名前： 115 投稿日： 2003/09/16(火) 22:57 [ vgwVs6gU ]
- 「一人で騒いでる『気がする』」って書いたのにｽｰﾊﾟｰﾊｶｰ呼ばわりされてもうた。
まぁそれはどうでもいいんだが、
前スレとかここの>>38とかも言ってるけど、
「騒いでるのは一人」と脳内でのみ完結すりゃあそれでいいと思う。
と言うか、ここまでしつこくなげっつネタを引っ張ってる奴が複数いるだなんて考えたくない・・・
- 124 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/16(火) 23:04 [ gxiG5LSY ]
- >>121
定時AAっつったって所詮は1レス。
反応する人がいくらかいるので数レスは行くが、キャラ壊しているわけではないし別に何とも思わない。
>>121氏はやめろなんてことは言ってないから凄く嬉しいんだけど、もしこの後定時AAヤメロなんて流れになったら
じゃあ他のAAはどうなのよ？ って話になるからヤヴァイ気も。
てか、本スレに心底ルナサAA望んでいるヤツがいるような気が…>>132とか。真偽は知らないけど。
この場合、それよりも思いっきりキャラを壊している嵐によるアリスAAの事を考えるべきだと思う。
まぁ、あれは言って聞くような奴じゃないし。もう慣れたし。
- 125 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/16(火) 23:12 [ ahzlROJ6 ]
- ルナサの定時AAは、ほかの煽り噛み付きレスに比べれば百倍良いものだ
ときどき邪魔に思うけど、楽にスルーできる類だし
煽りや釣りのスルーしづらさに比べれば、屁でもない
- 126 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/16(火) 23:17 [ 2O9IXuK6 ]
- >>121
俺も、大して気にする事じゃない。スルーすれば済むだけの事だと思ってる
定時AAにしろ荒らしAAA（アリスアスキーアートを勝手に略）にしても
が、前にも出たがやはり気になる人は気になるらしい。
気になる人、ならない人、むしろ定時AAを望んでいる人それらがうまく共存できるスレってのは……難しいよな
というか無理。やはり誰かが我慢しないと
それより何より、一番問題なのは本スレでいちいち文句レスつける人だと思う
議論スレに来るでもなし、たとえ狙ってないにしても結果的に本スレを荒らしてるんじゃあ荒らしと同類
- 127 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/16(火) 23:26 [ gxiG5LSY ]
- その場の雰囲気ってのもあるかも。
定時の時間の時、今回みたく荒れてた場合は目立って悪い印象もつ人もいるかもしれないけど、
ほのぼのした雰囲気の時は逆に受け入れられる事が多いんじゃないかなぁとふと思った。
- 128 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/16(火) 23:36 [ HGguRWCM ]
- ルナサAA、邪魔だとは思うけど、どうこう言う事でも無い…くらいか。
ただ、引きずられての点呼じみた返事や生活雑談に行きやすいのは多少困りものかも。
- 129 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/16(火) 23:44 [ a9mMHysM ]
- 簡単に纏めると、定時AAの際には東方ネタを絡めてもらうと、
>>126の言う、「みんなが共存できるスレ」ってのが出来る、ということでしょうか。
今の所、ルナサAA自体がうざいと言う人は居ないようですし。
焦る必要もないですけど、貼ってる人はこっち見てないんでしょうかねぇ。
- 130 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/16(火) 23:50 [ vgwVs6gU ]
- ルナサAA、「止めろとは言わないが、いらない」って人が多いんだな。
俺はAAの可愛さにやられた一人だったりするんだが・・・。
まぁでも確かに関係無い雑談になるのは良くないかもな。
どっちかっつーとエロスレ向きのAAなのかも知れん。
- 131 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/17(水) 00:00 [ NRZ4Iq.g ]
- |ω･)ﾉｼ
ルナサAA、たまに貼ってます。
今度からは貼るの控えます、すいません。
貼るときは東方ネタ絡めるように気をつけます、はい。
- 132 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/17(水) 00:51 [ yTwP6SEI ]
- ＡＡねぇ。
正直なところ合っても無くても構わない感じ。
別に排除するような数出てきてるわけでもないし。
そんなことでいちいち揉めてたら
ネタ投下するにも了解得ないといけないような息苦しいスレになりそうだ。
上のほうでも書かれてるけど、ああいうのより変に噛み付く奴とかのが問題かと。
- 133 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/17(水) 01:09 [ L9wn/ZLE ]
- あのルナサAAすら議論の対象になるのはなんか悲しいな。
まあどうせ荒らしたい香具師が雰囲気に便乗して文句付けただけなんだろうが。
- 134 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/17(水) 01:14 [ uYsOeBG6 ]
- 本スレは舞台なのだ。故に「人が見て面白いと思う」書き込みであること、
レス内容にエンターテイメント性を含んでいることが常に求められる。
例えそれが、議論レス、問題提起のためのレス、果ては叩きレスであろうとも…
まずはこれを理解しろ、話はそれからだ…って感じだなあ。
とりあえず、本スレに変に噛み付いてるだけのレスをしてる奴よ、
あんたがたは失格だ、と。俺等同様にな……（だから俺等は議論はここでやってるわけだし…）
心当たりある人は反省するべし。
- 135 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/17(水) 01:23 [ idPteHNU ]
- 132に同感かな
別に荒らしてるわけでもないし
反応があってもたかだか10レスくらいなのに
なんでいちいち噛み付くのか
あれが駄目ならAAは全面禁止のほうがすっきりする
- 136 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/17(水) 01:58 [ z8sZlAeU ]
- 深夜の3時とかにルナサAAから雑談になろうとも別に気にしないんだけどな。
参加してないであとからログを見ても明け方のバカ頭でケンカするくらいなら
よほど雰囲気がよく見える、どうせ読み飛ばすし。
書き込みの続いているときの雰囲気ってのは後から見た人間には分かりづらい
レス時間を見て、なんとなく自演（or便乗）の連レスだな、とかスーパーハカー
能力を発現しないと2ch全部がID制にならないと扱えなくなっちまう。
- 137 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/17(水) 02:11 [ HztZml1E ]
- ルナサAAはあれはあれでいいと思うがね･･･
>>322に同意。どうこう言うべきでない、と。
なんか最近「釣り」だか「荒らし」だか「考え無し」だか判らんレスが多い
書き込む前に一回落ち着いて見直せ、と言いたい
- 138 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/17(水) 02:17 [ L0WZmnAA ]
- 荒らしが常駐してるのは確かだな
- 139 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/17(水) 02:21 [ 3CFH75Ro ]
- 9割がた考え無し＆釣られ＆噛み付きかと。
ﾏﾀｰﾘヘラヘラレス付けるのがベストだな…下手に硬直した返答すると火に油。
- 140 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/17(水) 03:07 [ 53G34aHQ ]
- 本スレの人たちは、本当に下らない議論で荒れるのが好きだなぁ…
エロスレの方がよっぽどマトモな気がする、本スレ＆エロスレ住民だｗ
- 141 名前： ちょっと愚痴ってみるテストｗ 投稿日： 2003/09/17(水) 03:08 [ NRZ4Iq.g ]
- なんで人様の描いた絵に文句つけるかねぇ。
実際、深い氏の絵は上手いと思うけど、それを理由に他の絵を貶すのは人としてどうかと。
確かに下手な絵だったら貶されても文句は言えないかもしれないが、
実際に貶す必要なんぞ、どこにもないわけで…。
…そうか
こ れ が 信 者 と い う も の か
- 142 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/17(水) 03:14 [ bGAsfCss ]
- いや、単に荒らしだろ？今までも何度も、一人を持ち上げ他を貶す方式で
荒らそうとしてた奴居たけど、今まで誰も構わなかったらじっとしてたじゃん。
今回とうとう皆乗っちゃったのか自力で盛り上げたのかは知らないけど。
貶す事により利を得る者なんて他に居ないし…
>140エロスレがマトモなのは錯覚。話題の競合が少ないだけで
層としてはそんなに変わらないさ。
- 143 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/17(水) 03:16 [ dOB1lAH6 ]
- 信者はいるかも知れないが
深い氏を褒めて他を貶してるのはおおむね信者というほど好きでない煽り屋だと思う
わざとらしい発言も多いし
- 144 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/17(水) 03:19 [ dOB1lAH6 ]
- かぶった
アレンジ曲の時も似たような展開だったっけなぁ…
- 145 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/17(水) 04:01 [ Bj1CgJdA ]
- 考え無し、釣られ、噛み付き、荒らし、信者、煽り・・・
まぁ何でもいいんだが。
結局のところ、ああいう流れになった場合はスルーするより
多少無理にでも他の話題振って流れを強引に変えるのがベストな気がしてきた。
例え、他人に「痛い奴」と思われようとも。
- 146 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/17(水) 04:04 [ L0WZmnAA ]
- 曲のときは荒らしじゃないよ
自演でもないし
- 147 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/17(水) 04:07 [ MnqXMq86 ]
- 曲の時のが荒らしでも自演でもないなら、
私怨としか思えないんだが
なんで、彼はあんなに、あの人に関して噛み付きますか？
- 148 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/17(水) 06:42 [ 3r/Gofco ]
- 絵師だろうが曲だろうが、荒しにとっちゃネタの１つでしかない。
ぶっちゃけ荒れるネタなら、絵師でもグロでも見境なく使うんだろうさ。
荒しは、他人に伝えたい「自分の意見」など持っていない。
根本的に、議論から解答を導くために議論してるんじゃなくて、
単に本スレに議論を起こして（＝荒して）楽しんでるだけだから。
つまり荒しが誰かを擁護しても否定しても、それはスレを荒す為に
自分の心にも無い発言を繰り返してるに過ぎない。
- 149 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/17(水) 07:38 [ OoadbMCI ]
- 東方スレが荒れにくくなる方法を思いついたぞ！
みんな、夜は寝ろ！
って本スレで散々言われてるけどね。荒れやすい時間帯って大体あれぐらいだよなぁ。
毎回同じ人が参加してんのか、それともあの時間帯が冷静さを奪うのか。
まぁあんまりあからさまなのには釣られないでくれよ、と愚痴ってみる。
- 150 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/17(水) 10:50 [ 99zjPauA ]
- ここら辺でスコアボードのテンプレ入れ話を。
>>2の方に入れようとも思ったけどちょっと長さ的にきついし
需要もあるだろうからこんな感じに>>1の関連サイトに入れてみるのはどうかと。
同人弾幕シューティング「東方紅魔郷」「東方妖々夢」を中心に
一連の東方シリーズについて語らったり、攻略したり、萌えたり、
情報交換したり、創作したり、○○しながら
○○するスレッドです。
◆総本山（体験版あり）
上海アリス幻樂団ttp://www16.big.or.jp/~zun/
■前スレ http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/○○○○○/
■当スレ推奨アイテム
○東方あぷろだ ttp://www3.tok2.com/home2/coolier/cgi-bin/upload.cgi
○東方お絵かき板 ttp://www3.tok2.com/home2/coolier/oekaki/index.html
○東方創想話 ttp://cgi.www5d.biglobe.ne.jp/~coolier2/cgi-bin/anthologys.cgi
■関連サイト
○AmusementMakers(旧)・旧シリーズ。9801用体験版あり
ttp://www.kt.rim.or.jp/~aotaka/am/index.htm
○東方資料室（「無限旋律」内）・過去スレ閲覧。総合リンク集。topでは更新情報も
ttp://etamelo.web.infoseek.co.jp/east/index.html
○避難所（このスレの運用にまつわる議論、相談はこちらで）
ttp://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=6306&KEY=1062818821
○同人ゲームハイスコアボード（紅魔郷・妖々夢のスコアやリプレイの登録・閲覧）
ttp://219.103.22.187/score/
- 151 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/17(水) 12:37 [ 4b1dXED6 ]
- 推奨アイテムでもよくない？
結構コレ前提で話進むこと多いし。
それはそうと、このスレの職人の多さはある意味特殊だと思うから、
それを壊す流れだけにはなってほしくないなぁ。
- 152 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/17(水) 12:41 [ 99zjPauA ]
- 推奨アイテムだとこんな感じかな
同人弾幕シューティング「東方紅魔郷」「東方妖々夢」を中心に
一連の東方シリーズについて語らったり、攻略したり、萌えたり、
情報交換したり、創作したり、○○しながら
○○するスレッドです。
◆総本山（体験版あり）
上海アリス幻樂団ttp://www16.big.or.jp/~zun/
■前スレ http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/○○○○○/
■当スレ推奨アイテム
○東方あぷろだ ttp://www3.tok2.com/home2/coolier/cgi-bin/upload.cgi
○東方お絵かき板 ttp://www3.tok2.com/home2/coolier/oekaki/index.html
○東方創想話 ttp://cgi.www5d.biglobe.ne.jp/~coolier2/cgi-bin/anthologys.cgi
○スコアボード ttp://219.103.22.187/score/
■関連サイト
○AmusementMakers(旧)・旧シリーズ。9801用体験版あり
ttp://www.kt.rim.or.jp/~aotaka/am/index.htm
○東方資料室（「無限旋律」内）・過去スレ閲覧。総合リンク集。topでは更新情報も
ttp://etamelo.web.infoseek.co.jp/east/index.html
○避難所（このスレの運用にまつわる議論、相談はこちらで）
ttp://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=6306&KEY=1062818821
- 153 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/17(水) 14:09 [ L0WZmnAA ]
- このスレから生まれた訳ではないので
関連サイトにしといたほうがよくないか？
- 154 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/17(水) 15:51 [ 4b1dXED6 ]
- それと、余裕があるなら、このスレから生まれたものたちに
東方的ネタ帳と偽東方を追加するのはどうだろう。
あ、偽東方は違うか・・・・・
- 155 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/17(水) 17:00 [ Bn2HVPVE ]
- 偽東方もこのスレから生まれたものたちに入れておけば良いんじゃない？
他に入れる場所ないし、リンク貼らないのも勿体無いし。
作者の人から「このスレからちゃうわ！自分発や！ボケェ！」と言われない限りは。
- 156 名前： スコアボードの人 投稿日： 2003/09/17(水) 18:22 [ V24Rkn7k ]
- む…我的には関連サイト推奨かな、とか。
まぁ、並び的には東方資料室あたりと同じとこに
並んでる方が自然かな、と思っただけなんですが。
そもそも、「推奨アイテム」つーのが、
どういう意味で推奨なのか分からないので、
限りなくアレなんですけどねェ…。
>>153を元に考えると、2の「このスレから〜」との違いが、
よー分からなくなッてしまう、とか。
ぁぅー、初代から眺めてるけど…この辺、さっぱりです。すみませぬ。
- 157 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/17(水) 19:19 [ MnqXMq86 ]
- 推奨ってのは、
リプ等をあげるなら、他のアプロダではなくここ
絵を書くなら他の絵板ではなくここ
SSを書くなら他のスレではなくここ
自分は、そういう意味だと思ってます
- 158 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/17(水) 19:20 [ 99zjPauA ]
- とりあえず、次スレは仮決めで>>150の形にしとくね。
- 159 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/17(水) 21:52 [ 99zjPauA ]
- 本スレでも言われてますが、>>2はどうします？
「○とりあえずまとめてみたわ！」を「○なげっつ」に
変えるのか、そのままなのか、そもそも一度外してみるのか。
後、個人的に東方的ネタ帳を入れるのは賛成だけど
そうすると>>2の長さがちときついので、お約束の部分やらをちょっと考える必要ありかと。
なげっつ外すなら、そのまま差し替えればOKなんだろけど。
- 160 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/17(水) 23:17 [ 3CFH75Ro ]
- そのままに一票。絵や日記サイトとしてもいいけど、
俺は攻略コピペと定点観測に期待してるんで。
- 161 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/18(木) 00:59 [ x18v.me6 ]
- テンプレに入れて欲しいのはやまやまですが、
時期尚早ト思うポン麻雀の人。
というか本スレには今回投下しなかったし。
- 162 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/18(木) 03:28 [ 7iYgODfQ ]
- で、例によって誰も来ないと
- 163 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/18(木) 03:36 [ gU1W.Uuc ]
- もしかして本スレに荒らしは複数人いるのか？と疑いたくなってくる
- 164 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/18(木) 03:37 [ kOY3uO3Q ]
- >>162
案の定、って感じだよな。
まぁ分かってた事だが。
- 165 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/18(木) 03:39 [ 7iYgODfQ ]
- >>164
元から議論する気なんかないもんな
ただ荒らしたいだけでしょ
- 166 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/18(木) 03:41 [ UJ3bkVJ. ]
- んで音速大回転釣堀なわけですな
よくもまぁ飽きもせず毎晩･･･
釣られるよな･･･
- 167 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/18(木) 03:42 [ B./a72Co ]
- 次スレからテンプレに「荒らしに反応したやつも荒らし」とでも加えるかねえ・・・
荒らしは何人もいるがそれに反応する香具師が多すぎる
- 168 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/18(木) 03:47 [ pE.8Da.M ]
- 以前は一緒くたになって荒れていた所を、今は
「またやってるな…いい加減鬱陶しい。」（といいつつそれ自体が反応になってる状態）
くらいになってる。あと1月もすれば落ち着くさ。
このペースで1月あれば東方系ファンサイトを粗方荒らし終えそうな気するけど。
- 169 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/18(木) 03:48 [ As0BAaYg ]
- この際一連の東方スレを全部まとめてこっちに移してしまうのはどうだ
…来ないな。
- 170 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/18(木) 03:55 [ RXHkRHo6 ]
- 今回の荒らしは上手いというか、タチが悪いな
まあ微妙に大元の火種は白黒絵師の過度な謙遜なんだが
そこを荒らしにつけこまれた形か
- 171 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/18(木) 04:55 [ qqEz4VTg ]
- 創想話についてはまず荒れないのが、一目見て分かる絵板ネタで荒らしているんだなと
容易に想像できる。
- 172 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/18(木) 06:55 [ Y1ffF50o ]
- 荒らしと反応を一人でやってると、そのうち我慢できなくなって「マジメ」な
奴がいさめる、そうするとじゃあおれも発言してみるかって雰囲気になっちまう。
前に諌めレスして却って煽っちまったから反省してるよ。そのうち諌めレスまで
荒らしが一人で３派閥１２レスぐらい一気に書き込む日も来るかもな。
- 173 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/18(木) 08:57 [ O0ml8gX6 ]
- >>167
むしろ「議論は議論スレで。本スレでの議論は荒らしと同意です」の方向で
ちょっと極端かもしれんが、そうでもせんと見ちゃおれん
それに意図はどうあれ、議論で本スレを荒れさせたのならそいつも荒らしと同じだし
まぁ、こういう事書いてても「今のは議論じゃねぇ、意見だ！よって本スレで続行する！」
ってオチになりそうだがな…
- 174 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/18(木) 09:01 [ fpDcjr7. ]
- 異なった意見を交し合ったら議論成立ですがね。
つーか荒らしに構う人は、こっちで発言するとかして誘導しろよ。
こっち来なけりゃ後ろめたいことがあるってことで、察しもつくでしょうよ。
- 175 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/18(木) 09:43 [ O0ml8gX6 ]
- 今度から誘導してみようか。それもしつこいくらいに
「これだから議論厨は…」とか言われるかもしらんが、本スレに本物の議論厨が居座り続けるよりはマシだろう
もちろん完全に誘導できるとは思わんが、 本スレで議論を続ける香具師＝荒らし、もしくはそれと同類
って事を認識させる事ができないかなと
荒らしってわかってれば、スルーする事も容易になるだろうし
- 176 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/18(木) 10:30 [ wr5pNrvA ]
- 最近の東方スレの荒れ具合にちょっとげんなりしてた人間なんだが，
浄化槽があるのね．すこしホッとした．
それにしても荒らしというのはわからん
アリス生首ＡＡ改変とかも同じ人間のしわざなのかにゃー
もしかしたら「東方のことなんてどうでもいい，ちょっとウェブで
人気出てきたっぽいので新しい荒らしの場所ができた」と思ってる
だけだったりするのかもと思うと，そんなのに（心の中だけでも）
反応してるのかオレはーと，ますますげんなりする
あと，妖々夢発売前の東方スレの住人は，煽り耐性のあるひとたちばっかで
スレ自体にも安心感があったのに，このところ結構グズグズに感じるのは
新兵が増えて古参兵が沈黙してるからですか
と，グチらせていただいたところで，自分も耐性高めて
今後は気にしないようにがんばってみるよ
やっぱり釣られる方のが罪重いね
- 177 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/18(木) 10:35 [ fpDcjr7. ]
- >>175
いや、誘導自体は結構されてると思う。スルーされてるけどね。
まず誰かがこっちに書かないから、誰も来ないんだと思う。だからこっちで発言して欲しい。
こっちで意見されることによって、議論スレ活性化、本スレ鎮静化って流れは少なからずあったと思う。
だから第三者が闇雲に誘導してても多分ウザイだけで、最悪議論スレが有ると困る人たちに
議論スレを叩く理由を与えるだけ。議論厨ウザイ、と。
- 178 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/18(木) 13:18 [ beS/wDHo ]
- 急に治まってるところを見るとやっぱり荒らしは一人なんじゃないか？
- 179 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/18(木) 13:33 [ nH.bnTS6 ]
- 1人かどうかはわりとどうでもいい。
それに反応するやつが多すぎるのが問題で・・・
- 180 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/18(木) 13:38 [ B30SyKPE ]
- まぁ前スレ最後とこのスレの頭の方で語られてるけど、「荒らしは一人」ってことで。
反応してるのも全部そう。一人で貼り切ってることにして、スルーするのが一番良いんだろうね。
- 181 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/19(金) 01:06 [ cdVDxTeQ ]
- >>1のハイスコアボードはあれでいいのかな？
位置とかコメントとか、突っ込みがあればよろしく。
で、>>2はネタ帳へのリンクはパスみたいだけど
なげっつに関しても保留でいいのだろうか？
- 182 名前： スコアボードの人 投稿日： 2003/09/19(金) 22:00 [ uxpGEkiE ]
- ソレは我に言ってるのかな…
まぁ、我からは特に言うことはないですよ。
- 183 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/19(金) 23:40 [ cdVDxTeQ ]
- なんと言うか、勝手に仮で本スレに入れてそのままになってるから、
あれで良かったのかちょっと気になったもので。
まあ、特に突っ込みがないようなら、両方ともしばらくそのままでいいのかな。
- 184 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/20(土) 00:02 [ VU3/E2Fw ]
- ここの書き込みを本スレに貼ってるアホがいるがいつもの荒らしか？
- 185 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/20(土) 00:04 [ IDZssr22 ]
- だろうね。この発言や>>184も、もしかしたら貼られるかもね。
別にどうでも良いけど。
- 186 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/20(土) 01:28 [ RfNVy.JQ ]
- 荒らしの中のひともおつかれさんだなあ
なんかわざわざ選んでくれたのかと思うと光栄だ（≡▽≡）
- 187 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/20(土) 02:55 [ VU3/E2Fw ]
- 今日も荒らしが一人で自演をはじめた模様
- 188 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/20(土) 02:58 [ p4rchpNg ]
- 荒らし中の人は、いろんなスレで活動してるんだろうな。
どうも、ちょっこっと煽りを書き込んで荒れたら食いつくみたいな気がする。
- 189 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/20(土) 03:09 [ CQzO2mt. ]
- どのレスが自演なんだがよく分からないのでアレだが。
彼の話を出すのが荒らしだなんてのは無茶苦茶だと思うぞ。
- 190 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/20(土) 03:14 [ WoPlyFgo ]
- まあ、話題を出すと荒れやすいのは明白だから
話題を出す事を控えるぐらいはしたほうがいいかも。
- 191 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/20(土) 03:20 [ CQzO2mt. ]
- そうか。
自分は本スレ734だったんだが。すまなかった。
あの絵見て本当に凄いと思ったもので。
- 192 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/20(土) 03:20 [ CQzO2mt. ]
- そうか。
自分は本スレ734だったんだが。すまなかった。
あの絵見て本当に凄いと思ったもので。
- 193 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/20(土) 03:27 [ CQzO2mt. ]
- 多重ｽﾏｿ。
あと自分はそのレス以降、彼の話題については触れてない。
- 194 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/20(土) 04:24 [ vSoEZCoc ]
- 下半身スッパﾃﾝｺｰが第2のシューター部隊と化してるな。
問題視するほどの事でもない？
- 195 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/20(土) 08:05 [ FMlXKYVw ]
- ふりむくと荒れてるなぁ。深い氏だと食いつきが悪いと悟ったようだな。
で、なげっつももう相手にされないと。で、いまは謎の人か。
つぎはむむむだか・・・だかで確定だな。いくらでも煽り文は出て来る。
絵師本人は投稿するくらいだから多少のスルー能力もあるだろうけど、ファンは
他人のためって言う義憤感情のせいで釣られて正しい反論だと勘違いすることに
気をつけなきゃならないね。
- 196 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/20(土) 15:16 [ eDH0vr8A ]
- 本スレアクセス規制でなかなか書き込めねー。なんでやねん。巻き添えくらうから最近きついな。
第2のシューター部隊はﾃﾝｺｰとゆめりあだな。しかしｱﾚでほぼ完全に藍は変態となってしまった感がある…
- 197 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/20(土) 16:28 [ rEvYmPnw ]
- こうも規制激しいと転送スレでも欲しくなるな
- 198 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/20(土) 17:04 [ WgHTS1oQ ]
- どうしても書き込みたいなら串探すって手もあるけどな。
オレも最近規制食らったけどそれで乗り切った。
- 199 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/20(土) 18:03 [ WoPlyFgo ]
- 2ch内のラウンジクラシックとか批判要望の
代行レス依頼スレを使う手段もあるけどな。
- 200 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/21(日) 11:46 [ PUpnIRcc ]
- 自分は（妖々夢クリアしたので）最近スレに戻ってきたんだが、深夜2時〜3時の
荒れっぷりは滑稽だな。
他の時間はは普通の話題なのに、決まってあの時間だけ荒れやすい話題が
振られるんだもん（ｗ
- 201 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/21(日) 14:53 [ oUpC9WEU ]
- 週末だったしな。
平日は22時〜1時あたりが荒れやすい気がする。
- 202 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/21(日) 16:40 [ nHZY1qoY ]
- あれほとんど自演だと思うぞ
- 203 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/21(日) 17:15 [ QV5L3SZk ]
- アクセス制限ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
……。･゜･(ノД｀)･゜･
- 204 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/21(日) 17:26 [ nHZY1qoY ]
- FreeBitなら繋ぎなおせば書けるかも
fl.Freebit.ne.jpだけだから
- 205 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/21(日) 18:11 [ 7VDlHx9c ]
- 次スレが難産ですぞ
- 206 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/21(日) 18:37 [ x9Ucw7Gk ]
- にゅう・・ほんとに難産ですなぁ。
スレの流れが遅いのが救いか。はらはらしながら見守っとります。
- 207 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/21(日) 18:38 [ DQHmxV4I ]
- 難産のときの駄弁はこっちに退避！
撃墜されながらも淡々とスレ建てに挑んで行くおまいらに乾杯。
- 208 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/21(日) 18:41 [ xHlZrsqE ]
- ホント立たない時は立たないよなぁ。
俺東方のスレ立て4回挑戦してるけど、一回も立てられたことないよ。
ぷららだし、しょうがないといえばしょうがないんだけど。
- 209 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/21(日) 18:43 [ Nxc04pqA ]
- ぷららで、10回は900踏んだけど一回も立てられなかったからなぁ・・・
今は自粛してる。立てられる確率が少ない以上、迷惑かかるし。
- 210 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/21(日) 18:45 [ x9Ucw7Gk ]
- 一回も立てたことがないので質問なのですが
立てにくさはISPに関係してるのですか？
ぷららだと立てにくいとかODNだと立てやすいとか。
というかそもそも何でスレが立てれないんでしょうか？
- 211 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/21(日) 18:57 [ xHlZrsqE ]
- >>210
この辺読んでおくれ。
http://www.2ch.net/guide/faq.html#F3
- 212 名前： 203 投稿日： 2003/09/21(日) 22:36 [ QV5L3SZk ]
- >>204
ドンピシャ、fl.Freebit.ne.jpだよう、うちのは･゜･(ノД｀)･゜･
暫くは、スレを静観しておきますかの。
それにしても流れがゆっくりだなぁ。
- 213 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/21(日) 22:56 [ nHZY1qoY ]
- >212
ttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1064036640/
- 214 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/23(火) 15:27 [ HdzP0i7Q ]
- ときおり荒れそうなネタで
「（本文）→荒れるのでレスしても返答しませんから」な書きこみを見る。
しかもそういうのに限って、どうにも極端な意見・書き方をしてる。
むしろ終わった話を蒸しかえしてたりすることも。
これは、極端な意見を言った上にレス禁止にして人を不快にさせる、
間接的なスレ荒しに見えてしまうわけだが、実際どうなのだろう。
「返答しませんから」…書いてる本人はどうなのか知らないが、
こういった返答のしようが無い意見を書きこまれても「だから何よ？」と思う。
まあ多くは確かに荒れるネタなので、んな注意なくとも返信しようと思わないが、
それでもちょっと文末に追加されるだけでイライラが段違いになるから不思議。
…日本語は難しい…。
- 215 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/23(火) 16:12 [ 6k3cLldI ]
- >>214
概ね同意だが、まぁ、荒れ要素はほっとけ･･･と。
- 216 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/23(火) 16:25 [ ftB7fxrw ]
- >>214
自分もそう言う書き込みをしていた事があるので、自分なりの意見を。
基本的に荒らす気は無いと思いますが
「荒れるのでレスしても返答しませんから」的な書き込みする人は
自分の意見が絶対に正しいと思っているわけですよ。
だから意見が偏ってたり、流れ的に遅れても
これが正しいんだから聞け、な感じで書き込んでしまう。
まあ、荒らす気が無くても、結果的には完全に荒らしなんだけどね。
正直ほっとくしかないですし、ほっとかれる方が本人もいいです。
と言っても、この意見もちょっと極端かもしれませんが。
- 217 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/23(火) 17:39 [ bdeZqhAM ]
- 議論書き込みなんざ、一日経ってから自分の書き込み見直すと恥ずかしくなったりするもんだよ。
俺だけかもしれないけどな（´･ω･｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ
- 218 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/24(水) 00:57 [ r4PINpIM ]
- またスレ立てを妨害している馬鹿がいるな
- 219 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/24(水) 01:01 [ 2RCTqHmE ]
- 妨害と言うほどのもんいたっけ
- 220 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/24(水) 01:07 [ oYPkykjg ]
- 空気が読めないだけかと思ったけど、故意っぽい
- 221 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/25(木) 01:46 [ /q9tN03k ]
- なるほど、今回のははっきりと妨害だな。
- 222 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/25(木) 02:32 [ wiC8U30c ]
- ま、なんだかんだで毎回スレは立ってるから大して気にすることでもない。
- 223 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/25(木) 02:34 [ Fe99RtBw ]
- で、メール欄がいつも同じ人は同一人物なのかね
- 224 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/25(木) 03:08 [ MPtI74fI ]
- >>223
そうだと思う。
違うかも知れんが、そう思っとけ。
- 225 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/25(木) 03:34 [ MPtI74fI ]
- ところで、何で55スレ>>47とか>>53とかに反応するんだ？
あれも荒らしじゃないのか？
かと言って、流れを変えられるほどのネタは俺には無いが。
- 226 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/25(木) 08:10 [ fYZfx1t. ]
- >>225
普通に楽しんでいるのだと思われ。
というか、イマノウチを荒らし扱いする人って初めて見た。
まあ、東方の話をしてないと言う点では確かにそうだけど…
- 227 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/25(木) 13:13 [ .jQ1.5Es ]
- ついにうちのプロバも規制された（´Д｀；）
- 228 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/25(木) 14:06 [ 0a81Rd8c ]
- ソース味云々言っているのは荒らし？
何かキモイんだけど・・・
- 229 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/25(木) 14:12 [ bbckeJ3A ]
- キモかったら何でも荒らしなのか
あの程度はスルーしる
本物の荒らしもスルーしてもらいたいが
- 230 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/25(木) 20:22 [ SVKB0I8Q ]
- キモかったら何でも荒らしですよ
自分の意に沿わないレスも全部荒らし
だからキモかったり思い通りに行かなかったらスルーしてください
荒らしにレスするのは荒らしです
ここで愚痴言う分には構わないと思うけどね
- 231 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/25(木) 20:39 [ icL4ktcQ ]
- ま、一言くらい文句言うのもいい。
だけど大勢がそれを同時にやると荒れてしまう罠
- 232 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/25(木) 20:47 [ S5C92DfA ]
- まぁ、だからその一言の文句を我慢できればいいんだが。
- 233 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/25(木) 21:01 [ icL4ktcQ ]
- そうだな。どうしても我慢できなかったらこっちで文句を言えるわけだし
- 234 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/27(土) 00:12 [ JOoteQpw ]
- >>233
まあ俺がヨシノブファンであると同時に福留ファンでもあるというのもあるけどねｗ
とりあえず二人が代表候補に選ばれた事が嬉しい
1番福留というのはなかなかいいアイディアだと思うけど
長島は思いつきさえしなさそう
- 235 名前： 234 投稿日： 2003/09/27(土) 00:12 [ JOoteQpw ]
- ごめんなさい
盛大に誤爆しました（´Д｀；）
- 236 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/27(土) 05:16 [ rS5R0zn6 ]
- >>234
ﾜﾗﾀ
書き込みたい時に限って規制・・・ちきしょーめ。
ところで55スレ800前後のクイズ2問、
俺としては楽しめたんだけどスレ違いだったりする？
- 237 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/27(土) 05:58 [ NVctLMBk ]
- 毎日やられるとアレだけど、個人的にはたまには良いかなと思った。
オレも楽しめた。
- 238 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/27(土) 07:01 [ 1Mid4HOc ]
- やるのは構わんが900前後みたいに荒れ風味になるとウザい。
- 239 名前： 本スレ840（Hk5c9t6s） 投稿日： 2003/09/27(土) 07:17 [ .TeULj3o ]
- なんか荒らしみたいになってすまん
せめて次スレだけでも立てようと思ったんだが(つд｀)
- 240 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/27(土) 08:04 [ TRRxMkUg ]
- 問答無用でスレ違いだとは思う。が、全くの関係ない雑談してるよりは良いんでない？
まだ東方キャラでやってるだけ一応の義理が立ってるというか。
スパロボスレあたりと比べればマシさ…
- 241 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/27(土) 10:49 [ gAhi6xK. ]
- >>240
そんな最底辺と比べられてもなあ・・・
- 242 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/27(土) 13:42 [ MItGP.Dw ]
- 攻略ネタなんかももう殆ど出てるし
雑談系でスレの進みが多くなってくるのは仕方ないことだとは思う。
それで攻略質問とか放置で語られたりしたらアレだけど。
とりあえず今回のは時期が悪かったというか
予想以上に食いつきがよかったというか。
- 243 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/27(土) 14:12 [ 65ur.SEU ]
- 個人的には、全く関係の無い雑談で盛り上がるぐらいなら
閑散としてた方が良いなぁ。
せめて何か関連付けて欲しい。
数学クイズがアレなのは、普通改変ネタって改変された側の
性格とか行動とかの話になるはずなのに、主題が改変された場所に無いから、
普通の数学クイズになっちゃうんだよな。
- 244 名前： 240 投稿日： 2003/09/27(土) 16:10 [ TRRxMkUg ]
- >241いや、皮肉のつもりだったんだが…
- 245 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/27(土) 18:26 [ mWkZYbIA ]
- 上海アリスの掲示板みてて思ったんだけどさ、
「初心者に限らず、難易度上昇によるSTG離れ」ってのをZUN氏は
>私は、STGが初心者お断りに見えるのは、難易度やシステムの所為では無いと思っています。
>他のゲームや娯楽品の方が魅力がある（==優れている）からに過ぎないだけです。
とそんな問題では無いと書いているのに、その後書き込みも終始
「初心者に限らず、難易度上昇によるSTG離れ」が問題だとZUN氏の意見を
賛同するでも反論するでも無く無視している様なのですが
単に俺が電波なだけ？
もしかしてこの掲示板に限らず「難易度上昇による(略」に反論す
るとシカトされる物なの？。
- 246 名前： 245 投稿日： 2003/09/27(土) 18:30 [ mWkZYbIA ]
- ごめん、ちょっと誤入力
誤
>その後書き込みも終始
正
>その書き込みの後も終始
- 247 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/27(土) 18:44 [ nh4hcywU ]
- ん？ZUN氏は難度説を否定してるんだよな。
>>245はどっちの支持者で、どうしたいのさ？
俺は本家掲示板ヲチしないんで、ここは避符だけの話題にとどめるつーことでひとつ。
個人的にはZUN氏説も支持するけど、難度調整も必須と考える
- 248 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/27(土) 19:06 [ nh4hcywU ]
- あー、勘違いしてた。スマン。
ZUN氏の説が無視されたことから、
どの場所でもその説が無視されるのでは？と思ったのか。
そうでもないんじゃないかね。2ちゃんはともかくとして。
難度のせいにする人は、大抵、固定観念にとりつかれて柔軟に楽しめてないんだと思う。
- 249 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/27(土) 20:11 [ mWkZYbIA ]
- ありがとう 落ち着いた
俺もZUN氏説を肯定しようと思ったら、どうも大風呂敷
な感じがして書きづらい事に気づいた。
自分の考え薄くただ正論をもてはやすだけになりそうな。
>難度のせいにする人は、大抵、固定観念(ry
小さな事にこだわるのが精一杯って、 オレモナー
じゃ スレ違いなんで吊ってくる
- 250 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/28(日) 21:05 [ m7YsIsWM ]
- 本スレに書くと流れが悪くなりそうなのでこっちにします。
