東方萃夢想　攻略・雑談スレ18

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1 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/20(火) 07:55:27 [ NkQIA7Lg ]: 上海アリス幻樂団と黄昏フロンティアの合作、「東方萃夢想」について、
語らったり、攻略したり、萌えたり、情報交換したりしながら、
冬コミの製品版（or体験版）を遊びつくすスレッドです。
現在の最新Verは1.11で新キャラとして『紅美鈴』が追加されています。
又、黄昏フロンティアでは東方萃夢想のサントラ「幻想曲抜萃」が現在、各同人ショップで委託中です。

◆総本山（紹介ページあり）
上海アリス幻樂団　ttp://www16.big.or.jp/~zun/
（紹介ページ）　　ttp://www16.big.or.jp/~zun/html/th075.html
◆作成サークル（体験版あり、製品版の修正パッチはこちらで）
黄昏フロンティア　ttp://www.tasofro.net/

■前スレ　東方萃夢想　攻略・雑談スレ17
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/6306/1121912147/

■攻略・データ
○細東攻 (システム解説やキャラの技のデータを画像つきで解説しています)
ttp://th075.fc2web.com/index.html
○萃夢想wiki (キャラ毎の攻略や各情報・攻略サイトへのリンク集があります)
ttp://d-ken.netgamers.jp/thwiki/index.php
○やきいもむそう (ストーリーの詳細な攻略がリプレイつきであります)
ttp://mexan.hp.infoseek.co.jp/imo/　

■ツール
○リプレイビューアー＠sue445.NET
ttp://www.sue445.net/
○リプレイ編集ツールその1＠大工町研究所
ttp://d-ken.netgamers.jp/
○リプレイ編集ツールその2＠群玉情報発禁基地
ttp://vorfeed.exblog.jp/
○カラーパレットエディタv1.15＠スレ13の643氏
ttp://coolier.sytes.net/th_up/src/th_3947.zip

■東方あぷろだ（リプレイファイルのアップロードに）
ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up/
■東方萃夢想県別掲示板（オフ会による対戦相手募集にどうぞ）
ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/18993/
■東方萃夢想ダイアグラム掲示板
ttp://bomber.xps.jp/cgi-bin/dia_sui/
2 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/20(火) 07:56:42 [ NkQIA7Lg ]: ○攻撃当ててるのに相手がひるみません。
○2R制じゃないの？
→ストーリーモードは普通の格闘ゲームと違います。
　アクションと考えましょう。

○コンボがつながりにくい
→コンボゲーじゃないので。
　それでも結構つながりますよ？

○ハイジャンプが出にくい。
→下を一瞬だけ入れるようにすると出やすいみたいです。
　　またVer1.02からDボタンによる簡易ダッシュでもハイジャンプキャンセルが出来るようになったのでやりにくい方はこちらをどうぞ

○レミリアのクイーンオブミッドナイトが攻略できない。
→基本はダッシュやハイジャンプでグレイズ。レミリアが
　地上で撃ったときに裏に回って攻撃を入れましょう。

○紫の無限の超高速飛行体が攻略できない。
→タイミングを合わせてジャンプ。下二本来るときはハイジャンプで。
　下三本か起き上がりに重なる時は霊撃でぬけましょう。

○パッチを当てると何が変わりますか？
→バグ修正されます、キャラクターバランスが調整されたり、新技や中国が追加されます。
　詳しくは萃夢想wikiにある変更点を参照してください。

○中国にストーリーモードがありません。
→黄昏フロンティアさんによるとそこまで手がまわせなかったそうです。

○中国にキャラ選択画面その他で名前があります。
→きっとそれは俗に言う蜃気楼です。

○チルノはどこにいますか？
→バッドED2の絵のシルエット？

○定期的に変なのが沸くんですが？
→荒らし・煽り・自演は徹底放置。動かなければ当たらない偶数Way弾です。
　また個別IDあぼーんも有効です。
3 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/20(火) 10:25:45 [ v5eNwJKE ]: >>1乙un
4 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/20(火) 12:21:35 [ RlcBa/HQ ]: 乙
5 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/20(火) 13:18:24 [ Y67nSx/U ]: 乙・
6 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/20(火) 20:13:33 [ PVM3GxfM ]: 埋め終わりage
7 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/20(火) 21:29:30 [ p2vdLXZU ]: >>前スレ984さん
前スレ983です。
アドバイスありがとうございました。
射撃のHJキャンセルについてはすっかり忘れていました。
意識的に使えるよう練習していきたいと思います。
カード宣言については指摘されたとおり宣言できずに
倒される事がお互いよくありました。。。
その点も考えて生きたいと思います。
A・B射撃に関してももっと活かせる様に頑張っていきます。
8 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/21(水) 22:19:54 [ zq1JLrz6 ]: 突然ですが妖夢が苦手なキャラを教えて下さい。
私は魔理沙を使ってるのですが、毎日妖夢にボコされてます。魔理沙じゃキツイのでしょうか？
9 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/21(水) 22:32:57 [ ZoVAgKSI ]: 妖夢にボコられる原因は結構単純
ガードが甘い、HJキャンセルを使いこなせてない、対空技を出していない

このゲームの一つの戦法である、相手のグレイズを狩るという事をもっと意識
したほうがよいかと。
10 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/21(水) 22:45:19 [ zq1JLrz6 ]: レスどうもです。
苅ろうとしても妖夢のジャンプ攻撃、妙に強いんですが…。逆に喰らってしまうこと多々あり。
で、逆にそのままコンボへいかれたりでもう。相手は反応のいいヤツで、大抵打ち負けることが多いです。
妖夢昇竜もスゲー反応で当てるし…。読まれてるだけかなぁ。
11 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/21(水) 22:50:12 [ 4XHSe5S2 ]: 妖夢の何が苦手なのかが分からない
JAで空対空を潰されてるのか、クラッシュ技が見切れないのか、
投げで崩されてるのか。魔理沙が相手なら無造作に飛んだりは
しないだろうから、地上戦で押されてるのかな？

適切なアドバイスが欲しいなら、一番手っ取り早いのはリプレイを
出すことだと思うよ
12 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/21(水) 22:53:36 [ 7qGVmoRc ]: 魔理沙なら打撃無敵の弱昇竜あるからラッシュかけられたらそれ使っていけばいいと思う
とはいってもこれだけに頼るのも危険だから、そこは読み合いスキルを上げていくしか
まあ漏れは魔理沙使いでも妖夢使いでもないのでなんともアドバイスできないや
まずは魔理沙使いで上手い人のリプレイ見てみるのはどうだろう?
13 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/21(水) 23:03:38 [ zq1JLrz6 ]: 相手宅でやってるんですがリプとかは、そんなもんどうすんだよめんどくせーと言われて録らせてくれないです。
大体JAで潰されたり、あとJBを空中バックダッシュからめくり気味に当ててきたりします。
クラッシュ技は結構くらってるかも…。投げは使えないと言って一切使ってきません。
超必は剣のでかくなるヤツで、カウンターから確実に当ててきます。連続技でしょうか？
あと空中で何度もくらわせたりします。地上戦でも押されまくりだった気がします。昇竜があるのと魔理沙の通常技は何か使いづらいのとでもうあれよあれよと。

魔理沙の昇竜って着地の隙が結構イタイ気がするんですけど。あと上手い魔理沙のリプはバージョン上がってから
あまり使ってる人がいないせいかちょっと見かけないのですが。できれば妖夢vs魔理沙で上手いのないでしょうか。
14 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/21(水) 23:10:23 [ 6kcSZzNY ]: 空中で何度もくらわせたりするのは魔理沙も同じ様な事が出来るよ
超必も魔理沙ならソーラーシステムが剣のでかくなるヤツと同じくらい高性能
昇竜はお互いあるし、地上戦でも押されるのも妖夢はそういうキャラ性能だから仕方ない
相手の事よりもまず自分の武器を再確認してみてはどうだろうか、ナパームちゃんと撒いてるよね？