投票というだけであたかも選挙であるかのように考えてしまい、
ルールを自分の中で作り上げ、勝手に結果に不満を持ち、
最終的に、荒れる流れを助長してしまった点について謝ります…
ごめんなさい。
- 251 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/28(日) 21:16 [ HoBZkAxI ]
- 「しっくり来ない」「釈然としない」などは流せるけど、
「興醒め」「意をそがれた」といった文章を見ると、なぜか頭に来る。
とりあえずスルーしてるけど。
- 252 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/28(日) 21:20 [ P/TjfPf. ]
- 煽りも多数いるんだろうけどしつこ過ぎ
結果出てから文句いうのも論外だろ
- 253 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/28(日) 21:38 [ FIOhrAWE ]
- >>252
最萌のルールの話してるのに、いつまでも「結果が出てから〜」とか
言ってる奴も落ち着けと。
- 254 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/28(日) 21:40 [ P/TjfPf. ]
- 最萌のルールって言い出したのは最近で
最初は明らかに違う空気だったんだけど
それに最萌では禁止になったんでしょ？だったらもういいじゃん
- 255 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/28(日) 21:40 [ z6.SCAfI ]
- 事の発端がそこだからだろう。
そこからごちゃごちゃしてきて最萌では〜に流れてるみたいだし。
- 256 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/28(日) 21:40 [ 6gV0DXes ]
- >>253
同意。
返って意識してるような気がする。
- 257 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/28(日) 21:41 [ z6.SCAfI ]
- 255は253へのレスね。
大したレスじゃないけど一応。
- 258 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/28(日) 21:49 [ daQVbBNM ]
- 例え魔理沙ﾀﾝが二位でも、一位だったとしても最下位だったとしても。
自分の彼女に対する愛情は変わることはないのですよッ！！
これで解決しないのか？ こんな理由で納得してる魔理沙大好きっ子は自分だけ？
- 259 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/28(日) 21:51 [ a7s.oJKE ]
- >258そんな事は基本中の基本であって今更言う事でもない。
- 260 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/28(日) 22:01 [ j4MbB/0I ]
- というか、反則技は封印の方向なのね…（´･ω･`）
そういえば、東方で実際やってるのは弾幕ごっこだと言っている人は多かったものなあ。
やるならば兵法極意すべてを持って戦うべし。
そして蹂躙しろ。
どんな手段を用いてでもヌッ殺せ！
最萌はこうあるべきだと思っている漏れは少数派なのか…
- 261 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/28(日) 22:03 [ j4MbB/0I ]
- あ、無論のこと
認められてるのが支援だけだっていうのは分かってますよ（´･ω･`）
というか大会自体を盛り下げる要因は厳禁だということはね、うん。
- 262 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/28(日) 22:04 [ iUpEzcHA ]
- 勝ったら〜、って条件だと
負けた場合、支援として中途半端なものが残るわけで
そんなの勿体無いじゃないか
などと思ったり
- 263 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/28(日) 22:07 [ a7s.oJKE ]
- どっちの料理ショー的な勿体なさがあるな。
両陣営で寸止め支援しまくりってのもなんつぅかアレだ。華が無い。
- 264 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/28(日) 22:24 [ FIOhrAWE ]
- >>262
みょふ〜の人くらい（この界隈で）知名度がある人なら兎も角、勝ったとしても
本当にその公約を果たすかどうかは本人次第だしな。
「言ったもん勝ち」みたいな中途半端ならやらない方が良い。
どうせ「勝ったらエロ」くらいしか封じ手は無いんだし、それでいいではないか。
- 265 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/28(日) 23:55 [ iKRsSq9k ]
- それくらい何でもありでないと正直最萌は盛り上がらない・・・
最萌では寸止めより出しちゃったほうが票は集められる気がするけど
- 266 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/30(火) 19:42 [ ZTWw4wuU ]
- 規制で書き込めないのでこっちに書く。
うｐろだ700番の人だけど、アレはやっぱマズいのか？
縦横比は変えてないし、霊夢が弾幕を吐くなんて明らかにネタだと思うから大丈夫だと思ったんだけど、
やはり「ネタです」あたりいれておいたほうがいいのだろうか。
- 267 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/30(火) 21:19 [ hcV/wQI. ]
- 知らない人が見るとヤバいので、一応入れたほうが安心。
- 268 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/30(火) 21:26 [ fymvBm6o ]
- まあ不安なら、コメントに「ネタです」と書いておけば無難かも。
- 269 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/30(火) 21:52 [ ZTWw4wuU ]
- お前ら答えてくれて有難う。
2chでのレスにネタですって入れるのもなんかアレだから、
メルランとうｐろだのコメントにでも入れることにするよ。
さて・・・なんか作ってくるか、と思ったら規制で書き込めねーんだったﾁｸｼｮｳ（AA略
- 270 名前： 名無し 投稿日： 2003/09/30(火) 23:28 [ ZTWw4wuU ]
- http://www3.tok2.com/home2/coolier/cgi-bin/source/game_0712.png
作ったぜ。相変わらず書き込めないけど、晒したかっただけよ。
イメージは大玉発射→炸裂の中心点から、列状に弾幕、外側に進む、って感じ。
アレだ、避けられるのか、と。
- 271 名前： 名無し 投稿日： 2003/10/01(水) 22:45 [ KpK.tsNA ]
- こういう時、規制で書き込めないと歯がゆいな。
スレ立てちゃるっつーねん・・・・
- 272 名前： 名無し 投稿日： 2003/10/02(木) 15:59 [ /B6DVM1s ]
- 初めてEasyクリアﾃﾞｷﾀｰ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
けどアク禁(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
- 273 名前： 名無し 投稿日： 2003/10/02(木) 18:41 [ I30vHVP. ]
- しょうがないからここで祝ってやろう。
乙un
- 274 名前： 名無し 投稿日： 2003/10/02(木) 20:51 [ 4cEoakF6 ]
- ｱﾙﾘｶﾞﾄﾝ
- 275 名前： 名無し 投稿日： 2003/10/02(木) 21:52 [ 53MEV4gU ]
- いつまで自演認定厨は居座ってるんだ
うざくて仕方が無い
- 276 名前： 名無し 投稿日： 2003/10/05(日) 23:46 [ wF7UZGxM ]
- いつまで長文コピペ貼ってるんだ
うざくて仕方が無い
- 277 名前： 名無し 投稿日： 2003/10/06(月) 00:04 [ rEG.nIxc ]
- ほっとけばそのうち収まるさ。
不満を本スレに書いて雰囲気が悪くなり、そんな議論で本スレが埋まるほうが問題。
まあ、議論は議論スレでってことだな
- 278 名前： 名無し 投稿日： 2003/10/06(月) 00:11 [ gn6K.iPc ]
- 向こうに書いちゃって申し訳なかった。
どうせ荒らしもここ見てニヤニヤしてるんだろうから罵ってスッキリして
終わりにしようか。
っていうか経験者いるならどういう心理でああいうことをするのか教えてくれ
社会不適合者としか思えないよ。
- 279 名前： 名無し 投稿日： 2003/10/06(月) 00:15 [ rEG.nIxc ]
- 紫様じゃないけど、境界が曖昧なんだよな。
昔からコピペはあった、いくつまでならＯＫなんて決めるのは馬鹿馬鹿しい。
恒例行事としてのコピペには誰も文句を言わず、むしろ楽しんでた人もいる。
それが多すぎると不満を感じる人の方が多くなってくるみたいだけど、どうすればいいのか。
「コピペに一度参加してみたかった」って奴が張ってたのかもな。
あるいは荒らしか。荒らしなら議論そのものが馬鹿馬鹿しい…というか無意味だな。
荒らしじゃないなら、本スレとここの反応を見てちょっとは後悔してくれるだろ。
俺としてはそれで十分
- 280 名前： 名無し 投稿日： 2003/10/06(月) 00:34 [ tqtDJKqo ]
- なんか愉快犯の仕業にも見えるな。
最近急に増えたコピペ貼りを恒例行事だと思い込んでる新参者なら
ここを見ていない可能性もある
スレの可読性を損なう長文の連投は控えて欲しいとやんわり注意したい所だが
- 281 名前： 名無し 投稿日： 2003/10/06(月) 00:50 [ rEG.nIxc ]
- やんわり、がムズいんだよな…
新参者ならスレのあの反応見てわかってくれただろう、たぶん。
愉快犯なら注意するだけ無駄、というか余計調子に乗らせそうだし。
まあ、一旦収まってる話題を蒸し返して注意するほどのメリットも無いと思う。
テンプレに「連続コピペ注意」なんて書くと余計に荒れそうな気がするのは俺だけかな？
- 282 名前： 名無し 投稿日： 2003/10/06(月) 01:05 [ BrRdEhRg ]
- 今スレ立て直後のコピペ貼りやってるのはまあ荒らしだろうね。
お馬鹿な住人の仕業という可能性も否定はしきれないが、
多分に十中八九荒らしで、説教とかかましても無駄な類だと思われ。
ついでに荒らしだということにして、その心理を推理してみると
いま東方スレに居着いてる荒らしの傾向は
『スレ住人が馬鹿なことをやっている』様に見せたがっている節がある気がするな。
故にスレ自体への深刻な打撃を与えてくることはないだろうと予想。
いずれにしても対策は放置推奨。
どうしても語りたければ、この避符にて……ってところか。
- 283 名前： 名無し 投稿日： 2003/10/06(月) 01:08 [ kbKRs39E ]
- どこまでが許容範囲なの？
- 284 名前： 名無し 投稿日： 2003/10/06(月) 01:45 [ FENE8Kpw ]
- ここで話して解決するならいいんだけどね。
仮に荒らしならば本スレで反応しなくてもこっちで反応してりゃ似たようなもんだし。
どうせ何言っても無くなることなんてないんだし
生暖かい目で見守ってやるほうがいい気も。
- 285 名前： 名無し 投稿日： 2003/10/06(月) 19:55 [ xBkI/eAs ]
- すまん・・・。恒例行事だとおもって中国を張ってしまった。
これから気をつける。
- 286 名前： 名無し 投稿日： 2003/10/07(火) 10:00 [ c.qqe0zA ]
- シューター部隊は恒例行事って事でOK？
- 287 名前： 名無し 投稿日： 2003/10/07(火) 10:35 [ SFgvmyEM ]
- シューター部隊は当初エロ絵が1枚だけでスレ毎に変わる、といった工夫があったのに
それが無くなったからダメ
- 288 名前： 名無し 投稿日： 2003/10/07(火) 10:42 [ oyizopyg ]
- そのまんまのコピペは勘弁して欲しいな。ネタを練って改変コピペにしてほしい。
中国語で自己主張する中国とか改変無理っぽいのは１スレに１回位なら。
定時ルナサは個人的にはOK
- 289 名前： 名無し 投稿日： 2003/10/07(火) 11:57 [ U4ghu94I ]
- 何で定時がOKで改変してないコピペが駄目なんだ？
同じようなモンじゃねぇか。…と思う俺みたいなのも居るワケで…
明確にコレは駄目コレはOKという線を引くのは無理だ。
何度か言われてるよう、各々がウザがられない程度に注意を払う、
以上の解決策は無いだろう。
- 290 名前： 名無し 投稿日： 2003/10/07(火) 14:26 [ L23Hgy26 ]
- まあ、〜〜はダメ、って一存で決め付けるのはアレだしな。
スレの総意なんて曖昧なもんだし。別にいいんじゃね？
細かい制限設けないでだな、何かあったら一言軽く注意するくらいで。
それで止まらないのは悪意があるとみなせるわけだし。
- 291 名前： 名無し 投稿日： 2003/10/07(火) 16:33 [ 7jOTkDE2 ]
- >>287
いや前から無かったぞ
初めてとばっちり規制くらったので記念書き込み
- 292 名前： 名無し 投稿日： 2003/10/07(火) 17:54 [ rHMgqt1s ]
- ﾃﾝｺｰは？
- 293 名前： 名無し 投稿日： 2003/10/07(火) 20:03 [ aposcdig ]
- 流れぶったぎってすまんが、東方宵闇郷を「このスレから生まれた者たち」に入れるのはどーでしょう。
- 294 名前： 名無し 投稿日： 2003/10/07(火) 20:08 [ c.qqe0zA ]
- >>292
個人的にはウザいが、これだけネタとしてスレ内で広まると
「スッパテンコーって何？」って疑問に思う人も出てくるかも知れないから
あれはあれでいいのかも。
- 295 名前： 名無し 投稿日： 2003/10/07(火) 21:14 [ SFgvmyEM ]
- スッパテンコーはぐぐればよい
宵闇は…出来は物凄く良いけど、テンプレに入れるのとは方向が違う気が
- 296 名前： 名無し 投稿日： 2003/10/08(水) 00:45 [ FpZz4/cs ]
- あれって、プログラムの中身とかはパクリとか言われない物なのかな
そういうものに権利があるのかとか、見た目にてるだけのまったく一から
作った物かとかすらわからないけどさ
んで、入れる必要はないと思うんだよ、自分みたいな疑問がある奴が他に一人でも
いて噛み付かないとは限らないし。
- 297 名前： 名無し 投稿日： 2003/10/08(水) 00:54 [ mfnaGgaA ]
- 以前「中国」をテンプレに入れるべきかとかいう話が出たけど
入れなくていい、で一致して実際わからないという人も出てないしな
>>296
アルゴリズムに著作権はない。
- 298 名前： 名無し 投稿日： 2003/10/08(水) 01:00 [ GwpAw8q2 ]
- 何でかみつく奴に合わせる必要が…
と思うのは少数なのか？
なんだか、そういう連中が表の荒らしも放置できずにかみついて
荒らしを喜ばせている印象があるのだが…
自治厨一歩手前というかさ
とはいえ、無用なかみつき（荒らしと同レベル）を招くぐらいなら…とは思うな。
- 299 名前： 名無し 投稿日： 2003/10/08(水) 01:08 [ nD42eIW. ]
- >>298
俺もそう思う
- 300 名前： 名無し 投稿日： 2003/10/08(水) 03:33 [ FpZz4/cs ]
- エロスレの話
正直言うと、そろそろちょっと名無しでの感想以外の書き込みがしにくく感じてきた。長文にはさまれてしまうし、
こっちに書くのはどうかと思うけど、こういう意見をID付のエロスレですると
向こうに一日書き込めないからここをみてるであろうコテハン各氏に考えて欲しいというか
アプロダも利用するといいんではと。
本スレで噛み付くようなテイストの書き込みしてるのは自分ではないですが。
- 301 名前： 名無し 投稿日： 2003/10/08(水) 07:28 [ POSJ/Yx2 ]
- 電波系カキコはあぷろだにUPしたらやたら滑稽だと思うんだが…どうなんだろうな。
長文に挟まれてもレス帰ってくるときはちゃんと帰ってくるし。
割り込みとかに気をつければ、私的にはそんなに気にならない…のだけれど。
エロスレにあまり規制を敷きたくないってのが本音だけどな。
今でもSSはアプロダを利用してるわけだし。
- 302 名前： 名無し 投稿日： 2003/10/08(水) 10:41 [ TnYGmDNE ]
- つぅかそれ以前に、あそこは元々
「本スレでは露骨なエロ話は出来ないし」
って事で使われたスレじゃなかったっけ…最近のあそこ見てると
本スレと統合しちまっても良いんじゃねぇかって気すらする。
「人が少ないから」とか「荒れたときの避難所として」とか言ってるのも居るし。
それならそれで良いけどだったらスレタイ変えねぇ？
- 303 名前： 名無し 投稿日： 2003/10/08(水) 11:08 [ GwpAw8q2 ]
- わざわざ本スレで必死に叩いていた奴（連中？）は痛々しかったな
かみつく奴に合わせて自重するのを繰り返すのは
連中の自治厨化を進行させるだけの気がする
ただ、件のコテハンも反省しているみたいだし、満足したろ？
スレタイ変えるとたまに来るエロSS系の話が来たときに
ここでそういう話をするのは…
とか言ってかみつく奴が現れると思うぞ
何しろ、コテハン連中が速いペースで電波ネタを置いただけでもウザイウザイ言うぐらいだ
ましてや統合なんかしてみろ、少しエロなものがエロスレが無くなった分
今たまにコピペされるなんかより速いペースで本スレに投下されるわけだ
そうなったときの反応はいうまでも無かろうよ
- 304 名前： 名無し 投稿日： 2003/10/08(水) 14:15 [ Sw7oteoY ]
- 今回のエロスレ>>1の序文を見ても思ったが
最早あそこはエロに限らず
本スレでは出来ない、又は出来難い事をするスレ
という感じなんじゃないだろうか。
本スレは必死な人が多過ぎるから
小ネタ書き込むにも気を使わなくちゃいなけない。
それが原因で荒れたら悪いし。
その点エロスレは書き込みたい事を書き込む
という２ちゃんの原点を元にしている人が多いようだから
多少の強引なネタでも電波でも荒れる事はまずない。
本スレはなげっつの時の事といい絵板での事といい
エロスレの持つ混沌とは違った意味で酷い。
それを統合させてしまった時に来るであろう状態は
最早糞スレ以外の何ものでもないんじゃないだろうか。
- 305 名前： 名無し 投稿日： 2003/10/08(水) 16:56 [ POSJ/Yx2 ]
- 何でもアリでいいんじゃね？
難しいこと考えないでさ、自分に合わない流れだったら自分のカキコで変えてやるぜー、って感じで。
変わらなかったら本スレで慰めてもらう。大丈夫、きっと皆優しいさ。
- 306 名前： 名無し 投稿日： 2003/10/08(水) 17:55 [ W99HWYEA ]
- エロスレで物申せばいいのに
本スレで文句いってるのが謎
本スレから隔離されて移動したのに
その後の事まで本スレでどうこう言われたくないね
- 307 名前： 名無し 投稿日： 2003/10/08(水) 18:22 [ POSJ/Yx2 ]
- まあ、確かに本スレに話持ち込むのもアレだな。
つか今本スレ見た。何日かぶりに。
…コテスレってのは私的にも微妙かも。
やってること自体に文句は無い…というか、エロスレでのネタ振りに文句つける気は無いんだが。
名無しカキコ推奨の方がいいのかなぁ。有名なコテがカキコしてくれると嬉しかったりするけど。
- 308 名前： 名無し 投稿日： 2003/10/08(水) 18:22 [ TnYGmDNE ]
- >304いや、エロスレが荒れないのはIDがあるからってだけだと思うぞ。
だからワザワザ本スレに出張して愚痴言う奴が出てくる。
見てる感じじゃどちらの方が厨率高いというようでもないし。
ただ、結果的にIDあるからネタ投稿しやすいってのはあんのかな…
エロスレなんだから、せめて積極的にエロ話に持っていくくらいの空気は欲しいけど。
- 309 名前： 名無し 投稿日： 2003/10/08(水) 19:33 [ zk/g.zto ]
- エロスレの住人があの状態であまり文句つけてなかったんなら
現エロスレはエロ・電波スレにしてもいいのでは？
俺はどちらにもあまり書き込みしないけど、
本スレで文句いっていた奴らは自治というより思い通りにならないから
ブーたれてただけな印象が。
- 310 名前： 名無し 投稿日： 2003/10/08(水) 20:45 [ POSJ/Yx2 ]
- ちゅーわけでアレだ。
「〜〜までの萌えネタはＯＫ。でもそれ以上はダメ」なんてライン引けるわけが無いような。
大体、萌えネタを振る時点である程度キャラ壊してるわけだろう。
「俺がキャラ壊すのはＯＫ。でもお前のは気に食わないから認めない」なんて自分勝手が通るわけもないだろうと。
何でもアリ、気に食わない話題もあるだろうがそういうときは自分で流れを変えろ、ってスタンツじゃダメなのか…?（´･ω･｀）
- 311 名前： 名無し 投稿日： 2003/10/08(水) 21:00 [ TnYGmDNE ]
- 理想論だろうけど、余程上手くやらん限り流れは変わらない。
エロスレはIDあるから下手するとただの滑稽な人だしな。
…いや、別段俺は反論する理由も無いんだけどツッコミ的に一応。
- 312 名前： 名無し 投稿日： 2003/10/08(水) 21:22 [ HmE5Dbwc ]
- ｽｯﾊﾟﾃﾝｺｰが広く知られても、橙と藍のほのぼの妄想に何ら影響は無い。
中国の出てくる妄想が、全てネタ妄想だったわけではない。
結局はそういうことだろう。
最終的にそのキャラがどういうキャラか考えるのは個人なわけで。
妄想電波全開なエロスレで、キャライメージがどうこう言うのは滑稽。
文句書きこむ暇があるなら 己 の 妄 想 を 垂 れ 流 せ ！
その妄想を見てキャラの印象を変えるかどうかは、見る側の役目だ。
スレの流れだのネタだのは、それだけの存在でしかない。考えるのは自分。
故に漏れにとって幽々子様は、いまだに幽雅なお嬢様である。
- 313 名前： 名無し 投稿日： 2003/10/08(水) 22:20 [ W99HWYEA ]
- キャラ壊しすぎって
エロの時点で元のキャラ壊しまくってるのになんだかね・・・
次は「東方シリーズ電波スレッド」でも立てなきゃいけないのか？（苦笑
- 314 名前： 名無し 投稿日： 2003/10/08(水) 22:43 [ GwpAw8q2 ]
- 言うだけ無駄だろ
なにしろ
僕の満足する萌えで無い人はかいちゃだめー！！ うpろだにでも逝っちゃえ！
と言うわけだからな（苦笑）
どうやら、１８歳以下がエロスレの方にもだいぶ来ているらしい
良かったよ、ＩＤ表示で。
そうじゃなかったら今頃自演までも繁盛しているだろうよ
萌えも電波もどちらにもﾊｧﾊｧな漏れとしては
電波職人の方々がお子様相手に疲れていなくなることが怖い
- 315 名前： 名無し 投稿日： 2003/10/08(水) 23:09 [ POSJ/Yx2 ]
- あまりけなすのもアレかと思うけど…確かになぁ。
気に入らないものは皆スルーしてる…と思う。俺もスルーしてるし。
確実に楽しんでる人がいる話題を「〜〜は嫌な人もいるだろ。他でやれ」って言ってるんだよな。
そう言ってる奴は「レズは嫌、男女の絡みしか受け付けないからレズ好きは他にいってくれ」って言われて素直に出ていくのかと。
まあ、レズじゃなくてもいいんだが。
万人向けの話題なんて無い、どんな話題も誰かが我慢してる。
それを自分ひとり我慢せずに気に入らない話題を追い出すなんて横暴は…まあ、叩かれるわな。
- 316 名前： 名無し 投稿日： 2003/10/08(水) 23:18 [ m1tq4EB2 ]
- エロスレには書かなかったが、
あんまり続くと食傷気味になる……
もう１ついうと、電波ネタは、できれば本スレでやって欲しいところ
エロスレが避難所化するのは、ちょっと勘弁願いたい
- 317 名前： 名無し 投稿日： 2003/10/08(水) 23:23 [ POSJ/Yx2 ]
- あ、それはあるかも。
電波とか、特殊なシチュは、たまに来るからﾋﾞﾋﾞっと来るんであって。
使いすぎると良さが薄れるかも。やはり。
小出しにしてればそんなに気にならなかった…のかな？
- 318 名前： 名無し 投稿日： 2003/10/08(水) 23:24 [ rFccLNcc ]
- 電波にはエロも含まれてるケースが多いからなぁ
本スレに投下されても潔癖な人が荒れると思う
- 319 名前： 名無し 投稿日： 2003/10/08(水) 23:29 [ POSJ/Yx2 ]
- 「本スレに投下すると荒れそうな（荒れる確率が高そうな）モノ」を投下する場所がエロスレくらいしかないからなぁ。
「エロスレなんだからエロ以外張るなよ」ってのは雑談禁止にもなっちゃうし。
エロを含めた第二総合スレ…って言い張れるほど規模大きくもないだろうしなぁ（´･ω･｀）どうしたもんだか
- 320 名前： 名無し 投稿日： 2003/10/08(水) 23:31 [ /0UBQpgk ]
- どうもしなくていい。
ほっとけばまた元に戻る。
- 321 名前： 名無し 投稿日： 2003/10/08(水) 23:34 [ POSJ/Yx2 ]
- そりゃそうか。寝て起きたら収まってる問題だな
東方やって寝てくる ﾉｼ
- 322 名前： 名無し 投稿日： 2003/10/08(水) 23:38 [ TnYGmDNE ]
- しかし、何かIDがあるおかげで本スレと比べ断然荒れにくいからって
ネタも電波も萌えもエロスレでやっちゃってるおかげで
本スレがなんっつーかスカスカなスレになって来てんな…
これはこれで悲しいものがあるぞ。
- 323 名前： 名無し 投稿日： 2003/10/09(木) 00:08 [ OnU4a9cw ]
- エロスレではご遠慮ねがいたい
本スレでは潔癖君がいるので無理
やっぱり電波スレ立てるしかないんじゃないの？
- 324 名前： 名無し 投稿日： 2003/10/09(木) 00:17 [ 9b8eRGzo ]
- あれだけ連続でやられるとスルーしててもうんざりしてくるっていうのはあると思うが。
スレの棲み分けの話なら、エロコピペが本スレに張られる方が問題だと思う。
にしても、紫の臭いネタもそうだけど、逆支援とか使われたりしそうなのが嫌だな……
- 325 名前： 名無し 投稿日： 2003/10/09(木) 00:48 [ 6uCNd1Wk ]
- 怪奇談やばい、って話題のとき毎回過剰反応しつつ触っちゃいけないかのごとく扱ってる奴一人いるよな。
毎回同じような内容のレスで。
- 326 名前： 名無し 投稿日： 2003/10/09(木) 00:52 [ Bp7gd8r6 ]
- スルーしててもうんざりしてくるっていうのは電波に限らない。
うんざりしてきたらエロゲでもして和むべし。
流れを変えるネタを投下しながらでもないのに「○○してくれたらなぁ」とか、
のたまうのは本スレの潔癖自治と変わらんのでスルーすべきかと。
ま、本スレの方は（「エロスレ逝け」「避難所逝け」「そーそー話に書け」
「絵板にレスしろ」）と潔癖ｸﾝに交通整理頑張ってもらって攻略＆ポータル
として活躍していただくということで（ぇ
ところで「エロパロ板」って「エロいパロディ」なのか「エロとパロディ」
なのか？？エロスレは後者の位置付けであって欲しいかな。
- 327 名前： 名無し 投稿日： 2003/10/09(木) 00:57 [ 2Tlig122 ]
- なんつーかまあ、「そんな空気の時もあるさ」
だけで済む話のような……
>>320に同様のことをもう言われているが…
なにをそんなに騒いでいるというのだ？まったく…
- 328 名前： 名無し 投稿日： 2003/10/09(木) 01:02 [ 2Tlig122 ]
- スレなんてのは、どう転がるかわからない状態
というのが一番面白い状態だと思うんだがなあ…
流れを制御したがる奴ってのも結構な数いるんだなあ、と…
そいつらの気持ちがどうにも分からねえや、俺
- 329 名前： 名無し 投稿日： 2003/10/09(木) 01:06 [ Bp7gd8r6 ]
- ちょっとガス抜き中だけど騒いでるように見えるなぁ。
寝てれば元に戻るけど「して欲しいｸﾝ」振回されすぎな良い人が多いという
スレの構成がなんか歯がゆいというか。
- 330 名前： 名無し 投稿日： 2003/10/09(木) 01:07 [ dwQsdIKw ]
- どうでも良いけど、最近何やらエロスレ-本スレ間の
対立を煽るような書き込みを妙に目にしないか？
本スレでエロスレの愚痴、エロスレで本スレへの罵倒。
層的にもかぶりまくりだし、質的にも対立するような
要素は特に無い気がするんだが…
- 331 名前： 名無し 投稿日： 2003/10/09(木) 01:12 [ 0cd4xm4w ]
- 「して欲しい」君達がやってることだろ
そのまま書き込んでもここで分っているような人達は放置するからな。
つまり、そのままスルーし続けるのが一番
と言ってもエロスレはともかく本スレでは反応する奴が出ちゃうしなぁ…
>>326
漏れも後者だと思う。
というか、建てられた意図は前者だと思うが、
どんなエロイ人でもずっとエロいパロディだけ話すのは苦しいからな。
少なくともお気に入りに突っ込んである他の行きつけのスレは後者でうまく回ってるよ
…最近人少ないけどな(；´д⊂）
- 332 名前： 名無し 投稿日： 2003/10/09(木) 04:13 [ a/ncN7wM ]
- どっかでか書かれなきゃ気付かなかったろうな、電波君たちは。
自分が好きな話題を邪魔されたときに限って「何でもありだろ」といってる気も
まあコテ各氏もこれで空気を読む能力が上がったろ。次調子乗ったら…悲しいな。
- 333 名前： 名無し 投稿日： 2003/10/09(木) 05:03 [ K1prkErc ]
- つーか最近定期的にアニメの話題ふってくる香具師がｲﾔｰﾝなのだが、やっぱ放置でつか？
関係ない板でヲタ趣味をカミングアウトするのが微妙に快感なのは少しわかるんだけどさあ。
こういうのに限ってスレ違いを指摘すると「じゃあなんかネタ振れよ」って開き直るからなあ…
- 334 名前： 名無し 投稿日： 2003/10/09(木) 07:18 [ /IANPnUw ]
- そーいや、332を見てて思ったんだが、なんらかの話題で盛り上がったりしちゃいけないのか？
１〜２日も経てば流れはあっさり変わるもんだと思うし、例えどんな流れでも話題なんて一瞬で変わるだろうに。
エロスレの話題転換の早さ見てたらわかりそうなもんだが。
で、そんなエロスレで「〜〜禁止」なんてやってるのは本当に馬鹿らしく思える。
ひとつの話題が長期間持続したことなんか無いんだから、一日かそこらくらい我慢しろと。
そういう意味での「何でもアリ」なんじゃないか？
- 335 名前： 名無し 投稿日： 2003/10/09(木) 07:28 [ /IANPnUw ]
- >333
放置、さわんじゃね、が妥当だと思う。
気に入らない話題を全部排除なんてナンセンスだと思うし、
「何を書き込むのがダメで何ならＯＫなのか」なんて基準はそう簡単には作れないと思う。
ほっとけばすぐに流れるだろうに、突っつけば話題が持続する。
だから、自分が気に入らない話題に対する一番の対策は「スルーする」なんだと思う。
そりゃあ大声で「気にいらねーお前書き込むなどっかいけ」とかやればちょっとは効果あるだろうけれど。
その後の空気も悪くなるし、そんなこと喋ってる間に東方話してたほうが何倍か有意義だと思うぞ。
まあ、アレだな。
スルーするのが嫌だー、と言われても、「俺は議論なんか見たくねぇんだよ」って奴も多いんじゃないか？
自分の気に入らないカキコがウザいのもわかるが、議論はその数倍以上ウザい。
俺もスルーできてないんだけどな、ここにいる以上（´･ω･｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ
- 336 名前： 名無し 投稿日： 2003/10/09(木) 07:31 [ NdeCHeJw ]
- 結局はスルー能力が低すぎるんだろ。
そして噛み付いてきた奴にたいしても誰か反応していくし。
- 337 名前： 名無し 投稿日： 2003/10/09(木) 07:39 [ /IANPnUw ]
- そういうもんか。
議論もほっとけばほっとくほど早く終わってスッキリするのかな。
ならほっとくんだけど。どうせ何を話したところで効果はほぼ無いんだろうし。
- 338 名前： 名無し 投稿日： 2003/10/09(木) 07:59 [ NdeCHeJw ]
- 相手にしなければ騒ぎにもならんしょ。
相手をするからお互い熱くなり、周りもそれにつられはじめるわけで。
議論はまたちょっと違うから難しいところ。
話しても効果殆ど無いってのは同意。
- 339 名前： 名無し 投稿日： 2003/10/09(木) 11:19 [ 2/dXaMB2 ]
- 毎日じゃ興ざめだしウザイが、時々祭り状態になるくらいならむしろ歓迎だけどな。
一番ヤバいのはこれでｼｮﾎﾞｰﾝになったコテ氏やSS職人の人が
消えることだと思う。それで損するのは大多数の名無しさん達なわけで。
そういう意味ではやはり自治厨が一番ウザイ。
だいたい、隔離しといてさらに文句付けるってのが一番意味不明。
- 340 名前： 名無し 投稿日： 2003/10/09(木) 13:56 [ 0cd4xm4w ]
- 無理無理、言ったって
どんな長い祭りも三日と勢いが持つことはないのにそれが我慢できないわけだ
それどころか、
俺がたしなめなければずっと続いていたに違いない
とか言うわけだ。
2chの過去ログ全部読み直してこい、という感じだがな。
まぁ、本スレでは今もそうだが、少し東方と外れただけで愚痴ばかりだからな
それよりましか。
おまいら、もっと積極的に話題を楽しむ能力を付けろ、と
ドラキュラの話は漏れは概略しか知らなかったけど、
少しググったら詳細な台詞集etcのページがたくさん出てきてそれを読んでいるだけでも楽しめた
自分から楽しもう、という意欲があれば大抵何でも楽しめるもんだ
それができないなら、寝とけば流れるって寸法だ
- 341 名前： 名無し 投稿日： 2003/10/09(木) 14:08 [ Ipqgrb/U ]
- >>340
＞もっと積極的に話題を楽しむ能力を付けろ
同意。つーか何で今までこの意見がほとんど出なかったのか不思議。
不特定多数の人間が見る場である以上、どんな話題が出てもおかしくない。
スルーしてスレを閉じるのが何となく嫌なら「今のネタはどう言う意味だろう？」とか
少し調べてみるとか…嫌いな上司と話を合わせるよりは苦痛じゃないと思うぞ（変な例えだが）
調べてみたら意外と面白いことがわかったりするときもあるし。
- 342 名前： 名無し 投稿日： 2003/10/09(木) 20:40 [ Es2VcspA ]
- >>340
愚痴ばかり、って具体的にどのあたり？
てか東方スレなんだから関係無い話題が出たら文句が出るのも仕方無いと思うが。
勿論その「話題を楽しむ能力」を皆が持ってりゃいいけど、強制できるものでもない。
もし>>340、341みたいな意見を言い訳に関係無い話題が続くような事があったらマズいな、と。
まぁ今回のドラキュラネタは東方と絡んでたから全く問題無いと思ったけど。
乱文ｽﾏｿ
- 343 名前： 名無し 投稿日： 2003/10/09(木) 21:04 [ dwQsdIKw ]
- まるっきり東方と関係無い話題…最近で言うと解凍ソフトの話題あたりか？
何故か「皆解凍に何使ってるよ？」なアンケートまで開始されてた。
スパロボスレやROスレに比べればまだまだだが、長く続けば
速度に対して内容が無くなるのは致し方なし、なのかねぇ……まぁ、
「エロ、下ネタ、雑談、ヲチ、点呼、余所のゲームの話…何でもアリ！
けどROの話題だけはスレ違いな！」
という言い分が平気でまかり通った一時期のROスレと比べれば全然健全さ。
- 344 名前： 名無し 投稿日： 2003/10/09(木) 21:05 [ 0cd4xm4w ]
- だからさぁ、何でそう都合良く文句言うことを正当化するかなぁ
文句言う人達ってみんなそういうよね
今の状況は文句が出ても仕方がない、それを止めさせるのは言論封殺だ、って
それは本当にスレのことを考えているか？
それとも注意が言えればその後スレがどうなっても構わないってか？
上で何回も書かれているとおり、どんな羽目を外した祭りだってじきに収束するんだよ
それこそ一日寝てればよほどのことがない限り終わってるよ
それをわざわざ文句を自己満足で書くことによって、
スレの空気を悪くするわ、職人が逃げるわ、
得意げに「もうこのスレは終わったな…」
と言い出す奴らを生み出す要因だとマジで分らないか？
変な祭りは数日以内に必ず収束する。
それでも収束しないときはエロパロに隔離されたように分裂するもんだ
でも、スレの空気が悪くなって逃げた人は数日では帰ってこないのだぞ？
確かに羽目を外して話題を脱線させる奴には問題があるかもしれん
その時にどう対処するか、ってのが大人ってもんだろ？
外の掲示板と違って2chでの注意ほど無意味どころか荒れるものはないのだからさぁ…
- 345 名前： 名無し 投稿日： 2003/10/09(木) 21:21 [ dwQsdIKw ]
- 言ってる事は同意する面も多いけど、意外とそれで何とかなってないスレはある。
「この程度の雑談良いだろ？」から普通に雑談中心になり、
最終的に「○○が好きな奴らで雑談する事に意義があるんだよ！」
となったりな。東方の話してるのなら別に何だって良いけど、
さすがに東方にまるっきり関係無い話題はマズいと思うぞ？
- 346 名前： 名無し 投稿日： 2003/10/09(木) 21:45 [ 0cd4xm4w ]
- うん、本当はそこからの話がしたかった。
ただ、予想以上に注意自体が妥当という意見があったので、
注意のデメリットについて長文を書いてしまった＿|￣|○
東方にまるっきり関係のない話が出たときは
これはやばいだろ…と思う人間が東方ネタを振ればいいんでないかい？
無論、ネタはすぐにふれない、だが苦々しいと思う人間もいるだろう
だが、そこはぐっと我慢だ。大丈夫、このスレまで来る奴ならできる！
もしくは誰かが我慢できずに注意してしまったら、幸いとばかりに同意レスを書くのでなく放置だ
今の東方の流れならちょいと待てば必ず誰かが東方ネタも振ってくれるさ
そうやっていったん落ち着いてみると、いいネタが自分から浮かんできたりもしてくるさ
つまりやるべきことは注意によって雰囲気を悪くすることでなく、
スレに初めてやってきた連中をも暖かく迎えられるような体制を作っておくことでないかい？
たとえば、だれかがEｘクリアしたー！！
と言ったらいつもなら一人がオメを言ったら終わり程度だが、
そういう雰囲気の時は積極的にそいつを祝福してやるわけだ
すると、スレ自体を東方の方向に自然に持って行ける、と
こうやって考えていけば荒らさずに流れを変える手段はまだまだあるもんだろ？
注意すべきか否かより、いかに雰囲気を悪くせずに流れを変えるか？
について話した方が発展性があると思わないか？
またしても長文済まん
- 347 名前： 名無し 投稿日： 2003/10/09(木) 21:45 [ nZzTDufM ]
- まあ結局程度問題なのよな。全て。
多少の脱線、ってのをどのくらいにみるかがそれぞれ違うと。
春からそれでずっとループしてるわけで。
個人的には200も300も全く関係ない話題が続く、それも一スレでなく
頻繁に起こるようなら、ちょっと問題って気になる。
東方スレはまあ、いまんとこ問題ない気がするけど。
- 348 名前： 名無し 投稿日： 2003/10/09(木) 23:14 [ Es2VcspA ]
- 関係無い話に対する文句レスを「正当化」したつもりはないんだがな・・・。
「仕方が無い」と思っただけで。
確かに「注意のデメリット」ってのはあるし。
あと、
＞文句言う人達ってみんなそういうよね
この「みんな〜」って書き方を使う場合は少し考えてもらいたい。
終わった話蒸し返してしまって申し訳無い。
- 349 名前： 名無し 投稿日： 2003/10/09(木) 23:27 [ hCZ2.mGg ]
- 終わったというかうやむやにしただけで
なんの解決もしてないからまた同じ問題が起こるでしょ
- 350 名前： 名無し 投稿日： 2003/10/09(木) 23:53 [ 0cd4xm4w ]
- うやむやか… 確かに避難スレで話していること自体そうなのかもな。
ただ、テンプレに…の話に関しては気を付けましょう
とか書くことだけが解決法ではないし
あまり住人が移り変わりにくいSTGのスレにおいてはこういう問題を意識する奴が増えてくれば
少しずつ良くなっていく、と信じたい
東方スレがいつまで残るかは別問題として
某板も隔離当初はひどかったが、住人に古参が増えるにつれ、放置も覚え、沈静化したものだ
>>348
確かに「みんな」は言い過ぎだった。すまない。
- 351 名前： 名無し 投稿日： 2003/10/12(日) 18:12 [ 2RdHL9Gk ]
- 議論スレの意義っつーのは要するに「何かを解決する」ことじゃなくて、「愚痴ること」のような気が。
つまり、熱くなった状態での会話やら愚痴やらをここで吐き出しておけば本スレ、エロスレは荒れにくいと。
そういうもんなんだと思ってたんだが…（´･ω･｀）違うの？
議論で何かが解決できることは殆ど無い…と思うんだが。主に2ｃｈでは。
- 352 名前： 名無し 投稿日： 2003/10/12(日) 18:19 [ cJQDk1fw ]
- 解決を目指しての会話を心がけたいが、実際に解決するかとは別だな
- 353 名前： 名無し 投稿日： 2003/10/12(日) 19:03 [ 4A2BTdLQ ]
- >>351
一応「何かを解決する」も存在意義かと。
もっとも解決しなきゃならない問題なんて、ここんとこないけどね。
スレとその他付属の機能は今のところ充分完璧である。
ここ最近で話題になるのは、住人の質の話だったり
ネタの質の話であったり、ていうか単にバカが暴れているというだけの話であったり。
そもそも「解決しなきゃならない」問題などではないということだと思われ。
今の状態で住人が満たされていないはずはない
と、それなりに声を大にしては言えると思うしな。
- 354 名前： 名無し 投稿日： 2003/10/12(日) 19:04 [ vi4aUKkg ]
- 初期の頃に愚痴スレだと結論出てた気もしたが（ｗ
それでもいいんじゃないかね
- 355 名前： 名無し 投稿日： 2003/10/12(日) 19:10 [ 4A2BTdLQ ]
- あーあー、「愚痴ること」であることを否定した訳じゃないですよ。
それこそ、愚痴なんて本スレに書かれても困るし
東方ネタを求めてきた人に失礼なわけで。
その点は>>351のとおりであってます。
- 356 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/13(月) 00:35 [ jknYRxT. ]
- 今まで議論してきて、結局最後にいきつく結論は
「全ては程度の問題→個々のモラルに任せるしかない」
だったからな、こればっかりはいくら議論したって意味がない
そうなるとこのスレの意義は、無駄な（無駄でないのもあるが）議論で本スレを汚さない事と
ここで愚痴を言って「ああ、こういうのを不快に感じる人もいるんだな」と
それぞれが「程度」を認識する事だと思う
- 357 名前： 名無し 投稿日： 2003/10/13(月) 03:03 [ g1K8iINc ]
- 確かに愚痴ってるだけで、本スレ住人からは陰湿に見えるかもしれんな
結局、ここでその荒しについて文句言ってしまったらその人と変わらないし
- 358 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/13(月) 12:57 [ lNPZaddo ]
- 本スレで荒らしに反応するのと
ここで反応するのとでは全然違うぞ
- 359 名前： 名無し 投稿日： 2003/10/13(月) 14:46 [ g1K8iINc ]
- 反応するしないでは無く、文句や難癖止めようぜ。
罪憎んで人憎まずだ。
- 360 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/13(月) 17:33 [ lNPZaddo ]
- 意味がわからんし
- 361 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/13(月) 17:52 [ TYVND9cY ]
- とりあえず今まで、ここはそれなりにマトモっぽい議論をしていたわけで。
本スレで荒れた問題だの何だのはこっちに持ちこんで、
そして心置きなく議論しまくる場所なのは変わらない。
- 362 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/14(火) 00:56 [ lLd3of1s ]
- 向こうだと答えにくいと思うんでこっちで。
謎の人何やったの？
- 363 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/14(火) 00:58 [ c9nBR0pI ]
- 俺も気になる
- 364 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/14(火) 01:01 [ w3lddN0o ]
- 謎の人がわざわざ絵板に、
他の作業があるので絵板はお休みします。と。
なんぞ、わけのわからないSTG向け機体と一応東方板何でというおまけの魔理沙。
そして数時間で消すというコメントつき。
- 365 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/14(火) 01:02 [ c9nBR0pI ]
- >>364
ありが��
うーん確かに反応に困る行動ですね（＾＾；
- 366 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/14(火) 01:04 [ 336bunsA ]
- さっそく、本スレで、絵うｐされてるな。
それにしても、これだけ攻撃される人ひさしぶりに見たよ。
- 367 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/14(火) 01:18 [ xi0J6K4U ]
- しかし、あれだけの能力がありながらもったいない…
まぁ、ある故に叩かれるのだろうなぁ。
結局叩いている連中はいつものウザイと同じく放置できないわけだし。
どうせ放置できないなら、適当におだてておいて、
絵を描かせて（ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
という構図にでもすればよいのに。
叩くという刹那の快楽？というか、何も考えないというかそういう奴多すぎ。
まぁ、そのノリが2chを良くも悪くもしているわけだから仕方ないか。
- 368 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/14(火) 02:03 [ b0j.X69s ]
- なんで叩かれるのか？荒れちまうのか？わからない人向け −自然と知ってしまった今までの歴史−
謎の人＝新潟の人＝????? など。スレは見てる。見てるのになぜ？Ｍなのか？
5月の終わり頃、公式にあった絵板に絵を描いた。
2回目だったか？に描いたのがＨぽい絵だった。
スレでは歓迎ムードだったが、公式BBSでは批判されて消す事になった。（彼のよく言う悪事？）
同時期に公式BBSでROMのやり取り？した馬鹿がいたりして、
このスレの奴が「雑談BBS消したら？」みたいな事を公式に書いたりして荒れた。（第7スレの薫符参照）
後日東方専用絵板ないの〜？って意見が出て今の絵板ができた。
（彼は自分のおかげでできたと思ってる模様。まぁ、それも少しはあるかもしれんが）
その後、西方なるものを知り、メンバーに加えてもらう。（AM雑談BBS参照）
幡紫竜に関わらせてもらってるらしい。（prominence掲示板参照）
今回は幡紫竜の設定絵をうｐした模様。ってか漏洩していいのか？
パクリっ子のはprominenceとか無限旋律のBBSを見てればわかる。
スレで叩かれるのが多いのは、公式でえち絵描いたからでなく、挑発的な事ばっか書いてるから。
叩く人は普段各地のBBS等で彼のコメントを目にして鬱憤が溜まってるんだろう。
総括すると、厨な性格さえなければ、いい絵師。絵はほんとにいいんだ。絵に罪はない。
- 369 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/14(火) 02:26 [ xi0J6K4U ]
- 今までの歴史で語られている頃からずっと生息しているが、
それでも、わざわざご丁寧に叩いていることが…ってのがさっきの愚痴
義憤って注意のデメリットと同じくらい迷惑だと思うからな
厨房や最悪板にでも逝って叩いているのならしらんが。
結局の所、謎の人の意向はともかくとして、別に叩きに参加したくない人間にとっては
議論スレでも無いところで愚痴ばっかりこぼす連中というのは
踊らされているように見える訳よ
で、踊りの内容もスカスカだから見ていてウザイ、と
＞本スレ471
いい加減、そういう叩いている奴の方が普通、だという考え方を頼むから卒業してくれ…
叩いている奴の方が普通、みたいな考えがまかり通ったのは2chの最悪の欠点だと思うぞ
いちいち自演疑惑に反応してしまった俺もウザイな… すまん。
- 370 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/14(火) 06:16 [ c9nBR0pI ]
- 今まではス過剰反応と思っていたけど今回に限って意見させてもらえば
叩かれてもしかたない行動かと
- 371 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/14(火) 07:26 [ nu/jQw4o ]
- 禿道。
踊るとか踊らないとか関係無しに普通に叩かれてやむなしな希ガス。
- 372 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/14(火) 10:13 [ owbjppMU ]
- 朝来て一部始終見てから言うと、「それでも本スレでやった奴は厨房」だな
ここでやるべきだろ、だれにせよ個人叩き、他所サイトの掲示板の話題。
絵板は含んでるけどね。知らない奴にはただの会話の妨害と雰囲気の悪化。
- 373 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/14(火) 10:32 [ 9GAB1eVc ]
- 今朝になって騒動を知った。
ログ見る限り騒ぎすぎな気がすると共に、今までのアレが積み重なって
爆発したのかな？という気にもなる。
>>372
同意。まぁ、漏れは荒れっぷりを見るのも好きだけど。
- 374 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/14(火) 18:25 [ EWdtq/pI ]
- ぶっちゃけ絵師の話題だす奴は大抵は荒しだろう。
どうも絵の関係の話題は荒しが好むらしく、別のゲームのスレでも
「絵師論争ふっかけてくる香具師は十中八九釣り」とか言われる程。
叩きたいなら叩き用の板なり、絵師叩き系スレに行けば良いだけのこと。
東方スレで行う必要性など無い筈なのに、あえてやるのは結果的に荒し。
しかし絵師が厨だったなんて、結構ありふれたことだと思う自分はﾖｺﾞﾚﾃﾙﾉｶ…？
- 375 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/14(火) 20:09 [ owbjppMU ]
- >>374 言われて見ると自分の見ていた別スレでも絵師の話になったら
荒れたな、本人降臨とかじゃなくて市販ゲームの絵が変わった程度でも
そうなんだから、距離が近くかんじる同人ではなおさらか。
でも・・・氏の話題で盛り上がるのは好きなんだよな。
AA連張りに移行しそうな怖さはあるけど。深い氏AAなら和むからいいんだけど
- 376 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/14(火) 23:26 [ 8V25gLwo ]
- 本スレのラストの方にまた香ばしいのが湧いたなぁ
自分好みの話の流れじゃないと気が済まないような奴がまだいたのか・・・
- 377 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/14(火) 23:44 [ Flqk0l.I ]
- どうせ釣りだからスルーすれば無問題だと思う
- 378 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/15(水) 23:31 [ 3fsJz70I ]
- 本スレ628に
トルテルマジックだと突っ込みたい。
もどかしいのう。
- 379 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/16(木) 00:19 [ eEwfRMVs ]
- 規制ですか？お互い大変ですね。
- 380 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/17(金) 02:23 [ RBe1OLnM ]
- 誰もが最萌で盛り上がれるわけじゃないんだよ・・・
それだけは理解してほしいな。>>382からの一連の流れは確かに酷いもんだが、
「最萌で盛り上がれない奴は嵐、釣り」みたいな思考だけは勘弁してほしい。
ちなみに俺は向こうの>>433=>>449。
水差すような言い方は本当に申し訳なかったと思ってるが、・・・なんというか、
あの反応は本当に勘弁。
- 381 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/17(金) 02:33 [ UM0GS2pY ]
- >「最萌で盛り上がれない奴は嵐、釣り」
貴方がこの思考を「最萌を楽しんでる人の思考」だと思うんならそろそろ煽り体制つけた方がいいんじゃないかと。
ただの煽り。スルーしる。
- 382 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/17(金) 02:33 [ 1E7n9GlQ ]
- >>380
そういうのも含めていろんな奴がいるところが２ｃｈと思わないと
ストレスがたまるだけだと思うよ。
余り気にしないことだね。
- 383 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/17(金) 02:39 [ RBe1OLnM ]
- >>381-382
あーそれはそうか。すぐ自演自演言う奴みたいなもんか・・・
無駄に2ch歴長いもんで「自分は大丈夫」と思いこんでた分、
弱いとこ突かれたらあっさりやられたのかもしれん。ｽﾏｿ。
でも正直に言って、「荒らし」までは行かなくとも「楽しめるはずだ」と思い込んでる
住人がある程度はいるとしか思えない。
まあ・・・、とりあえず、しばらく去るよ。ｽﾏｿ
- 384 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/17(金) 02:42 [ UM0GS2pY ]
- 攻略スレに顔を出してみるというのはどうか。
意外に人がいる気がする、あそこ。話題振ったら帰ってくるし。
最萌避難場所として機能する…かも？
まあ、もう２〜３日もすれば対策が練られるだろ、たぶん。
最萌関係の雑談は基本的に〜〜で、って具合に。
そうなれば、本スレで最萌話が盛り上がりすぎた時に誘導もできるだろうしな。
- 385 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/17(金) 02:50 [ RBe1OLnM ]
- >>384
ありがとう、とりあえず向こうも覗いてみるよ。
あとエロスレも。
ちょっと落ち着いて考えてみると、まさしく>>382の通りなんだよな・・・
なんだってあんなに必死になってたのか自分でも不思議。いや本当に迷惑をかけた。
最後にも一度ｽﾏｿ。
- 386 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/17(金) 15:20 [ oH9GMC3s ]
- 俺最萌って初めてなんだけど
学内LANなので〜とか言ってる奴って
多重する気満々なのかって疑いたくなるんだが俺だけか？
大人しく家に帰ってから投票しろよって思うんだが。
- 387 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/17(金) 16:06 [ 7v0A40Xg ]
- >>386
うーん、もしかしたら、家にネット環境がない……とか？＞学内LAN
学生時代の頃だけど、自分がそうだったので。
多重とかは、投票系では必ず出てくる疑惑ですし。
自分の好きなキャラが負けそう、と言うことになると特に。
できれば、そんなことはないと信じたいですけどね。
- 388 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/17(金) 18:24 [ oH9GMC3s ]
- >>387
＞家にネット環境がない
その辺考えてなかったよ。
純粋に投票しようとしてる人、失礼。
あと、言い方が乱暴だったなと反省
もうちょい自分の文章よく読んでから書き込まないとなぁ。
- 389 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/17(金) 22:13 [ ERHn.OC6 ]
- しかし、陰謀厨相変わらず多いね。
再萌経験しているのなら、そういう発言が一番荒れると分っているだろうに。
全員釣りであって欲しいけど、本気で言っている奴が何人かはいるのだろうなぁ…
運営スレで多重疑惑やら○○ファンの報復だの、を語るのは自由だけど、
2ch本スレでやらんで欲しい。
そうすると今度は注意マンが
「これだから再萌の話題が来るとスレが荒れる」
とおっしゃられること請け合いだからなぁー
- 390 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/17(金) 22:35 [ UM0GS2pY ]
- まあ実際荒れるのは事実。
それも補えるほど最萌が楽しいか否か、ってところだと思われ。
人によっちゃ災厄以外の何者でもなく、人によっては最良のイベント足りえると。
- 391 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/17(金) 23:26 [ zu0yqjA6 ]
- あとイベントｳｾﾞｰ言う香具師もｳｾﾞｰね。
- 392 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/17(金) 23:31 [ UM0GS2pY ]
- しかしイベントがｳｾﾞｰって奴がいるのはそりゃしゃーないだろ。
そこで「ｳｾﾞｰならどっかいけ」って言ったら「じゃあお前がどっかいけ」ってことになるしさ。
まあ、なんだ。
総合スレであまりはしゃぎすぎずに、投票スレではしゃごうぜってことだ
- 393 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/17(金) 23:37 [ zu0yqjA6 ]
- >>392
全くの正論。
だが本スレ202が言うように、あそこが一番人が集まる場所なのも事実。
まぁ、気になる香具師が専用スレに誘導してやれば少しはマシじゃない？
しかし今回は人気投票の時みたいな反則ギリギリ要素（便宜上言わせてもらう）
が無かったのにアレだもんな。負けて文句言いたくなる香具師は参加するなよ。。。
- 394 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/17(金) 23:41 [ ERHn.OC6 ]
- >>393
ま、お子様が多いってことだ。
このスレにお子様が多いのは前から確認済みだし仕方なかろうよ
一ヶ月間で何回再萌ウザイが本スレに登場するのかちょっと楽しみだ。
お子様＋自演厨の数の目安になるだろうな
- 395 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/17(金) 23:43 [ YvZfdmo2 ]
- >>393
>負けて文句言いたくなる香具師は参加するなよ。。。
これは無理だと思うんだがどうか。
参加しない方がいいのはそれを発言してしまう人。
その逆はそれをこらえて言わない人。
意味不明だったらすまん。
- 396 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/17(金) 23:47 [ zu0yqjA6 ]
- >>395
ﾌﾂｰに悔しがる分にはいいんじゃないか？
ただ相手の支援を貶したり、陰謀説（藁）出してきたりはｲｸﾅｲと思う。
- 397 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/17(金) 23:53 [ YvZfdmo2 ]
- >>396
うん、それよ言いたかったのは。
「文句」を言うか言わないか、ね
- 398 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/18(土) 02:57 [ JPTzEf5I ]
- >>394
下二行はどうかと思うな。そりゃ言わないに越したことはないが、
かといってそこまでいくとまさに>>380-382の通りの思考だと思う。
- 399 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/18(土) 04:30 [ B0kH1uTE ]
- こんな事を言うと元も子もないなんだが
2ch内の事でよくここまで真剣に論議できるなぁ・・と。
そんなに2ｃｈ歴は長くない方だが、所詮は匿名掲示板って思って
バカが勝手に騒いでるな〜程度で全然気にしてないし
それに対するレスもつけた事ない。
前にもチラっと話が出たが、
具体的な解決策を本スレにぶつけることが出来れば有意義な気もする。
- 400 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/18(土) 15:25 [ HWTPm2Rc ]
- >>399
2行目、そーゆーのは胸の内にしまっとけ。
煽り目的以外で議論スレに書く事じゃない。
どんなに良い発言しても、
馬鹿とか厨って言葉を簡単に使うと台無しになりますよ、と。
- 401 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/18(土) 19:16 [ XG7zDO4E ]
- どうなんじゃろ？
ちゃんとお馬鹿な奴に向けられて使われている、馬鹿という言葉は
なかなかいいもんだぞ。と言っておこう。
罵倒言葉も明らかにマナーの悪いだけに向けられているんなら
別に雰囲気悪くなったりしないしな。
むしろ東方スレの昔からの傾向は、守る必要などまったくない厨房に属する人間を
かばってしまったして雰囲気を悪くしてしまっている場合が多いと思う。
極度にいい人というのも考え物だ・・・
- 402 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/18(土) 20:42 [ NCumKNiA ]
- それは違うと思うぞ。
罵倒、というもの自体が雰囲気を悪くするのだよ。
これだけ人数のいるスレで全員が全員悪いと思うとかそういうことはあり得ない。
それこそ極度にいい人、というのもいるわけだしな。
となると、罵倒自体に嫌悪感を持った奴も現れる。
ウザイ言う奴が一番ウザイってタイプの意見だな。
その理屈を分っていない奴、もしくは分っていても自己満足？で罵倒する奴がいるわけだ
まぁ、そういう方々が罵倒やウザイonlｙのレスを止めてくれる可能性は０に近いし、
相手にしちゃったらもっとだめだし、せいぜいココで愚痴ることぐらいしかできないわけだが。
- 403 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/18(土) 20:56 [ 9c3sxffY ]
- でもここで愚痴ったら愚痴ったで、
向こうで何か言う奴が出てくるんだよね…
スルーしかないと思うんだけどさ
- 404 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/18(土) 21:11 [ /0cM9hZY ]
- 流れに水を差したくはないが、ツッコミたくてしょうがない。
大人のスレの人々よ、それは「勝ったら○○」の逆バージョンであって
最萌ルール違反になるんじゃないか？ ネタなんだろうけどさ・・・
ああそうか。漏れが吊ればいいんだ。そうすれば万事解決。
- 405 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/19(日) 01:16 [ 6J9lVlcY ]
- >>404
あんたの意見には賛同しかねるが、よくぞこっちで愚痴ってくれた！
流れに水を差す人間が多い中、よくこらえたな！
まぁ、向こうでもループしているが、「勝ったら○○」を心配するのは心配しすぎだろ
よく、陰謀だの、○○派がこれによって… みたいなこという奴いるけど、
それこそ気のせいって奴だからな。
素直に来たﾈﾁｮﾈﾁｮを楽しもうぜ！
- 406 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/19(日) 01:59 [ udPGVyeg ]
- >>405
その言葉、ありがたく受け取らせていただきます。
正直心配は拭えないが、漏前さんを信じてみよう。
しかし首吊り蓬莱人形の練習は普通にキツかった・・・
SS投下する側としては自分の作品から派生して荒れるのが怖いのさ。
まあ、ここで書くこともないか。もう一度、405ありが��
- 407 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/19(日) 19:54 [ sgx1a5Yc ]
- 正直、最萌え話は実況板なり投票板なり、他所でやってくれんかねぇ
エロスレもずーっと○○対○○がどーのこーの、○○が負けそう、いや、△△の勝ちだろみたいな話ばかり（'A`)
ネタも何度振ったかわからんが、毎回最萌え話でスルーされっぱなし
俺は向こうで「他所でやれ」とか言ったことはないが、我慢できず言った奴は煽り扱いだし
「そういう議論は議論スレで」とか言ってはいるが、どうせこっちでどういう話になろうと向こうの流れが変わるわけないし
はぁ、これだから最萌えとは嫌なんだ… 興味無い奴は完全にシカトして話進むから…
あと数ヶ月はこんな流れが続くんだろうな、前の流れに戻るのはいつの日か…
- 408 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/19(日) 20:04 [ Byg7Lgew ]
- 揚げ足取りだが一ヶ月耐えれば終わる。
- 409 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/19(日) 20:10 [ sgx1a5Yc ]
- >>408
いや、最萌え自体が一ヶ月程度なのは知っとるよ
今までのこのテのだと、終わった後絶対「○○信者ウゼー」と荒れたり「あの試合は云々…」と話続くから
そういうのも含めて「数ヶ月」と言ったわけ
- 410 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/19(日) 20:20 [ lCDimCvU ]
- >>407
現在最萌話一色だが、人がいるなんでもありの本スレ。
攻略話一色だが、人がいない攻略スレ。
ふふ、究極２択であるな…
気の毒だとは思うがスレ違い話をしているわけでもない以上、仕方あるまいよ。
まあエロスレに関しては微妙かも知れんが…
エロ分補給可能状況は、以前と変わっていない感じだしなあ。
- 411 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/19(日) 20:36 [ Byg7Lgew ]
- 終わっちまえばそれほど影響は残らないと思うがなぁ
規模で勝る人気投票もそんなに長期間引きずってたっけ？
- 412 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/19(日) 20:43 [ /Fb0C86k ]
- >>411
いまだに、咲夜はすぐ脱ぐだの、
リリーに入れた奴は魔理沙派の陰謀だの言う奴がいる訳だが
- 413 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/19(日) 20:56 [ Byg7Lgew ]
- ネタの一部として吸収しちまえばスレの進行がおかしくなるほどでは無かんべ
そんなの気にしてたら中国やれみりゃやメルポなんて投票も最萌えも
何の関係もないのに根が深すぎて泣けてくるぞ
- 414 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/19(日) 21:07 [ /Fb0C86k ]
- うん、ネタなら歓迎するんだけど、
どう見ても煽りの文に使われる時もあるので…
- 415 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/19(日) 22:02 [ Pb97Bevs ]
- 今のエロスレは最萌話じゃない気もするが…まあそれはともかく。
むー。エロ系話もＯＫだと断言してくれれば最萌本スレで発散するのだがな、俺は。
- 416 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/19(日) 22:16 [ QaXPqC2A ]
- 時々好きな絵師を挙げる流れになるけど、いつも最終的にはｲｸﾅｲ方向に行くよな。
今のところストップかける人がいるからまだいいけど。
東方に限った話じゃないけど、絵師にしろSS書きにしろ、ああいう場で名前が出ないと
過剰に凹む人って結構いるんじゃないかなぁ…
全く軽い気持ちで書き込んでるんだろうけど、わりと深刻に受け止めちゃう人。
因みに漏れはわりと気になる人だ。寝れば忘れるが。
- 417 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/19(日) 22:25 [ /Fb0C86k ]
- 確かに、これは外せないって人は？
なんて聞かれて名前が出ないと、自分は必要ないのかと感じちゃう人もいるだろうね
- 418 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/19(日) 22:30 [ w0Hxkb2Q ]
- まぁ、本スレだと絵板あたりの人の名前が挙がりやすいので
サイト専門の人は気にしない方がいいぞって気もする。
- 419 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/19(日) 22:40 [ QaXPqC2A ]
- >>417
そうそう。「いくらなんでもネガティブ過ぎるだろ」と思う人も居ると思うが、
割り切るのに時間がかかる人もいるものだ。
まぁ、結論としては>>418になるんだろうけど。
- 420 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/19(日) 22:44 [ Byg7Lgew ]
- >>417
さすがにそこまで自分の書いたモノに自信は持てねぇ・・・
まぁ、数たくさん書いてる人はスルーされるとそのぶん
ショック大きいのかもしれないけど。
俺は一人でも読んでくれればいいなぁ。
- 421 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/19(日) 22:58 [ /Fb0C86k ]
- いま本スレでリプの話でてるけど、
スルーしたからどうこういうのはどうだろうと思う。
挙げるのも自由だし、言葉をかけるのも自由。
もちろん、言葉をかけてあげた方が挙げた人は嬉しいと思う。
809=675に見えてしょうがないので。
- 422 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/19(日) 23:33 [ 6J9lVlcY ]
- >>407
遅レスだが…
それはさすがに被害妄想入っている気がする。
おいしいネタには皆、きちんと飛びついている。
流れをちゃんと読めているか？
全部スルーされた、というのならその「全部」を挙げてみてくれ
後、再萌にどれだけ恨みがあるのかしらんが、
○○が負けそう、なんて言うのは煽りかマナーをわきまえていない奴だけ
それこそ注意しても意味がないからしないだけで皆スルーしてるじゃないか
その意見をエロスレや本スレに書き込まなかったのは立派だが、
もう少し気を大きく持とうぜ
最初からネガティブな考えしかもてないとつらいぜ
- 423 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/19(日) 23:34 [ MwilqGRE ]
- 最萌アレルギーみたいなのがある気がするな。
- 424 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/20(月) 07:23 [ HAToWPUk ]
- 最萌え自体は、エロスレ妄想を加速させるための燃料に過ぎない気がする。
ちょっと前も「おしおき」の話題で盛りあがってたし。
それとも最萌えの敗者のネチョり方を妄想するのもダメかな？(´・ω・‘）
- 425 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/20(月) 11:34 [ Pik6shrk ]
- 結局全員ネチョるわけだからいいんでない？ 順番が変わるだけだし。
優勝者も剥くとか言ってたし。
- 426 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/20(月) 13:47 [ XQVJmxeo ]
- 優勝者も、というか
むしろ優勝者が一番ﾈﾁｮﾈﾁｮなフルコースを食らうようだ。
結局優勝するのが一番オイシイわけで、なら特に問題無いかと。
- 427 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/20(月) 23:14 [ K1I2FQ.Q ]
- 規制で本スレに書けＮＥＥＥ
- 428 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/21(火) 00:51 [ lyXKkLhw ]
- >>423 あるかも。
「なんか葉鍵とかいうエロゲーの掃き溜めのような板から生まれた萌えオタの祭典らしい」
なんて偏見があったよ、自分も過去は。
「他人に押し付けない自称硬派シューター」が存在するのは
「他人に押し付けない萌えオタ」が居るのと同じでまったく結構なことなんだけどね……
個人的にはエロ好きだし、多少自信がない絵師とかSS書きが支援にまぎれて
発表できることがいいことだと思う。
- 429 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/21(火) 08:44 [ d6sTfIVQ ]
- 萌えヲタの祭典とかじゃなく「みんな楽しんで当然」と思う奴がいるのが嫌ってことでしょ
明らかに今までの流れと違ってるのは確かなわけで、昔の方が良かったとかいう感情くらい理解してやらんといかんだろ
- 430 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/21(火) 20:28 [ pSv27ZrU ]
- う〜ん、それをこちらで愚痴るのなら理解も同情もできるのだがな。
何しろこのスレのになっている役割の一部だし。
それをわざわざ本スレで冷水ぶっかけるような言動を取るから、
同情どころか、荒らし扱いとしてスルーするしかないわけだ
自分が気にくわんからと言って、嫌いな奴と同レベルの行動を取る奴はねぇ…
それを認めたら、きりがなくなるよ、本当に。
とはいえ、そういう奴がいなくなることがないことも分っているので、
俺はこちらで愚痴を書かせてもらっているわけだがなー
- 431 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/21(火) 21:10 [ djsj/BVc ]
- >>430
今は別に向こうで書いてる奴の話はしてないと思われ
- 432 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/21(火) 22:19 [ LOixdDno ]
- っていうか、冗談でも「多重」言うのやめれや、ホントに。
すっごい偏見混じるけど、咲夜がらみでよく見かけるぞ。
それとも咲夜ファンを騙って評判を落とそうと画策でもしてんのか？
- 433 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/21(火) 23:18 [ mQzdSpB6 ]
- 咲夜が負けてショックだった奴が他より多ければ
そういう発言をする奴も他より多くなる。
十人に一人の割合なら、二十人いれば二人でてくるだけのことだ。
俺は咲夜に入れた側で、結果が不当だったとは思わないが
事前の予想と比べて番狂わせだったのは事実だしな。
多重言うなってのは同意だが咲夜だから多いってのは
自分で言ってるとおり偏見だろう。
- 434 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/21(火) 23:42 [ SSNDMt4. ]
- 人気投票的に言えばあとの試合は全部順当な結果だしな。
多重言うなってのは同意だが、第一試合に関する言及が多くて当たり前。
- 435 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/22(水) 17:23 [ lyQM6NKw ]
- エロスレつられすぎ…(;´д⊂)
さぞや釣り師は喜んだだろうよ
- 436 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/22(水) 18:48 [ MNaitygk ]
- エロスレはわかってて釣られてたみたのでは、とポジティブ解釈。
客観的に考えれば、トリップ無い奴が何言っても無駄だろう。
- 437 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/22(水) 19:01 [ GMCHB9Rc ]
- 無視できない以上何をやってもだめだと思われ
- 438 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/22(水) 21:01 [ 2oNgejEA ]
- まあうまく不満の土壌を見つけてほじるのがうまいなぁと感心した。
おれはまったく意識してなかったところだったので余計に。
そんな見方もできるんだなぁって。あと書き方。ちょっと勉強になったよ。
- 439 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/22(水) 22:33 [ 2oNgejEA ]
- とと、>>404>>405で既出の不満なんだな。なるほど連中を騙った訳か。
- 440 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/22(水) 22:42 [ 8FHO4bKg ]
- >>439
404だけど、オレがここで書いてる間にあっちで同じ議論してたのよ・・・
議論スレよりはあっちで荒れたのを見て、
もう一度燃料投下しようと思ったってとこじゃない？
しかしまあ、オレも騙りの話で騙りみたいな名乗り方だｗ
- 441 名前： 凜 （uzura65A） 投稿日： 2003/10/23(木) 01:51 [ 3ExIr0EI ]
- えーと、ですね……あまり云える立場ではないのですが……
中の人的にアレは、やはり、あまり気分の佳いものではないのですよ。
便乗して書いてしまったようで、荒らしととられかねないのですが……
少なくとも、容認出来るほど心の強い人ではないです……
主催扱いの中の人が、こんなのでゴメンナサイ……
本当は、アレに関してはここで話したくないのですが、
あっちに持っていくと、余計非道い事になりそうなので……
- 442 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/23(木) 02:18 [ cO7fvxh2 ]
- 個人的にゃ俺も裏トーナメントは嫌い
なんつーか、キャラに対する愛が感じられん
単に負けたキャラを欲望の捌け口にしてるというか、弄って遊んでるだけというか
SM拘束具付けたり、人間犬にして引っ張り回したり、根っからのファンなら嫌に思う人もいるんじゃないかね
絵師もSS書きも、そのキャラをそういうシチュで苛めることで愛を感じるとかいうのならまだ理解できるが、
正直、投下してくれてる人にあまり言いたくはないが、レスが欲しいだけ、祭り上げられたいだけで節操無くネタ投下してるように感じられる
昔みたいに俺は○○が好きだー、とか○○と××したぜ、とか○○×△△はどっちが攻め、みたいな愛とお馬鹿に溢れた萌えスレが良かったよ
今はエロが先行しすぎて何だかなぁって感じがする
- 443 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/23(木) 02:26 [ j9IKgzig ]
- それはただ単に嗜好の問題だ。ごっちゃにするな。
話を続ける気ならそこをわきまえてもらいたい。
逆投票になるなどというのは管理者が自分から最も言ってはいけないこと
自覚あるのか？
そして嗜好にけちをつけるのは全く別次元だ。
- 444 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/23(木) 02:26 [ xX7QvrFo ]
- >>441
敗者に罰ゲームという構造が投票数に影響しかねないのが嫌なのか、
ご自分の企画が原因でキャラのイメージを崩されるのが嫌なのか、
容認できないと仰るからには明確な立場を見せるべきでは。
前者なら私の察するところではそこまで影響を及ぼしているとは思えないです。
狙って逆投票しなくてもいつ負けるかわからないわけで、負けたら結局脱ぐなら
それまでに支援を見る機会をなるべく増やしたいのが普通のファン心理でしょう。
後者なら不当に性的な露出が多かったり元の性格を崩したりした支援も
好ましくない、ということになりますまいか。
>>442
愛については、仮にそのキャラに何の興味もないなら脱いだところで
あんなに反応はないでしょう。そういう形の愛もある、としか。
露骨なエロが勘弁な人はそもそも本スレに居ればいい話で、
エロスレに居たところで投下されたモノを見なければいいことです。
他者を排除するよりスルーで共存が望むべき形ではないですか？
- 445 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/23(木) 02:29 [ 4H09..es ]
- ところで、本当に本人なのかな？
トリップ漏洩して騙りが発生したとかじゃなく？
- 446 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/23(木) 02:31 [ 96./FAvE ]
- 共存という割には随分高圧的な態度ですな、お二人共
「俺は間違っちゃいない、そっちがおかしい」と言わんばかりの態度を改めるべきでは
- 447 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/23(木) 02:37 [ CzSkoYrw ]
- ＞逆投票になるなどというのは管理者が自分から最も言ってはいけないこと
＞自覚あるのか？
わけわかめ
俺は裏トーナメントについては何とも思わんが、少しでも投票数に影響する可能性がある以上主催者が黙ってられないのは当然でしょ
何故管理人がその事について言及してはいけないと？
あと、「自覚あるのか？」って仮にもこのイベントを企画して頑張って運営・主催してる人に対してあまりにも失礼な物言いでは？
- 448 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/23(木) 02:43 [ mnMXe3YE ]
- >>444
「私の察するところではそこまで影響を及ぼしているとは思えない」ってのには
同意しかねるなあ。
かなりの接戦も予想されるわけだし、たった一票が勝敗を分ける可能性もある以上
主催者ならずとも心配せざるを得ないと思うんだが。
- 449 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/23(木) 02:44 [ jPdpkEno ]
- >>447
名を知られた人が、殴られて痛いところ(急所)を
晒してしまったことについてなんだと思われり。
実際ちょっと、うーん・・・まずそうなことになりそうな予感・・・かも
- 450 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/23(木) 02:45 [ oHEbON5s ]
- 俺は裏トナメには反対はしないな・・・。
本トナメでお祭りが起こると、気を当てられるのは仕方がなく、その影響で派生したもの。
今話題になってるキャラで盛り上がるのがエロスレだから、今の流れでトナメ中はお祭り気分になり、
その話題もトーナメントをフィルターしたものになる。
トナメが終われば元通りになるんだから、エロスレは問題ない。
今、旬の話題を楽しめばいいのさ。
＞敗者に罰ゲームという構造が投票数に影響しかねないのが嫌なのか、
＞ご自分の企画が原因でキャラのイメージを崩されるのが嫌なのか
ここ、俺も思ったぜ・・・。俺の企画にエロ妄想をする人は一人もいらないということなのでしょうか？
それで、隔離されても到底許せず、存在そのものが許せないということでしょうか
エロスレもトナメも、職人であることは同じなのに、前者の投票の影響の件で不満があるのなら、
エロスレ職人<<<<<<<トナメ職人 という認識なのでしょうか？
それで、トナメ職人以外は影響を排したい・・・と、かな？
- 451 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/23(木) 02:46 [ xX7QvrFo ]
- >>446
最初から折れていては議論になりませんから。
共感できる点や説得力のある言をいただければ私が
考えを改めることは当然ありえますよ。
>>448
そうですね、確かにその部分は私の憶測ですから根拠は弱いです。
凛氏がその点を理由に遠慮して欲しい、と仰るなら私自身は
裏トナメに関わるのを止めるかもしれません。
- 452 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/23(木) 02:47 [ HMyfwSr2 ]
- こんな時間に熱いな、ここは。
>>444
「勝ったら○○」封印って言ったそばから
「負けたら○○」だからね・・・
明日の百より今日の五十って人もいるし、
明後日からネットのない所にしばらく行かなきゃいけない、
なんて人も世の中にはいるわけで。
つまり早く負けてほしいって思う人もいるぜ、と。
罰系のエロは苦手だが、その辺はスルーしてる。
流れがそっちなので居場所がないが、
まったりするまでSSでも書きつつ待つさ。
- 453 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/23(木) 02:50 [ cXiXc3xM ]
- 得票数に影響及ぼしてるかどうかについてはどちらとも言えないでしょ
444とかエロスレの住民は根拠があって「票数には関係無い」と言ってるのか
448の言ってるように、一票でも差があればそれで勝ち負けが決まるんだ
中には早くお気に入りのキャラのエロを見たいがためにわざと相手方に入れる奴もいるかもしれんし、いないかもしれん
少なくとも、「票数に影響ない、だから問題ない」と根拠も無く言い切るのはやめてくれ
- 454 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/23(木) 02:51 [ oHEbON5s ]
- >明後日からネットのない所にしばらく行かなきゃいけない、
>なんて人も世の中にはいるわけで。
>つまり早く負けてほしいって思う人もいるぜ、と。
議論にするほどの該当人数か？
まったり紳士的に動いてたと思うが・・・その場その場で誰とでも喜んで妄想してた、むしろ逆の感を俺は持ってる
- 455 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/23(木) 02:54 [ HMyfwSr2 ]
- >>450
おいおい、東方でエロSSを（東方スレ付近で）初めて書いた人に向かって
エロが下だとか許せないんだろとか言うのか・・・
とりあえずおちけつ。
- 456 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/23(木) 02:57 [ jPdpkEno ]
- ちょっと前あたりから気にはなっていたが…
＞お気に入りのキャラのエロを見たいがためにわざと相手方に入れる奴もいるかもしれんし
これは問題視しない方がいいとおもうぞ。
心の中でどう思っているかまで詮索しちゃあ駄目だ。
無論のこと、萌え理由として書かれたなら思いっきりタブー扱いに、
間違ったものとして指摘しなきゃならんが…
- 457 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/23(木) 02:57 [ WKUj50Pk ]
- そういうものを全部内包してのトーナメントじゃないの？
荒れるのはわかってたけど、今ごろ基本的なところでつまづいてんの？
- 458 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/23(木) 03:01 [ Sv2rUwW6 ]
- エロスレ住人はもっと大人だと思ってたんだがな。
主催者が正式に「裏トーナメントは気分が良くない、容認できない」と見解を出した。
だったらせめて本トーナメントに関わり持たないように、主催者に謝罪して
それでも裏を楽しんでる人がいる旨なりを伝えてひっそりとやるのが筋だろうよ。
なのにこっちに乗り込んできて、高圧的な態度で意見なのか何なのかわからん言動を繰り返す。
理由も「得票数には関係無い」「エロ職人は立場が下だとでも？」と根拠も何も無い逆ギレ。
これで管理人がニセモノで俺等全員踊らされてました、とかなら笑い話だけどさ。
もし本物なら自分たちが何かおかしいことしてると気付かないかい？ おたくらはあくまで「裏」なんだぜ？
- 459 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/23(木) 03:04 [ HeMHjU9A ]
- 釣れますか？
- 460 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/23(木) 03:04 [ oHEbON5s ]
- ＞だったらせめて本トーナメントに関わり持たないように、主催者に謝罪して
＞それでも裏を楽しんでる人がいる旨なりを伝えてひっそりとやるのが筋だろうよ。
従属するような正しい意見と思わない住人が多数なんだよ・・・。
横暴ではないか？
- 461 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/23(木) 03:04 [ EvuF7Zcc ]
- てかさ、エロスレでもあった話だけど２次創作者が３次創作にどうのこうのと同じような感じだと思ったんだけど。
勝手に一部コピペしてすみませんが『(無許可の)二次創作者が(無許可の)三次創作に対しての場合だが、自分はよくて他人は駄目、ってのは自分勝手に過ぎるんじゃないかと。
もちろん明らかに悪意のある三次をやられたんなら別だけど……』
ッていう良い言葉があったけど…べつに悪意ッてとってくれるの？それはなんか変じゃ…
基本としてエロだって楽しむ人がいるわけだし最萌も然り。人数が多いか少ないかの違い。少数を叩くっていいことカナ？
雑文ｽﾏｿ 何かいてるよくかわかんなくなってきた……
- 462 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/23(木) 03:05 [ hNf4AYkQ ]
- >>460
それこそお宅らが声高に言ってる「嫌な意見はスルーして共存しよう」って奴でしょ
自分達が気に食わない意見出してもスルーしてくれ、だけど俺等が気に食わないことやったら噛み付くよ、ってか
- 463 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/23(木) 03:07 [ EvuF7Zcc ]
- >>458
それをいうならば一部の人から見れば最萌も『裏』でしょう？
ひとつのものから生まれた一種の２次なわけだし
- 464 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/23(木) 03:09 [ SV9mTyxs ]
- >459
入れ食いです
>458
大人が書いてないだけちゃうんかと。
- 465 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/23(木) 03:09 [ EvuF7Zcc ]
- エロスレは平和なとこなのですよん？
- 466 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/23(木) 03:09 [ SV9mTyxs ]
- うわぉ。ｽﾏｿ。
- 467 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/23(木) 03:09 [ F092uaus ]
- 主催者が容認できないというのは十分判るし、たしかにイヤな人には生理レヴェルでいやだろう。
高圧的な態度も誉められたもんでもないな。だが、「裏」ではなく「別」だ。
それに、両方見てる漏れからすれば、事あるごとにあれる本スレよりも
まがりなりにも自分たちだけで収まってる、納めようとしてるエロスレの方がよっぽどまともだとおもう。
偽者に吊られてるのが多いのも、ちゃんとわきまえてるからじゃないのか？
- 468 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/23(木) 03:10 [ sDF9bEbM ]
- >>463
ごめん、意味わからん
二次とか三次とかの話今出てないんじゃないの
主催者が反対したから別の場所でひっそりやってくれ、って話で
- 469 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/23(木) 03:10 [ jPdpkEno ]
- 自身の立場はきちんと表明した方がいいのかな？
こういうとこでは…
自分はエロスレに関してはROMです。（あ、でも1回だけ書き込んだことがあるか…）
ていうかそれ以前にこのスレの立場だ。
このスレは今の所はトーナメントとは縁もゆかりも存在しないスレのはずなんだが…？
そこんとこどうよ？、と>>458
まあ管理人に決定権はあるんだから
すぐにでも覆る可能性はありますが…
それでも今の所はまだそのはず…
- 470 名前： 444 投稿日： 2003/10/23(木) 03:14 [ xX7QvrFo ]
- >>458
「本トーナメントに直接的に関わらない」のは今までも守られているわけで、
その上で凛氏がこちらで「容認できない」とわざわざ発言したからには
「（裏でひっそりとやるのを）容認できない、エロスレで最萌え絡みの
ネタを書くのは止めて欲しい」という意味だと受け取りました。
そうだとすれば明確な理由は示していただきたいわけです。
私がそれでどうするかはその内容によるでしょう。
- 471 名前： 凜 （uzura65A） 投稿日： 2003/10/23(木) 03:14 [ 3ExIr0EI ]
- ……何か、思ったより過激な事に（汗
「容認出来ない」と書いたのは、むこうの673のあとで、
「思う存分やってください」といった感じに取られたように見えたからです。
私としては、アレをやるやらないに関しては、どうとも云えません。
- 472 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/23(木) 03:14 [ EvuF7Zcc ]
- うー、最萌もいちおう２次じゃないの？
- 473 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/23(木) 03:15 [ j9IKgzig ]
- 運営委員募集中！
主に持つべきスキル
・ 中立の立場から発言できる事
++ルール++
・選挙活動は法律さえ守れば全面自由。CG、SS、ネタ、何でも貼り付け可。
ただし、相手陣営の中傷はNG
ふう。まずはインフォメーションをよく読もう。そこを始まりに。
- 474 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/23(木) 03:17 [ w.SdR13U ]
- 概ね、450氏と同意見。
いったん、こうなった以上は怪しい雰囲気になっていきますなぁー。
今回、やっぱり板の間を話題移してくる人がダメな感じがする。
本スレにエロスレの状況を語る人、（この書いてる最中にもいる！）
議論スレのコピペ貼る人、等々。
こういうことされると、明らかに引く人が出てマジレスが続く。
主催者も人の子とはいえ、11月15日までは弱点晒すべきではなかった…。
- 475 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/23(木) 03:19 [ debI8S/k ]
- >>471
正直、「どうとも言えません」と言ってたら収まり付きませんよ、っと
主催者である凛氏が神なわけで、今後を円滑に進めるため＆エロスレのためにもバシッと発言してください
- 476 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/23(木) 03:21 [ p5/YLgek ]
- 人の子とか弱点とかは関係無い
主催者の立場からの当然の意見に噛み付くバカがいたのが原因
はっきりしない氏にも多少問題はあるがね
- 477 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/23(木) 03:23 [ oHEbON5s ]
- 凛氏は神なのか・・・？エロスレに介入できるのか？
住人全体(エロスレ住人ふくむ)でやってきたことじゃないのか？
トナメは凛氏一人の頭の中の出来事なのか？
- 478 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/23(木) 03:24 [ W0CnfGxk ]
- だったら別のサイトでエロスレなり裏トーナメントすれば満足なのか？
それとも、エロ云々がトーナメントに関わってることを嫌悪してるんかね？
どっちにしたって"裏"なんだし、好みの押し付けにしかならんよ・・・
そもそもこういう空間での事はあるていど覚悟ぐらいするもんだ。
つか考えすぎと思う。
- 479 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/23(木) 03:25 [ j9IKgzig ]
- >>476 主催者だからこそ発言に責任と熟慮が必要なんだろ？
それが「自覚」だよ。ボランティアだからってあがめるものじゃない。
感謝と敬意は払うのはそれに見合う仕事してるから
- 480 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/23(木) 03:25 [ 3LQtXtTQ ]
- >>477
誰がエロスレに介入しろって話をしてるよ
引っ掻き回すな
- 481 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/23(木) 03:25 [ NY7U8HaQ ]
- この前の人気投票みたく、「ある特定のキャラが勝ったらこうだ」とかいうのじゃなくて、
今回はどっちが勝っても同じ結果というか･･･
それによってどちらかのキャラに有利不利が生じるとかいうのはないだろ、
と思ってるのは俺だけだろうか。
もし、
「俺はこのキャラのエロ話もしくは絵が早く見たいからこっちに投票！」
とか言うやつがいるんなら、俺は考えを改めるけど。
- 482 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/23(木) 03:27 [ ZLM5iQdU ]
- エロスレ住人はほんとに「それは意見の押し付け」って言葉大好きだね
自分達はバンバン押し付けやるくせに、いざ自分達が意見されると「それは押し付け」
- 483 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/23(木) 03:27 [ DtzvPEo. ]
- なんだか、エロ創作が容認されるかの話にヒートアップしてしまっているように見えるが……。
何もそこまで言ってる問題じゃないと思う。
>420番台あたりのレスで裏トーナメントに否定的な意見があった時点で、
主催者側から見れば争いの種の一つにはなりかけてたと思う。
ただでさえ本スレで最萌を嫌う人がいて気を遣ってるわけだし。
その時点で「思う存分やってくれ」とは言えないはず。
まあ、それをはっきり見える形で出してしまったのは主催者側のミスに数えられると思うけど……。
今せっかくそれなりの盛り上がりを見せてる最萌が頓挫したら元も子もないし、
下手をすれば2chのスレまで含んだ全体が冷え切る可能性だってある。
今からでも遅くないから、互いにスルーしあった方が良いのでは。
あるいは、主催者がどっちかはっきりしたことを言って、当面はそれに従うか。
- 484 名前： 444 投稿日： 2003/10/23(木) 03:29 [ xX7QvrFo ]
- >>471
裏トナメに関しては「ノーコメント」ということですね。
了解しました。
積極的に否定されるのでなければこちらが吠える必要もないので、
新たに動きが無いかぎり私はこの議論から引きます。
- 485 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/23(木) 03:30 [ S1gpOLgM ]
- 元々積極的に否定してるわけでもないのに噛み付いて来たのが原因だろに
- 486 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/23(木) 03:34 [ jfDSZA1g ]
- 最萌をネタに、キャラがエロい目にあうというだけで、
最萌それ自体へのモチベーションが低下するのではないだろうか？
- 487 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/23(木) 03:34 [ K/X6L6S2 ]
- 471を見ると、凛氏の「容認出来ない」は
「主催者としてはあまり好ましくない」といった程度のもので、
裏トナメの存在をどうこうしようというつもりはないのでは？
そもそもどうにもできないし。
それならエロスレ住人の回答としては
「あまり好ましくないであろうことは承知の上です、すいません。
しかし我々はエロを求めているのです。
我々は今まで通り、裏でひっそりやってるだけなので、互いにスルーし合いましょう。」
で、今まで通りでよいのでは？
- 488 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/23(木) 03:34 [ jPdpkEno ]
- >>471 凛氏
今更遅いかも知れないが忠告を。