魔理沙のJBと妖夢のJAは妖夢が発生１フレ早いって事を頭に入れれば多少は危機感が生まれるかもしれない
15 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/21(水) 23:10:36 [ BzMWtdEA ]: >>13
昇竜の隙が痛いのは妖夢も同じ。割り込まれるポイントを見切って反撃。
あと、大体モノの言い方からしてゲームに対する理解が薄いような。
最近の格ゲーは知識と経験が重要なんで、まずは自分の地を固めたほうが。
16 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/21(水) 23:23:36 [ Wgo60/f2 ]: 肘に付き合っちゃいけません。
空対空の打撃の触りあいでは通常妖夢には勝てません。
同じ高さなら肘かほぼ確実に勝ちますし、
高い位置の取り合いも妖夢に分があります。
でも全く駄目なわけでもなく、こっちが高いときはちゃんと当たりますし、
肘は持続が長いので読んでCを置いたり、遠Bをおいて逃げたりできます。
相手が一度飛んだら攻撃できる位置は大体限られてくるので無理に付き合わず、
うまく位置を調整して、次の先を取るように動いてみてはいかがでしょうか？
17 名前： 16 投稿日： 2005/09/21(水) 23:30:20 [ Wgo60/f2 ]: 書き忘れ
妖夢は確かに強いけど魔理沙なら大丈夫だよ。
あと通常技強いですよ。使い方次第。
ガンバッテ
18 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/21(水) 23:47:20 [ zq1JLrz6 ]: ソーラーシステムは使いこなしてないのと、妖夢が常にまとわりついてくるので、
なかなか発動する機会がなく、またソーラーを使ったコンボのスキルがないということで、魔理沙波動砲ばかり選んでました。
今度からソーラーも使ってみます。
ナパームは一応撒いてますが使い道がイマイチ分かってません。爆発に判定があるのは知ってるのですが。
通常の射撃より良いのでしょうか？　ナパームは一～二発しかでないしグレイズされて終了なことが多いです。
魔理沙のJBと妖夢のJAの比較性能は知りませんでした。空対空にはなるべくつきあわないようにします。

魔理沙は出の速い技は極端にリーチが短い気がするのですが。それでも当てようと近付こうとすると返り討ち、が多いです。
６６Aも強いという話を聞いたのですが、妖夢に止められることが多いです。
相手と私も反応というか感覚中心で戦っていて知識とかはあんまり無いです。ちょっと勉強不足でした。いろいろ試して地を固めてみます。

空対空は本当につきあわないほうがいいようですね。勝った試しがほとんどないです。
先を読んで射撃を置くのは気づきませんでした。なるほど！　ガイル使ってたせいか射撃追いかけて固めさせることしか考えてませんでした。
次の先を取る。そういうの全然考えてませんでした。あー…だからかなぁ…。

皆様レス有り難うございました。もうちょっと魔理沙で頑張ってみます。
19 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/21(水) 23:50:34 [ dJcQHZno ]: 前からちょくちょく思ってたけどスイムソースレって
格ゲーのスレとは思えないほど良心的だね
20 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/21(水) 23:57:04 [ AHnlLUxU ]: 魔理沙も妖夢も凄く強いっていうリプは最近見てない気がするが
千萃連のチーム戦で気になる魔理沙が居たから
来週以降に上手い魔理沙のリプが出るかもね

ただ妖夢が一人しかいないから対妖夢戦のリプっていうのは
全く無いっていう可能性も・・・
21 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/22(木) 00:37:28 [ PrFI0bl. ]: ナパームは地面に向かって撃つとプレッシャーになるよ
あとダッシュ2Aでジャンプを狩るのも忘れずに
これは置いておく感じで振るといい
相手がHJで逃げようとしたらカウンターでHITするから
そこからのコンボも要練習
22 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/22(木) 00:48:42 [ DR1tHkps ]: >>19
普通の格ゲーはリプ機能が無いから、質問に答えにくい＞質問ウザーってなってるんじゃ無いか？
と、他の格ゲースレを知らない俺が邪推して見る。
23 名前： 16 投稿日： 2005/09/22(木) 01:06:36 [ CmHYV166 ]: ＞ナパームは一応撒いてますが使い道がイマイチ分かってません
追い越して後から飛んでくる射撃(妖夢のC等と同じ)というだけで強力なのにさらに爆発までついてる。
何もしないで競り合うなら、遠Bまいて相手の動きを制限した方がより有利なはず。
グレイズさせたら打撃、移動させたら有利な位置に、ガードさせたらそのまま連携へ。
って感じかな
24 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/22(木) 01:11:26 [ NB2QQoxI ]: 人が少ないから質問に全部答えてる暇があるからだろうな。
あと質問する側も丁寧でがいしゅつな質問も少ないし