あなたはもう「隙を晒してはいけない人」です。
少なくとも最萌トナメを開催している間は…
このトナメを気に入らないと思っている人はかなりの確率で
あなたを標的に狙ってきます。
不特定多数を相手にトーナメントを開催している人に
こんなことを言うと、どうもダブルスタンダード的で、まあアレなのですが…
不特定多数というものは信用してはいけませぬ。
ただただ利用することだけを考えなくてはなりませぬ。
そういう意味で、>>441の書き込み、
この自分の心情を吐露している文章は
これは、自分の味方だけにしか見せてはいけない書き込みだったと思います。
- 489 名前： 448 投稿日： 2003/10/23(木) 03:35 [ mnMXe3YE ]
- 多分エロスレ794の意見が的を射てるのではないか？
容認できないけど見てみぬふりってのも、容認派、否定派それぞれいる以上
ぎりぎりのバランスだと思うし、俺は支持するよ。
それにこんな風に主催者と参加者がこじれても、きっと誰もうれしくないだろうさ。
いろいろ考えたんだけど、いままでどうりがいいんじゃないかな？
みんなが楽しみたいように楽しんだ結果なら、それはきっと真実だよ。
- 490 名前： 489 投稿日： 2003/10/23(木) 03:39 [ mnMXe3YE ]
- >>487
うあ、ごめんなさい。今の俺の書き込みいらなかったよ。
タイムラグ、勘弁。
- 491 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/23(木) 03:40 [ EvuF7Zcc ]
- >>489
いや、自分こっちで微妙に感銘受けたんでイインダヨ☆
- 492 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/23(木) 03:43 [ 0/OKYmNo ]
- 罰エロはやだなぁ・・・
- 493 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/23(木) 03:45 [ EvuF7Zcc ]
- >>492
まぁまぁ、楽しんでる人がいるんだしね
おいらたちは最萌楽しんでる。それでいいんじゃない？
- 494 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/23(木) 03:45 [ F092uaus ]
- なんか・・・内容に関係なく、エロスレそのものを認められないっていう
雰囲気がない？前に電波で盛り上がってたときもそうだったし。
- 495 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/23(木) 03:50 [ EvuF7Zcc ]
- >>494
最萌とかイベント認めらんないって人もいるよ？
それは仕方ないことじゃないかな？
みんながみんなそうってわけじゃないんだしね。
- 496 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/23(木) 03:50 [ JfHHpd/U ]
- みんな凛氏に甘いな。
というか、ここぞとばかりに注意大好きな方々ががんばっておられますか？
漏れは今回の問題自体は今までループしてきたことの繰り返し程度にしか思っていないが、
一介のコテハンが、わざわざスレを荒らしてくれた、と言うことが問題だと思うのだが。
凛氏が名無しで書き込めばスルーされたなり、またしてもループのどつぼにはまったなり、
しただけの問題なのに、自分の影響力を分った上で、記名で書き込むのだもの。
トーナメント主催者であろうが、何であろうが、わざわざ読みに来て
「不快です、止めてください」
で、スレが消える、止まる、やむ、ならば2chの大半のスレは消えるか？
そういえばそういうのを求めて裁判している方々いたっけ。
久々に裁判の結果が気になったよ。総額で今どのくらい負けていたっけな？
- 497 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/23(木) 03:54 [ j9IKgzig ]
- 潔癖厨は最初のスレが立つ前からいた、そう思えばなんてことない・・・か
なんにせよ個人でなく管理人としての「お言葉」を挙げてください、凛さん。
それまで収まらないと思うし。今後の立場をきちっとしてくれるなら
過去やらパーソナリティやらはスルーしますよ。
- 498 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/23(木) 03:56 [ K/X6L6S2 ]
- >>496
凛氏は「止めてください」とは言ってないと思うが？
- 499 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/23(木) 03:58 [ blD0PkmQ ]
- おまいらスペルカードのタイムが切れましたよ。
- 500 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/23(木) 03:59 [ oHEbON5s ]
- まぁ「不快です」だけでもスレは荒れるよなぁ・・・。
- 501 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/23(木) 04:01 [ JfHHpd/U ]
- >>498
＞便乗して書いてしまったようで、荒らしととられかねないのですが……
＞少なくとも、容認出来るほど心の強い人ではないです……
これだけ主催者が書けば
「いかがなものか」
と言っているのと同様だろ？
まぁ、確かに政治家と同様に
「私はそのような状況をみるのはいかがなものかとは言ったが、止めろと言っていない」
といえるな。
- 502 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/23(木) 04:04 [ EvuF7Zcc ]
- 凛氏も独断で禁止などはできないお立場なんですよ
ひとのことを自分で決めるってのもけっこうなプレッシャーなんだしなかなか発言する気になれないのは仕方がないことだと思うよ。
- 503 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/23(木) 04:06 [ mnMXe3YE ]
- まあ、今までどうりでいけるならこれ以上かき回す事もないだろうよ。
−−−以下不適切−−−
これで主催者側に「謝罪と賠償を要求するニダ」とかいうのも
日本人としてどうかとおもうよ。
適当なところで水にながさね？
- 504 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/23(木) 04:11 [ JfHHpd/U ]
- >>502
うん、だからしなければ良かった。
するなら名無しですれば良かった、と思わない？
記名で発言した、と言うことは何らかの影響力を行使したかった、と言うことになるだろ？
今回の場合なら
「あれは私ではない、以上。」
とでも書いた上で、名無しに戻り
「そういえば、こういう状況ってどうよ？ 俺はあまり好きじゃないのだが…」
とかけば恒例のループが起こったわけだ。
＞独断で禁止などはできない
これは至極当たり前だな。ていうか、2chのスレを削除したり止められるのは、
裁判とひろゆきと削除人だけだ。
空気を悪くすることは考えの足りない人間なら誰でもやってしまうけどな。
>>503
今まで通りいければ本当にそれでよいけどな…
注意したがりさんが活気づいて、職人さんが逃げ出す状況を作られたようで怖いのだよ
- 505 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/23(木) 04:12 [ EvuF7Zcc ]
- ていううかレスも収まってきたし今日はここまでってことでいいんじゃない？
明日も続けようとする人はスルーって感じでね
>>503
ごっ、語尾にニダをつけるのも日本人としてはすごくまずいよッ！！？
- 506 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/23(木) 04:14 [ K/X6L6S2 ]
- >>501
凛氏は「いかがなものか」と言ってるんだよ、かなり明確に。
その発言によって荒れたのは確かによくなかった。
最萌を快く思ってない人たちに隙を見せることにもなるし、
凛氏は裏トナメに関しては、全く関知せず、が一番よかったかなと思う。
>>504
エロスレを見ると、その心配もあまりなさそう ＞職人離れ
- 507 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/23(木) 04:15 [ EvuF7Zcc ]
- >>504
書き込む前にリロードしてうっかり自分の名前でいれちゃったてことにしとこ☆
おわりおわり
- 508 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/23(木) 04:18 [ jPdpkEno ]
- ・・・
「やめるつもりなどは別に毛頭ない」
と、この趣旨の発言だけは、凛氏から欲しいかも…
思えば偽者が現れた時、みなが最も欲しがっていた回答はこれだと思うんで。
とりあえず、嘘でもこの場はそう発言しておいた方がいいと、言っておきます。
- 509 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/23(木) 04:26 [ jPdpkEno ]
- む、凜と凛…
管理人の名前間違えてることに今気がついた…
凜氏だったんですね、ごめんなさい＿|￣|○
- 510 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/23(木) 04:30 [ EvuF7Zcc ]
- 明日になったらそういうことになっていることを心から思い、おやすみすることにします。
スルーが美徳とせんせぃがおっしゃってました。というわけであんまりもう騒ぎ立てるのはやめましょう
おいら達がののしりあっところでそれは不毛に火をひろげることなんで、直情的に思ったことも発言しないようにしましょ☆
あとは凜さんが『最萌辞めるつもりないよ』と言えばすべておわることなんですからね。これからもやっぱりまったりいきましょうｗ
- 511 名前： 凜 （uzura65A） 投稿日： 2003/10/23(木) 05:28 [ 3ExIr0EI ]
- 云え、と云われてからの発言は色々云いにくいのですが……
最萌の中断はありません、必ず完走させます。
>>509
気付いてくれてありがとうございます……
- 512 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/23(木) 06:05 [ Z3dLowvk ]
- 熱く議論してたんだね。
ザッと読んだけど現状維持って感じで見ていいのかな。
お互い荒れるのは嫌だろうし。
- 513 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/23(木) 07:52 [ 5TeAs.k. ]
- まあ終わりかけてた議論に何か持ちかけるのはアレだってのはわかってるんだけども。
みょふ〜会の例の咲夜さん支援（アレも問題があったとはあまり思わないけれども）だと、
「咲夜さんが勝ったら脱ぐのか」→「じゃあ咲夜さんそんなに好きじゃないけど咲夜さんに投票しよう」
状態が発生したから問題があったんだろう？
で、今回の裏トーナメントは「負けたらﾈﾁｮられる」ってモノだ。
勝ち進めば勝ち進んだだけ支援やSSが見られるのに、自分の好きじゃない方に投票するってのはあんまり考えられないような。
どっちが勝ってもエロが見られるのなら、自分の好きなほうを応援したくなるもんじゃないのかなぁ、と思うわけですよ。
でも、確かに前に話が出たように、明日からネットができなくなる人がいるかもしれない。
１〜２票は変わるかもしれない。
それなら、「接戦になってきたから支援投下」「劣勢だから急いで支援投下」なんてのも好ましくないんじゃないんだろうか。
なんせ負けかけてるほうが支援がいっぱい見られるんだ。
それこそ、明日からネットができなくなるような人なら好きなキャラに負けて欲しいくらいかもな。
長文スマソ。
- 514 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/23(木) 08:16 [ j9IKgzig ]
- お、終わったか。
凜さん＞すべて終わったらエロスレに改めてお越しください
しばらくは見ない方がすべての人間のためです。そういう場所なんですから。
終わった後なら名無しでいる限り歓迎されるでしょう。
- 515 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/23(木) 08:18 [ xX7QvrFo ]
- >>511
申し訳ありません、読み返したら私も文字を間違っていました・・・。
失礼をお詫びいたします。
- 516 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/23(木) 10:30 [ IWaiv2wU ]
- とりあえずこの件も裏も傍観してきたが、普通に支援とかで最萌に参加してる
俺から見ればハッキリ言って"どうでもいい"問題だべ。
- 517 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/23(木) 12:43 [ cn.bi8U6 ]
- >>513
こないだ多重のやり方をメールで聞かれた。
やめとけってことでやりとりして、まあ納得してもらったんだが、
そいつの主張が「最萌がつぶれたり職人が去ったりするかもしれないから
今のうちにエロが見たい」だったよ。
裏トナメなんてどうでもｲｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉ、有志がやれば、だったんだけど、
昨日の流れを見てマジで笑えなかったよ・・・
ニュースでやってる犯罪が目の前で起きたような気分。
しかもその後マスコミ到着、みたいな。
- 518 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/23(木) 13:13 [ IWaiv2wU ]
- >>517
ああ、成る程。そういうDQNもいるわけだな。
だが「最萌がつぶれたり職人が去ったりするかもしれないから〜」っていうのは
別にエロに限ったわけではないだろう。
「○○の支援絵、SSをもっと見たいから多重するぜ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ」
って奴だって十分考えられる。
「>>517が言うDQNがいるから裏トナメに疑問」ってのは「性犯罪が多発してるからロリ規制しる」
ってのと同じに思える。
- 519 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/23(木) 13:54 [ V6f1z6KA ]
- とりあえず静観でいいのかな。
今覗いたらどのスレも議論の嵐でびっくりだ。丸く収まるまでにはいかずとも、
ある程度収まってくれればいいんだが。
自分から言えるのはとりあえず、今まで幾つか支援作品をあげさせて貰っている
が、自分は今回の件で支援を止めるなんて毛頭思ってないと言う事。
まぁ、自分の支援なんてたかがしれたものかもしれないし、他の職人さんは
どう思ってるかなんて判らないからアレですが。
こんな事で支援を止めるなんて、自分の好きなキャラ達を裏切っているようで
納得なんていかない、いくはずがない。
- 520 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/23(木) 14:02 [ pKMB8F5c ]
- まああれですよ、支援が見たいから投票するのか
それとも単に勝ちたいから投票するのか
それとも興味はないけど支援を見て投票するのか
それとも･･･
それぞれの思惑なんて人の数だけある。
それを一まとめにして何が正しいと決めるのなら
神による絶対的なルールが必要。
縛りたくないのなら、我関せずを通さないといけない。
これから行われるかもしれない東方イベントで
この経験が活かされるとよいですね。
- 521 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/23(木) 15:10 [ p7fKIHoM ]
- まあ、あれだ。
エロスレの騒ぎが気に入らないと騒いでる人間は、
エロが嫌いってんなら、覗かなければいいし、無視すればいい。
最萌えの結果に影響がでるってんなら、その理屈をもう少し実証性のあるものにしろと。
ぶっちゃけ、自分の贔屓のキャラが負けた後でエロの対象にされてるのが我慢ならん
って事なんだろ。支援絵でエロが出てもそんなに騒いでなかったんだしさ。
- 522 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/23(木) 16:48 [ NkEdWul. ]
- …物凄い勢いで何か間違えてると思うぞ。521。
- 523 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/23(木) 17:48 [ 1JRpdGas ]
- >>517
「最萌がつぶれたり職人が去ったりするかもしれないから
今のうちにエロが見たい」って・・・それは建前という可能性も。
実際は単に自分の贔屓キャラに多重投票しようとしただけかも。
ところで、今更になって気付いたが＿|￣|○
最萌えがトーナメント形式である以上、優勝者は一人だけ。
そしてその優勝者もネチョられる。ということは結局順番が変わるだけで・・・
勝っても負けてもネチョられることには変わり無い！
つまり、結局裏トーナメントなんか結果同じ（最終的には全員ネチョられる）
だから気にする必要なかったのか・・・。
- 524 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/23(木) 18:01 [ JGt20ijo ]
- >>523
漏れはまだ心に引っかかるものがあるが、もういいやって感じ。
読んでるだけで疲れる東方スレも久し振りだ。
それより裏トーナメントをはじめに書き込んだ人の心痛を思うと辛い。
前にスマソって書いてたしな・・・
- 525 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/23(木) 19:27 [ pHzIIMMQ ]
- >>524
というか、みんな純粋過ぎというか…
あのな、ＤＱＮはいるものなんだ、アホな行動する奴はいるものなんだ。
しかも、それは防ぎようのないものなんだ。
それを分かった上でそれでもなおこの大会を行っているんだ。
まずここまでのことをみんな理解して欲しいところ。
- 526 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/23(木) 21:30 [ W0CnfGxk ]
- 案の定、本スレにコピペされてらー
- 527 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/23(木) 21:33 [ JGt20ijo ]
- >>526
予想通り投下した人が叩かれまくり。
しかも誰も内容にツッコミを入れない。これでいいんだ。
- 528 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/23(木) 22:44 [ IlC8yxuw ]
- これで平和にもどりましたよせんせぃッ！
この事件は語り継がれることもなく終了です☆
- 529 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/23(木) 23:22 [ NkEdWul. ]
- だが忘れてはならない、人々が生き続ける限り、いずれ第二第三の（以下略）。
- 530 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/26(日) 00:21 [ eK2Tn4hI ]
- (´･ω･｀)ﾄｺﾛﾃﾞ、東方系のスレってこの板に立ててもいいのかな…？
立てたいけど気が引けてる今日この頃。
- 531 名前： 凜 （uzura65A） 投稿日： 2003/10/26(日) 00:47 [ 0KHmOZcU ]
- >>530
基本的にOKですよ。
あんまりヘンなやつは困りますが。
と云うか、一応その旨は板のトップにあるのですが、分かりにくいでしょうか……
- 532 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/26(日) 01:51 [ eK2Tn4hI ]
- ヘンなやつのラインが気になる……どうなんだろう。
今まで話題に出たようなもので言えば、
・電波スレ（単独で立つと寂れるだろうけど）
・グロスレ（同じく隔離されてまで話す内容でもないかも）
・SRCスレ（作品の質にもよる。本スレで話すよりはいいかも？）
・ネタに走りっぱなしのスレ（チルノ最強だけで1000を目指すスレとか。微妙。）
- 533 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/26(日) 08:39 [ Pg86GQWg ]
- 『主観で消す可能性があります』ってあるし、基本は建ててから凜氏の反応待ち
でおっけーってことじゃない？と、本人でも無いのに言ってみるｗ
本気で微妙だと思ったら建てる前にここにスレタイ書いて確認すれば良いような。
- 534 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/27(月) 00:34 [ 7lWR1syg ]
- 昼過ぎにエロスレで新スレ案が出てたな
- 535 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/28(火) 01:05 [ td4WVP4s ]
- 某スレでたまーにSS投下してる者ですが、
最近何を投下してもGJとしか言われず、
正直出来がｲﾏｲﾁだと思った物を投下してもGJと言われるので
絵と違ってSSはどうでもいいのかなぁ、などとネガティブな気持ちが沸々と…。
きちんと読んでる人って少ないんでしょうか？
- 536 名前： 凜 （uzura65A） 投稿日： 2003/10/28(火) 01:07 [ B2OapItI ]
- 遅くなりましたが、脳外会議の結果
・ スレ立ては自由、ただし、消されても泣かない
となりました。
ただ、最萌期間中は年齢制限の掛かるようなスレッドは禁止とします。
判断基準は、基本的に、本スレで本当に出来ないかどうか、です。
幾つか例をあげると
×ジョジョスレ
○チルノ最強だけで1000を目指すスレ
○SRCスレ
○オフスレ
こんな感じです。かなり趣味が入ってますが。
まあ、ガイドライン程度なので、割と適当です。
- 537 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/28(火) 01:24 [ MFqkxqnU ]
- あやー、ジョジョスレはダメですかー。
ネタがあるわけでもないけど、カイジスレとかとあわせて見てみたかった気もするだけに残念。
とりあえず判断基準はわかりました、わざわざありがとうございます。
- 538 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/28(火) 01:38 [ 7BeBaIKQ ]
- >>535
どうしても文章ってのは絵に比べると頭使うし、その分時間もかかるからね。
また、東方シリーズやって日の浅い人だと世界観とかが上手く掴めなかったりもするし。
でもそれが良いものならレスでそうだといわなくても良いと思ってる人はいるはずだからめげずに頑張れ〜。
- 539 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/28(火) 01:49 [ jFv/vW4k ]
- >>535
ＳＳとか書けない者からしてみれば、少々ヘンな所があっても、
「すごい」とか「うまい」という気持ちの方が大きいし、
またＳＳの勝手とかも分からないから、言葉が見つからず
「ＧＪ」としか言えないっていうのも。
とりあえず、どんなＳＳでもしっかり読ませて頂いてます。
- 540 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/28(火) 02:05 [ 7L2PHlYM ]
- >>535
おまえさん、それはいくら何でもスレの住人をバカにしすぎだ。
ＳＳ書いたの初めてか？
普通ＳＳをサイトを持って書いたらカウンターが一日１０００以上回るところだって、
感想自体は一ヶ月に一通来ればいい、なんて所もざらにある。
ココの住人はせっかくスレに投下してくれる職人に対して敬意なり、尊敬なり、
そんなに言葉を飾らないとしても感謝の意を込めてGJというのだ。
名無しor職人の性格がなかなか読めない故に、たとえ本当に今一だったとしても
「ココを直せば良かった…」とか「誤字ぐらい見直したらどうだ」
と言っただけで鬱になる職人もいかねないことを考えるとなかなか言えないものだ。
逆に良すぎる作品にも感想ってなかなか書けないしな。
あんまり詳しく書いて、馴れ合いに見られるのを敬遠する、と言うこともあり得るだろうよ。
とりあえず、初心を思い出すことをおすすめするよ。
書きたい、そして見てもらいたい！から始まったのではないか？
そして反応が得られるのだろ？最高の場じゃないか。
現実的な解決案としては
「書いてみたけど、この点はどうだろ？」
みたいに書けばその部分に関して何かしらコメントをくれる人間も出てくれるだろうな。
ちょいと厳しいこと書いたけど、ＳＳ書きにはありがちな壁の一つだ、ガンバレ！
後、長文すまん。
- 541 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/28(火) 02:07 [ a5jUdXeE ]
- >>535
なんなら創想話に投下してみては。
出来がイマイチならレスすら付かないが、普通はGJの二文字より長いレスが付くはず。
批評、長文レスも歓迎とでも「あとがき」に書けばさらに書かれる、かも。
きちんと読んでもレスしない人って多いよ。
>>539みたいな人もいるし、レスされるだけスルーの万倍マシだと思う。
あと、イマイチなものに「まだまだだな」なんてレスをするヤシはそういません。
それは雰囲気が悪化していくだけだから。荒らし扱いされるし。
その時スルーされても、数ヵ月後に「あの作品が心に残ってる」なんて
言われることもあるし、気楽に構えてみては。
・・・しかし反応多いね。やはり関心のある話なのか。
- 542 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/28(火) 09:52 [ RmvEAsSo ]
- >>535
正直言うとイマイチな部分があってもそこには触れずに
GJレス付けることはある。
読むのに金も払ってないのにエラソーにいえる立場じゃないし
文章添削みたいになってもスレ違いだし。
しかし少なくとも、読んでもいない作品や、「この人のはもう
あんまり読みたくないなぁ」と思うようなSSにレスはつけないよ。
- 543 名前： 535 投稿日： 2003/10/28(火) 10:27 [ DgZgfViE ]
- 皆さんいろいろと御意見ありがとうございます。
心配のしすぎだと解ってホッとしました。
>>541
エで始まるスレの住人なので、
一般向けのSSが出来たら創想話に投稿してみます。
- 544 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/28(火) 13:59 [ MFqkxqnU ]
- そこでＳＳスレ立てですよ
〜〜の作品はお勧め、ここが悪い、こう直してほしい、〜さんのファンだ、とか…
(´･ω･｀)「本スレで本当に出来ないかどうか」に違反してる気もするけどな
- 545 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/28(火) 20:12 [ fNXKFdUk ]
- 本スレで気兼ねなくできない、っていうとジャストだな。
話題にすると荒れるし。自演出やすいし（もち、荒らしのね）
ここなら少なくとも自演は意味を持たないし、アク禁だって効くわな。
- 546 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/28(火) 20:55 [ sBi2k3/s ]
- たしかに、見たい人だけが見るスレとしてのSSスレはあってくれると、いろいろ語れそうには思う。
ただ、>>540の言うように、
>名無しor職人の性格がなかなか読めない故に、たとえ本当に今一だったとしても
>「ココを直せば良かった…」とか「誤字ぐらい見直したらどうだ」
>と言っただけで鬱になる職人もいかねないことを考えるとなかなか言えないものだ。
ここのところが気になってしまう、とも思う。
書き手にとって、決して楽しいだけのスレにもならないだろうから、
『SS書きにとってへこむかもしれないような事が書かれています』という注意書きと、
迷い込まないような配慮が無いと、知ったか解説君の温床になるかも知れない。
・・・ごめん、水注すような事言って。
- 547 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/28(火) 21:05 [ fNXKFdUk ]
- 作るが、本スレのテンプレには入れちゃいけないタイプかな。現状のエロスレのように。
職人つぶしの根幹になってもいけないしね・・・・・・
>>546
そういう意見は絶対必要だと思うよ。
- 548 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/28(火) 22:01 [ y2AsrkNU ]
- なんというか、絵のまつげの角度に比べると誤字脱字の指摘は誰でもできて
しかも見つけやすい、今朝のことわざごときで必死な議論始まっちゃった様子
見てると非常に心配
- 549 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/28(火) 22:12 [ sBi2k3/s ]
- 確かにあれは見苦しいな・・・
自分の危惧する所も同じで、誤字や文法といったどーでもいい事を必死で語る連中もいるんだよな。
ただ、語りたい事は多々あるし二次創作作品の情報交換の場があってもいい気はする。
結局はどれだけの人が集まって、その中で同好の士がいくらいるかって事なのかも。
- 550 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/28(火) 22:22 [ jW3gK1kg ]
- というか、仮にも言葉を扱う創作を取り扱うスレで煽り煽られするようなら、そんな奴等の
言う事になんて何の説得力も無いんだと、せせら笑って下さいな、作家さんは。
だが、誤字や文法は全然どうでもいいことではないがな。
- 551 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/28(火) 22:24 [ .arAA84M ]
- >>550
どうでも良くないがそれにこだわりすぎる莫迦もどうかとは思うが。HTMLヲタじゃあるまいし。
- 552 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/28(火) 22:40 [ 5azmQA9Y ]
- >>535
本スレから誘導されて来てしまった。一SS書きとしての意見をば。
多分、心配のし過ぎだと思いますよー。
第一、グッジョブと言われていると言う事は、その作品を読んでくれている人が確実にいる
と言う事なので、むしろ自信を持っていいと思います。
絵と違ってSSは読む気力が無いとなかなか読めないものなので。
小説関係のサイトを持っている人が知り合いにいるので以前に話を聞いてみたら、カウンタの
周りはかなりいい所ですけど、やっぱり作品の感想は少ないみたいです。
「ここを直した方がいい……」とかの話については、職人さんがどうその言葉を取るかに
よって随分と変わってきてしまうので、私からはなんとも……。
その言葉を聞いて、『よし、次は気をつけよう』というポジティブな考えをもってる方
ならいいんですが……確かに言い辛い部分はありますね。
でも、そんな意見も必要だと思いますよ。
長文ｽﾏｿ。
- 553 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/28(火) 22:53 [ sBi2k3/s ]
- ごめん。確かに誤字や文法はどうでもいい事じゃない。
ただ、作者側がわかってやってる部分もあるし、延々語り合う内容でもないと思うだけ。
自分も小説系のHPを持っている友人がいますが、彼いわく、
「１０００人が見ても感想は１来れば上等。１０来たら名作といっても良いと思う」
だそうなので、やっぱり感想を言える場が増えるのは好ましいかと思う。
- 554 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/28(火) 22:54 [ y2AsrkNU ]
- 引用しやすいし、目に見えてしまう。HTMLってのはよく知らんけど
数学の式をみて掛け算は記号並べるだけだろ、同じ記号なら二乗にしろよ。
って言う感覚かなと。・・・見苦しいなぁ。
どっちかというと俺設定的な深読みを、オタク同士が馴れ合いながらだらだら
続ける傍目には痛々しい厨スレの需要があるんじゃないかとは思うんだけど。
世界観オタっていうのかな。まあ自分でも痛いと言わずにいられるか自信がないから
やめといたほうがいいだろうけど。
- 555 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/29(水) 00:36 [ Qagknpo2 ]
- 初めてアクセス規制をくらった…さっきまで書けてたのに…ｸﾞｽﾝ
- 556 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/29(水) 02:09 [ PXwMa3H2 ]
- 正直に慰め無しで言うが、ＧＪってのは言わば世辞
誉めようにも誉め所が見つからない、だけどレスくらいはしてやらにゃ、そういう時に使われるのが「ＧＪ！」「ｲｲ（・∀・）！」など
2chって場所に投下する以上はそういう側面もあるってこと
煽りでなく言うが、「GJしかレスが貰えなかった…」とかで凹むガラスのハートなら匿名掲示板なんかで上げない方がいい
具体的な感想が無いのが感想、そう思って次にレスもらえる様努力しる
- 557 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/29(水) 03:31 [ kTI/BUcg ]
- そういうGJもあるのは否定しないが本来の意味でGJ使う人もいるぞ、当然。
- 558 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/29(水) 08:04 [ qb.NIPrs ]
- しかしまぁ、556の言ってるＧＪの方が多いだろう。
事実、どこかしら見る所のある人の場合はＧＪだけでなくどこが良かった、どこが萌えた等具体的な意見が返ってくる。
誤解の無いよう言っとくが、上げてくれる人に感謝はしてるんで。
- 559 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/29(水) 08:09 [ 5NwD0JH. ]
- しらなかった。長々と作品引用したり内容言及するのがアレだからGJとだけ言ってたよ。
とりあえず今までGJといわれたときそのうちの一つ556のとは違う意味だよ。
- 560 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/29(水) 08:52 [ y4cadM8k ]
- 同じく、ここがこうこうこういう風に良かったよ！
とか言ってたらハタから見てウザっぽいのでGJと言ってたな。
- 561 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/29(水) 09:26 [ aWrVy9ms ]
- 感想レスの改行は<br>タグで出来る
- 562 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/29(水) 11:16 [ NdqBtqak ]
- 感想の書き方や何かに悩んで、歯に布を着せたような事しか言えない事が皆不満なんだろ。
感想を書く方も、もらう方もさ。
だから「東方二次創作の感想を率直に語るスレ」はあってもよかろと思う。
マンセー上等、批判も歓迎、でも露骨な煽りだけは勘弁な。
（注このスレには二次創作作者にとって有害な情報が含まれています）
・・・って辺りで。
- 563 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/29(水) 11:28 [ WXwK9Aqs ]
- 「感想を率直に語るスレ」じゃなくて「批評してもらうスレ」だと、
いざこざがなくていいと思うんだが。
- 564 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/29(水) 11:36 [ NdqBtqak ]
- それは作者の側に立ったスレになってしまって、やっぱり率直に語れないと思う。
批判すればどうしたっていざこざは起こるし、その作者には疎ましいスレになるさ。
あくまで受け手の側に立った方が、ニュートラルな状態が保てると思うぞ。
捨てる神あれば拾う神あり、会話が堂堂巡りしても、『率直に語る』に絞る事に価値がある。
要は皆、言いたいことが言えなくて悶々としてるんだから。
- 565 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/29(水) 12:03 [ WXwK9Aqs ]
- 受け手が言いたいことを言うだけのスレって、本当に必要なの？
一部の作り手を潰すだけのような気がするんだけど。
単純に、見なければいい、という問題でない事は理解して欲しい。
- 566 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/29(水) 12:34 [ NdqBtqak ]
- 掲示板なんて、どんなものでも言いたい事を言うだけの場さ。
畏まって感想を言うなら、感想フォームなりメールなりで個人的にやればいいんだし。
本スレにしろ何にしろ、作品にアレコレ言うのは雰囲気でタブー扱いになっちまってるし。
エロスレができたのと同じ流れで良いと思う。
本スレで言えない事の言える場を作ろう、ってだけで。
作り手を潰すとか、大切に育てようとか、掲示板の影響を強く見積もりすぎだろう。
そもそも、この会話とて「GJの一言じゃよくわかんねぇよ」から始まった事だしな。
必要かどうかなんて大層な事じゃなく、あって嬉しい人がいるかどうかだろ。
感想フォームで批判する奴なんかいないだろ？ わざわざメールで批判書く暇人もいないだろ？
たくさんの視聴読者がお世辞を言って、僅かな作者をニヤニヤさせるスレなんて需要は無いだろと思うぞ。
あることについて語りたい人たちに部屋を提供して、興味ない奴は入らない、ってのが健全な掲示板だと思うがね。
これで３レス目だし、私はここまでにしておきます。大体言いたいことも言えましたし。
同じ者ばかりが発言するのも、正しい議論の姿じゃないと思いますしね。
創想話はいわゆる「マンセー」しかないので、率直な意見が聞いてみたいと常々思っていた、
一SS書きの戯言でした。
- 567 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/29(水) 13:09 [ 5NwD0JH. ]
- 激昂しすぎ
そこまでの語調で言われたら反発してくださいって誘ってるようなもんだよ？
しばらく落ち着いたら自分の書き込みを見てください。きっと思うところがあるよ。
現実的な解決としてなら既出だけど、「批評プリーズ」をあとがきに入れればOK
これだけで済む話なのよ。「初心者なんでアドバイスを」的な書き込みはもう
したくない年頃と見受けるけど、覚悟がある人だけそう追記してくださいな。
- 568 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/29(水) 13:21 [ V4db2ywE ]
- >あることについて語りたい人たちに部屋を提供して、興味ない奴は入らない、ってのが健全な掲示板だと思うがね。
本スレでぜひ聞きたい発言ですな。
まっ、発言して落ち着くこともある。
なんかねー「王様の耳はロバの耳」スレですな。
- 569 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/29(水) 13:31 [ dLEgHd8o ]
- いやー、これはわざと誘ってるんじゃないかなー。
反発意見が欲しいという気持ちと思われます。批判が欲しいと言ってるし。
あとおそらくこの人は、作者に向ける批評じゃなくて、
読者同士の会話が聞きたいのでしょう。
作者に対する気遣いがない意見を聞きたいという事だと私は読みました。
極端に言えば、なげっつの中の人と同じ気性の持ち主じゃないでしょうか。
- 570 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/29(水) 16:25 [ xi/zOITI ]
- 批評スレ作りたいなら作りゃいいと思うが、上がる作品数は確実に減るぞ
少しでも自分に自信ない作者はわざわざ上げたがらんだろ
そこまでして折角時間割いてスレに投下してくれたものを批評して何か意味あるのか？
- 571 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/29(水) 16:44 [ 4XBFn2LI ]
- 批評してほしい人もいる。してほしくない人もいる。
どっちかというと「批評してください」って作者側から要請があったときにだけ批評してみるとかでもいいかもな。
それだとスレの活気が無くなるかもだが。
SS書きの相談所としてでもいいかも。〜〜ってどうしたらいいんだろう、みたいな。
ところで、SSスレ以外にこんなスレがほしい、ってのは何かある？
エロスレじゃいろいろ話されてたけど、議論スレ住人はどうなのかな、と。
- 572 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/29(水) 16:51 [ xi/zOITI ]
- そんなスレ立てたら馬鹿が粗探しして叩くのは目に見えてると思うが…。
- 573 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/29(水) 16:52 [ 4XBFn2LI ]
- と、書き忘れ。連続カキコスマソ。
批評されるなら書くのを止める、っている人がいるのと同様に、
批評されないなら書くのを止める、って人がいてもおかしくないだろう。
批判も含めた率直な感想が聞きたい、いつもいつもＧＪじゃ書く気も失せる、って人もいるかもしれない。
まあ、だからSSスレを立てるべきだとも思わないけど、立ててもいいとは思うな。
それこそ、嫌な思いをしたくないSS書きさんは見なければいい、と思うんだけど…(´･ω･｀)それじゃダメなの？
まあアレだ、SS書き以外が口論しててもしゃーない気がするので、もっとSS書きさんの意見ｶﾓﾝってことだ。
- 574 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/29(水) 16:55 [ 4XBFn2LI ]
- >572
まあ、そりゃそうだろうな。
少なくとも、荒れないスレにはなるまい。信者と叩きの激しいバトルが繰り広げられる気もする。
SS書きさんが、そういう煽りや荒らしとそれ以外の意見の違いを見抜ければいいんだけどな…
- 575 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/29(水) 18:46 [ N1/WlZ4g ]
- 上でも言われてるが見なければいいとか簡単な問題じゃねーだろ
ひょっとしたら自分が上げたものが貶されてるかもしれない、自分でまだ未熟なのはわかってるから指摘は大きなお世話と思うかもしれない
そういう人等にとっては勝手に自分の作品にいちゃもん付けられるような場所があったら上げにくくなるのは当然だろ
誰も彼も欠点指摘して欲しかったり向上心に溢れてる奴ばかりじゃない
何でもかんでも「嫌なら見なけりゃいいだけ」の一言で済ませるな
- 576 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/29(水) 19:21 [ Qagknpo2 ]
- ＞まあアレだ、SS書き以外が口論しててもしゃーない気がするので、
＞もっとSS書きさんの意見ｶﾓﾝってことだ。
- 577 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/29(水) 19:36 [ wnx3V2y2 ]
- 「お前向きの話」と友人に言われて来てみたSS作者の一人です。
私的にはあっても良いんじゃないかと思いますね。
全く個人的な見解ですが、私はエロスレも最萌も見てません。
本スレも見たいときに１００レス見るくらいです。
各人、情報の取捨選択くらい自由にやると思いますが、どうでしょう。
そもそも、私から見ればやり過ぎをとっくに通り越している『なげっつ』の扱いが問題にならないのに、
SSの感想スレの一つや二つあったって、どうということはないでしょう。
彼の人への扱いを見て投稿を控えている人がいると思いませんか？ その理屈なら。
とっくに麻痺した感覚なのかもしれませんが、スレ住人以外から見れば酷いものですよ。
脱線しました。
私はやっぱり、『見たい人が見ればいい』でいいと思います。
殊更に存在を主張するスレにもならないでしょう、なんせまず作品を読まないとならないのですから。
それほど大きなスレにもならない事は見えているのですから、そう大した問題でもないと思いますよ。
SS作者として。
個人的には、興味ありますね。
SSは、というか何でもでしょうが、批判的な意見を聞く機会は少ないものですから。
もちろん「良かった」という意見も拾えるし、リクエストとか言える場があると良いなと思います。
作者に対して言う言葉と、東方ファン同士で話す言葉は違ってくるでしょうし。
普段言えない事を言いたい、ってだけでも良いと思います。
あくまでも個人的な見解ですが、こんなところで。
作者についてじゃなく、作品について語る内容なら、たいていのSS書きさんは歓迎すると思いますよ、と。
（彼の氏については作者について語っているので、話題としてどうかと思います）
「東方二次創作を率直に語るスレ」を消極的に楽しみにしています。
- 578 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/29(水) 19:40 [ N1/WlZ4g ]
- ＞作者についてじゃなく、作品について語る内容なら、たいていのSS書きさんは歓迎すると思いますよ、と。
根拠も無くそういう事言うのやめろってば
議論になると必ず片方の側にたって「○○は○○だと思いますよ」と言い切る奴いるが、お前はエスパーかと
- 579 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/29(水) 20:33 [ wnx3V2y2 ]
- では、作者さんはどうして作品を人の目に見せると思いますか？
不特定多数の人達への作品発表に、作者にとってどんなメリットがあると思いますか？
私は自分の作品が、他人にどんな受け止められ方をするかを知りたくて発表しています。
それがどんな感想でも、真摯に語られれば聞いていて楽しいですよ。
根拠もなくと言いますが、私は同じ立場の人の気持ちを想像して話しているだけです。
アンケートでもしないと他人の事はわかりませんか？
「他人の気持ちはわからないもの」と思考停止する前に、想像力を働かせてみてください。
言葉尻を論ってないで、
「二次創作作品の感想を具体的に語りたい、語って欲しい」
という問題について議論してください。
私もあまり冷静でないのでこれ以上は発言しませんが、建設的な議論がされることを望みます。
- 580 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/29(水) 20:37 [ pdf7vPQ6 ]
- 匿名掲示板であるという
高い危険性をはらんだ条件を忘れてはいけない
匿名性を盾に作品の批評どころか
作者に対する人格批判まで
いとも簡単に出てくる世界なんだし
- 581 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/29(水) 20:38 [ pIYJ7TSA ]
- 皆さん落ち着いて……。
議論スレで落ち着け言うのも何かおかいしような気もしなくは無いようなそうでもないような変な気分だが、
建設的な話の内容じゃない気がするよ…(´・ω・｀)
東方SS、結構書いてる身だけど、ちょっと様子見てみるとしますよ。
- 582 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/29(水) 21:12 [ kTI/BUcg ]
- 俺は書く側も少し経験してるけど大筋で >>571 に同意。
ところで見てると批評を求めてる作者側の意見が目立つけど、
読者側はホントにわざわざ批評する場が欲しいと思ってるわけ？
俺は他人が書いたSS読んで難点があっても
それをわざわざ指摘したいとは思ったことないんだが。
- 583 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/29(水) 21:18 [ SHjBZNGg ]
- 批評でなくてもいい。
感想を書く場がほしい。
現状の本スレだと、絵師とかＳＳ書きとか、二次創作関連の話題を思い切りできないところがある。
別に話題を振ってもよいのだが、振って荒れたら関係ない人に申し訳ないし。
- 584 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/29(水) 21:20 [ ZlNy4Za2 ]
- 強者の理論と弱者の理論が平行線をたどっているような……
ここで、強者の理論は「見なければいい」であり、
弱者は理論は「そういう問題ではない」です。
おおよそ、強者は弱者を理解出来ないのではないかと。
自分が、君の理論は強者の理論だな、といわれた事があるので。
そして、強者の理論でスレを立てると「率直に語るスレ」になり、弱者が潰れます。
弱者の理論でスレを立てると「批判してもらうスレ」になり、強者に不満が残ります。
あくまで、予想でしかありませんが。
これらは全て私見ですが、一応友人との議論経験から。
あと、強者、弱者という言葉に貴卑の意味はありません。
んで、個人的には「批判してもらうスレ」ならあっていいのではないかと。
一文章書きとして行く勇気はないのですが。
- 585 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/29(水) 21:29 [ 5NwD0JH. ]
- 断言できるけど、痛い発言や人格攻撃発言を本スレにコピペする奴がでるね。
そんなものをわざわざ作ることはない。上のほうにあるんだが、そこまで濃い会話
を作者と読者でしたいならそういう旨を書いてメールなりチャットソフトなリで
やればいいんだって。
- 586 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/29(水) 21:44 [ BVWlQ/Go ]
- いやいや、読者と読者でしたいんじゃないのか。
作者はそれを傍観したいと言っているのでは。
ま、ただ痛い発言のコピペはありうる話だと思うね。
東方本スレにそれほどの（作者に問答無用で伝わるほどの）広報能力があるかは疑問だが。
他人の作品をネタに好き勝手話したい、ってのはやっぱりデリカシーがないかね。
- 587 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/29(水) 22:24 [ Dqi9SEF. ]
- >323 ：ゲーム好き名無しさん ：03/10/29 21:08 ID:???
>深い氏とみょふ〜会の熾烈な支援・・・これが見たかった。
>他の絵師が霞みそうでかわいそうだが、もっとやって欲しい。
なんかここの所毎日こんな話が出るなー。確信犯か？
毎日多数良質の支援絵出してる人もいっぱいいるのに…('A`)
っつーか、本スレで絵の話といえば深い氏と…氏ばかりだな。
まぁ、当り障りが無いんだろうけど。
- 588 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/29(水) 22:36 [ BVWlQ/Go ]
- 結局の所、流してもらえるのがその辺りだけで、他の人の事を話すととたんに
「荒れるからやめてくれ」
とくるんだよな。
だからこそ話せる場を作ろうか、って話になっているわけだが。
上のを借りるが「東方二次創作の感想を率直に語るスレ」って形で、
SSも絵も考察もひっくるめて語れる場だとなお良い。
間違いなく肯定派否定派両派による言い合いと荒らしの多いスレになりそうではあるが、
本スレからの隔離と思えばエロスレくらいには機能しそうに思う。
- 589 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/29(水) 23:19 [ JUeKQJzM ]
- >>586
本スレは結構な数が見ているだろうし、SS投下する場所が自分のサイトでもないかぎり
東方スレから派生した場所か、スレ本体だからねえ。かなりの確率で伝わりそうだ。
ついでに言うと、読む層がスレとかぶるから「２ちゃんで名前が出てたよ」とか
掲示板で律儀に教える人や友人がいることもある。つーか、あった。
SS書きの一人として、感想スレなんぞ出来たら毎日見に来るね。
ヒドイこと言われてるかもしれなくても、自分のことが話題になるかもしれないと思うとさ・・・
「これからお前のことを隣の部屋で話し合うけど、聞かないでくれ」って
無理な話だよ。好奇心には勝てない。好奇心は猫を殺すって言うけど。
感想スレはいいと思うよ。荒れるとは思うがしたらばだから2chよりはマシでしょう。
>>588みたいに創作全般とか、SSだけとかのジャンルはゆっくり決めればよし。
マターリ考えるのがｲｲ!
- 590 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/29(水) 23:40 [ 4XBFn2LI ]
- 投票忘れてた…欝だ＿l￣l○
で、ええと。なんつーか、スレ立てひとつでいろいろ言いすぎじゃないかなぁというか。
問題があったら消すと管理人さんが言ってるんだし、ためしにいろいろ立ててみりゃいいじゃないかと。
思ったより良スレになる可能性もあるし、寂れて誰も書き込まない可能性もあるし、荒れまくる可能性もある。
が、まあ、悪い結果になったらスレ削除されるんだろうし。
気軽に立ててみてもいいんじゃないかなぁ、と思うのです。
- 591 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/29(水) 23:46 [ hdUFtdbI ]
- >>586
いや、本スレ荒らすだけならば本人に伝わらなくても
"自称"本人が出てきて暴れるだけでいいかと。
漏れも>>585見たいなの危惧してる。
でも、作者側にもそういう批評の需要あるみたいだから、
折衝案っていうわけじゃないけど、こういうのはどうか。
・批評をしてもらいたい二次創作者は作品のあとがきやコメントに『批評スレ希望』等
それとわかる文を付けてもらう。
（偽者の可能性を考え批評スレ内での批評リクエストは認めない）
・批評スレ内では批評希望と書かれて作品のみをお世辞・馴れ合い抜きで批評。
・批評希望以外の作品の批評が出てきた場合は気付いた住人が注意。
もし製作者側の需要が無かったり、余りに酷い状態でまともな批評が出てこなくても
スレが廃れるだけで、その他二次創作者に迷惑がかかることは無い。
（場所を提供してくれた凜氏には申し訳無いが）
それで上手く行くようなら感想スレとか建ててみるとか。
問題点あるなら意見希望。
- 592 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/30(木) 00:01 [ K6RZ.3EA ]
- 視聴読者が作者に言う批評になってしまう事かな。
それだとあまり変わらない気もする。
自分としては好きに話してもらって、そこから拾い上げていく方が嬉しい。
それに批評に拘る必要もないと思う。感想で良いんじゃないかな。
今の本スレだと『○○さんの絵可愛いー』の一言すらいえないのが悲しいわけで。
あくまで好きに話してもらう場で、特に批評が欲しい人は申告する、でよくない？
批評のみのスレは、いろいろと発言が難しそうだし。
で、やっぱ自分の感じだと、見たくない作者さんは見ないでね、になっちゃうけどね。
- 593 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/30(木) 00:21 [ gNEWNDEk ]
- >>592
うーん、確かに・・・。冷静になって考えてみるとそれでいいかも。
普通に感想語ってる時は批評っぽい発言は住人が注意。
但し、作者さんが批評を望んでいる場合はお世辞、馴れ合い抜きで
住人が本音トーク。
批評されたい人も、批評されたくない人も双方ともこれで問題無いかな・・。
- 594 名前： 591 = 593 投稿日： 2003/10/30(木) 00:24 [ gNEWNDEk ]
- うおっ、日付違うのでIDが変わってる＿|￣|○
- 595 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/30(木) 00:44 [ K6RZ.3EA ]
- 情報と言語の統制はあまりいい場を作らないんじゃないか。
発言は自由、情報の取捨選択は各人の自己責任、ってのが当然だと思うんだけど。
どのみち管理人のいるスレじゃないんだし、原則だけ決めて後はお任せって形になるわけで。
これはしていい話、これはだめな話、なんて決めないほうがいいと思う。
上の表現を借りるけど（>>562）
＞マンセー上等、批判も歓迎、でも露骨な煽りだけは勘弁な。
＞（注このスレには二次創作作者にとって有害な情報が含まれています）
って感じで良いんじゃない？
- 596 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/30(木) 01:03 [ c/S3zNyU ]
- 一SS書きとしては、スレがあったら定期的に見ると思う。あと作品投下した後とか。
より多くのGJと、批評が聞きたい。読者同士の意見も聞きたい。ほかの人がどう思ってるかというのも気になるし。
俺は本スレもエロスレもきっちり見てるし、ポータルにある東方サイトも見てる。
日記とかで自分の作品について意見してくれてるのも見たことある。
すげーなーと思ってる人のサイトで、「このＳＳは良かった」ってのを発見した時は、めちゃくちゃうれしかったね。
逆に、「あのＳＳはちょっとな・・・」というのも在ったが、別にﾓｳｺﾈｰﾖ！とは思わなかった。
ちょっと凹んだが、次はお前さんにもＧＪと言わせてやるゼ！って思ったよ。
第一、批判されるのがイヤならそもそも投下しないだろうし、批判されて凹んでやめるようならそれまでだよ。
さすがに煽りや叩きは勘弁だが、率直な意見は歓迎だよ。
てなわけで、スレ自体には賛成。本物証明にはトリップつければいいしね。
念のためいっとくけど、これは俺の個人的な意見よ？俺はこう考えてるゼ！ってことだからな。
- 597 名前： 591 投稿日： 2003/10/30(木) 01:30 [ gNEWNDEk ]
- 前提として>>584のような問題を気にしているわけで、
今のままスレ建てても結局双方納得いかないスレになってしまいそうだなー
とか考えてたんだけど、漏れの気にし過ぎかなぁ・・・。
よくわからんくなってきたので暫く静観してますです・・・。
- 598 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/30(木) 01:52 [ .NVTZyVc ]
- とりあえず立ててみるでいいんでわ。
２ｃｈと違って問題あったら早めに消して貰えるだろうし。
と、ＳＳとか書いてる人は思うわけですよ。
- 599 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/30(木) 02:29 [ zxmXWUbI ]
- ログ読んできたけど、スレを２本建てるという意見はどうだろう？
一本は本気で批評がほしい人向けのスレで、もう一本は批判禁止で良かった
ところを述べるスレ。
内容がかぶることはあっても需要が違うから両立はできると思うんだが。
- 600 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/30(木) 02:47 [ gISica3Y ]
- >>599
よかった探しは本スレや創想話の感想欄でもできるからいらないと思う。
- 601 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/30(木) 04:11 [ 15sF7xN. ]
- つーか個人的にゃ感想語る云々よりも、今のエロスレみたいに「あなたのお気に入りの絵師は？」みたいな流れのがヒデぇと思うが
実力差があるのは仕方ないことではあるが、それでも常連なのに名前出ない人なんかはやはり凹むんじゃなかろーか
- 602 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/30(木) 07:58 [ bX5uT6zo ]
- そこまで気にしだすと、ＳＳや絵の話題を出すことすらできなくなるよーな。
そうなるとやっぱり、気を使いあってちゃんとした感想が言えなくなっちゃいそう。
まあ、だからこそ「人の目を気にせず感想を話せる場所」ってのがあってもいいかなとは思うわけだが。
あるべきだ、と強く言いたいわけでもないので微妙。
ちなみに俺もＳＳ書きだったんだが、昔に某板で似たようなスレがあってな。
案の定俺の名前なんざ話題にも上がらなかったが、「いつか認めさせてやるぜｺﾝﾁｸｼｮヽ（｀Д´）ﾉ」と思ってたもんだ。
それだけにはじめて話題にしてもらったときは嬉しかったぜ、悪いところの指摘も多かったけどな。
まあ、なんだ、ええと、つまりな。
ＳＲＣスレ立てたいけど需要ありますかってことだ。
- 603 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/30(木) 09:05 [ HaqSo.qQ ]
- >>601
個人的にはあの流れは自然だと思うけどなー。
不自然に深い氏とかばかりﾏﾝｾｰしたり、「他の人が霞む」とか馬鹿な事
言わない限りは過度に気にしすぎるのは良くないな。
漏れもたまにしか名前が出ないけどな( ´・ω・`)
- 604 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/30(木) 10:24 [ Yd2TFoq6 ]
- スレに罪は無い。
問題はスレが立ち、バカが現れた時に住人が適切な対応を取れるかどうかだ。
「○○SSを語らんか」系スレの住人だった俺としてはそれは凄く難しい事だと思う。
殺伐とするのは止められないと思うよ、SSに限らずCGでも何でも。
取り合えず、話題を拡散させるために、「東方二次創作周辺を語るスレ」とかにすれば？
- 605 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/30(木) 10:40 [ IxdJUIzw ]
- >>602 エロスレに書き込んだSRCの人？プレイ専門だけど完成をのんびり待ってるんで
スレは歓迎。ただ要望厨にならないように発言は控えめにするよ。
作る人が一人だと寂れそうだけどSRC周辺に東方ユーザーはどれくらいいるんだろう
無理に公式ステータスにあわせずにゲーム内バランスだけ考えた個性的なユニットが
……ってもう要望厨だよ、ごめん。それくらい需要あるって事で。
- 606 名前： 602 投稿日： 2003/10/30(木) 10:59 [ bX5uT6zo ]
- ああうん、それオレだよ、オレオレ。
要望厨っつーか、〜〜な展開希望とかいろいろ意見出たほうが作りやすかったりも。
あとメッセの募集とかもしたいしいろいろ意見聞きたいし。
パチュとかスペルカード多すぎだから武装いくつかに厳選したいんだけど何がいいかなとか。
つまり何が言いたいかって言うと、要望厨大歓迎ってこった、少なくともオレは
- 607 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/30(木) 20:52 [ 0IZo2LUU ]
- 同人弾幕シューティング「東方紅魔郷」「東方妖々夢」を中心に一連の東方シリーズに
ついて新たな世界観を展開したり、後日談を書いたり、キャンバスに萌えをぶつけたり、
その他創作したりする職人野郎Ａチームに遠慮無くＧＪと言ったり、要望をぶつけて
みたりするスレッドです。
◆総本山（体験版あり）
上海アリス幻樂団ttp://www16.big.or.jp/~zun/
■当スレ推奨アイテム
○東方あぷろだ ttp://www3.tok2.com/home2/coolier/cgi-bin/upload.cgi
○東方お絵かき板 ttp://www3.tok2.com/home2/coolier/oekaki/index.html
○東方創想話 ttp://cgi.www5d.biglobe.ne.jp/~coolier2/cgi-bin/anthologys.cgi
※スレのお約束※
・職人さんは自分の作品について回答・反論するときに必ずトリップを付けてください。
（トリップは名前欄に「#（適当な文字列）」で、IDはsageなければ表示されます）
・他の職人さんを引き合いに出した比較は禁止です。
・批評、要望は可能な限り紳士的に発言願います。
ex「こうしたらもっとよくなるかも」
但し、作者自ら「忌憚無い意見を」とリクエストした場合はお任せします。
・意見を採用されなくても泣かない、暴れない。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
テンプレ（案）
取合えず、立てる方向で揉んでみませんか…っと。
- 608 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/30(木) 21:32 [ vmTDr/Yw ]
- 「東方二次創作作品を率直に語るスレ」
同人弾幕シューティング「東方紅魔郷」「東方妖々夢」はじめ東方シリーズについて
新たな世界観を考察したり、SSを書いたり、キャンバスに萌えをぶつけたり、
その他二次創作活動を行う職人野郎Ａチームへの敬意を払いつつも、
マンセー唱和したり、批評ををぶつけ合ったり、要望を出してみたりして、
思う侭に率直に、二次創作作品への感想を語り合うためのスレッドです。
注意事項：
このスレは二次創作作者さんにとっては不快で有害な情報だらけです。
むしろ作者さんは見ないことをおすすめします。見るならお覚悟を。
ここでの要望は、流星に願うくらいのつもりでしましょう。
もちろん作者さん降臨は歓迎します・・・が自己責任でお願いします。
―――――――――――――――――――――――――――――――
テンプレ案（序文）
このくらい強めに言っておけば見たくない人は見ない・・・かな？
作者さんに呼びかけるためのスレッドにはなって欲しくないなあ。
作者さんは（建前上は）見ないスレッドって扱いにしたい。
- 609 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/30(木) 21:36 [ vmTDr/Yw ]
- あと、私は過去に４作ほどSSを書いた者です。
スレができたら必ず日参するし、話題によっては参加したいですね。
とにかく、遠慮なく語ってくださいよ、と。
- 610 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/30(木) 21:38 [ DY5a3I4Q ]
- >>608
…そこまで来ると作品提供してもらう側が頭に乗りすぎだと思うが
俺等はクレクレ君だべ？ その辺弁えてそこまで偉そうなテンプレ考えてんのか？
- 611 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/30(木) 21:41 [ DY5a3I4Q ]
- って、作者側ね
つーか、どちらにしろそこまで高圧的だと作家の人に失礼だと思うんだが
嫌なら見るなと言われても、実際裏で何か言われてると思うと気が気じゃないだろ
- 612 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/30(木) 21:59 [ vmTDr/Yw ]
- 気が気じゃないのはもちろんなんですが、それは作品出したときからそうですし。
私は率直な感想が表面化する事の方がメリットに感じてしまうので。
是正案前提で、あえて強めに書いてますけどね。
でも掲示板を「嫌なら見るな」は当然だと思いますけど。
ともあれ、他の人意見よろしくって事で私はこのあたりで。
- 613 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/30(木) 22:01 [ bX5uT6zo ]
- 気が気じゃないかどうかはＳＳ書きさん以外にはわかんないわけだが…
そのＳＳ書きさんが「気にしません」って言っても、「全員がそうとは限らない」ってことになるわけで。
とはいえ、自由に語れないならスレを立てる必要はないかも。
思い切り語れないからスレを立てる必要があるんじゃないかな。
だから、遠慮分が多量に含まれたスレだと、むしろ本スレで語れよ、みたいな話に。
まあ、「作者さんは（建前上は）見ないスレッド」ってのはいいかも。
批評されるのが嫌な人は私のことは語らないでください、って言っておいてくれれば…
と、ここまで書いて思ったが「批評されたくない」物書きなんているのかなぁ。
批判は嫌でも、感想くらいは聞きたいもんだと思う。
知り合いに「書きたいから書くんだ、せっかくだから発表するんだ、別に感想は求めてない」って人もいるが。
で、まあ、「批評スレは嫌だけど感想はください」ってのは…ええと。
「マンセー意見しか要りません」ってことになっちゃうわけで。
そんなことを言う作者さんは(本心はどうあれ）いないんじゃないかなぁ、と。
つまり、「批評スレは勘弁」って発言は…建前を気にする人ならできないような気が。
- 614 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/30(木) 22:08 [ TqPKZEWg ]
- どうしたって最後は住人の良識に任せるしかない希ガス。
というか、作者さんを軸に置くか語りたい人を軸におくか、両立させるかがみなの中で食い違ってると思うんだがどうか。
両立がまぁベストだが、縛りが多くなって結局語るっつーよりはつぶやくレベルの話しか出来ないと思うぞ。
個人的には、勝手に語りたい人が語ってて、作者降臨したらまぁそちらをメインに・・・・っていう状態を想像してる。
よーするに語る人に軸を置く上体のが漏れの意見。
IDの関係で作者が名無しで語りにくいのも考えられるけど、それはまぁしょうがないでしょう。と
- 615 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/30(木) 22:56 [ IxdJUIzw ]
- えーと。コピペで荒れるかもって危惧はスルーなの？それが一番怖いんだけど。
人を呼び込む効果は上がるだろうけど、なんというか混沌を求めてるなぁと。
>>602 エロスレで３つ位レスあったっけ、本スレでも呼びかけすれば
その倍くらいの人は集まると思うよ。
- 616 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/30(木) 23:01 [ blEi.mcg ]
- >>615ごめんよくわからなかった。
何処に、何を、コピペされることで何処が荒れるの？
あと、混沌を求めてるのはその通りだと思う。
それが目的なのだろうと思う。
- 617 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/30(木) 23:20 [ c1jIBeJ2 ]
- 率直だろうが、忌憚無くだろうが、自由に、だろうがそんなもんは主観に過ぎない訳でな。
何が率直なのか、とか何処までが率直なのかと始まる訳だ。
スレタイは「語る」だけでいいのではないかな。批評だなんて大上段に構える必要なんか無い。
名無しで受信するだけの人間の言葉は感想以上の価値があるなどと自惚れない方がいいよ。
- 618 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/30(木) 23:24 [ blEi.mcg ]
- 感想スレの内容を他（例えば本スレ）に持ち込むのは確かに拙いな。
本スレはもともと荒れてるけど、広報能力はそこそこあるし。
まあでもそれを言うと、どんなスレも立たない気もするよ。
＞どうしたって最後は住人の良識に任せるしかない希ガス。
- 619 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/30(木) 23:24 [ gISica3Y ]
- >>616
率直な意見を本スレにコピペされて、批評スレに来てなかった作者が
精神ダメージを受ける。
見たくなければ見に来るなでは済まないという話。
現にここの内容もたまに本スレにコピーされてるよ。
- 620 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/30(木) 23:25 [ r4OmIkRs ]
- >>616
>>585のことだろう。
俺もこれが怖い。
- 621 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/30(木) 23:26 [ IxdJUIzw ]
- >>616 「本スレ」に「その批評スレの批判的な意見やそれに議論しているうちに
熱くなって出る痛い書き込み」をコピペされて「本スレ」があれるかなと心配。
あと>>613さんみたいな感覚、危険だと思う。
遠まわしに「攻撃されたくない奴は書くな」って言ってるように取れる。
そんなプロ仕様な場所じゃなかったはず、東方スレは。
- 622 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/30(木) 23:29 [ blEi.mcg ]
- >>617
「東方二次創作作品の感想を語るスレ」
って名前が相応しいということかな？ 俺も賛成。
序文は>>608ベースでいいんじゃないかと思う。
- 623 名前： 613 投稿日： 2003/10/30(木) 23:39 [ bX5uT6zo ]
- う…そんな気はなかったんだが、そう読めちゃうなら辛いな。すまん>621
要するに、気軽に発表して、気軽に感想言える場所がほしいなってことだ、うん。
じゃああとでＳＲＣスレ立ててみるかな…スレ人口少なそうなのは仕方あるまい。
寂れすぎてたら削除してください、と先に言ってみる。
- 624 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/30(木) 23:57 [ gISica3Y ]
- フツーの場所なら批評で済むだろうが匿名掲示板で
そういう場を用意すると「○○はクソ」みたいなのが
出てくるかもしれないのは怖いなぁ。
まぁ、叩かれる覚悟もしないでクソを書いて公表するのが
甘ったれてるといわれればそれまでなのだが。
精進しないとな・・・。
- 625 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/31(金) 00:12 [ rAPsBesM ]
- 出てくるかもしれないってより出てくるだろうし、出てくる事を期待してる部分もある。
糞だの何だの言われるくらいは別に気にならないな、俺はね。
あ、傷付かないって意味ね。
ちゃんと読んで感想書いてもらえてるレスだけ消化して、次作の肥やしにしたいだけ。
「グッジョブ」「いまいち」だけだとやっぱわかんないからね。
- 626 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/31(金) 00:14 [ rAPsBesM ]
- あれ？ID変わった。 >>618,>>622です。
- 627 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/31(金) 00:57 [ zTG8n9Nc ]
- 人的には>>607を押しとく。
本気でが忌憚無い意見をほしいやつは自分で作品にそう書きゃいいだけじゃん。
それで何の問題があるのかわからんのだが。
>>584の言う「弱者」のことももうちょっと考えてくれって。
- 628 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/31(金) 01:13 [ prsalQ7I ]
- 一応確認するが、エロSSの批評はナシだよね？
まあきっちり名前出してるエロ職人さんなんて２，３人しかいないけど。
- 629 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/31(金) 01:23 [ ucAYL06w ]
- >>627
テンプレのルールや他人の意見を尊重して発言する奴しか居ないなら
だいたいの掲示板は何の問題もなく荒れずに済むはずなんだけどな。
現実には荒れたりするわけで。
まぁ、とりあえず立ててみて機能するか様子を見るのは賛成する。
- 630 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/31(金) 01:38 [ 9Esq3umc ]
- アリでいいと思うけど。
そこまで辿ってくるような人がエロに抵抗ありませんってこたあるまい。
それにSS書きさんの名前だってなくていい。
作品を語るのに、書き手の名前は必要ないし。
あくまで作品の感想を語るスレにしたらいいと思う。
だいぶ前のレスにあったけど、作者を語る事はいろいろ変な話になりそうだし。
あと、なんで「嫌なら見なければいい」に疑問を挟む余地があるのか不思議。
「肥満でマクドを訴える」くらい不思議。この二文にカチンときた方は鼻で笑って流してください。
まあ少なくともこの程度の発言は普通に出ると思う。
・・・そろそろ誰か立ててみていい時期に思うけど。
自分としては、『二次創作作品の感想を語るスレッド』で『制限なし』で、
『閲覧・発言する作者さんは自己責任』でいいと思う。>>608を推しとく。
- 631 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/31(金) 01:50 [ xFZcNzeU ]
- 強者が多いなぁ……正直そう考えられるのが羨ましいよ。
>>607でも少し心配なくらいだ……
まあ、大勢は立てる方向のようなので>>607を推しとく。
- 632 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/31(金) 01:52 [ yvEy7t.I ]
- >630みたいなのが煽りを呼び込む書き込みの見本みたいなもんだな。
自己無謬性を仮定して自己発言への反論を否定する、だが其処に悪意がある訳では無い。
それ故に突付き易いんだよ。
- 633 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/31(金) 01:54 [ ucAYL06w ]
- >>630
「嫌なら見なければいい」
上でさんざん言われてるように、嫌な奴に見せようと別の場所に
コピペする奴を防ぐ手がないからでしょ？
マクドの店員はハンバーガー嫌いな奴の家に押しかけて
口に突っ込んだりはしてこないし。
俺個人のスタンスは>>629ね。
- 634 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/31(金) 02:01 [ eS1TMPZE ]
- 蛇足と思いつつ付け加えておくと、
あれは駄目これは駄目と制限をかけようとするほど、かえって嵐を呼ぶものだと思う。
今の東方本スレ見てると、まさにそういう状態になってると思う。
『駄目』な内容をわざと話題にして釣ってるから。
- 635 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/31(金) 02:18 [ eS1TMPZE ]
- IDが・・・自分は>>630ね。
荒らし目的で落とされた一文に、そんな大きな影響力があるとは思えないけどな。
現状の東方本スレに投下されたとしても、軽く叩いて流されて終わりでしょ。
エロスレと同じで、作者側の情報の取捨に任すのがそんなに変かなぁ？
- 636 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/31(金) 02:26 [ xFZcNzeU ]
- 発言の影響力を軽く見過ぎだと思う、弱者側の俺。
しかし、実際潰された人を何人か見てるとなぁ……
あと、コピペだけじゃなくて>>589の好奇心は猫を殺すあたりの話も割と。
- 637 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/31(金) 02:31 [ 8CoG/eU6 ]
- ＞荒らし目的で落とされた一文に、そんな大きな影響力があるとは思えないけどな。
影響力って何のことを言ってるんだ？ 本スレが荒れることへの影響か？
確かにその程度で荒れることは無かろうよ、そいつが叩かれて終わりだろ
だが、意識して批評スレ行ってないのに、それを見てしまった絵師やらSS書きやらはどう考えると思う？
作者の意思で情報の取捨選択が出来ないから問題になってるんだろうよ、本スレ見るなとでも言ってみるか？
それとも今度も無責任に「その程度で凹むとは思えない」とでも言うかい？
なんか問題にしてる点がアンタ相当ズレてるよ
- 638 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/31(金) 02:33 [ ucAYL06w ]
- >>635
いや、だから最後の一行には反対してないんだってば。
絶対にそのスレの内容が他所に漏れてこないならね。
好きな絵描きやＳＳ書きの話が出ただけでもスルーされると
ちょっとへこむ人が居るかも、みたいな話が出るのに
自分の書いたものを叩いてる文が本スレに投下されて
ナイーブな作者がそれ見ちゃったらどうよ？ という話。
俺なら平気だから、ってのはOKの理由にならないでしょ。
ただ、そのリスクを上回る需要と利点があるなら
立ててもいいとは思うよ、取り越し苦労かもしれないしな。
- 639 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/31(金) 02:57 [ e.aE9qA. ]
- 荒らしには影響受けちゃいけないんだけどな…
荒らしには無視が一番効果的。
つまり荒らしの書き込みで凹んでしまっている人には
貴様が凹んだりするから荒らしが付け上がるんじゃあ、的な
荒らしを助長させている側面がある。
やや三段論法的ではあるが…
弱者に弱者のままやっていられるとちと周りが迷惑
せめて見た目だけでも気丈にしてもらわねば、という話。
直接的には関係ないことだけど、ちと気になったので書き込み。
- 640 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/31(金) 03:07 [ 6M3tTkTc ]
- >>639
スレにコピペするのは嵐でも、そのコピペする文を書いた奴は批評スレの奴だろ。
つーか、わざわざ投下してくれる人に「お前が凹むと嵐がつけ上がるんだよ！」と言える神経が理解できん。
周りが迷惑って、勝手に批評したいからスレ立てろ！と喚いてる輩も迷惑なわけだが。
スレが荒れたり職人を凹ませたり住人同士で喧嘩したり、これらのデメリットを無視して人が良かれと思って上げてくれたものを批評して何の意味が？
- 641 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/31(金) 03:07 [ eS1TMPZE ]
- >>636-638
まあ、それが多数派の意見だってんなら仕方ない。
見てしまった事をどう消化するかを、自分としては『情報の取捨選択』と言ったわけだが。
あと、自分は匿名WEB掲示板の会話など無責任なものだと思ってますので。
よって今までも今からも無責任に言います。
ルールに従って、責任を持って発言するなら、それこそメールなりなんなりでいいと思う。
「GJじゃ何誉められたのかわからない」から始まってるこの一連の議論は、
馴れ合いと遠慮に満ちた、ヨイショを言うスレじゃなく、それこそ
「無責任に感想を言える・批評のできる」場があると嬉しいって事かなと思うのだけど。
元より作者にとって有害なのは当たり前、メリットもあるかもしれないけど。
それの害を大きいと見るのが多数派なら、やめといた方がいいと思うよ。
収容しようとしてる連中の不満と場を作ろうとするものの意思が合わなければ、溢れ出すかもしれんし。
自分の見解はこんな所。
流石に一人で書きすぎたので、自分はここまでじゃ。
- 642 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/31(金) 03:10 [ jHrvmdHg ]
- >>641
匿名掲示板だから無責任でいい、とか言ってる奴が立てたスレがまともに機能すると思ってんのかお前
- 643 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/31(金) 03:16 [ ucAYL06w ]
- なんか典型的な「パンがなければケーキを食べれば？」なんだよなぁ
自分ができる事を他の人がみんな同じようにできるとは限らないぞ。
「凹むな」にせよ「情報の取捨選択」にせよ。
- 644 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/31(金) 03:29 [ Ve8aY2.2 ]
- ああもういいじゃんスレ立てない方向で。
別に、「絶対にスレ立てたい」って人もいないだろう？
あってもいいじゃん、あったら面白いかも、ってくらいで。
俺もその一人なんだが、いい加減議論スレ見てて微妙な気分になってきた。さすが議論スレ。
いっそ作家一人一スレにして、スレ立てるのは作者で、ってことにすればどうか。
ほぼ確実に寂れはするだろうが、荒れ、というか作家がへこむってことは少ないだろう、たぶん。
と、ありえない解決策を図ってみる。
- 645 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/31(金) 03:41 [ o64GSo0E ]
- だから「GJじゃ何誉められたのかわからない」人は
忌憚無い意見をｷﾎﾞﾝとか作品に書くだけでいいんだってばさ。
そっちのほうがスレの話題にも上りやすいだろうし。
あがってる問題点は今んとこ
・テンプレのルールを住人が実際に守り、きちんと機能するのか
・制限をかけようとするほど荒らしを呼ぶのではないか
くらいだと思うんだが。
- 646 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/31(金) 03:52 [ ucAYL06w ]
- ん？ 今んとこ立てること自体に反対してる人はいなくて
607か608で割れてるってことか？ 俺は607案に一票入れとく。
- 647 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/31(金) 04:00 [ Ve8aY2.2 ]
- んーと、
SSや二次創作について語れる場所がほしい
↓
本スレじゃ遠慮しちゃって批判的なことは言いにくい、あるいは過度に語ることもしにくい
↓
でもSSスレ内で本音出して語っちゃうと作家さんが傷ついちゃうんじゃないか？
って感じなのかな？
SSスレ内で本音を語れないならスレを立てる必要はないとは言わない。
とりあえず、ある程度オブラートに包んだものの言い方をするよう心がけておくといいかも。
なんだ、本気でけなされるだけの作品のことなんか話題にもしないだろうしな、たぶん。
で、ええと。どちらかと言われると607支持に一票。
もし決定したらスレ立ては607に任せた、とか言ってみる。
- 648 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/31(金) 04:03 [ zJ7fey9s ]
- <<607>>に一票！
- 649 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/31(金) 04:16 [ JJuilYvY ]
- んー。夕方頃まで様子をみて、人が集まる頃に最終テンプレ案調整、スレ立てでよかろ。
当方、創想話に作品あり、>>608の序文を支持します。あと、>>562の辺りも支持。
- 650 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/31(金) 04:23 [ JJuilYvY ]
- 我ながらなんつー変なIDだ・・・つまらんカキコすまん。
- 651 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/31(金) 08:05 [ s550Yet2 ]
- >>607 ＜要望スレ＞
作者に要望をぶつけて、作者がネタを拾う。
「このままの路線で…」も要望のひとつ。
>>608 ＜感想スレ＞
作者は基本的に不在なので思うまま持ち上げたりコキおろしたり。
と、それぞれ趣旨が大きく違う。
どっちかに一票ではない模様…っと。
- 652 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/31(金) 08:20 [ ucAYL06w ]
- >>607
基本的にマイルドな感想や意見など。
作者が希望している場合に限り、率直に語っても可。
>>608
ルール無用で各人が思うように感想を書く。
ネガティブ評価が怖い作者はスレを見ざるべし。
ってことでしょ。
607は別にリクエストやネタ提供専用スレにしようって話ではない。
そういう用途もあるかもしれないってだけで。
- 653 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/31(金) 09:21 [ blS5HSOU ]
- 序文に不快だの有害だの入ってるのはどうかと思う……
第一、ここで話していた人以外は、>>1を見て来るんじゃなくて、
もっと前、スレへのリンクとその紹介文を見て来るんじゃないの？
しかし、向上心の強い人もいるもんだ。
確かに上手くはなりたいが、荒療治は辛いよ……
とかいうと、彼らには、潰れるならそれまで、といわれるんだろうな。
- 654 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/31(金) 10:38 [ Q8HUQcNk ]
- このままスレ立てたら、おもちゃになって即終了って感じだな。
本スレには、粘着の絵描き罵倒荒らしが常に常駐してるから。
率直でも何でもいいけどさ、相手にとって影響が大きそうだと思うなら尚の事、
言葉を選んで語らなきゃいけないだろ。
自由に固執してる人間は、自分にとってつまらん作品を
「なってない。クソ。読む価値なし。つーかもっと勉強しろ。」
みたいな文章で語って何か意味があると本当に思ってるのか？
- 655 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/31(金) 12:44 [ Ve8aY2.2 ]
- >653-654
そこまで過激に考えるもんなのか…確かにそういうものかもしれないが。
「けなしたい」んじゃなくて「語りたい」んだと思うけどな、みんな。
だから、
＞「なってない。クソ。読む価値なし。つーかもっと勉強しろ。」
みたいなこと言うくらいならスルーするんじゃないかな？
作者側が批評してください、って言ってこない限りは。
皆がどう思ってるかはわからないけれど、少なくとも俺はそうだ。
どっちかといえば「好きな作品について語りたい」とか、そういうのじゃないかと思ったり。
- 656 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/31(金) 14:24 [ TbMSlKlI ]
- つまらない作品にはレスをつけるのもめんどくさいと思うが・・・
ただ単に「つまらない」と言うだけなのは煽りだろ・・・
- 657 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/31(金) 14:49 [ /QdooEA. ]
- 煽りが出てくるのは仕方ないとは思う
ただそれに豪快に釣られる人は多そう。
本スレがいい見本だしね。
- 658 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/31(金) 14:49 [ PRXVkMac ]
- うん、だから、
「このＳＳ、面白かったんだけどここが気になった」とか、
「ここさえ直せばもっといい作品になってるのに」とか、
そういう、どこかしら作品としてある程度の評価をされたモノとしての感想が主になるんじゃないかな。
作者側が批評依頼でもしてこない限りは、煽り以外でそれほど荒れないんじゃないかな…その煽りが問題なわけだが。
どっちかっていうと、SS作者同士の交流というか、情報交換というか技術交換というか、
そういう話にも興味あるな。SS作者さんへのネタ振りとかもいいかも。
- 659 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/31(金) 15:43 [ bFZjGMAU ]
- >>608の形式なら、価値ある批判も出ると思うが、
>>607の形式だと、批判＝煽りになると思う。
批判は原則禁止の場で、批判意見は書けないでしょ、多分。
いや、真っ当に書いてもそう読まれないでしょ。
>>608ならあるとうれしいが、>>607ならイラネ。
理由は上のほうでいろいろ言ってくれてるし、創想話の感想フォームで十分その機能がある。
- 660 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/31(金) 15:48 [ bFZjGMAU ]
- …とはいえ多分、できたら見に行くのだろうが。
もとより少数の作者層より、たくさんいる読者層の観点で立てて欲しい。
書く側より。
- 661 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/31(金) 16:01 [ ucAYL06w ]
- 607派の俺としては「作者の要望があった場合は忌憚なく書く」という
例外則がちゃんと機能すればその辺は問題ないと思うのだが。
- 662 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/31(金) 16:35 [ m4SRYBDs ]
- 図らずも批評は作者にとって有害であると認める訳か。
お前等の書き込みが批評に価する程の価値が有ると本気で思ってるのか？
感想に毛が生えた程度の書き込みを「作者に有害」だなんてのは結局、好悪の感情を
吐き出したいという我侭に理由を付けて誤魔化してるだけなんだよ。
批評や駄目出しならともかく批判をしたいってのはどういう心積もりなんだか。
- 663 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/31(金) 16:39 [ oISLQ7jk ]
- スレの雰囲気ってものがあるから、批判は難しいと思うよ。作者さんが許しても。
あ、>>607の場合ね。
あと、>>660の証言はかなり重要なんじゃないかと。
質問攻めになるだろうスレに常駐する作者さんは少ないだろうから、
作者さんへの言葉を重視するより、読者間の会話し易さを考えるべきかと。
- 664 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/31(金) 16:48 [ Ve8aY2.2 ]
- >662の発言は、何を受けてのものなの？
微妙に話が飛んでるような…俺の理解力が足りないだけならスマソ。
批判をしたいって奴は要するに煽りなんじゃないのか？(´･ω･｀)
- 665 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/31(金) 16:55 [ oISLQ7jk ]
- 私的には批判意見をたまに聞かないと、調子に乗りすぎて書けなくなる・・・
HPを持たない投稿専門だと、友人くらいしか偽り無い感想ををもらえないので。
有害ってのはやっぱり両面ある事だと思います。
「つまらん」「次こそは・・・！」
みたいな展開もありかと。まあ私的意見なので参考程度に。
ただ、作品批判は甘んじて受けるけど、人格批判は流させてもらいますけどね。
- 666 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/31(金) 17:01 [ oISLQ7jk ]
- 「批判をしたい」んじゃなくて、語り合ってるうちに
「自然と批判も含まれてくるだろう」と言ってるんだと思う。
- 667 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/31(金) 17:13 [ m4SRYBDs ]
- 「語る」うちに批判的な感想も出るだろうさ、当たり前だよ。
だからそれに対するスタンスで、
「作者には有害だから見るな」
「言葉を尽くして冷静に書き込みましょう」
ってののどっちがスレ運営上いいかというと個人的には下だろうと。
「自由」じゃなきゃ批判も出来ないなんて言ってる人間の批判とやらにどれだけ作者にとって
有用な意見があるのか疑わしいと思ってるんだよ。
批評を「見なきゃいいじゃん」とか「率直な意見だから」なんて理由で楽に考えてもらっちゃ困る。
いっその事、ﾄﾘｯﾌﾟ必須にでもすればいいんじゃねえの。
- 668 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/31(金) 19:52 [ hH5EH5RM ]
- だいたいの意見は出た気が。
>>607ペースで、あとは修正を考えていこ。
個人的に序文が少し何のスレかわかりにくい気がするが。締めの辺りが。
スレ名は「東方二次創作作品の感想を語るスレ」でいいのかな。
- 669 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/31(金) 22:59 [ tFlcHtwU ]
- 結局立てるのかね。結果をこれほど危惧されながら。発言には責任を取ってくれよ。
作者だけ名前出して名無しであげつらうのは卑怯
おなじく筆でモノを語ろうというもの同士、それを回避する訳ないよな？
- 670 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/31(金) 23:02 [ wJjWceMA ]
- そもそも必要性がいまいち理解できん
- 671 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/31(金) 23:03 [ Ve8aY2.2 ]
- よくわからんが、作品の感想を言うスレを立てるってだけでそこまで言われなきゃいけないのか…(´･ω･｀)
- 672 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/31(金) 23:18 [ LcySJ/7g ]
- それなりに人が増えたとはいえ、やはり作り手はそう多くないからね。
- 673 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/31(金) 23:21 [ 2xKXFKLg ]
- 「SS書きだが、立てないでくれ」という意見は今のところ幾つなの？
- 674 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/31(金) 23:22 [ Ve8aY2.2 ]
- 作家さんは大事に大事に、まるで箱入娘のように…ってか。
まあ、それもいいかもな。作家さん側からすれば現状で感想がもらえてないこともないんだし。
正直ＳＳスレ立て案出したの俺なんだが、話が大きくなりすぎてｶﾞｸﾌﾞﾙなんだよぅ(´･ω･｀)
- 675 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/31(金) 23:22 [ prsalQ7I ]
- >>671
９９％まともな感想や指摘だけじゃおさまらないだろうから。
煽ったり叩いたり人格避難したり偽物でたり。
偽物はトリップでなんとかなるだろうけど。
- 676 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/31(金) 23:36 [ bkY.4ZY2 ]
- >>673
いまのところ、なかったと思う。
だからといって免罪符になるわけでもないが、大きく考えすぎな気がしますよ。
コテで登場はしなくても、見てみたいって意見が大勢かな。
私も見てみたいですよ、いち作者として読者として。
- 677 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/31(金) 23:43 [ Py4UkOGk ]
- というか、コテで降臨なんかするのはよっぽど名の知られた人くらいだろ。
少なくとも俺だったら作者だと明言して書き込みはしない。怖いから。
- 678 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/31(金) 23:49 [ krdMGm6A ]
- 感想スレでいいのに、批判がどうの批評がどうの自由じゃないと、などツッコミどころ満載の
スレ立てを望む理想肌な人が結構多いのが、揉めてる原因じゃないの？
書き手を擁護する云々のみでなく、スレッドの運営上も「○○は見るな」とか「自由にOK」とか
そういった煽り文句は良くないっつーのがどうして理解出来ないんだろう。
- 679 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/10/31(金) 23:57 [ wJjWceMA ]
- そもそもそんなに需要あるの？
- 680 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/01(土) 00:01 [ 8w8T/CaQ ]
- 無いことも無い、って程度だろう。
ＳＳ感想スレ程度の需要では立てちゃﾀﾞﾒ、となったらＳＲＣスレとかどうなるんだ。
- 681 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/01(土) 00:11 [ rlQQNKG. ]
- >>673 そんなことしたら叩かれるじゃん
だれが最初にネコの首に鈴をつけるというんだい？
名無しだから言うけど、自分は心臓弱いからもう書かない、とは言わないけど
書きにくくなったなと思う。そんなレベルの奴には書かれても面白くねぇに決まってら
って言うならそれまでさ。地盤を崩せば上の高さも下がる。
- 682 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/01(土) 00:26 [ 8w8T/CaQ ]
- 実際そうＳＳ書きさんから言われると辛いな…
やっぱり立てないほうがいいのかな、いっそ管理人さんが「感想系スレはﾀﾞﾒです」とか言ってくれればわかりやすいんだが。
ところで、「絶対に立ててほしくない」って人はいるような気がするんだけど、
逆に「絶対に立てたい」って人はいるのかな？
俺はどっちかっていうと「そういうスレで話したい内容もあるし、あってもいいんじゃない？」程度なんだが。
- 683 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/01(土) 00:37 [ 7uwpcBJk ]
- そもそも、匿名板で感想を欲しがる書き手が間違いっつーか
正直に言わせてもらうが、誰も反応無かったり具体的に良い点指摘されないってのは所詮その程度のレベルなんだよ
- 684 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/01(土) 00:56 [ jbODHhDs ]
- >>683が良い事言った、”その程度”のレベルじゃない人には、
本スレの方でも話題にちゃんと昇ってる。
”その程度”とバッサリやってしまう様な人間が居る時点で、
匿名掲示板でのスレッド立ては反対に一票、
はっきり言って後発に対して何もしない所か害になるものは要らない。
- 685 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/01(土) 01:04 [ 9cwQj2ao ]
- 感想について本スレ等で話題を振りにくいからスレ立てしようか？ってのが元なんじゃないの。
どの程度のレベルとか、そういうのが問題なんじゃなくて、感想を作者に送る事がメインでもなくて
読んだ人間、見た人間があれこれ語りあう為にスレが欲しいと。
それを批判が無ければ駄目だとか、レベルがどうとか、作家としてはどうだのとバカかと。
- 686 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/01(土) 01:11 [ u8mHK7h6 ]
- バカ呼ばわりはどうかと思うがな
- 687 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/01(土) 01:12 [ 7M8UPUiA ]
- >>685に同意。
加えて、本スレ住人で感想スレに興味ないものからすれば、
結局はエロスレ同様の隔離スレを作ろうってことなんだと思うんだが。
本スレ回符の900台のような会話を、「あっちでやれや」と誘導できるようにさ。
- 688 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/01(土) 01:44 [ rlQQNKG. ]
- 思慮が足りないせいで今までの流れを無視しただけの書き込みを
上を読むのが面倒だからと「まとめた結論」のように扱うことへの危惧
大丈夫かな？
- 689 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/01(土) 02:23 [ 8w8T/CaQ ]
- エロスレの内容を本スレにコピペしてく馬鹿がいない（完全にログを見てるわけじゃないが）んだから、
今回のスレもそんなに心配ない気もするんだが、とは思うんだが…
どっちにしても>>683の意見どおり、スレ立てなくても語れるわけだしな。
反応が無いことこそが声無き批判、批評であると。
立ててほしくないって意見が結構あるみたいだし、無理に立てなくてもいいんじゃないかなぁ。
立ったら立ったでいろいろ語りたいけどね。
- 690 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/01(土) 02:36 [ S1YVpFbs ]
- 自分の作品のレベルが知りたいというよりは向上のために
どこがダメなのか突っ込んで欲しいという目論見が作者側にはある。
言葉は悪いが読者を練習台にしたいわけだ。
そういう人にとってはGJや無言の批判からは何も汲み取れないから
なんか言ってくれ、と、こうなる。
いずれにせよ書く側の行動原理は自己中心です、俺とか。
- 691 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/01(土) 03:02 [ .yIYjSmE ]
- >>689
議論スレや個人のサイトの文章をコピペする人ならいた。
エロスレからは・・・忘れた。
「エロスレの話持ってくるな」みたいな文章は本スレで見た気がする。
しかし、難しい話題だな。>>674の中の人も大変だ。
- 692 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/01(土) 03:28 [ Th8OO4GE ]
- >>607ベースなら普段は当たり障りなし、作者の希望時だけ容赦なくで全然
問題ないように見えるんだけど。違う？
東方職人側。
- 693 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/01(土) 03:35 [ hTxMBNtY ]
- もうこの話題始まって５日目だし、そろそろ結論出したら？
本スレでも「あまりに同じネタで議論し続けてるから話題がふれない」なんて言われ始めてるんだし。
そろそろ議論にけり付けて、ここをニュートラルにした方がいいと思うよ。
この件に対しては特に言う事ないんでアレですが、流石に長引きすぎかと。
だいたいの傾向は掴めてるんだし、全員が納得は無理でも妥協案くらいは出せる段でしょ。
- 694 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/01(土) 03:49 [ .yIYjSmE ]
- >>692
序文は「廊下は走るな」みたいな標語とあまり変わらない。
守る人もいるが、廊下を走る奴はよくいるし、
希望時以外に容赦ない批評・批判をする人も現れる。
どうも感想を書く場所と言われると、「人の作品に酷い扱いをしてOKの場所」と
勘違いする人がいる、というのが私の危惧する所。
>>693
確かに後は序文の案を修正なりして建てるか
（荒れすぎるようなら管理人様に削除を願う方針で）、
この話は無かったことにするか、って感じですな。
- 695 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/01(土) 04:58 [ vmtovu3c ]
- 「東方二次創作作品を語るスレ 1/1」
同人弾幕シューティング「東方紅魔郷」「東方妖々夢」を中心に一連の東方シリーズに
ついて新たな世界観を展開したり、後日談を書いたり、キャンバスに萌えをぶつけたり、
その他創作したりする職人野郎Ａチームに遠慮無くＧＪと言ったり、要望をぶつけて
みたりするスレッドです。
◆総本山（体験版あり）
上海アリス幻樂団ttp://www16.big.or.jp/~zun/
■当スレ推奨アイテム
○東方あぷろだ ttp://www3.tok2.com/home2/coolier/cgi-bin/upload.cgi
○東方お絵かき板 ttp://www3.tok2.com/home2/coolier/oekaki/index.html
○東方創想話 ttp://cgi.www5d.biglobe.ne.jp/~coolier2/cgi-bin/anthologys.cgi
※スレのお約束※
・職人さんは自分の作品について回答・反論するときに必ずトリップを付けてください。 （トリップは名前欄に「#（適当な文字列）」で表示されます）
・他の職人さんを引き合いに出した比較は禁止です。
・貴重な時間を割いて作品を生み出して頂いている二次創作者に対して敬意を。
批評、要望は可能な限り紳士的に発言願います。
ex「こうしたらもっとよくなるかも」
※但し、作者自ら「忌憚無い意見を」とリクエストした場合は遠慮無く意見を
ぶつける方向で。
---------------
こんな感じ？
とりあえず、これで走らせてみて荒れて機能しないんだったら凜氏に削除をお願い。
批判分（？）が足りねぇYO！って意見多杉な場合は改めて批判スレ建てるって方向でどうか。
- 696 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/01(土) 05:21 [ hTxMBNtY ]
- 同人弾幕ＳＴＧ『東方紅魔郷』『東方妖々夢』等一連の東方シリーズについて、
新たな世界観を展開したり、後日談を書いたり、キャンバスに萌えをぶつけたり、
その他二次創作する職人野郎Ａチームに敬意を払いつつ、作品について語り合い、
遠慮無くＧＪと言ったり、要望をぶつけてみたりするスレッドです。
――――――――――――――――――――――――――――
って感じでどう？ 改行のタイミングとか。
- 697 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/01(土) 05:26 [ vmtovu3c ]
- >>696
了解っす
あと一人賛成者が現れたら建てます。
- 698 名前： 697 投稿日： 2003/11/01(土) 07:35 [ vmtovu3c ]
- 本当に勝手ですまないのだが、リミット8時30分と言う事で。
出かける用事が・・・。
8時30分まで何も無ければ建てます。