鉄拳スレでこんな調子の問答繰り返してたら1日で何スレ使うか分かったもんじゃない
25 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/22(木) 01:16:25 [ jHzWvgpA ]: そうだね
26 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/22(木) 01:42:02 [ vHZ65q2w ]: >>18
ここで聞く以外にも攻略サイトを探してそっちで見てみるのもいいんじゃない?
で大体そういう攻略サイトにはリプもあるから参考になると思う
サイト探しはググってもいいし>>1の萃夢想wikiのリンク先を見てもいいし
あと壱符なら漏れはレヴェリエをオススメしとく
壱符なのに初心者でも簡単にダメージ4000クラスのコンボ出せるから
これを安定して実戦で成功できるようになったらかなり勝率上がると思う
ともあれ上達には経験積むのが一番なのでｶﾞﾝｶﾞﾚ
27 名前： 前スレ982 投稿日： 2005/09/22(木) 11:54:18 [ iAdPrq8U ]: ('・ω・`)
28 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/22(木) 15:36:06 [ apgTCQPY ]: >>26
>>18ではないがレヴェリエのコンボレシピきぼん
29 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/22(木) 16:14:11 [ vHZ65q2w ]: ボム1・ゲージ1・ダメージ3992
(画面端)B→6B→214A→霊撃→JB→空中214A→空中レヴェリエ

ボム1・ゲージ1・ダメージ4688
(相手端付近でジャンプ中)JB→B→昇りJB→下りJB→6B→214A→霊撃→JB→空中214A→空中レヴェリエ

ジャンプのコンボは当たったタイミングに合わせてキック入れる回数変えると繋がりやすくなるぽ
このコンボは魔理沙使いの友達に「簡単なコンボ」として教わったので
上手い人にやらせたらもっとダメージ上がるしいろんなバリエーションあると思う
30 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/22(木) 16:42:53 [ e7LuFEWg ]: >>27
要望通り、見て鼻で笑っておいたがどうしたんだ？
31 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/22(木) 17:00:08 [ 93pUbFYI ]: >>29
まあ、画面端コンボの最後の方の拾いからを変えるだけだけどな。
６Ｋ＞６Ｓ（ＨＪ）＞ＪＫ＞Ｊ２Ｓ（ＢＤ）＞ＪＫ＞２１４Ｐ＞レヴァリエ
一つ目のコンボは霊撃後の繋ぎをこれに、二つ目のコンボは６Ｂからの部分を置き換える。
ただし、６Ｋ＞６Ｓの拾いは、紫、萃香に対しては一歩下がって出す必要がある。
ダメージはそれぞれ４６００、４７００程度。後者はあまり伸びてないが霊撃使わないのが利点。

>>30
ﾋﾄﾞｽｗ
まあ、見てない俺が言えたもんじゃないが。
32 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/22(木) 19:02:04 [ e5vjDQz2 ]: 流れ切ってすまん

土曜秋葉行く予定なんだけど萃夢想のサントラってもう在庫切れになってない？
33 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/22(木) 19:26:05 [ apgTCQPY ]: >>29、>>31
㌧
しかし、立B>昇りJB>下りJB～の部分が繋がらんorz
34 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/22(木) 23:01:30 [ hCb7yDvk ]: http://coolier.sytes.net:8080/th_up/src/th_5037.zip
29と31のリプを撮ってみたよ
よければタイミングなどの参考にしてやってくださいな
35 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/22(木) 23:30:04 [ DyO/BVC. ]: >>32
今日ばお～行ったけど、まだ売ってたよ。
36 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/22(木) 23:46:35 [ V7HBHh22 ]: >>34
ありが㌧
参考にさせてもらうよ
37 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/23(金) 11:59:45 [ G/BBQJrM ]: ところで

大会の結果速報はここの方がいいのかな？
今回の組み合わせが期待されます
38 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/24(土) 14:35:08 [ RGH.HUlM ]: とりあえず優勝はすめたねさんの咲夜。
やはり優勝キャラは一番使用率が高いキャラなのか
39 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/24(土) 15:22:04 [ oHGdf2BA ]: 乙。