- 699 名前： 697 投稿日： 2003/11/01(土) 08:41 [ vmtovu3c ]
- 建てますた。
東方二次創作作品を語るスレ 1/1
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/6306/1067643449/l100
軽く暴走気味で申し訳無い。
- 700 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/01(土) 09:55 [ 2gwUlc.6 ]
- 2ちゃんブラウザが反応しない場合はこっちで
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=6306&KEY=1067643449
- 701 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/01(土) 18:47 [ uY2d2kec ]
- 取りこし苦労、だったかな。日も人も少ないからうまく行ってる様だ。
まだおっかなびっくり感は否めないけど。
- 702 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/02(日) 15:15 [ nSAlBSLI ]
- ぶっちゃけ、ただのお世辞スレになってるような気が
わざわざスレ立てた意味は無かったと思えるがな
正直、全然面白くないと思ったのも多い（というかほとんど）だが、率直にそれ言ったら荒らしは放置で、で終わりそうな雰囲気だし
- 703 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/02(日) 16:38 [ RSEb/6rM ]
- >>702
そういう人が多ければ改めてそういうスレを建てよう。
漏れは今のスレでも意味あるとおもうけどな。
- 704 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/02(日) 16:40 [ 7wF83sck ]
- 前後の文脈も何もなしに「つまらん。」だけの文章じゃあ、伝わらない罠
例えば、寡黙な人の"歯に衣着せぬ意見"がときとして鶴の一声になるのは
彼の普段の実直な振る舞いあればこそ
それが無い以上、名無し同士紳士的に振舞うのが次善
紳士的にキツイ批判してみる手だってあるし
- 705 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/02(日) 18:14 [ 85DU9sZI ]
- 何でつまらないのかをちゃんと言えるならスルーはされないと思う。
つまらなかった、の一言だと作者も「そうですか、もっと頑張ります」
しか言えないだろう。お互いに実りが無い。
- 706 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/02(日) 20:17 [ HieWCcWI ]
- テストケースとして書くが、
>702みたいな書き込みが向こうに出たら、スルーな。
- 707 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/02(日) 20:55 [ 4yoq4AD2 ]
- >>706
そういう書き込みが一番引っ掻き回すと気付いてくれ。
誰も騒いでないだろ、お前以外。
- 708 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/02(日) 21:12 [ 2ZRrjPic ]
- なんつーか、つまらないのをつまらないと言うのも率直な意見でしょ。
実際、どこが悪いか指摘しろと言われても全部悪いといえるようなのだってある。
具体的に問題点を指摘しようにも問題点多すぎるのだってある。
そういうのを荒らしだのスルーだの言ってて、今みたいに無理していい点見つけて誉めた後注意、とかやってるようだったらスレ分けた意味無し。
全然率直に言う場所じゃないじゃん、別にエロスレで書いても何ら差し支えない。
- 709 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/02(日) 22:08 [ LAnHMZeE ]
- >>708
それだと、>>704-705と水掛け論になってないか？共通認識の一つぐらいは捻り出してくれ
- 710 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/02(日) 22:13 [ oyQRt09g ]
- >707
>702みたいな書き込みが向こうで出て、>703-705みたいな話をされると荒れるという意味なんだが
煽り口調で楽しいですか？
>708
問題点が多過ぎとか言われても、注意したいのなら全部挙げればいいだけじゃない。
全部悪いというのなら、どうして全部悪くなるのか、何故全部悪くなるのか書けばいいじゃない。
なんだ、率直というのはつまり文章力が無い、又は面倒臭いから適当に、とかそういう意味なのか？
- 711 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/03(月) 00:03 [ GNEHoMFQ ]
- マンセーという感想もツマンネという感想も軒並みスルーされるのが基本。
それぞれ個人的に感想を書くだけの実り無いスレですがなにか？
作者も書かれたレス全てを満たす作品を作る義務なんぞ無いしね。
信者vsアンチの洗脳スレでも無いのでヨロシク。
というか>>702と>>708、ツマンネでいいからここじゃなく感想スレに書けよ。
- 712 名前： 711 投稿日： 2003/11/03(月) 00:06 [ GNEHoMFQ ]
- 感想スレじゃ解らん罠。２次創作作品を語るスレでよろしく。
- 713 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/03(月) 02:49 [ qX1X74XU ]
- どいつもこいつも喧嘩口調やめとけよ…
見苦しいったらありゃしない
- 714 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/03(月) 03:44 [ 1DsRfNcM ]
- 批評もまた、ひとつの作品として扱われる。
ただそれだけの話なんだけどなあ。
そう、感想レスにも「うまい」と「へた」が歴然として存在する。
>>702の例は、思いっきり下手な部類に入ると思うから
荒らしは放置で、で終わっても全然構わないと思うなあ。
妥当な評価でしょう。
作品の批評もまた作品として扱われ、それに対する批評もまた作品として扱われ
結局は人から評価される立場になってしまう。
この円環構造から逃れられる奴など誰一人いないのだ、と。
- 715 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/03(月) 16:44 [ eCJjqRXA ]
- SRCの人はどこに行ったのだろう・・・。
- 716 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/03(月) 16:48 [ 9mS.3896 ]
- おいらも楽しみだけれども、せかしても仕方が無いし、気長に待とうよ。
- 717 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/03(月) 16:55 [ Qi2fRBMQ ]
- (´･ω･｀)紅魔郷データ組み終わったところー。
きっちりしたシナリオメッセ無しでいいならとりあえずUPしてバランス聞いてみたいなぁってところだけど
やっぱりデータだけだと味気ないよね？
- 718 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/03(月) 16:57 [ oib6SsmE ]
- つか議論スレでそういう話振るなよ…
- 719 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/03(月) 17:15 [ YnvteNT. ]
- 形が出来てるならスレたてれば？
- 720 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/03(月) 17:19 [ eUwEBDpY ]
- 案の定、文句垂れてるだけの奴がいるな。
- 721 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/03(月) 17:26 [ 9mS.3896 ]
- >>717
応援してますよ〜。 頑張って下され。
- 722 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/03(月) 18:04 [ Qi2fRBMQ ]
- ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/6306/1067850197/
立てました。
- 723 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/06(木) 17:29 [ RkNVCR0E ]
- 二次創作感想スレ、人いないんじゃないかな？ それともROMは結構いるのかな？
と言うか、作者さんに聞かれた事を答えるスレですか？
試験的に立てたはいいけど、ちっとも賑わってないように見えます。
ある意味あるのか疑問かも。
- 724 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/06(木) 18:50 [ QkJVEUbY ]
- 正直書き込みづらいとｵﾓﾀ。
閉鎖的、というのは言いすぎだとは思うけど、気軽に書き込もうと思える場所じゃないなぁ。
もっとも、あんまり気軽に書き込まれても困るのかもしれないけど。
- 725 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/06(木) 19:03 [ LOQWOsek ]
- せっかく一部の作者さんも話題にすることを許してくれてるんだし、
もう少し実験的にでも踏み込んでみたらいいのにと思う面もありますね。
いや、問題は閲覧者がいるのかどうかのようにも思うのですが。
- 726 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/06(木) 21:52 [ xmswrK9o ]
- どこまで踏み込んでいいものか計りかねてるんじゃないかなぁ。
やりすぎれば相手も自分もひどい目に遭いそうだし。
- 727 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/06(木) 22:44 [ DxuFO.vw ]
- まぁ、確かに書き込み辛い感じはしますねぇ。
今のところ静観している一SS書きです。いやまぁその。
とりあえず、暫くは自分の好きなSSとかを上げたりして、雰囲気作りをしたり住民が
増えるのを待つのがいいかも？
- 728 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/07(金) 03:51 [ yiojCpk6 ]
- 一応書く側の端くれとして向こうでトリップさらしてみたけど
名前が出ると「自分ばっか喋るとウザイかなぁ」という気持ちが働いて
書き込みに覚悟がいるようになるね。
「俺ごときが人様の作品になにを言うか」と気後れもするし。
作者同士の馴れ合い文芸サークルみたいになるのを防ぐためにも
普段は名無しで参加したほうがいいんだろうか。
- 729 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/07(金) 17:10 [ RYuaJlho ]
- 静観っていうか楽しくロムってるよ。
本スレみたいなスパスレ状態から見たら廃墟でも十二分に人がいるんでない？
- 730 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/08(土) 05:06 [ JqDPgTQI ]
- >>728
気になるなら使い分けてけばいいんじゃないかにゃー。
気楽にカキコみたいときだけ名無し、とか。
あからさまな自作自演じゃなけりゃ問題無い気がするよ。
- 731 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/08(土) 23:35 [ 0g9tpUWU ]
- 二次創作は密かに楽しみにしているスレ。
>>727のいうように、とりあえず本気で（・∀・）イイ!! と思ってる作品名を
挙げるのがいいと思う。褒める分にはわりと気軽に書いてもいいと思うし。
数があるぶん、まだあまり知られていない作品はたくさんある。
それがきっかけで読む人が増えれば、必然的に「確かによかった」とか
「こっちの作品もいいぞ」とかプラス方向に動くんじゃないかな？
- 732 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/14(金) 02:31 [ UVpoBoss ]
- しかし人こねーなー
まぁ、荒らし希望の人間が多いだけなのか？
でも○○派とか言い出す奴が少ないうちに決勝まで行って良かったよ。
葉鍵の時は最後こそ綺麗にまとまったものの陰謀説多すぎでうるさかったもんなー
みんな、もう少し釣られないようにしような
- 733 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/14(金) 02:52 [ imlHQrd6 ]
- もともと東方の世界観考えるとあんましいざこざは起きそうにないっしょ。どのキャラも愛されてるし。
（まあ魅魔様除いた旧作キャラに票が入りにくいのは仕様の範疇だろうが(苦笑）
漏れも伺か最萌に参加した身だからそういったわけわからん狂信者やアンチの喚き散らしは嫌というほど見てる（苦笑
伺か最萌に参加した身からすれば正直東方最萌は平和なもんだと思ってるわけだが。いや、いいことだがね。
- 734 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/14(金) 02:57 [ 5tgie0bY ]
- >>732
IDが紫外線でPO!で首領。
ここが平和なのは本スレが平和だから。
・・・でもないのか。まあ、ﾏﾀｰﾘしたいもんだ。
- 735 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/14(金) 04:12 [ UVpoBoss ]
- >>734
言われて気づいたよ！＜ID
ずいぶん意味無く綺麗に揃ったな（笑）
本スレも綺麗になってくれればよいのだが…
終末教信者がここぞとばかりに
もう終わった、終わった
喜んで連発している。
荒らしは少数として、終末唱えている人々も釣りか？
それとも、本当に釣られまくっているのか？
- 736 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/14(金) 04:23 [ imlHQrd6 ]
- >>735
ああ、それも含めるかどうかって話か。空気悪うなるからガツンと一発かますのもアレだしな。
ただ、本スレでグダグダぬかす厨がまったくもって頂けないのは漏れも激しく同意。
運営のほうでどうにかやんわりと注意を促してくれんものかね。
あ、伺か運動会の運営連中は割と強権で淡々としてるので一部キモいのが愚痴スレに湧いてるがｗ
- 737 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/16(日) 04:11 [ jWaXS5dU ]
- 本スレ>>722 東方に関する話だけでスレが進むものかよ
本スレ>>727
ネタで書いてるのだろうか？
そこまでして本スレ進めなくっていいから。
追っかけるの大変だし、ネタ拾うのもキツイ…
点呼とってたあたりから妖しい雲行きだとは思ってたが、どうにかならんか？
と愚痴ってみる。
- 738 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/16(日) 15:18 [ 3wNUHZCE ]
- >>737
まあ、たまにもの凄く頭の悪い書き込みがされる時間帯が出現するのは
昔からだしなー
正直どうにもならん。
ここ数日は特にそれが顕著だが…
そうだね。久し振りに東方スレヲチでもやるかね？
嫌がらせに評価なんかもしてしまったりして。どう？
- 739 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/16(日) 17:33 [ zmucdAq2 ]
- 議論スレで本スレが荒れる原因を作ってどうする。
- 740 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/16(日) 18:35 [ 3wNUHZCE ]
- >>739
ξ・ 3・）ちぇ〜
- 741 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/16(日) 20:31 [ Y.PGbw3. ]
- 東方スレも潮時か…
- 742 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/16(日) 20:36 [ .W0DLFkw ]
- 最近はちょっとひどいな。
騒いでいるのは一部の人間だと思いたいのだが…
- 743 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/16(日) 22:36 [ lDWsLfkk ]
- 最萌で人が増えたかもな
- 744 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/16(日) 23:03 [ Y.PGbw3. ]
- 本スレの696と708は俺なんだが、俺は間違ってるのだろうか？
- 745 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/16(日) 23:03 [ 6DBn.kuc ]
- 終末信仰するのは自由だが、本スレをそれで荒らすなよ。
あの程度で終わった、終わった書かれる方が荒れるだけなんだよ。
よほど、平和な板でしか書き込みしたことがないのかなぁ？
園芸板などが普段の生息地なら確かに終わったように見えるかもしれないが。
あの程度ならスルー能力が高ければどうって事無い。
いいスルー能力を磨くスレに来たと思って、少しは鍛えてみたらどうだ？
積極的に楽しむ能力を身につけないと人生つまらんぞ。
- 746 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/17(月) 02:09 [ 9TEL/Few ]
- 本スレの人見てるか？
900だが、ホスト規制くらってスレ建て所か書き込みする出来ん･･･
- 747 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/17(月) 02:22 [ TXWU8VuM ]
- しっかし、スレ建ったからいいものの、建つ前なのに速度速すぎ
荒らしが一人で書き込んでると考えるのは無理がありすぎるのだろうか
- 748 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/17(月) 02:30 [ mB/Gpq1U ]
- 速度的にも内容的にもありえないけど、一人だと思っておくべし（ｗ
- 749 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/24(月) 01:01 [ 3gOeA0Lc ]
- なんつーか、ゲサロに普段居ない人間なんだろうな、皆。
- 750 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/24(月) 01:06 [ 3gOeA0Lc ]
- ＞東方やってる人が全員同意
どんな名作だっつうの。
職人に溢れている時期だから気がつかないかもしれないけどさ、職人は貴重なもんなんだから、
職人つぶしはやめてくれよ。
少なくとも、プレイしたり見たりする人間の全てを納得させるなんていう無茶なハードルがさも当然のように存在するのは勘弁。
- 751 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/24(月) 01:23 [ ODvPXlGI ]
- まぁ、普段いる、いないみたいな思想はどうでも良いが、
いちいち不快を本スレで垂れ流しにしないと納得がいかない奴が
住み着いちゃっているのは事実だよな。
気にくわない奴もいるって事を配慮して欲しい
なんて事を堂々と言っているのがすごいとは思う。
自分のスルー能力に関しては全て棚上げだものなぁ。
＞つーかこのスレ内でも怪しいと思うんだが。発言してないだけで。
それが普通だろうに。
それでもスルーすればよいと思っているからいちいち荒らさないんだよ。
頼むからそれくらい分ってくれよなぁ〜
再萌クラスまでスレを占拠されかけているならともかく、
どうせ明日か明後日には次スレに行くのになぁ…
- 752 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/24(月) 01:38 [ R9S0lIS2 ]
- 皆が皆普通に納得できるような物にすると、それって全然面白くならないんだよな。
特に東方なんて、公式設定オンリーだとかなり二次創作がきついと思うんだけど。
- 753 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/24(月) 16:39 [ mcpxYT9s ]
- ちょっとだけ、言わせてくれ
エロスレの感想騒ぎなんだが、393が趣向で我侭を言うクレ厨だというのはあまりにもかわいそうだと思った
すぐに407で謝ってるし、「自分はこう思った」程度だとも言ってあるのにその後も「我侭言うな、嫌なら見るな」と書かれてる
いつからエロスレは感想すら言えないスレになったんだ？
FF氏の件にしてもそうだが、何かちょっと間違った人間を集団リンチする風習が広まってるようで嫌だな
- 754 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/24(月) 16:54 [ ODvPXlGI ]
- エロスレは本スレ見ている人もいるだろ？
で、本スレでは大抵、「ケチ付け」から荒れへと毎回移行するわけだ。
俺自身はエロスレ393は「ケチ付け」ではないと思ったが、そう感じた人間がいたのだろう。
強いて言うのなら「GJ！」の部分がカスみたいなのもので、「違和感」の部分を全面に押し出した
というのが「ケチ付け」という判断につながったのだろう。もう少し言葉を飾るべきだったな。
ともかく、荒れの元となるそいつをたたきつぶしに来たわけだ。
「393がヘコムのと作者がへこんで職人が一人減るのとどちらがよいか？」
という判断が働いたのだろうな。
もともとエロスレは職人を大事にする傾向があるので、非常にタイミングが悪かった。
「荒れの元」を叩くこと自体が荒れになる、ということを分っていない、
もしくは分っていても黙っていられなかったんだろうなぁ。
でも俺自身は
匿名で感想を好きな風に書ける場＝貶しやケチ付けを自由に書ける場
と勘違いしている批評家ぶった荒らしがポコポコ現れる空気よりは制限されていても
職人が現れやすい現状の方が好きかも。
感想を言う場は二次創作作品を語るスレがあることだし。
- 755 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/24(月) 17:10 [ YzauUDX2 ]
- 「違和感を感じた」すら発言できないのか…… その手の発言の中でも最も柔らかい表現だと思うんだが。
エロスレ行ってないからどこまできつい書き方だったのか知らないが。
- 756 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/24(月) 17:21 [ ODvPXlGI ]
- せめて読んでからいってくれ。
まぁ違和感の告白が「すら」になっている時点で読んでも意見は変わらんと思うが。
393には悪いが少し抜粋
＞良い物をありがとう……と言いたいところだが、
＞個人的には時代背景を少しは気にしてみた方が良くなりそうな。 （略）
職人大歓迎ムードがただよっているエロスレにおいて、感謝の部分に関してはわざわざ
疑問符or否定形を付けていて、その上で自分の違和感を展開している。
感想書くのは構わんが、というかメアド持っている作者にはそこまで言いたいなら
是非メールで送ってやれ、大感謝されるから、とすら思うが、
スレの空気が読めていないという点がまずいと言っている。
空気を無視する人間が、行間の雰囲気に違和感、とか文章に違和感、と言っても
住人の一部を刺激することにしかつながらんよ。
- 757 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/24(月) 17:32 [ YzauUDX2 ]
- ああ、そういうことか…… なるほど。
それこそ自分が空気読めてなかったんだな。
申し訳ない。
- 758 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/24(月) 17:38 [ mcpxYT9s ]
- なるほど、確かに雰囲気の問題もあるな
でも、周りがﾏﾝｾｰ意見ばっかだからと、ちょっとした否定意見も言えないって雰囲気は俺は好きじゃないな
……これこそ我侭ってもんか
たしかに、スレを健全な雰囲気に保つには否定的な意見はあまり書かない方がいいのかもしれん（少なくとも歓迎ムードの中では）
書くにしてもメールや感想スレでするのが吉ってところか
- 759 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/25(火) 03:14 [ QCcJKMtk ]
- つーか二次創作感想スレがあるんだから
重めの感想はそっち書いてエロスレではﾊｧﾊｧしておくのが
平和的でいいんじゃないのか
- 760 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/25(火) 16:27 [ rRBHnjKk ]
- テンプレも変え時ですかね。と言うわけで、自分なりの新テンプレ案。
-------------------------------------------------------------------------------------
同人弾幕シューティング「東方紅魔郷」「東方妖々夢」を中心に
一連の東方シリーズについて語らったり、攻略したり、萌えたり、
情報交換したり、創作したり、○○したり、○○したりする
○○○○なスレッドです。
◆総本山（体験版あり）
上海アリス幻樂団 ttp://www16.big.or.jp/~zun/
■前スレ ○符 ttp://game4.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/○○○○○○/
■当スレ推奨アイテム
○東方あぷろだ ttp://www3.tok2.com/home2/coolier/cgi-bin/upload.cgi
○東方お絵かき板 ttp://www3.tok2.com/home2/coolier/oekaki/index.html
○東方創想話 ttp://cgi.www5d.biglobe.ne.jp/~coolier2/cgi-bin/anthologys.cgi
■関連サイト
○AmusementMakers(旧) ・旧シリーズ。9801用体験版あり
ttp://www.kt.rim.or.jp/~aotaka/am/index.htm
○東方資料室（「無限旋律」内） ・過去スレ閲覧。総合リンク集。topでは更新情報も
ttp://etamelo.web.infoseek.co.jp/east/touhou.html
○ほんのひなんじょ ・東方ポータル。東方系HPの更新情報など
ttp://www.geocities.co.jp/Milkyway-Sirius/6845/
○同人ゲームハイスコアボード ・紅魔郷/妖々夢のスコアやリプレイの登録/閲覧
ttp://219.103.22.187/score/
○避符「東方シリーズ議論スレッド」1/2 ・このスレの運用にまつわる議論、相談はこちらで
ttp://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=6306&KEY=1062818821
-------------------------------------------------------------------------------------
■このスレから生まれたもの・東方二次創作作品
○東方妄想録 ・過去SS纏め ttp://th-ss.hp.infoseek.co.jp/
○東方蒐集所 ・既出AA纏め ttp://ukatu.hp.infoseek.co.jp/
○紅魔郷RPG ・ツクール作品 ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/2450/
○東方遊撃姫 ・伺か用ｺﾞｰｽﾄ ttp://hirano.egota.org/he-noki/
○東方宵闇郷 ・東方的STG ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/9951/
○東方夢想伝 ・SRC作品 ttp://jiyugiga.hp.infoseek.co.jp/
■関連スレッド
○東方二次創作作品を語るスレ 1/1
ttp://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=6306&KEY=1067643449
○東方シリーズのSRCスレ
ttp://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=6306&KEY=1067850197
○東方シリーズのツクール作品スレ
ttp://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=6306&KEY=1068742881
○PCで出来る2Dシューティング(STG)総合スレ7
ttp://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1066516782/l50
※スレ立てのお約束
・新スレは>>900を踏んだ人が立てる。
・>>900を踏んだ人は必ずトリップ、もしくはIDを晒してスレ立て宣言をしてください。
・立てられない場合、速やかに次の人を指名してください。
・無事スレが立ちテンプレが貼り終わりましたら、誘導してください。
（トリップは名前欄に「#（適当な文字列）」で、IDはsageなければ表示されます）
-------------------------------------------------------------------------------------
- 761 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/25(火) 21:55 [ H09RlN5s ]
- >>760
いいと思う。
他の人はどうかな？
- 762 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/26(水) 02:46 [ RFrQnI1E ]
- 繰人形……は無理？
まぁ、ファンタズムがアレでナニなわけだが…
- 763 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/26(水) 18:12 [ TaISVj32 ]
- 入れてもいいんじゃないか？
ちゃんと警告あったし。
- 764 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/26(水) 18:15 [ L42OZ8bo ]
- 繰人形はどうなんでしょう…
入れるかどうか迷って結局入れなかったのですが。
まあ入れなくても、めるじょあが補足してくれるとは思いますけど。
- 765 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/26(水) 18:31 [ eIglfP2Y ]
- 新しいジャンルなんだし、入れた方がいいのでわ？
- 766 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/26(水) 21:21 [ uLfGLJVU ]
- 二次創作感想スレの213だけど、不用意に煽ってしまって申し訳なかったです。
本当は別のことを言いたかった。
つまり、二次創作作品について外野がいろいろ感想言うスレとして立ったのに、
現状は二次創作職人同士で本家の設定やら弄り方やらについて語るスレと化してて、
それってどうよ、ってことを言いたかったんです。
まあ結局は流れ次第なので、これはこれでアリかなぁ、と思い直す。
- 767 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/26(水) 22:30 [ 3tdOccok ]
- いいんじゃね？
作家専用スレなんていうのをさらに作っていたらきりがないし。
少なくてもおごり高ぶった批評家面した奴が叩きまくる、
なんて言う最悪の事態を迎えるよりはずっとマシと思う。
せめて、そういうのが書きたい奴は人を不快にさせる可能性があるのを分っているのなら
せめて
批評自体もまた作品である
と言う事を考えて欲しいもんだね。
空気を悪くしてまで書くようなものだったら、それに見合う作品性が欲しいよ。
まぁ今のところそういうのはないから俺の取り越し苦労なんだろうけどさ。
- 768 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/27(木) 19:13 [ ofeJ9IZ2 ]
- 操人形は入れたほうがいいという意見が多そうなので修正。
他に問題が無いようでしたら、次スレ辺りから導入ですかね。
-------------------------------------------------------------------------------------
同人弾幕シューティング「東方紅魔郷」「東方妖々夢」を中心に
一連の東方シリーズについて語らったり、攻略したり、萌えたり、
情報交換したり、創作したり、○○したり、○○したりする
○○○○なスレッドです。
◆総本山（体験版あり）
上海アリス幻樂団 ttp://www16.big.or.jp/~zun/
■前スレ ○符 ttp://game4.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/○○○○○○/
■当スレ推奨アイテム
○東方あぷろだ ttp://www3.tok2.com/home2/coolier/cgi-bin/upload.cgi
○東方お絵かき板 ttp://www3.tok2.com/home2/coolier/oekaki/index.html
○東方創想話 ttp://cgi.www5d.biglobe.ne.jp/~coolier2/cgi-bin/anthologys.cgi
■関連サイト
○AmusementMakers(旧) ・旧シリーズ。9801用体験版あり
ttp://www.kt.rim.or.jp/~aotaka/am/index.htm
○東方資料室（「無限旋律」内） ・過去スレ閲覧。総合リンク集。topでは更新情報も
ttp://etamelo.web.infoseek.co.jp/east/touhou.html
○ほんのひなんじょ ・東方ポータル。東方系HPの更新情報など
ttp://www.geocities.co.jp/Milkyway-Sirius/6845/
○同人ゲームハイスコアボード ・紅魔郷/妖々夢のスコアやリプレイの登録/閲覧
ttp://219.103.22.187/score/
○避符「東方シリーズ議論スレッド」1/2 ・このスレの運用にまつわる議論、相談はこちらで
ttp://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=6306&KEY=1062818821
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■このスレから生まれたもの・東方二次創作作品
○東方妄想録 ・過去SS纏め ttp://th-ss.hp.infoseek.co.jp/
○東方蒐集所 ・既出AA纏め ttp://ukatu.hp.infoseek.co.jp/
○紅魔郷RPG ・ツクール作品 ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/2450/
○東方遊撃姫 ・伺か用ｺﾞｰｽﾄ ttp://hirano.egota.org/he-noki/
○東方宵闇郷 ・東方的STG ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/9951/
○東方夢想伝 ・SRC作品 ttp://jiyugiga.hp.infoseek.co.jp/
○東方操人形 ・吉里吉里作品 ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~coolier2/index2.html
■関連スレッド
○東方二次創作作品を語るスレ 1/1
ttp://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=6306&KEY=1067643449
○東方シリーズのSRCスレ
ttp://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=6306&KEY=1067850197
○東方シリーズのツクール作品スレ
ttp://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=6306&KEY=1068742881
○PCで出来る2Dシューティング(STG)総合スレ7
ttp://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1066516782/l50
※スレ立てのお約束
・新スレは>>900を踏んだ人が立てる。
・>>900を踏んだ人は必ずトリップ、もしくはIDを晒してスレ立て宣言をしてください。
・立てられない場合、速やかに次の人を指名してください。
・無事スレが立ちテンプレが貼り終わりましたら、誘導してください。
（トリップは名前欄に「#（適当な文字列）」で、IDはsageなければ表示されます）
-------------------------------------------------------------------------------------
- 769 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/28(金) 22:36 [ XtW2gyhM ]
- 本当はﾈﾁｮスレで愚痴りたくて仕方がないが、それをすると負けなのでこちらでぶちまける。
個人的意見だか何だかしらんが、職人叩き辞めろ。
スレにまで構ってくれと何度も来たのならともかく、
報告に来ないだけで叩くってどこまで傲慢になれば気が済むのやら。
作者に媚びろとは言わないが、せめて空気読め。
今回は皆スルーできているようで、素晴らしいよ。
あとは「書き込まない」氏が落ち込みまくらないことを祈るばかりだ。
- 770 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/29(土) 03:38 [ xH.tlc6k ]
- >>768
見た感じ大丈夫そうです。長い気もするけど分割はしないのかな？
>>769
よくぞこっちで書いた。
さて、スレ建ての時に出た懸案がついに来たか。
二次創作スレも大変だな。
- 771 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/29(土) 03:45 [ MbiJnBew ]
- >>770
真ん中の点線区切りです。
とまあ、問題なさそうだったので本スレに投下しました。
- 772 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/29(土) 06:45 [ .WrT7iaI ]
- ま、今回の件は問題点が違う気が。
職人叩き・作品叩きじゃなく、外野同士の人格叩きだし。
パワーインフレに疑問在りの感想は至極真っ当。
貶す意見も出て当然……当然だよな？
感想とか考え方には同調する人も結構いると思うのだが、
>247 で他人の意見を攻撃したことで引くに引けなくなったみたいだ。
ま、次にこんなことがあればアレだな、「職人は外野同士の人格叩きで
スレが荒れることに心を痛めます。それなら擁護なんて要りません。」
ということをソレ以降のレス番には良く考えて欲しいなと思ったり。
- 773 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/29(土) 07:28 [ rvKmeeQQ ]
- >>772
教えてくんですまんが、どこの>>247の事？
本スレでもﾈﾁｮスレでもなさそうだけど…
- 774 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/29(土) 08:02 [ rvKmeeQQ ]
- ごめん、自己解決した。
ここの二次創作スレだったんだね。
てっきり>>769からの流れでﾈﾁｮスレの件かと思ってたので。
- 775 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/29(土) 13:14 [ w05S7P/w ]
- >>772
当然って…
漏れの勘違いじゃないのなら、
疑問ありの感想＝貶す！？ → 故に出て当然だし容認されるべき
って事を言いたいのか？
まさか、疑問ありの感想を貶さないで書く方法が分っていない
もしくは、そんな面倒なことは考えずに無責任に書いていいに決まっているだろ！
て考えていないよな？頼む、そうじゃないと言ってくれ。
二次創作スレでも出ているが、
貶しでも無いよりはあった方が良いと考える作者が全てでないし、
何よりそれを判断するのは作者であって、読者がそう判断することは傲慢じゃないか？
仮にあんたが作者も兼ねていて、作者としての自分がそう考えていた、としてもだ。
終末信仰と言い、自治好きと言い、
何だか住人を好きこのんで減らしたいとしか思えない考えが蔓延するのってなぁ…
好きなこと言わせろ！の前に言った後の結果について少しは考えて欲しいよ…
- 776 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/29(土) 13:17 [ w05S7P/w ]
- 後、むこうでは熱くなりすぎた。
確かに外野同士の叩き合いはますます人離れを進行させるな。
俺自身が自治厨とかしていたよ…
吊ってきます
- 777 名前： 772 投稿日： 2003/11/29(土) 15:24 [ .WrT7iaI ]
- >>775
「疑問ありの感想＝貶す」な人もいるかもしれないなぁとか、
「感想を貶さないで書く方法」だと本人が思って書いたものも、
見る人次第でどうにでも取られるよなぁ、とか。
だから万人に対して「感想を貶さないで書く方法」っていうのは
正直自信ないな、って思うし、書きこみを見て「貶し認定」してない
という自信もない。
マンセーのみ謳歌するスレじゃないはず？なのでいろんな指摘も
出てくるでしょうが、指摘に噛みついても作者はきっと喜びません。
自分なりの解釈を晒す（押付けない）、２つ３つと魅力をアピールする、
２人３人とＧＪを積み重ねる……これなら作者は凹まないと思うよ。
- 778 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/01(月) 03:25 [ lel5e4as ]
- 荒れているのに誰も来ないな…
人がいいというか、反応しちゃうと言うか。
>>837なんかどう考えても煽りか恒例の注意大好きさんだろうに。
「無視ですか？」
なんて書く暇があったら本当に作者のことを考えているなら、
ねぎらいやら感想やら、まず自分が書いているって。
そういった言葉を書いた上で、注意するなら単にその後を考えていないおせっかいさん
の可能性もあるが、書いていない以上自明だよな？
注意したくてたまらないなら、まず自分で流れを作る。
（この場合は>>821へのねぎらい、感想だな）
その後、様子を見てそれでも、他についてくる人間がいないようなら
「あんまり無視するのも良くないと思うが…」
と言ってみたりする、と。その流れだと
「自演お疲れ様です」
とか言う奴が出るだろうが、それこそスルーだ。
注意するくらいマナーにうるさいなら自分がまず紳士になれよな。
- 779 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/01(月) 07:52 [ 0WxnvF46 ]
- >>778
837が荒らしかどうかはわからんが、一概に837だけを叩いて隅に追いやれる問題でもないと思うが
「反応のあるなしはせめて1日くらい待て」と言ってる奴もいたが、元々あのスレ最近は停滞気味で一日に30も進まないこと多いし
それなのに821-836まで違うネタ振ったり、他のサイトの絵の話したりしてるのにねぎらいの言葉は一言もなし
で、837の後も「マンネリだから反応無い」だの「上手い人とかぶらないようにすればいい」だの言い出す始末
荒らしの類かと思ったが、この意見に否定意見出す奴ほとんどいなかったしなぁ
正直、後になって「まずお前が流れ作れ」とか「お前が紳士になれ」とか言い出すのは逆ギレでしかないかと
上げてくれるのが当たり前になって感謝の心無くなってるってのは皆どこかしらあるんじゃないのかね…
- 780 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/01(月) 08:49 [ lel5e4as ]
- 正直
＞上げてくれるのが当たり前になって
と考えている不届きものが多いのは否定できんよ。
だが、逆ギレとかまでいってわざわざ空気を荒らす注意好きを肯定するのは勘弁してくれ
あえていってやるなら感想を付けなかったおまえさんが、
＞後になって
というほどの「後出し」はないぞ。分っているよな？
あと、荒らしに真っ向からレスするのはアフォだけだ。
スルーしろ、スルー。
あれ以上、あの話をすると荒れると分った連中がしなかったときに幸いなことに
流れを変えるためもあるのかネタを投下してくれた神があらわれた。
だから馬鹿たれをスルーしてそっちに反応した、それだけ。
おそらく、次に821が色つけor他のを投下してくれたときには今回の件もあり、
皆ねぎらいやら乙やら感想やら付けるはずだよ。少なくとも漏れはそうする。
だから頼むからエロスレの方で、そういう事かかないでくれよ、お願いだから。
空気を悪くする暇があるなら自分から積極的に感想を書いてやれ。
それこそが一番の解決策だ。
人の世話を考えるのは自分がきちんとレスを付けられるようになってからで十分だろ？
- 781 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/01(月) 09:29 [ 0WxnvF46 ]
- >>780
エロスレでは書いてないが
何のためにわざわざこっちに来たと思ってるわけ？
話飛躍させるのやめてくれや
- 782 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/01(月) 17:56 [ 8UP9DyfU ]
- ヒュウ、やっぱこっちが面白くなってるな。
- 783 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/01(月) 18:12 [ 8UP9DyfU ]
- んで一応この件について自分の意見、作者側の人がいるなら、スルーもレスのうち
っていうニュアンスのいくつかの書き込みを真摯に受け止めてください。
貶すなんて論外だけど、形だけのＧＪや、次に期待、なんてわざとらしい書き方
をするのも嫌なんですよ。でもそういうレスをする人をとめようとは思いませんし
からかった書き込みをしようとも思いません。自演も立派な文化と個人的には思ってます
たとえば今この時間で3つほどＳＳが未読で上がってます。ここで書いた後では
向こうにもレスつけませんがもしそうでないにしても最初の作品にだけ感想書くでしょう
出来そのものよりツボ、の問題なんで書いた方々にはご理解いただきたいんですが。
２ｃｈには書き込みの１０倍のＲＯＭがいるといわれてます。
1レスつかないときでも９人の反応があったかもしれません。
また悪い意見はあえて書かないという気遣いがあります。
実際には1レスにつき３０人くらいの見た人と１０人のＧＪ、２５人のフーン、５人のペッ
がいるんじゃないかと。
- 784 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/01(月) 19:22 [ 6w4Hej/Q ]
- >>783
作者の話って出たっけ。
スルーがレス（少なくとも興味が無いの意味である）なんて
聞き飽きるくらい聞いたんで今更「真摯に」って言われてもなあ。
初めて聞いた人にはいい意見かもしれんが。
この話、何度目なんだろうな。
今回の論点は何なのか。
- 785 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/01(月) 19:41 [ 8UP9DyfU ]
- いやさ、それを知らないで噛み付いてるような風があったからさ。
別に俺が最近はじめて聞いた感動をウザイ長文にのせて演説したかったわけじゃないよ
今回はスルーがあることが許せないっていう意見で始まったと認識してるんだけどね
- 786 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/01(月) 20:27 [ As8rpJ3. ]
- スルーがある事が許せないじゃなく、何か一言声かけようよ程度の問題だと思うが。
つーか作者じゃない側が「スルーされたのが感想って意見に感動しますた」とか言ってるのも何だかな。
- 787 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/01(月) 20:50 [ C9vqxras ]
- >>785
確かに、スルーすんなｺﾞﾙｧって人にはいい言葉だね。それなら
＞作者側の人がいるなら、
は筋違いだったかも。語る相手が違うから。
いいと思った作品にｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞとかｲｲ!って書くのは簡単だけど、
そうではないモヤモヤした感想があるときの一言は本当に大変。
もしかしたら作品書いてるときより悩む。
- 788 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/01(月) 20:56 [ uJpNnf5E ]
- >>787
感想スレにたぎる思いを紳士的にぶちまけてみてはどうだろう。
- 789 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/01(月) 21:20 [ C9vqxras ]
- >>788
ありがとう。感想スレはこの間利用させてもらった。
あの時は紳士的な反応があったりして有意義だった。
ちょいと書きづらいときがあるので難しいのが玉に傷、だがナー
- 790 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/01(月) 23:09 [ hfxkB95k ]
- 針巫女の絵で最初に叩いたの漏れだ。
もっとソフトに言おうかとも思ったんだが、
以前から色々（リリカ絵、紫絵とか）むかむか来てて、荒れる原因を作ってしまった。
ほんと、スマンカッタ＿|￣|○
（厨な言い訳だが、あんなに荒れるとは思わなかった…）
大勢的にはあんなの、そう痛い内に入らない、
みたいな感じになってるようだけど、そうかなぁ…。（個人の感覚の違い
漏れは特に霊夢好きでもないけど、もともと（物理的、肉体的に）痛いのや、
（道徳的、人道的に）非道いのが好きじゃない。（あと『無意味に』キモいのも）
程度によるけど。
更にあれ自虐行為だし、爪と指の間に針って相っ当痛いし…。
（こういうとこ妙にリアルに考えてしまう漏れは２次元と３次元の境界が曖昧な人？）
もっと耐性付けるか…。
もう１回、スマンカッタ。
- 791 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/02(火) 02:02 [ C4Jykp1U ]
- >>790
俺等に謝るんじゃなく、まずはFF氏に謝っとけよ…
一番ショック受けてるのは他ならぬ氏だぜ？
何人かは本気で絵について意見してる奴もいるだろうが、明らかに氏を叩くのだけが目的の便乗煽りも多いしな
二次を語るスレでも出てるが、…氏とかは許容されてるのにFF氏の絵だけ過剰に叩かれる謂れは無い
正直、橙に萌えを通り越して愛を感じてる俺にとって氏の絵はキツい物があったが、これも作風と思って流してた
絵板なんてもんは全員が自分に興味のあるもの描いてくれるわけじゃない
その辺を弁えれずに、気に入らないのに文句を言わなければ気がすまないのなら自分でも言ってるように耐性付くまで出入りしないのをお薦めする
- 792 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/02(火) 03:01 [ i4oS77T2 ]
- >>791
そんなにショック受けてるのが分かる人ってことは、氏の知人ですか？
ウェブに載せた以上、変な意見が来る可能性もあるんだから、
困った意見があっても気にすることでもないと思う。
これは人によるので出来ない人も多いと思うが気休めに。
あと、…氏とFF氏を同列に考えない方がいい。路線が全く違うから。
この一日くらいの絵板が特に象徴的だと思う。
せっかくだから耐性を付けずに絵板を見る方法を書いておく。
絵板に入る前にIEのインターネットオプションで画像の表示を切る。これだけ。
これなら作者の名前や感想の欄を見て、自分にとっての地雷がないかチェックできる。
他のブラウザやSleipnir辺りのタブブラウザなら
もっと簡単に表示・非表示がいじれるから、それでもいいかも。
- 793 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/02(火) 03:11 [ C4Jykp1U ]
- >>792
なんですぐに本人とか知人にしたがるかねぇ…
あれだけ言われりゃショック受けるのが普通だろ？
それに路線が違うかどうかはお前さんがそう思ってるだけだろ？
路線同じと思ってる奴もいればお前みたいなのもいるから、このことについて語るのは意味がないわけで
それとも「路線が違うってのがわかるとは…氏本人ですか？」ってツッコミ待ち？
- 794 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/02(火) 04:04 [ i4oS77T2 ]
- >>793
「お前さんがそう思ってるだけだろ？」と同じ理論で、
作者がどう思ってるかは分からないはずなのよ。
話題にされて喜んでるかもしれん。
メチャクチャ凹んで実生活に影響出るくらい落ち込んでるかもしれん。
それなのになぜ、氏の気持ちがこうだ、と断言できたのか不思議でならなかった。
漏前さんが「（それが）普通だろ？」と返してくれたんで理解できた。
揚げ足取りだったのは謝る。だが気持ちの代弁は難しいと知ってくれ。頼む。
下から二行目に同意。
路線が違う、って話は最新の絵板を見れば「普通は」そう思う。過去なんざ知らん。
意味の無い話題に意味の無い議論でレス消費してるな。そろそろ消えるわ。
- 795 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/02(火) 04:08 [ FwdvxUEA ]
- なんというか、言葉の粗探しして揚げ足取って楽しいのか？
790の話を受けて791が「俺等より叩いた本人に謝ればいいんでは」って言ったのは当然の流れだと思うが。
それで790が謝れば万事解決、ハッピーエンド。
わざわざ収まりかけた話題を引っ掻き回して何がしたいのやら。
議論スレだからって余計な火種投下する必要は無いんだぞ？
- 796 名前： 790 投稿日： 2003/12/02(火) 14:11 [ z.J0damE ]
- ＦＦ氏、見てるか分かんないけど
すみませんでした。
でも、あんま過激なのはかんべんな（´･ω･｀）
- 797 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/02(火) 15:10 [ VzCNtKqc ]
- やっぱり
絵師の話は
荒れる
な
- 798 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/02(火) 17:41 [ 6FZhZoNQ ]
- アクセス規制ｷﾀｰ…
- 799 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/02(火) 18:19 [ 4Mrw4UmQ ]
- まぁ、なんというか…
レスは１件付くかスルーされるか
数週間ぶりに描いても「お久しぶりです！」と言ってもらえないどころか
「初めまして！」と言われかねないヘタレ絵師の俺にとってはここまで話題に上る事がちょっと羨ましい
- 800 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/02(火) 21:26 [ YX6GVl3k ]
- あれだけ文句を言ってた本スレの再利用主義者がこっちにこないってのは
どういうことだろう。本スレで議論吹っ掛ける時点であいつは駄目だ。
- 801 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/02(火) 21:40 [ rLQDTkpU ]
- ここはヲチスレじゃない、来なかったら来なかったで放置すればいいだけ
ここで「本スレの○○はダメだ」とかいうネタ振りすんな
いらん諍いを起こす原因になる
- 802 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/02(火) 21:41 [ yTe0nZRU ]
- そもそも何故あんなに簡単に
新しく建てる方向になったのかが疑問なのですが。
個人の板であるならばともかく。
2chで立て方や序文が気に食わないというだけで
スレの運営に問題がないのに新しく立て直すのはどうかと思いますよ。
- 803 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/02(火) 21:43 [ DQFyxHRk ]
- トリップないしはID晒してから立てるってルールを無視した上に
序文が荒しなのはスレの運営上に問題がないと言えるのか？
- 804 名前： 向こうの153 投稿日： 2003/12/02(火) 21:48 [ MwUQqMGI ]
- 自分にとっては、気になるほどのダメな点が咳符には見あたらない。
と言うに尽きる。
- 805 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/02(火) 21:53 [ YX6GVl3k ]
- 荒らしに便乗した前スレのアンカーは十分だろ
- 806 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/02(火) 21:54 [ eQ0/Wsrw ]
- >>802
よく見ればわかると思うけど103スレは荒らしが立てたとしか思えないからじゃないか？
序文はともかく前スレをわざわざ荒らしが立てたスレにして、自身が立てたスレを
103スレにするあたり悪意を感じる。
そもそもルールもクソもねーよーな環境でコレだけは守ろうぜって定めたルールを
意図的に破ってたてたスレが問題ないとは思えないんでね。
- 807 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/02(火) 22:30 [ Ycivt2LA ]
- 今回、スレ立てに関してそうとうモメてましたね
東方スレは４０ぐらいから見てるけど、こんなにモメたのは見たことないかも
（議論スレは最近までみてなかった･･･
初期の頃は乱立スレとかいっぱいあったんですかね
咳符や孫伯符の書き込みが2時間ばかし止まってるところを見ると
東方スレの住人さんたちは
決められたルールはきちんと守ってる ってのがわかる
その点で、咳と孫伯の符は (・Ａ・)ｲｸﾅｲ!
ということなんでしょな
･･何かワケワカメな事書いちった ｺﾞﾒｿ
- 808 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/02(火) 22:37 [ Ycivt2LA ]
- 下忘れ またもやｺﾞﾒｿ
- 809 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/02(火) 23:12 [ yTe0nZRU ]
- 立て方や序文は確かに守ってほしい所ですが
それを問題にするのはスレ住人の都合であり
2chから見れば特に問題ではないと思います。
そのまま最初のスレを使っていれば
咳符は立たなかったでしょうし
咳符のリンクが問題だと言うのなら
それは貼り直せばいいだけの話です。
今回は結局の所、スレ住人の満足のために
余計なスレを二つ立てて、無駄な削除依頼を一つ増やしただけです。
- 810 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/02(火) 23:33 [ DQFyxHRk ]
- ２ｃｈから見ればなんて理由付けするなら削除依頼なんてそもそもいらないじゃん
- 811 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/02(火) 23:57 [ Wmhqr6kE ]
- >>799
どの絵師だって最初はそうだよ、絵板のログ見てみると分かる。
頑張れ。
- 812 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/03(水) 01:38 [ 0vpA5DWE ]
- トリップって重複、乱立を防ぐために提案したんだけどね。これじゃ真逆だ。
つい前までと唐突に正反対の流れがあふれ出たな。
最近だと、禁忌78/78あたりか・・明らかに荒らし目的で立ったのに、
平然と使い切ってのけた奴等はどこに消えたんだ。
- 813 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/03(水) 01:39 [ kPwTM1UI ]
- >809テロみたいなもんで、要求等を認める事は再発を招く。
だから反対されてんじゃないの？
- 814 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/03(水) 01:40 [ HDBYSAKg ]
- >>802
個人の板じゃないからこそ勝手に作ったり乱立させたりするバカがいるわけで
ひろゆきもいちいち一つの隔離板のスレ騒動にまで手は回らん
個人板なら管理人が削除するなり悪質ならアク禁するなりできるしな
- 815 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/03(水) 01:43 [ eAFx2rN. ]
- 100スレも超えてスレを綺麗な形で過去ログとして残しておきたい
という気持ちも出てきたんじゃないかね
- 816 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/03(水) 01:48 [ g3miF0so ]
- スレ立て中に意図的にスレを進めているのは不要スレを立てた人かな。
あきらかに無駄なレスだのタブレットだの。
本スレの中の人も大変だな。
- 817 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/03(水) 17:01 [ 96MDDXyA ]
- 二次創作感想スレッドは、作品がたくさん出ている時ほど静かになる。
・・・意味無い。
Amak氏の作品への感想から３０スレに渡って騒ぎながら、氏のSSが出たら反応は１つだけ。
・・・騒ぎたいだけちゃうんかと。
- 818 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/04(木) 03:09 [ PDwc18MU ]
- 本スレは規制のせいで重複スレが立ったことがあるからな…
- 819 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/04(木) 03:12 [ PDwc18MU ]
- あげてすまん
…というか、現在次スレの存亡に関わってるのだが…規制…
- 820 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/04(木) 03:25 [ Wx50njno ]
- 今日もjpドメインの串がロクにないからな。
某CSの串でも赤表示（Anonymous A）のじゃないと、boo80（荒らし対策の串キッカー）に弾かれる。
まれに青（Anonymous B）でも通ることあるけど。
- 821 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/04(木) 14:13 [ puKlIJlE ]
- >>817
そりゃ神に感想が多いのは当然
レベルが低ければ当然反応も少なくなる
騒ぎたいも何も、元々そういう目的で作られた場所だし
作品の全てに感想を書く義務があるわけでもない
反応一つしか貰えなかったご本人ですか？
- 822 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/04(木) 15:12 [ Rce8JO2o ]
- >>821
だから何でいちいち喧嘩腰で書くんだ
ここは2chじゃないぞ
- 823 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/05(金) 14:08 [ VFmCKKzU ]
- 連載見てあの絵師の絵から興味を持った人が体験版落としてプレイして「なんじゃこの絵？！」状態
…を装った煽りカキコが来ると思われます。
- 824 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/06(土) 22:46 [ Who61QN. ]
- 前前から思っていたのだが、
名前を出していないのに、その人を詮索したり、
あまつさえその人の名前を書くというのは失礼だと思うのだが、どうか？
To エロスレ住民
- 825 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/07(日) 01:19 [ iEraak3Q ]
- 下手にコテハンを出すと叩かれる、というのが2chでの理屈なので、書いてないものの、
明らかに誰と分る書き込みをする方もいる。
そういう人は自分から書けなくても書いて欲しいという気を出しているとも考えられる。
そもそもコテらしさというのものを隠そうと思えば隠せる場合が多いしね。
それに、こういった問題をマナーで語ると荒れるだけだと思うよ。
人によって基準なんか本当にバラバラなんだから。
だから、失礼とかそういう考え方は勘弁して欲しいが、無難なのはどちらか？
と言われたら、詮索や名前を書かない方が良いのだろうな。
- 826 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/07(日) 10:28 [ Bxx0SO0g ]
- いまさら裏最萌とか騒いでる香具師をみると、
彼への嫌がらせか？と勘繰ってしまう
しかも、最萌関係ないの多いし
エロスレついでで書いてみる
- 827 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/07(日) 12:49 [ gcKOSUa6 ]
- 単にほとぼりが冷めた＋住人のノリが戻ってきた、っていうだけでは。
レスポンスはないし、あの時の話し合いも互いに黙認という方向を示しつつ
うやむやながら終わったわけだから、わざわざつつかなくても良いと思う。
- 828 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/07(日) 19:27 [ O1oht7vM ]
- あれだけの事をやったんだから、当然だと思うがね
ハハハ
- 829 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/07(日) 22:50 [ myJ08b.. ]
- こいつめ！ ハハハ！
- 830 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/07(日) 22:59 [ qY0cDtdI ]
- じゃーんじゃーん
げぇっ、荒らし！
- 831 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/09(火) 01:27 [ WU7nO8C6 ]
- >>826
そうだよ、あの言論弾圧と立場を嵩に来た無法な介入を我々は忘れないのだ！
ってのはネタだが、お前みたいに噛み付く奴が荒らし。
アップローダーに上げて、注意書きまでつけてるのに噛み付くのが悪いこと、
それくらい分かるだろ？自称でも健全を好むんならさ？
- 832 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/09(火) 02:46 [ zJBGfZ/2 ]
- 冗談でもそういう事はいうべきではないと思うのだがな
- 833 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/09(火) 03:56 [ Fm7JouM. ]
- 裏最萌というかなんというか、やりたがってる住人がイタすぎるのが何とも
賛成しない奴は嵐！煽り！嫌なら見るな！俺等はやりたいようにやる！
こんなんばっかり、迷惑がってる住人は全然顧みないのな
- 834 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/09(火) 07:11 [ SZAb9NSE ]
- 本気か？
いつもいつもそういうこという奴って同一人物？
＞迷惑がってる住人は全然顧みない
この言葉、よほど痛いぞ。
自分の萌キャラが陵辱される側になったときは個人的にアイタタだったが、
自分が不快だからといって反対を表明することがさも正義にあるかのようには振る舞えん。
空気が読めていないことになるからな。
そんなので自粛自粛自粛したら一人でも不快だと書いた奴の勝ちになる。
だいたい、肯定意見の人間はわざわざ「肯定です」なんて書かないんだよ。
従って、スレの空気も読まずに否定意見を書く奴が数人いただけで、
あたかも反対意見を持っている奴が多く見える。
それを本気で多いと思う奴はいないだろうが。
わざわざ
「俺が反対しているのだから貴様ら少しは配慮しろ！」
という奴の方がよほど大人げないと思うのだがどうだね？
そうイヤ本スレでも壮大な釣りだった可能性はあるものの、
法律も分らない注意大好きな「不快君」によって、東方専用エミュ作者が潰されたな。
ああいうのもその説なら
「迷惑がっている住人を顧みる」
ために、仕方がなかったことになるんだろうなぁ。
- 835 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/09(火) 11:51 [ WU7nO8C6 ]
- あれも同じ「作者に迷惑」君だった。
連中は自分勝手な理屈を「作者」という神様のご託宣になぞらえて正当化する
かってに同一視して気分をよくしてる、いわゆる取り巻きだな、気色悪い。
潔癖君に言ってやりたい、もし一人の人間が「最萌」が嫌いだといったら君はどうしたんだ？
「空気読め、折角俺達は好きで盛り上がってるのに」って言うだろ？
さて、これでもどっちが狭量か分からないなら救いがたい。賢明であることを望むよ。
- 836 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/09(火) 13:51 [ BFj4tOgU ]
- どうしてキミらはそう煽るかね
エロスレ454が一番バカで終わらせとけばいいものを・・・
これでは＞835が一番バカではないか
- 837 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/09(火) 18:09 [ SZAb9NSE ]
- イヤ、ここだから書いているんだが…
ここですら、理屈を説明せずに454がバカ、ではしょうがないだろ。
本スレで書いたら単なる荒らしと同レベルだけど、ここは愚痴吐き所でもあるんだしさ。
まぁ、本当は全てスルーすればよいのだけど、なぜか職人とかに限って、
あんなヘンテコな否定派の意見を真に受けて自粛しちゃったりするんだよな…
それを見てると愚痴りたくなるんだよ。
- 838 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/09(火) 19:12 [ mV3tAN5M ]
- 勝手に愚痴吐き所どころにするなよ・・・
ここは「議論スレ」ですよ？
- 839 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/09(火) 19:44 [ TuDGisKs ]
- こうやって人の話を聞こうとせず必要以上に煽り口調だったり愚痴ったりするバカがいる限り建設的な話し合いは不可能かと
- 840 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/09(火) 20:47 [ SZAb9NSE ]
- 過去ログ読め。
文脈読め。
空気読め。
で、その肝心の話は？
もっとも上と同類のおまえさんが、建設的な話を提案できるとは思えないけどな。
とでも言ってほしいか？
否定好きな人間はいつもそれだ。
言論封殺だの、おまえらに話しても無視されるだの、
自分の意見自体の意味も考えずにそんなことばかり言う。
有意義な意見ならそんなにスルーされたり、煽られるだけのはずがねえだろ。
本スレで煽りとしてスルーされるだけの意味を少しは考えてみたらどうだ。
まぁ、自分の考えが絶対で今スレにいる人間がアフォばっかり、
とか終末信仰にとらわれているならもうどうしようもないけどなー
- 841 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/09(火) 21:12 [ mV3tAN5M ]
- >>834
＞だいたい、肯定意見の人間はわざわざ「肯定です」なんて書かないんだよ。
裏最萌をかく人、およびそれにGJと返す人は違うのか？
俺はそうだと思うんで、あのスレを読んでも反対派が多いとは到底思えない。
あと、ここのログを読めば分かる通り、裏最萌自体を嫌う人は確かにいる。
その事を少し書かれた程度で自粛するなら、
最初からそんな他人の挙げたネタを使ってかくなと思う。
今まで出たネタで、本当に裏最萌である必要のあったものがどれだけあったか？
さて、書けというから書いたぞ
- 842 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/09(火) 21:29 [ JiTqEFY6 ]
- ていうか何が気に入らないの？
裏最萌に限らず、エロスレの存在意義そのものがなくなると思うんだけど
- 843 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/09(火) 23:30 [ 1oGM2E6k ]
- >842
エロって陵辱だけじゃないと思うんだけど。
わざわざエロシチュの中でも不快に思う人が多い「陵辱」だから話がこうなってるだけで。
- 844 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/09(火) 23:31 [ hfnlwPLA ]
- あなた……「覚悟して来てる人」……ですよね
エロスレに来てるって事は嫌なものを見てしまうかもしれないという危険を
常に「覚悟して来ている人」ってわけですよね……
- 845 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/09(火) 23:49 [ hgHxxNYQ ]
- >>844
真理だな。その程度の自己責任は当然のリスクだろう。
だいたい、エロスレを見るって事はエロが欲しいってことだろうに。
エロは欲しいが自分が嫌いなものは否定というそのサイコっぷりが理解不能だ。
あと「俺が正義だ」と思いこんでるDQN。いったいどうやったらこんなリアルサイコが出来るのか。
それとも俺が世間知らずなだけで最近の小学校ではそういう風に教育してるのか。謎だ。
それに、裏最萌のことだって、最初の時に内容にふれながら否定してるというｱﾌｫがいたよな？
しっかり利用してから否定かい？ごりっぱなこって。
たしかに俺だってエロスレ見てると不快なネタもあるさ。でもそれを好きな人もいる。
逆に俺が好きなネタを嫌ってる人もいるだろう。俺はそれを判って見てる。
そんな当たり前な事も理解できない人間未満にも気を遣う職人さんも大変だな。
- 846 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/10(水) 03:19 [ nVJqflEk ]
- 完全に肯定派のほうが大人だよな。２１歳以上だ。
理屈で勝てないからって言い方とかに限定して反論しようとする子供達が
少し可愛そうだ。
- 847 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/10(水) 07:54 [ oPL.JWZU ]
- >846
まあ、「裏最萌嫌い派」の中には大人で賢い人も多数いるんだろうけどな。
｢嫌い」と「否定」は違うってことか。
- 848 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/10(水) 08:27 [ RRZv76es ]
- つーか、未だに管理人に謝罪しろとか言ってる時点でなんとも
あのことに関しては一方的に管理人を責めれる立場じゃなかろうに
まぁ、これは一部のアホだとは思うけどな
- 849 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/10(水) 11:52 [ kvk2PzZU ]
- 「裏再萌」にこだわる必要は全くないが、
とりあえず「裏再萌」を例に区分すると
「裏再萌」好き
・裏再萌ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!! 的肯定
「裏再萌」嫌い
・嫌いだけど人の好みはそれぞれなので、いちいち場を荒らさない。消極的肯定。
・嫌いだからやめろ。自分が不快なものはみんな不快だろうから一切なくなるべき
で、どこが多いのかは正確なところはわからんだろう。ある程度推測はできるが。
後、どの層にも多少のアフォがいるのは人が集まる以上やむをえない。
どの層が一番スレをすたらせることになるのかはわかりやすいが。
- 850 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/10(水) 13:46 [ MKXfAOx6 ]
- 極論を言うと、苦手な奴はスルーしろ、にたどり着く、と。
俺は陵辱関係のは非常に苦手なので、そういう作品はスルーしているよ。
そう、見なきゃいいんだよ。少なくともエロ作品には、あらかじめ作者が○○系です
と言ってくれているので、ありがたい事に苦手な作品だったら回避しやすい。
わざわざ回避しやすい状況を作っていれているのに、ギャーギャー騒ぐ姿は
なんと言うか…天然か、ただの嵐に思えるんだよな。
ほら、あのスレってさ、良くも悪くも職人と住民の関係が非常に近いと思わないか？
本スレでは作品とかを投下しにくい状況になってしまったにも関わらず、エロスレは
トリップさらしても大丈夫だし、作品を出すと感想がすぐ返ってくる。
そんな状況に嫉妬している人もいるんじゃないだろうか。
あの状況を馴れ合いと見るか、平和なスレと見るかによっていろいろと変わってくるかもね。
自分は平和なスレだと言うイメージが強くて、読んでて苦痛とかは感じないんだが。
- 851 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/10(水) 16:43 [ 60hSpYU. ]
- 俺様が不快だから裏最萌やめろ、エロやめろって言ってるＤＱＮにとっては
職人さんは地獄の業火に投げ込むべき人たちなんだろうな。
今のところ名指しでファッキンはないようだが。…ある？
- 852 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/10(水) 17:41 [ DswbLItw ]
- そもそも肯定派の思考が極端すぎ
ほんの少し「嫌な人もいること考えてね」とでも言おうもんなら
＞俺様が不快だから裏最萌やめろ、エロやめろって言ってるＤＱＮ
とか完全な悪役に仕立て上げて大騒ぎしだす始末
喧嘩腰で話さずに、嫌かもしれないけど我慢してね、とでも言っておけば波風立たないのに
少なくとも、今まで否定派の中に「俺が不快な事はやるな、エロもやるな」とか極端な事言ってるバカはいなかったけどな
嫌な人もいるからあまりはしゃぎすぎないように、と少し釘刺されただけで喧嘩口調で書き込む輩ばかり
一部には柔らかい口調で嫌ならスルーしよう、と雰囲気壊さないように頑張ってる人もいるが、その他大勢の沸点０度のアホのせいで台無し
- 853 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/10(水) 18:21 [ 60hSpYU. ]
- いたじゃん。極端な事言ってるバカ。
全ての発端、一番最初に運営の名を騙ったゴキゲンな香具師が。
- 854 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/10(水) 18:22 [ vsKEnRUM ]
- つか、「嫌な意見はスルーしろ」とか言うのならほんのちょっとの否定意見くらいスルーすればいいのに。
別に絵師が叩かれたわけでも無し、粘着質に否定意見を書き込まれてるわけでも無し、逆ギレして荒らされたわけでも無し。
たった１〜２行の不満に長文煽り返すから大騒ぎになる。
スルースルー騒ぐ奴に限ってスルーが出来てない罠。
- 855 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/10(水) 19:06 [ DdRKxYmo ]
- >>853
IDが60時間スペシャル。
いたな、そんな騙りが。
- 856 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/10(水) 21:01 [ q17LHmjs ]
- >>854
ほんのちょっと、と言うところに本音が見えていて楽しいです
それはともかく、スレではスルーされてるじゃん。
こちらでは833が素敵なことを書いたので、「議論スレ」であったから一応相手にされただけ。
本スレに書いていたらさわやかにスルーされたでしょうよ。
職人が消えたのならそうもいくまいが、職人が消える級を「ほんのちょっと」とか「ほんの少し」
と思うなら、やっぱりすごすぎるよ、その考え方。
とりあえず、肯定意見を一生懸命叩く前に、
否定意見を書かずにはいられないその考え方を否定派の皆様でよく話し合って、
大人になってください。
揚げ足を取るのはそれからでも遅くないよ。
- 857 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/10(水) 22:25 [ 5wKjDkE2 ]
- 実際本スレでも相手してるでしょうに。
少しでも日本語読解能力があるなら、本スレを一度読み返す事をお薦めします。
で、論点とは全く違う所でしか反論できない低脳っぷり。
言葉の揚げ足取りとか、細かい言い間違いの指摘とか、そういう所でしか言い返せないんですね。
第一、どこの職人が消えたのやら。
叩く為なら事実も捏造、俺が正義、俺がルール。
いや、そこまで厚顔無恥だとある意味清清しいです。
- 858 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/10(水) 22:30 [ GHvMtnIM ]
- >>857
だから、つまり何が言いたいの？
- 859 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/10(水) 22:35 [ zmzEqFQ2 ]
- ＞846
それは「無難」というのだよ
大人だなんて・・・まるで子供みたいな事をいうなよ
- 860 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/10(水) 22:37 [ rbF6g31g ]
- なんつーかもう、すんごい醜い泥仕合…
否定派肯定派、どっちかを指して言ってんじゃないぞ、どっちもだ
ハナから相手の意見なんて聞く耳持たず、論破しようともせず相手方を挑発して煽るような文面ばっか
「萌えスレに持ち込まないし議論スレだからいいだろ」って言うかもしれんが、こんなんが今向こうで大人しい仮面被って一緒に語ってるのかと思うと正直寒気がするわ
いくら議論スレだからつってもやりすぎだ、既に議論にすらなってない
お前等、もう少し落ち着けよ、本当に書き込むべき意見なのか、書き込みボタン押す前にもう一度自分の意見見直せ
このままじゃいつか向こうにも飛び火する、荒れすぎた隔離スレは絶対どこでもそうなる
- 861 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/10(水) 22:59 [ s4ds5eGA ]
- 結局、どうしてこんなにヒートアップしてるんだ？
そもそもの問題はなんなんだ？
- 862 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/10(水) 23:09 [ 9/gOIjw2 ]
- エロスレ読んでない俺が全然ついていけないので、エロスレとエロ職人に関係したことなんだろう
- 863 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/10(水) 23:31 [ c2YGTKhA ]
- えーと確かエロスレでまた裏最萌やりだして、
それが「中の人へのあてつけか？」とか「中の人に失礼」みたいな意見が出たっていう流れ。
同時に「中の人萌えキャラ化」とかいう話も出てたけど、まあこれはネタだなｗ
まあ中の人的に裏最萌はどうなのかってのは、「勝手に汁」でＦＡだったと思うんだが。参考>>471
- 864 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/11(木) 00:36 [ QJSoB9J6 ]
- なんつーか、エロスレ659
書き方からしてココの奴だろうけど、何でわざわざマトモな流れに水を差すかな
俺荒れる前に釘を差した！偉い！とでも思ってるんだろうが、あの流れだといちいち口出す方がアホだと気付け
- 865 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/11(木) 00:57 [ u/z27lWE ]
- >>864
良い感じにスルーされてる。気にするな。
- 866 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/11(木) 01:16 [ OMCUzaZI ]
- あのテの輩はどこにでもいるから。
「持ち込むな」とか言っておいて、自分が一番ここのネタを持ち込んでる事に気付いてない。
向こうの住人が全員こっち見てるわけでもないのに。
- 867 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/11(木) 07:45 [ YWbDsl1. ]
- >>860
耐性なさ過ぎ。
多分平和な板で過ごしてきたと思われるが、この程度で煽りだ、議論にならん言っていたら
隔離板系の自治スレでは永遠に話が進まない。
話を進めようとする奴は意味のないことを書くのではなく、煽り系の意見等から言いたいことを
集約してまとめてみるもんだ。
つまり、「議論にならない」ではなく「議論にする」わけだ。ならん言うのは簡単だけどな。
すこしエロスレを例に（本スレはまとめるのも大変）まとめてみるなら（849を引用）
どんなエロイ内容も肯定的な人
・なんでもウェルカム！！
・見たくないのは放置するからOK
趣味が外れすぎているようなものには否定的な人
・あんまりに外れているものに関しては注意も必要
どっちでも良い（ていうか無関心）な人
・荒れるのだけは勘弁
こんな感じか。
どこにもいるであろうアフォは無視した。
となると争点は極論化すると
「注意は結局の所いるのかいらないのか？ 容認するとしたらその程度は？」
ということになるんじゃない？
で、肯定的な意見を書いている連中は「少しの注意も結局空気を悪くするからやめるべき」
否定的な意見を書いてる連中は「少しの注意ぐらいなら良いし、風紀をただすのにも役立つ」
というのが今までの流れ。
妥協点を付けるとしたら一例としてはスレのテンプレにこんなの載せたら？
「・SSや絵をうぷしてくださる職人様はできましたらそのSSor絵の傾向をあらかじめ
書いてくださるよう願います（多様な趣味の住人が混在しているので）
・スレの空気をたしなめたいと考える方は『極力丁寧』な言葉遣いを心がけましょう。
煽り口調で注意を書いても荒らしとして放置されますので意味がありません。」
これくらい当然、と言う人もいるだろうが、コレを掲載して納得がいくならそれで良いじゃないか。
あらかじめこう書いておけば過剰に反応してしまった（肯定・否定両方の）人間は
すべて荒らしや煽りや困った君と言うことで放置できるし。
まともな議論にしようとしたら長文になっち待った。もう少しまとめる能力が( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ……
以上、長文済まなかった。
- 868 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/11(木) 08:06 [ ZHkL7Nk6 ]
- なんでおさまった所で引っ掻き回したがるかね、このバカは。
わざわざ終わった話題に長文返しながら「耐性無さすぎ」もないもんだ。
そもそも、隔離系自治スレで話が永遠に進まないも何も、
匿名で好き勝手言ってるだけのこの手のスレで双方が納得して話が纏まることなんてない。
一体どんな平和な場所で過ごして来たんだか。
耐性云々と言う前に、空気を読む能力くらい付けやがれ。
- 869 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/11(木) 11:11 [ 9OA6Um0E ]
- やれやれだな。
おまえさんみたいな奴がいるから話がまた荒れることになぜ気づかない。
議論厨の集まる議論スレでそんな意味のないこと言ってどうするんだか。
空気読めていないのは誰だか考えろ。
おまえみたいなバカが書き込めばまた
「思考停止した奴が現れた」とかなるだけなんだよ。
スレ自体が荒れているのでなければおまえみたいな議論する気のない奴は引っ込んでろ。
- 870 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/11(木) 17:19 [ FWn487ug ]
- どんぐりの何とかというか、目糞鼻糞というか
うん、そんな感じ
- 871 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/12(金) 01:23 [ y8msHY4s ]
- >>867
何となく判ってきたぜ。
まとめ乙。
ただ、そのテンプレはスレの雰囲気をかたくしそうな感じだなぁ。
まぁ、それは一例って事だからあれだけど。
しかし、向こうのスレで騒いでいたヤシは、ただ騒いでスレの雰囲気をかき混ぜたい
だけだったような気がしてきた今日この頃……。
>>868みたいにな。まぁ、真相は知らんけどね。
- 872 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/15(月) 08:45 [ qDBI6JpI ]
- ここは議論厨っていうか煽りに釣られるのが大好きな奴の隔離の場だと思ってた。
釣られたってことにしてマジレスで相手を罵りながら難しい言葉使って自己顕示欲も満たせる。
俺みたいに。
- 873 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/15(月) 13:29 [ x0rmLny. ]
- 大体合ってるんじゃないのか（ｗ
いいじゃん、ガス抜きとして充分役に立ってるよ。
- 874 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/15(月) 22:27 [ gQ0wsvgU ]
- 本スレに持ち込まずにペッできるとても都合のいい場所として使っていたんだが
- 875 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/15(月) 22:47 [ FHalvq52 ]
- コピペされる可能性もあるんだからやめてほしい。
もちろんコピペする奴が悪いんだが、
グッと堪えて胸にとどめておくのが吉ってもんだ
- 876 名前： 本スレ樹符の456 投稿日： 2003/12/15(月) 23:03 [ ipkQj1Cs ]
- 正直（SS書きの人に）すまんかった。あんなに大騒ぎになるとは。
SSにしても絵にしても、シリアスなものは真面目に見られるから、
良い物ほどアンチもできて信者と泥試合。SSは半分はシリアスだからな・・・
スレで語るならキャグかネタ系の話題に限定した方がいいのかね。
同じ東方二次創作でも、深い氏や…氏やととねみぎ氏は叩かれないし。
逆に真面目にクオリティ高くしようと描いてる人ほど、揚げ足取りやら何やらが湧いてくる。
取り敢えず反省した。
本スレが荒れようがどうでもいいが、SS書きの人には悪かったと思う。すいませんでした。
- 877 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/16(火) 00:18 [ HK.BA/M6 ]
- >>876
深く気にするな。アンチも信者もどこにでもいる、
だが、どうせ貼るなら二次創作スレに貼った方が良かったかな。
- 878 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/16(火) 15:33 [ RgfnXg9. ]
- ネタ・ギャグ系だから叩かれてないってのは全然違うと思うが。
まあ、どっちにせよ二次創作スレでやったほうが無難だというのに同意。
- 879 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/17(水) 00:08 [ 68Rz7fok ]
- >>876 同じような感想持ったよ、自分もちょっと釣られて、いや連られて
レスしちゃって同じような反省した。二次創作のほうでかたろうや
- 880 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/18(木) 18:12 [ NFGUwjWY ]
- 赦すとか赦さんとか、描くなとか止めろとか……
そんなに嫌なら、管理人にメールでも送って訴えろよ
- 881 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/18(木) 18:42 [ bPf4yBdM ]
- 「俺が正義だ。俺の気にくわん奴は悪だ」と素で思ってる知障が
記念すべき１０００を嫌いな香具師にとられたってんで、ここぞとばかりに騒いでるだけだ。
これが９９９とか１００１とかなら１レスたりとも話題に出なかったろうよ。
- 882 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/18(木) 19:24 [ bCbxH7FY ]
- 不毛だ・・・
ここで流れを止めようと書き込んでも速度が上がるだけだし、
静かにサイト巡回とかカタログチェックでもするか。
今は妖々夢一周する気力ないし。
本スレで議論してここが平和というのもたまにはいいもんだ。
- 883 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/18(木) 19:33 [ 1PqauJDo ]
- スレ違いかもだが…
一周する気力がないときは、俺は
プラクティス1面など短いステージを遊んでる。難度や武器はいろいろ。
スコア狙うとつらいこともあるので、とりあえずノーミスだけ目標にﾏﾀｰﾘと。
- 884 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/18(木) 20:04 [ /QaJJgFw ]
- 本スレと議論スレの境界が曖昧になってますね。
よーじパパレザマリの話しちゃうぞー。
今朝の経験値の話を受けてだが……レザマリは序盤のレベルup速度が早い！
ほら、同じＰの数でもミサマリと比べると違いが一目瞭然！！
○|￣|_
- 885 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/19(金) 01:12 [ QKcYf1NY ]
- ○ﾐ ○
＿_ ＼)￣
_| |ﾐ <
- 886 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/19(金) 02:37 [ wgz5sPVo ]
- >>885
キニスルナ！
- 887 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/20(土) 04:25 [ hLj3MWeQ ]
- 釣れると分かるとここぞとばかりに付け込んでくるな
- 888 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/20(土) 04:48 [ pccn5ZFg ]
- 正直、耐性低すぎ
「釣られてみるか」とか「わざと相手してるんだぜー」臭を漂わせつつ相手してる奴とかが一番見てらんない
- 889 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/20(土) 06:10 [ y3UNBIzA ]
- 難しいね、おバカな住人をきっちり叱る行為は
わりと効果がある時があるからねえ。
でもそれやってるとバカの振りして現れた荒らしに
反応してしまうことになると。
他にも、本気でへこむ人間の出現を狙える効果。
持ち上げられた人には居辛くさせる＆自分が元凶？と思わせる効果。
ある種のどろどろを噴出させる効果。etc...