リプをﾜｸﾃｶして待ってます。
40 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/24(土) 20:36:40 [ vaFJnx7M ]: ﾘﾌﾟﾏﾀﾞｰ?
41 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/24(土) 21:24:03 [ .vgin/8U ]: 既に群玉に上がってる気がするが
42 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/25(日) 02:06:03 [ yDT1Cfz6 ]: 妖夢で小足２→昇竜が出ないんだけど
43 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/25(日) 08:16:13 [ fyGoEn0I ]: 変換機ハメとかじゃなければ
練習するしかない
難しいけど頑張れ
44 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/25(日) 08:20:26 [ 6PD5Zdfw ]: >>42も定期的に出る話題だな
個人的には2B→立ちA→昇竜の方が安定するのでこっち使ってる
あとは先行入力で入れるとかとにかく練習する事でしかどうにもならん
頑張れ
45 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/25(日) 10:49:18 [ 1xMK2ij6 ]: 小足見てから昇竜に見えた俺は病気だな
46 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/25(日) 10:55:01 [ V/HnMW8w ]: 62KK3Kって入力するのは飛込みから繋ごうとか
考えた時に無理があるしなぁ
単純に入力速度と精度を上げるくらいしかない気がする

>>45
なぜかウメハラがー、捕まえてーを思い出した
あれ、萃夢想にも転用できそうな解説だよな
47 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/25(日) 12:11:36 [ nBBGjPNU ]: (;ﾟДﾟ)ウメハラがー！　(;ﾟДﾟ)捕まえてー！

(;ﾟДﾟ)ウメハラがー！　(;ﾟДﾟ)画面端ー！

Σ(;ﾟДﾟ)霊撃撃って！　Σ(;ﾟДﾟ)まだ入る！

Σ(;ﾟДﾟ)ウメハラがー！　Σ(;ﾟДﾟ)近付いてー！

ΣΣΣ(；` ﾟ Д ﾟ ')ウメハラが決めたぁぁ！！！
48 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/25(日) 13:12:15 [ ybT5TKoI ]: >>47
レミリアがDK→DK（端到達）→6P→ウォーク→霊撃→2P→6K→霊撃→
2P→6K→スカーレットデビル→画面中央側に移動起き上がりした相手を
とっ捕まえて乙

っていうリプレイを幻視した。ほかは誰だと違和感無いんだろ
49 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/25(日) 13:38:57 [ g85sB3AU ]: >>47
元ネタを全く知らないがﾜﾗﾀ
何そのテンポいいバカ解説
50 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/25(日) 13:50:47 [ 89KVb1sk ]: レミリア「負ける要素は無いわ」
51 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/25(日) 15:44:57 [ 4/Koq9sk ]: >>49
ここの下の方にある「闘劇伝説の実況」ってやつ。
ttp://members2.jcom.home.ne.jp/monmon999/movie.html
52 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/25(日) 16:29:18 [ 66HZMx16 ]: 群玉で結果見たけど、ゆかりん三位って凄いな
53 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/25(日) 20:01:04 [ TBNICfoo ]: すいません。攻略じゃないんですけど、萃夢想のムービーを作ってみました。
ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up/src/th_5078.lzh
ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up/src/th_5079.lzh

まだまだ未熟者なんで動きしょぼいかも…
しかも、カラーパレットを使った物すが、よろしければどうぞ。
もっとかっこいいの作りたいと思いますが、大会とかで公開されているような
うまい人の対戦とか使ってもいいものなんでしょうか？
54 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/25(日) 20:38:31 [ 2TyKwR6c ]: >>53
無断使用は駄目に決まってるだろ、許可とれ。当然音楽もな。
55 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/25(日) 21:01:51 [ lT.9fcRc ]: 処理落ちすごいな
56 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/25(日) 21:34:02 [ RPPKebPk ]: >>52
相手がゆかりん慣れしてないっぽい場面もあったけど
ゆかりんで上位に食い込むのは凄いな～
・・・咲夜に封殺されちゃうのはゆかりんとしてはしょうがないのか・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
57 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/25(日) 21:55:38 [ eQtl0s56 ]: 群玉ってどこだ？
58 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/25(日) 21:59:54 [ lusoBdIg ]: 群玉でぐぐれよ