単純なやり口のわりに手強いことよ。
こういうの無視できるようになると強いんだけどなあ。
- 890 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/20(土) 06:14 [ ALrMlokc ]
- >>872は自覚しているし、おれも釣られたがりだからここに書いちゃうわけだが、
（本当はここすらスルーすればよいわけだしな。どうせ耐性低いと書いても無駄なんだから）
それを本スレやID付きのエロスレですらやってしまう
スーパーな釣られたがりがいることが問題だな。
我慢できないならここで釣られようぜー。
ここは釣り師も釣られたがりもウェルカム！！！
釣り師は釣るのが楽しいのであって、
議論が楽しい訳じゃないだろうからあんまり来ないかもしれんが。
- 891 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/20(土) 06:21 [ ALrMlokc ]
- >>889
2chできっちり叱って効果を発揮したなんて言う例があるなら見てみたいのだが。
良かったら板？かスレ？教えてくれ。
その板はかなり礼儀正しい住人が住んでいるとみる。
園芸とかはやっぱりそうなのか？とかなり妄想を抱いている。
大抵叱っている人間が注意の効果をそう考えているだけで
現実には効果以上に悪影響を及ぼしていると思うのだが。
2ch外でも管理人以外が叱るのって逆効果な事多いし。
掲示板マナーページでも逆効果、って書いてあるところ多しなぁ…
- 892 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/20(土) 06:46 [ y3UNBIzA ]
- >>891
んー、とりあえず早朝のAAラジオの人。
- 893 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/20(土) 09:42 [ 0mAyKWas ]
- 相手が天然なら指摘して改善もされるだろうが荒らしじゃ意味なしだな。
んで分布としては天然より故意のほうが遥かに多いわけで。
- 894 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/20(土) 20:51 [ Qj22sb7w ]
- ぶり返しつつ愚痴。
レベルとかカリスマなんかでも職人ごとに差はあって仕方ない。
俺が見過ごせないのは、某所ではウデや降臨頻度に関わらず
等しく神として讃えられるべき職人氏方を「連中」呼ばわりしたこと。
これは他の職人方を足蹴にしているように見えた。
それだけだ・・・
- 895 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/20(土) 20:56 [ 0IahqELs ]
- そうやって煽りに本気でムカついたら負けですよ
ああいう輩はそういう反応を期待しているんですから
- 896 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/20(土) 22:59 [ G0CzYEP6 ]
- うむ。あからさまに煽りだってわかるようなカキコを見て、いらつかずに笑い飛ばせるようになれば一人前…だと思う、たぶん。
俺はまだちょっとチクッとくる。修行が足りないな。
- 897 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/21(日) 05:49 [ PDfumfsM ]
- 書き込み時間をみるにに一番あれちゃってるときはだれもこっち来ないのね
とりあえず問題の当事者のうち「天然で説教好き」な人は少なくともここみてるから
そういう人が「故意に相手を刺激する言い回しや単語で挑発する人」に
過剰に釣られないでしかも精神安定できるようにここで処方箋だすのはいいかも
- 898 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/21(日) 07:56 [ mSM1tHlQ ]
- >>897
価値観が
俺の書き込みを見てくれ ＞ スレの雰囲気、あり方
な人が多いのだろう。
スレに人が集まってる今がチャンスだ、みたいな。
祭りの原動力ってやつやね。
自分勝手な人はどこでも多いものよ。
まあ、ここはここでマターリと……
- 899 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/21(日) 08:50 [ Xwwm1tzc ]
- 一つ聞きたいんだけどさ、本スレにたまに出てくる
自称咲夜さん〜ってコテつけてるやつって何か特別なことでもしたの？
向こうで言うと荒れそうなのでこっちで言います
- 900 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/21(日) 09:07 [ Ug0N8y6M ]
- >>899
何もしてない
- 901 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/21(日) 09:17 [ Xwwm1tzc ]
- >>900
マジですか…
自分が咲夜好きってのもプラスされてると思うけど、
それ以上に意味無しコテがうざいです
ただ、うざいと思ってるのが自分だけかも知れないんで
今は我慢してますが。
本人がこれ読んで考え直してくれないかなーと期待してみたり
- 902 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/21(日) 09:34 [ mSM1tHlQ ]
- >>901
コテハンなんてどこのスレにも１匹はいるもんだし
ほっとけばいいかと。
レスを付けないことが気に入らない書き込みへの最大罰。
というか、他人の行動を制御したいという欲求
その傾向はちと（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!
そういや妙にコテハン関係には妙に敏感なスレではあるねえ。
ゲサロ雑談スレからの訪問者もそれで追い返しちゃったし。
- 903 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/21(日) 09:42 [ O3ud9jmI ]
- たまーに出るくらいだから別に気にならんな。
コテに過敏なのはずーっと名無しメインで進めてきたスレの空気が崩れるのが
困るからでしょうかね
- 904 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/21(日) 09:46 [ Xwwm1tzc ]
- ＞というか、他人の行動を制御したいという欲求
＞その傾向はちと（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!
気をつけます
＞そういや妙にコテハン関係には妙に敏感なスレではあるねえ。
そうですよね。
自分は20スレ目あたりからしか見てないんですが、
最初の方は今より本スレに書き込むコテがいたみたいですね。
もっとコテが増えればそんなに気にならなくなるのかも。
他にもいろんなスレ巡回してるけど気になったのは東方スレだけなんで
- 905 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/21(日) 14:31 [ 9VOOhPII ]
- 考え直すも何も、別に何もしてないなら何もする必要がない
スレが荒れる原因の一つは、意味なくコテに噛み付く奴がいること
ほっときゃ別に何も起きないんだからムカつく必要はない
- 906 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/21(日) 14:34 [ /ORiCTI6 ]
- だからわざわざこっちで言ったのに、
何で終わった話を蒸し返しますか…
- 907 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/21(日) 14:48 [ 9VOOhPII ]
- (´Д｀)？
終わった話を蒸し返すって、お前さんが899でネタを振ってからまだ数レス、時間も半日も経ってないんだが
で、議論スレだから俺も俺の意見を述べただけ
賛同してもらえなかったらさっさと話終わらせたがるくらいなら最初からネタ振りしなさんな
あと、俺が本スレでお前さんの話題出したならともかく、俺もこっちで言ってるのに
＞わざわざこっちで言ったのに、
とか突っ込まれる意味がわからん
- 908 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/21(日) 14:53 [ /ORiCTI6 ]
- わかりました。
自分は、何もしてないからこそうざいと思った訳です。
で、＞意味なくコテに噛み付く奴がいること
どのように意味がないのか説明してもらえないでしょうか
- 909 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/21(日) 15:12 [ XAqkIg7A ]
- コテで荒らしたとかそういうマイナス要素がないのに
ただコテであるというだけで排除しようとすること。
＞何もしてないからこそうざいと思った訳です。
君みたいにね。
- 910 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/21(日) 15:13 [ /ORiCTI6 ]
- 同じ方ですか？
- 911 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/21(日) 15:20 [ Ug0N8y6M ]
- /ORiCTI6は釣りだろ
放っておけ
- 912 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/21(日) 15:28 [ /ORiCTI6 ]
- すいません、910はスルーしてください。
＞君みたいにね。
よくわかりません。
ここは議論スレなので、議論するためのネタ振り（ほぼ愚痴ですが）をしました
何もしていないわけではありません。
排除したくて向こうで噛み付いたわけでもありません。
ただ、コテを名乗るくらい好きなのなら何らかの表現（コテつける以外の）を
してもらいたいなと思っただけです。
このことも、
＞＞というか、他人の行動を制御したいという欲求
＞＞その傾向はちと（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!
＞気をつけます
ここで反省しました
- 913 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/21(日) 16:14 [ GlLCm77I ]
- つーかコテ付けるくらいで何が気に食わんのかわからん。
そりゃ板によってはコテ付けて荒らす奴なんかもいるけどさ。
それ以外だったら放置しときゃ別に何も起きないでしょ。
何らかの表現をして欲しいって、何か絵やらSSやら投下しろとでも言いたいわけか？
＞どのように意味がないのか説明してもらえないでしょうか
このくらい説明されんとわからんのかね。
意味が無いというか、むしろ有害。
いきなり普通の雑談してるところに「そのコテやめろ、ウゼー」とか言われたらそりゃ雰囲気悪くなるわ。
ヘタすると、コテ擁護派とお前みたいな叩き派と便乗煽りが混じってもうわけわからん状態になる。
で、
あとな、
＞排除したくて向こうで噛み付いたわけでもありません。
ってお前
言っておくが、スレにとって邪魔なのはコテに噛み付いて場を荒らす奴＞無害なコテなんで、そのくらい理解しとけよ？
- 914 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/21(日) 16:21 [ /ORiCTI6 ]
- はい、理解しているので噛み付いたことは一度もありません。
＞何らかの表現をして欲しいって、何か絵やらSSやら投下しろとでも言いたいわけか？
上にあるように言いません。
901で余計なことを言ったのを後悔してます
- 915 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/21(日) 16:27 [ /ORiCTI6 ]
- 噛み付いたことがないというのは、本スレでのことです。
上にあるのは噛み付いてるのと同じですね
- 916 名前： アーヴ （wQxbDcyw） 投稿日： 2003/12/23(火) 22:33 [ bNhQpbBI ]
- 今向こうで言うとちょっとアレなのでこっちに書きますが、
FF氏とは三度メールでやり取りして、「適度に配慮して、自由に描いて下さい」と言ってあります。
なので、いい加減どうしても叩きたいならまず私に直接どうぞ。
…釣られた？
- 917 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/24(水) 01:48 [ 4zM04Nwc ]
- >>916
では早速。
乙です。
- 918 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/25(木) 16:49 [ AwijEsjg ]
- >>917
ふにゃ〜ん？？？
- 919 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/25(木) 18:38 [ gEfKsHdA ]
- 絵板にtomo氏の騙りが沸いたようですが・・・・
- 920 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/25(木) 18:48 [ 4xqcaF.I ]
- アレは本人だろうとなかろうと人様の絵の横で失礼だと思うぞ。削除ッたほうが良いと思われますぞアーヴ殿
- 921 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/25(木) 18:49 [ 4xqcaF.I ]
- ･･･もうしわけない･･･
- 922 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/25(木) 18:55 [ TyszXG3o ]
- レス専で能無し、おまけに空気読めてないレス連発してれば騙り煽り叩きの類が出ても仕方ないと思われ。
あの偽者はかなりキモいが、本物がキモくなければあんなのも出ないわけで。
割とどこの絵板や日記でもそうだが、レス専だったらネタ振れない上に厨丸出しだとブチ殺されるのがオチ。
漏れがやったわけじゃないが、漏れも正直tomo999は非常にウザい。場がギスギスするからあっちでは言わんけど。
- 923 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/25(木) 19:10 [ gEfKsHdA ]
- 確かに同じようなマンセー意見だったり「・・？？？」ってなるような
コメントをする時もあるが、わざわざ叩くようなもんか？
俺は絵を描く側だが別に気にならんぞ
- 924 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/25(木) 21:21 [ 4xqcaF.I ]
- 気になる方もいるんですよね・・・ネットの文字だけの場所ですから深読みしてしまいます・・・
現に何度か・・・ま、それはおいときましょう
感じ方も人それぞれっす
- 925 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/25(木) 22:07 [ CTiI1Xwg ]
- >>922
すげえ言い様だな、わざとだろうが君のほうが厨と言われても仕方ないレスだ。
ブチ殺して当然見たいな感性が素ならちょっと哀れむ。
今からでもカウンセリング受けて来たほうがいい。社会不適応の気がある。
あのてのネット摺れしてない素人的なレスを気にするのは自分に
同じような点があるから。恥ずかしさを自分のことのように感じて過剰に反応する。
本家掲示板をウォッチして怒るのも然り。大人ならスルーってのはそういうこと。
- 926 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/25(木) 22:26 [ 4neCEok2 ]
- ま、少なくともただレスしてる分にはいいんだが、大物がどうこうってのは良い印象は与えないだろう。
そんな頭の悪すぎる一文が入っただけで>>922みたいに「じゃあ絵はどうでもいいのかチンカス」と思う輩も
いるわけだし。さすがにそこまで行くと悪意むき出しで少々怖いが。
何にせよ彼には少々自粛して頂く必要はありそうだな。
レス専はやはりあまりよろしくないし、前もこういう騒ぎになってまた同じこと繰り返してるわけだしな。
彼には面白味のないレス付ける時間をイラストやSSなどの創作に費やして頂きたく。誰もが唸らせるようなネタを
繰り出せれば多少の厨コメントなら黙殺するだろうし。
それでも度を越せばどうなるかはわからんけどな。先にマイナス評価が立つだけに。
>>925
どう見てもネタとしか思えないレスに必死にマジレス格好いいな。やってて恥ずかしくない？ あ、ご本人様？
- 927 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/25(木) 23:01 [ gEfKsHdA ]
- >>926
>大物がどうこうってのは良い印象は与えないだろう
これは同意。でも
＞彼には面白味のないレス付ける時間をイラストやSSなどの創作に費やして頂きたく。
感想レスぐらいイイジャネーカ。
創作物のひとつも無いと感想も言えないなんて作る力のない奴には酷じゃないか？
- 928 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/25(木) 23:09 [ AwijEsjg ]
- >>927
>>926も荒らしじゃよ。最後の一文を読めば分かるじゃろう？
反応してしまっては、こちらの負けじゃよ。
- 929 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/25(木) 23:19 [ clTDTfgU ]
- >>927
だから普通に感想レス入れてれば叩かれることもないんだってばさ。
場の空気読めてない厨レスばかりつけてるから以前や今回叩かれたんだろ、と>>926は言いたいんだと思われ。
- 930 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/26(金) 01:39 [ BD4aYvrc ]
- つーか925は自分に言ってるのか？
- 931 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/26(金) 14:28 [ 4zHElA.2 ]
- 漏れは絵板にしか出没しない無能コテの二行足らずの発言なんかより
最近の本スレのあまりと言えばあまりな暴走ぶりの方がよっぽど気になるわけだが。
気になりませんかそうですか(´･ω･`)
- 932 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/26(金) 14:47 [ OQZqM3pA ]
- >>931
一行目は余計。
二行目以降は、気にするな。なるようにしかならん。
どんなネタでも楽しむ位の気概があった方が楽しいぞ。
俺がどんなネタでも対応出来るからかもしれんが。
- 933 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/26(金) 16:36 [ jDHuc0qQ ]
- >>932
世の中には順応しない方が良いこともある・・・
まぁ流れに乗って楽しむのも良いが、ほどほどに理性を保てよ、青年ｗ
- 934 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/26(金) 18:25 [ ufVqQ852 ]
- テンプレ改良案がいくつか出ているようですが、各々方、ご意見などあれば。
- 935 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/26(金) 18:37 [ jDHuc0qQ ]
- おのおの方、よろしいか？
現状維持で、めるじょあ殿に追加して頂くのも一つの手ではないだろうか。
- 936 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/26(金) 18:50 [ EjVMx/Pc ]
- 今のところは現状維持で
幽々子板はめるじょあ任せでいいと思うけど。
幽々子板のスレッドが今後増える事を考えると、こんな風にバッサリ切っといてもいいかもしれない。
議論スレを外すかどうかは微妙だけど。
------------------------------------------------------------------------------------
同人弾幕シューティング「東方紅魔郷」「東方妖々夢」を中心に
一連の東方シリーズについて語らったり、攻略したり、萌えたり
情報交換したり、創作したり、○○○○○○○○
○○○○○○○○なスレッドです。
◆総本山（体験版あり）
上海アリス幻樂団 ttp://www16.big.or.jp/~zun/
■前スレ ○符 ttp://game4.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/○○○○○○/
○東方あぷろだ ttp://221.115.88.20/home2/coolier/cgi-bin/upload.cgi
○東方お絵かき板 ttp://221.115.88.20/home2/coolier/oekaki/index.html
○東方創想話 ttp://cgi.www5d.biglobe.ne.jp/~coolier2/cgi-bin/anthologys.cgi
○幽々子板 ttp://jbbs.shitaraba.com/computer/6306/
○スコアボード ttp://219.103.22.187/score/
○避符「東方シリーズ議論スレッド」1/2 ・このスレの運用にまつわる議論、相談はこちらで
ttp://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=6306&KEY=1062818821
------------------------------------------------------------------------------------
■関連サイト
○AmusementMakers(旧) ・旧シリーズ。9801用体験版あり
ttp://www.kt.rim.or.jp/~aotaka/am/index.htm
○東方資料室（「無限旋律」内） ・過去スレ閲覧。総合リンク集。topでは更新情報も
ttp://etamelo.web.infoseek.co.jp/east/touhou.html
○ほんのひなんじょ ・東方ポータル。東方系HPの更新情報など
ttp://www.geocities.co.jp/Milkyway-Sirius/6845/
■このスレから生まれたもの・東方二次創作作品
○東方妄想録 ・過去SS纏め ttp://th-ss.hp.infoseek.co.jp/
○東方蒐集所 ・既出AA纏め ttp://ukatu.hp.infoseek.co.jp/
○紅魔郷RPG ・ツクール作品 ttp://tohorpg.hp.infoseek.co.jp/
○東方遊撃姫 ・伺か用ｺﾞｰｽﾄ ttp://hirano.egota.org/he-noki/
○東方宵闇郷 ・東方的STG ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/9951/
○東方夢想伝 ・SRC作品 ttp://jiyugiga.hp.infoseek.co.jp/
○東方繰人形 ・吉里吉里作品 ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~coolier2/index2.html
■2ch内関連スレッド
○PCで出来る2Dシューティング(STG)総合スレ8
ttp://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1070455886/l50
※スレ立てのお約束
・新スレは>>900を踏んだ人が立てる。
・>>900を踏んだ人はトリップ、もしくはIDを晒してスレ立て宣言をしてください。
・立てられない場合、速やかに次の人を指名してください。
・無事スレが立ちテンプレが貼り終わりましたら、誘導してください。
（トリップは名前欄に「#（適当な文字列）」で、IDはsageなければ表示されます）
------------------------------------------------------------------------------------
- 937 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/27(土) 01:51 [ 9BwLocyg ]
- 創想話の修くりーむ氏の作品が、盗作扱いされてるが真相はどうなんだ？
- 938 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/27(土) 02:17 [ tdx6EU/M ]
- というか、ああいうネタを創想話でやるなと。テキストファイルで上げるなり自分のサイトでやれと。
- 939 名前： 縦読みはありません 投稿日： 2003/12/27(土) 04:17 [ nfx79jIo ]
- 私は修くりーむさんの事が好きでも嫌いでもないですけど、
叩いてる人は何がそんなに気に入らないか知らないですか？
件のSSを一応読んでみたんですけど、ここまで叩かれる理由がわからないんですけど。
確かに、一部キャラの口調とか文章の書き方、あとオリジナルの設定等が、
ちょっと自分に合わないなと思ったところはありましたし、長い上に読みにくいなと思いましたが、
それは個人の解釈の違い程度だと思いますし。
自分設定が嫌だとか、このキャラがこうだから嫌だとかは、
今までの、別の人の作品にもいえることがあのではないでしょうか。
なげっつの霧華さんに対する侮辱って、本スレでやっていることとどう違うんでしょう？
そんなに嫌なキャラでもなかったはずです。
下手だから、とかの理由で叩くのは論外だと思います。
要するに、自分が気に入らない作品（作者）を叩きたいだけのように見えますし、
テキストであげようが、自サイトでやろうが今叩いてる人は叩くと思うんですけど、どうでしょうか。
もっと真面目に批評してあげるなり、それでも気に入らない人はスルーするなりをしたほうがいいと思います。
個人の感情以外で、作者さんを排除する理由はないはずです。
修クリームさんは、>938さんの言うとおり、サイトを作って、そこで公開するというのも一つの手だと思います。
それでも叩かれる可能性は否定できませんが、創想話やうｐろだに比べれば幾分ましだと思いますし、
支持者にもわかりやすいと思います。
でもとりあえず、盗作云々についての釈明を希望します。
- 940 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/27(土) 06:15 [ Vppko..I ]
- 読んでみた。
なんだか一部、某ゲームの会話まんまのところがあったんだが･･･
他のところは解らない。とりあえずそれだけ。
- 941 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/27(土) 06:50 [ iJeE/7z6 ]
- >>939
議論スレだから釣り云々は無しにして。
まぁ待て。とりあえず落ち着け。
長文でそんなに一生懸命説明されてもかえって読みづらいのだよ。
略すと、氏に対する意見は感情的なもので、盗作云々だって根拠がない。
だから釈明しろ？ ってことかな。
感情的云々に関しては今更本スレで行っても無駄だと思う。
たしなめやら文句やら基本的に何か言っちゃいたくてしかたの無い人が勢いで書いちゃうから。
あなたも本スレで言いたくてたまらない人なら止めはしないが。
どのみち、次の日には流れる程度、とスルーできる人達は考えるだろうけど。
あと釈明しろ、というのはご本人（管理者）以外が言っても火に油を注ぐだけ。
一度「掲示板 マナー」でググってみるといいよ。 逆効果だって分るから。
- 942 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/27(土) 12:06 [ RueEiCTo ]
- たまに「長文必死だな」とか言う奴いるが、長文嫌なら議論スレ見てんじゃねーよと
- 943 名前： 915 投稿日： 2003/12/27(土) 17:48 [ QT4kbDHY ]
- 一応、誤解されないように言いますが、
あれは私じゃないです。
証明するものは何もありませんが。
- 944 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/27(土) 18:07 [ ioOuY3J6 ]
- 話題的には関係ないが、証明する物がないってコワイよな。
IDは？？？だし。便乗やアンチに騙られたらどないしまひょ。
最初に名無しのままだとトリップ付けても意味ないし。
- 945 名前： 修くりーむ 投稿日： 2003/12/28(日) 00:15 [ tsb//UgE ]
- さて、長くなりそうなので読みたい人だけ読んでくれ。
まずはじめに、批判するために隅々まで読んでくれた、納符・526に敬意を表して・・・
＞まず、藍が２ちゃんねらーなんて許せん。
私としましては、レミリア様が幼児化する方が許せないのですが・・・
独自設定というのは、ここの好みに依存するのでこれはどうしようもないかと。
＞リリーが料亭で働いてるなんて、電波設定もはなはだしい
レティよろしく、春が来たら消しますか？ 殺しますか？
私はリリーさんに一年を通して生きていて欲しいのです。
＞妖夢の口調が完全に漢になってる
絵板No.106 「幽々子様のお言葉はすべてに優先する」
の妖夢さんのイメージで固定されていますので。
＞レティ＆チルや霊夢＆アリスが、はっきり言ってぜんぜん共感できない
精進いたします。
＞レティの大切な人って誰だよ！
言葉足らずでしたね。
チルノのことで、符は「フリーズアクトレス」です。
体験版チルノと製品版チルノは別人という独自設定（これに関しては最初と同じで）
＞おまいは咲夜さんファンに喧嘩売ってんのか？
買いますか？
＞奈月堂の桐花さん なんて、なげっつの侮辱以外の何ものでもない。
何でもかんでも自分の知っている単語に結びつける方が、よっぽど失礼ですよ。
- 946 名前： 修くりーむ 投稿日： 2003/12/28(日) 00:22 [ tsb//UgE ]
- ＞まず、藍がエロゲーを持ってるなんて許せん。
テンコーテンコー言わせといて、何言ってるんですか？
＞八雲家の地下にハバネロが大量にあるなんて、電波設定もはなはだしい
レティの「嫌がりそうなもの」の代表でこれを選びました。
一時期話題にも上っていたし、認知度は比較的高いかと
＞リリーの口調が丁寧すぎる
本編で一度でもリリーがしゃべりましたか？
そっちも独自設定を押し付けていることを自覚してください。
＞幽々子と橙のつながりが、はっきり言ってぜんぜん理解できない
紫さんと幽々子嬢のつながりがあることは知っていますよね？
そこを曲解して家族ぐるみの付き合いもしているだろう・・・と
＞なんでライフルなんて出てくるんだよ！
これも「幻想郷では珍しいもの」の代表です。
＞おまいは魔理沙ファンに喧嘩売ってんのか？
すばやい黒い物体ネタはさすがにやめましたが、速すぎることは事実でしょう？
速さが売りの魔理沙で速さを持ち出して何がいけないのでしょうか？
長所とは同時に短所でもあるんです。
＞修くりーむ なんて、パティシエに対する侮辱以外の何ものでもない。
ＳＳと関係ありませんね。
- 947 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/28(日) 00:26 [ cQjoxzRg ]
- ウザいよ知障
- 948 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/28(日) 00:29 [ MkRwFxZE ]
- >>947
君は実に香ばしいな。
- 949 名前： 修くりーむ 投稿日： 2003/12/28(日) 00:30 [ tsb//UgE ]
- ＞まず、藍がパソコンを持ってるなんて許せん。
これは、「八雲家にそんな金は無い」と解釈すればいいのだろうか・・・
＞咲夜さんが酒乱女だなんて、電波設定もはなはだしい
喧嘩特売中ですよ？
＞ゆかりんの口調がおばさん臭すぎる
少女派とおばさん派がいるわけですから、これは個人設定じゃないですね。
＞７並べの見え見えの受け狙いが、はっきり言ってぜんぜん面白くない
そういう解釈をするあなたの方が、ヤヴァイですよ・・・と
＞なんでオリキャラなんて出てくるんだよ！
一番上に立つ苦労人の役が必要だと感じたからです。
＞おまいはトリルファンに喧嘩売ってんのか？
・・・すいません、自分にはどこが喧嘩腰なのかまったく分からないのですが
＞改変ネタ なんて、オリジナルの作者に対する侮辱以外の何ものでもない。
「我輩は式である 名前はまだ無い」
これも侮辱ですか？
二次創作も、オリジナルの改変という線上に乗ってるわけですが・・・
- 950 名前： 修くりーむ 投稿日： 2003/12/28(日) 00:36 [ tsb//UgE ]
- ＞まず、霊夢を洗面所で寝かせるのが許せん。
俺は、ケヒケヒ言ってる霊夢の方が許せん。
人それぞれ
＞妖夢が漢なんて、電波設定もはなはだしい
妖夢の口調の項を参照
＞呼称がぜんぜん統一されていない
改変ネタですから、必然です。
＞フランドールに妖夢が語った内容が、はっきり言ってぜんぜん共感できない
自分の文章力の問題です。精進いたします。
＞桐花って誰だよ！
奈月堂の店主です。
＞おまいは妖夢ファンに喧嘩売ってんのか？
おまいらこそ、妖夢さんを軟弱者にして喧嘩売ってますか？
＞あんな作品を投下するなんて、ＳＳ職人に対する侮辱以外の何ものでもない。
改変ネタをやってる職人さん方すべてに、その言葉を浴びせてあげてください。
- 951 名前： 修くりーむ 投稿日： 2003/12/28(日) 00:46 [ tsb//UgE ]
- 次に、あの改変ネタのソースだ。
「AIRRPG Ver.3.0（エウレカパッチ）の宴会イベント」
一部で言われている、バイオネタの人＝修くりーむ という話ですが、こっちがソース希望したいですよ。
私なんかバイオネタの人の文才には、到底及んでいませんし・・・どこから出てきたんだ？
最後になりましたが、改変もろもろより文章として成っていない とのご指摘を多数頂きました。
点数がつかないのは納得していますが、創想話は神ＳＳ職人だけの作品博物館ですか？
東方を好きな人が、自分の作品を公開できる場ではないのですか？
博物館だというのなら、ＳＳ職人として真っ先に名前の挙がるAmak氏を除き、
他は排除されるべきではないのですか？
創想話の入り口に「文章に自信の無い素人お断り」とでも入れるんですか？
- 952 名前： 修くりーむ 投稿日： 2003/12/28(日) 00:49 [ tsb//UgE ]
- とりあえず、目に付いた所は返答したつもりですが
まだ意見がありましたら、せっかくの議論スレです。
有効利用してください。
- 953 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/28(日) 00:50 [ YnXfLCaw ]
- 自己主張スレじゃないよここ
- 954 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/28(日) 00:51 [ v4TtsJ32 ]
- とりあえず、改変ネタならソースを自分で示すべきだったと思うんですが
- 955 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/28(日) 00:51 [ fDASDwbs ]
- 東方シリーズのスレッドについて、議論を交し合うスレッド其の弐です。
まあSSは全く見てない俺には関係ないが、スレ違い
- 956 名前： 修くりーむ 投稿日： 2003/12/28(日) 00:51 [ tsb//UgE ]
- ご本人の返答が欲しい、って書いたのは誰だよ？
- 957 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/28(日) 00:52 [ 3xbAe4h6 ]
- ご本人様の主張は理解しました。
しかし、今回の件に関しては、修くりーむさんにも非はあったと思います。
改変だから、下手だからと（批評ではなく）叩いている人は論外としても、
本当に改変ネタだとしたら、その事を表記しておくべきは当然だと思いますし。
改変ネタを、さもオリジナルのように公開したことが、気に入らなかった人もいるでしょう。
もちろん、本人様にその気がなくても、「改変です」の一言がなければそうとられてしまってもしかないです。
改変ネタのときは、以後気をつけてもらいたいと思います。
今叩いている人のほとんどは、自分の気に入らないものを排除しようとしているだけの感情論のようですし、
作者さんは気にすることもないと思います。
ですが、批評は真摯に受け止めて、改善すべきところは改善して、
願わくば、叩きに負けず、よりいっそうの高みを目指して欲しいと思います。
それこそ、叩きが叩けなくなるほどの良作を生み出せるよう、頑張ってください。
- 958 名前： 修くりーむ 投稿日： 2003/12/28(日) 00:53 [ tsb//UgE ]
- >>954
すいませんでした、余りにマイナーなネタだったもので提示した方が反感買うかと思いまして
- 959 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/28(日) 00:55 [ 3xbAe4h6 ]
- 釈明を希望したのはわたしです。
スレ違いのようでした、申し訳ありません。
- 960 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/28(日) 00:57 [ tbvclFN2 ]
- 余りにマイナーなネタを提示しないのは一般的にはただのパクリ。
あと、自分の共感が欲しいなら>>956みたいな返答はやめとけ。
大体、誰だよ？って言ったってまず間違いなく同一人物じゃないと思うんだが。
自分以外をその他大勢にしか捕らえられないでいい感想をもらおうってのもなかなか思い上がりはなはだしいと思うぞ。
多分今回一番の被害者はバイオネタの人だと思う。
- 961 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/28(日) 00:59 [ JRXrDw0c ]
- ええと、反論が書きあがったのですが、どこに投下すれば良いでしょうか。
- 962 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/28(日) 01:01 [ 3xbAe4h6 ]
- >961
二次創作スレが適当かと思われます。
- 963 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/28(日) 01:02 [ MkRwFxZE ]
- とりあえず、おまいらもう少し物腰柔らかくできませんか？
見苦しいんですよ。非常に。
- 964 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/28(日) 01:03 [ JRXrDw0c ]
- >>962
了解しました。
ではそちらに書いておきます。
- 965 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/28(日) 01:04 [ RzQKnTLk ]
- 二次創作スレをギスギスした雰囲気にしたくはないんだけどなぁ……。
個人的に。どっちかというと言い争いって感じがするし。
そんな個人の意見は通りませんかそうですか……。
- 966 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/28(日) 01:06 [ .eLSZMAA ]
- ”反論”って明らかに議論な希ガス
- 967 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/28(日) 01:07 [ NYuM/g1k ]
- 議論スレではなく二次創作スレに書いたほうがよかったのでは・・・と思ってみる。
バイオネタの人が改変ネタで叩かれてた時に、修くりーむさんも改変ネタできたから、
叩きしてるアホが同一だと思ってヒートアップしたんじゃないかと。
- 968 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/28(日) 01:10 [ YnXfLCaw ]
- だから、自己満足板じゃないって
- 969 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/28(日) 01:10 [ JRXrDw0c ]
- 書いてきました。
まぁ見ても見なくても無論構わないのですが
興味があったら見といてください。
- 970 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/28(日) 01:26 [ 3xbAe4h6 ]
- ああ、なんだか色々と申し訳ありませんでした。
二次創作のスレをギスギスさせたかったわけではないのです。
修くりーむさんへの反論についても思うところはあるのですが、
どちらのスレで言っていいものかも解らないですし、今日は寝ることにします。
- 971 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/28(日) 08:26 [ 5QvYYBAY ]
- そういえば創想話の過去作品でも元ネタがある作品があって、しっかり元ネタが
あることを書いた方がいい、ということになってタイトルを変更したやつがあった。
だから元ネタを明確にしろ、ということは今回にかぎったことではないですね。
- 972 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/28(日) 16:34 [ DH5AzcSk ]
- 絡新婦のことなら、最初から後書きにネタ元は書いてあったんだけど
本家を読んでない人が知らずに読むと本家のネタバレになっちゃうから
後書きじゃなくて最初に載せといて欲しかった、ということのようだった
そのことじゃなかったらすんません
- 973 名前： ９７１ 投稿日： 2003/12/29(月) 00:49 [ HQy4r7EQ ]
- ＞972
はい、それのことでした。
どうやら自分の勘違いだったようです。すいませんでした。
- 974 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/29(月) 18:28 [ AthTEx8Q ]
- 聞いてメルポリーナ、ちょっと恥ずかしいけど
次スレはどうするの、メルポリーナ
- 975 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/30(火) 02:07 [ Nuo0rXGM ]
- 今アクセス規制なる物を食らってるんだが…
…思ったよりもストレス溜まるな。これは。
俺もすでに２ちゃんに毒されてんのか。＿|￣|○
- 976 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/30(火) 03:50 [ Tsc9eGAI ]
- >>975
どうしてもというなら、それなりの串刺せばいけまっせ
- 977 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/31(水) 03:11 [ whcpbfcs ]
- アク禁ってどういうメッセージが表示されるんだい？
ﾁｮｯﾄ気になる
- 978 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/31(水) 03:20 [ D1Np0e2o ]
- >>977
−−−−−−−−−− ｷﾘﾄﾘ −−−−−−−−−−−
アクセス規制中です！！(home.ne.jp)
ホスト**-**-***-***.home.ne.jp
名前： ゲーム好き名無しさん
E-mail： sage
内容：
「買いますか？」については
まず最初に喧嘩を売りつけたのはこのスレの荒らしだと言うことをお忘れなきよう。
それを受けて、
「いや、別に喧嘩売ってるわけじゃないですけど。どうしてもって言うなら売ってあげますよ？ 買いますか？」
ということじゃないのかな。
こちらでリロードしてください。 GO!
分からないことがあったら２ちゃんねるガイドへ。。。
アクセス規制・プロキシー制限等規制は、２ちゃんねるビューアを使うと回避できることがあります。
−−−−−−−−−− ｷﾘﾄﾘ −−−−−−−−−−−
こんな感じ。
串はさっきからいろいろ試してるんだけど、よくわかんないっす。
いろいろつっこみ入れたいんだがなぁ…。
もういいや。 寝ます。
- 979 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/31(水) 03:22 [ D1Np0e2o ]
- うわぁ。本文消し忘れ。
内容は気にしないでくれ！
- 980 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/31(水) 03:25 [ pFi6q636 ]
- ウホッ、いい消し忘れ・・・ｗ
- 981 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/31(水) 04:29 [ eifwJwNM ]
- これは痛いなｗ
- 982 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/31(水) 14:42 [ u9j/wtv6 ]
- 書き込めなくて良かったな
- 983 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/12/31(水) 20:18 [ pFi6q636 ]
- 別にそんなに間違ったことは言ってないけどな。
言う必要はなかったと思うけど。
- 984 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2004/01/01(木) 01:13 [ Ga9qjKEc ]
- しかし両者歳末特売セールで喧嘩売ってたけどな
- 985 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2004/01/01(木) 02:06 [ /ZlfGNgM ]
- あの討論会は見ていて面白かったけどな。
ってことで、非公式設定を語るスレを・・・
- 986 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2004/01/01(木) 03:57 [ l3nD1hS6 ]
- つーかこんな掲示板上で喧嘩を売るの買うの言ってるのが滑稽
- 987 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2004/01/03(土) 00:08 [ YEqvfeCs ]
- 本スレは今冬厨真っ盛りですよ・・・！
- 988 名前： 名前が無い程度の能力 （8Wef0Ioo） 投稿日： 2004/01/03(土) 02:18 [ b/2d6ZL. ]
- 避符「東方シリーズ議論スレッド」1/3
東方シリーズのスレッドについて、議論を交し合うスレッド其の惨です。
スレ立ち待ちにも使えてお得かもしれません。
◆総本山（体験版あり）
上海アリス幻樂団
ttp://www16.big.or.jp/~zun/
■当スレ推奨アイテム
○東方あぷろだ
ttp://www3.tok2.com/home2/coolier/cgi-bin/upload.cgi
○東方お絵かき板
ttp://www3.tok2.com/home2/coolier/oekaki/index.html
○東方創想話（感想も書けるSS投稿所）
ttp://cgi.www5d.biglobe.ne.jp/~coolier2/cgi-bin/anthologys.cgi
○東方ネチョろだ（お子様禁止）
ttp://rimu2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/up.htm
===============================================================
次スレ天麩羅案。
関連２サイトは参照してない模様なので削除。
東方ネチョろだ（お子様禁止）を追加。
1/2スレは中の人が立てた模様。同様にタイトルは分母のみ変更。
これでよいかな？
- 989 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2004/01/03(土) 02:35 [ cSI4GB6c ]
- ネチョろだは止めておいたほうが良くないですか？
注意書きを付けると言っても、一応21禁板の専用ロダなわけですし。
後多分、数字は本家準拠っぽいから次スレは2/3じゃないですかね。
- 990 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2004/01/03(土) 13:59 [ V7/2roHA ]
- 「お子様禁止」ではなく、
「21歳未満禁止」とはっきり書いた方が良いかと。
- 991 名前： 名前が無い程度の能力 （8Wef0Ioo） 投稿日： 2004/01/03(土) 14:21 [ b/2d6ZL. ]
- 12時間経過…
とりあえずネチョろだ保留で立ててみます。
- 992 名前： 新スレ案 投稿日： 2004/01/05(月) 23:06 [ 4aI4t6kw ]
- 護美符「王様の耳はロバの耳」
東方シリーズ界隈において、既存のスレの美化の為に全てのゴミを放り込むスレッドです。
言いたいことも言えないこんな世の中じゃ、井戸に向かって言い捨てて鬱憤を晴らしとけ。
マンセーに叩きに批評にツッコミ、俺設定愚痴アホ話、ﾊｧﾊｧ…ｳｯでも何でも来いや。でもageだけは勘弁な。
会話はするには汚すぎ、ゴミ溜め覗き込んで吐気もよおしてもしらねーぜ？
ゴミ山ほじくり返してゴミ持ち帰るような無粋な真似はするなよ！
注：ここは言いにくい事を聞く人の無い所で言い捨てるためだけのスレッドです。
何を書いても構いませんが、読むのは禁止。
永遠に幼き紅いsage進行でお願いします。
- 993 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2004/01/06(火) 01:54 [ 479/nKJ2 ]
- ゴミをわざわざ本スレに転載する奴、隔離されずに本スレで相変わらず書く奴、
それほどでもないのに「本スレでやるな」と噛み付く奴、
さらにそれを叩く奴、いずれも減らないかも知れないけど、
効果はあまり期待せずに、とりあえず試してみるのもいいんじゃないかにゃ。
- 994 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2004/01/07(水) 00:25 [ 8mptwYY2 ]
- 誰も来てないのか
避符「東方シリーズ議論スレッド」2/3
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/6306/1073107448/
- 995 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2004/01/07(水) 17:50 [ OSYsFsrk ]
- 乙
- 996 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2004/01/08(木) 03:19 [ mhq2x9Go ]
- 埋めネタ的に聞いてみる
旧作・西方を中心に語らうスレッドを改めて立てたいのだけど、
そのタイトルをどうするべきか。
出なければ「東方仙人掌」で立ててしまおうと思うのだけど。
- 997 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2004/01/08(木) 03:48 [ txlV7JKQ ]
- サロンのコテハンみたいでなんかイヤだな……止めはしないが
- 998 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2004/01/08(木) 03:52 [ txlV7JKQ ]
- あ、もう別な名前で立ってたのね。失礼しました
- 999 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2004/01/08(木) 05:48 [ eQXpv6NM ]
- ,,ヽ⌒i⌒i⌒ﾉヽ,
/ ´⌒⌒⌒ヽゝ
ﾉノiﾉノﾉ-ﾉル -ゝ> 999ゲット！時よ止まれ。
iル §TO Oｱiゝ
.)ノﾚ§" ー ノ§
ｲi><ゝ￣´ i i>< ☆
i,_,_,ﾉ｀ ~∞~ )_ﾉ Λ
/_./i_,_,_,_,_,_,,i ヽ_ /ノ
(_ u/ ~~i￣~i~iヽ_´ノ´
/_,_,_,_i,＿,i_,i
.i___/ i.__†
i_ノ i_ノ
- 1000 名前： さいぎょうじ ゆゆこ （YU5JRtDk） 投稿日： 2004/01/08(木) 10:32 [ XWDdBhjA ]
- __ ＿
ﾉ /＠lヽ
〈 ,/〜〜〜ヽ 下がってろウジ虫ども〜！
.ﾉ/ノﾉﾙﾉﾘﾉ カリスマの塊、西行寺 幽々子が1000をGetするっ！？
<ｿﾉﾘﾟ ヮﾉﾘ ……でもここだとあまりありがたみ無いわね。本スレほど人いないし。
⊂/Tヽﾉつ＜)
ﾉ＿|_|
し'ﾉ
>>999 貴様！私のスペルカードをどうするつもりだ！
>>998 弾を吐き出す前と後に「サー」と言え！
>>997 ふざけるな！大声出せ！残機でも落としたか！
>>996 貴様にはキングスナイトでいきなり壁に潰されて死ぬ程度の能力しかない！
>>995 黒幕の手先の恋娘め！
>>994 まるで隙間の無い弾幕だ！
>>993 残機搾り取ってゲームオーバーにしてやる！
>>992 私のほうがまだカリスマが入っている！
>>1-991 ラスボスに行く前に残機尽きちまうぞ、アホ！
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