ムービーは全然ダメだな
59 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/25(日) 22:13:29 [ qc8cLpIA ]: ttp://vorfeed.exblog.jp/

ムービーは要努力っつーか一度客観的に見直すことをお勧めする
60 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/25(日) 22:24:50 [ yAxo6WGs ]: ぶっちゃけ何がしたいのかよく分からないムービーだが
61 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/25(日) 22:27:07 [ CWGmdLKI ]: 極端に言うと>58

自分的に抑えて言うと、何がしたかったのかがわからないムービーだなぁと。
62 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/25(日) 22:32:46 [ YE.SDCF6 ]: ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　お前らもう少しビブラートに　　　　|
　包んだ言い方をだな……　　　　　 |
＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　 ∨
　　　　　　　　
　　　　　　　　　＜>○<＞
　　　　　　　　　／/　ヽ＼
　　　　　　　　/ｌ .ﾒﾉ人ﾒvヽ　　　
　　　　　　　 /,i､ﾉ!;ﾟヮﾟﾉヽゝ　
　　　　　　　 |　ヽ＼`yﾉ　 )　
　　　　　　　ヽ＿＿＿＿ﾉ
63 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/25(日) 22:38:14 [ qc8cLpIA ]: うっかり最近A-TUNEのプロモ見ちゃった後だしなぁ
64 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/25(日) 22:38:26 [ 4xm01IsU ]: ビブラートで包んどきゃ、スパシーバ効果でそれなりに聞こえるもんさ。
65 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/25(日) 22:44:30 [ 89KVb1sk ]: どんな名動画職人にだって、初めての時ってのはあるもんだ。
あんまりいじめないで、今後の頑張りを期待しようぜ。

>>53
ヘタレプレイヤーゆえコンボリプなど出せませんが、応援してます。
ただ権利関係にだけは気を配るよう勧めます。自衛のためにも。
66 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/25(日) 22:48:51 [ p.lAy0r6 ]: 攻略にしてはコンボとかが無い
対戦ものにしてはあまりにもレベルが低い
宣伝とか何かにするには演出が物足りない
会話長めに収録しているのが時間稼ぎにしか見えない
処理落ちがひどい
悪い点が目立っているせいでいいところが余り見えない
いいものだとロード画面も演出のうちに入ったりするんだけど…

方向性を見直すといい。処理とかはPC調整しなきゃいけないだろうけど
やりたいことをはっきりさせて、特化したムービー
コンボならコンボ、対戦収録ならそれでと方向性もたないと
イメージが伝わらないし、こちらも何を読み取ればいいのかわからないよ

…普段の自分の生活に当てはまるような気がして俺がつらくなってきた
67 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/25(日) 22:52:22 [ sPjKHAe2 ]: 紫雲七夜先生のHPにもムービーがアップされていたよ。

ttp://www.geocities.jp/yuayuavegetables/ad.zip
68 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/25(日) 23:01:10 [ HJ4ZkcV. ]: とりあえず１番だけ。
妖夢への愛にあふれたムービーだと思います。
戦い方も、通常のムービーのように格好良さを意識しない、日常的乱雑さを
表現したのはとても斬新でした。しかも処理落ちで動きを見やすくする親切設計。
途切れ途切れブツ切りの映像切り替えは何があったんだろうと想像力を
かき立てますね。
あとこういったムービーは、店頭のキャラ紹介デモを見れば分かりますが、
キャラの立ち絵など、大きな絵を用いたり、戦闘終了時のセリフなどでインパクトを
出すものなのですが、それら安直な表現方法を一切省き戦闘画面に固執したのは
前衛的だと思います。
……オブラートに包むと粘っこさが増すな。

色々悪い処はあるが、とりあえず物事の流れ、物事をもうちょい
はっきりつけた方がいいと思った。他の人も言っているが何もかもが
完遂されていないから、何を表現したいのか分からない。
これが咲夜さんで、中国を色んな技で倒しまくるラストシーンを
集めたムービーならまだ笑えるんだがなあ。
69 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/25(日) 23:02:37 [ 2FG8KQ62 ]: >>67　まぁその製作者なわけだけど
まだ、これ音楽のノリを確かめるムービーだから。
なんの加工もされてないのに公にさらけ出さないでほしい('A｀

もっとまともなやつができてからこういうところにさらけだしてくれYO
70 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/25(日) 23:03:45 [ mfcEEfDo ]: 「叩き台」だからさんざん叩かれているな
71 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/25(日) 23:08:29 [ yAxo6WGs ]: ＞まだ、これ音楽のノリを確かめるムービーだから。
＞なんの加工もされてないのに公にさらけ出さないでほしい('A｀

最初からそう言っとけ
つかそんなもんいちいち見せにくるのもどうなのよとも言いたい
72 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/25(日) 23:08:40 [ ybT5TKoI ]: >>52
結構な数がいたはずのレミリアと萃香が、片っ端からブロックで
討ち死にしていったのが驚きだったな。単に咲夜で出場した人の
平均レベルが他キャラのそれと比べて高かったのか、レミリアと
萃香が勝ち辛いキャラになってるのか分からん辺り俺ﾍﾀｽ
73 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/25(日) 23:10:51 [ X8EMKtDE ]: >>69
なんでそんなものをHPに？
74 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/25(日) 23:11:18 [ 2FG8KQ62 ]: >>71自分のサイトのほうでそう書いてあるし('A｀
俺は自分のサイトでしかやるつもりなかったんだけどなぁ。。。
75 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/25(日) 23:13:43 [ 2FG8KQ62 ]: >>69　音楽のノリとこのゲームのテンポがあうかどうか。っていう意見を
ちょい聞きたかったため。
いちいちレスしてる俺ってなんだろなorz

とりあえず、このムービに関しては音楽のノリ以外のことで突っ込むのはやめてくれい
まだまだ試作段階なんだから！
76 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/25(日) 23:13:56 [ jD39M9bE ]: >>74
自分のサイトでしかやるつもりがないなら、
ここで「俺のムビだよ！！！！」って主張するのはどうなんだ
77 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/25(日) 23:14:01 [ nP45wW8w ]: >>74
無制限で一般人が見られる状態にした時点で
78 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/25(日) 23:14:28 [ 89KVb1sk ]: >>68
それはオブラートじゃない、皮肉だ(^^;。

というかみんな脊髄反射レスが多すぎるぞ。
>>53と>>59（を投稿した人）と>>69は別人だろ……。
79 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/25(日) 23:15:16 [ X8EMKtDE ]: >>75
多分俺へのレスだろうと思うけど…
何でそんなのをHPに？確認なら作る時に出来ない？
80 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/25(日) 23:15:24 [ 2FG8KQ62 ]: >>76 いや。。。>>67に思いっきり名前だされてるし・・・
81 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/25(日) 23:16:40 [ jD39M9bE ]: >>80
ならば、名乗れ
そして、発言の責任を持て
お前の嫌いな匿名を使うな
82 名前： 78 投稿日： 2005/09/25(日) 23:16:57 [ 89KVb1sk ]: ああ、俺も人のこと言えねぇ……ごめんなさい。

誤・>>53と>>59（を投稿した人）～

正・>>53と>>67（を投稿した人）～
83 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/25(日) 23:17:15 [ CWGmdLKI ]: ＞翠夢想ゆあ支援ムービーサンプル投下
＞コンボは全然魅せてないけど
＞イメージとしてはこんな感じになりますということで
＞サンプル
＞あくまでサンプルなんでコンボについての苦情については応えません。
＞だいたい自分のもちネタがなさ過ぎます。たすけてゆかりんー
＞要領の関係上ZIPファイルになってます。５M程度です。

悪いが俺には此処に出すなという所までは読み取れない
あと>>77

>>76
貼ったのと作者は別人物ー
84 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/25(日) 23:18:29 [ 2FG8KQ62 ]: >>79　自分のサイトだけで意見聞きたかったんだ。
こんなところに出すつもりなんてさらさらなかったし。

自分では、音楽のノリあってるけど、自分に酔ってるだけかもしれないから
違う人の意見もちょい聞きたかっただけ。
85 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/25(日) 23:20:50 [ nP45wW8w ]: >>2FG8KQ62
気になっとるんだが、曲の使用許可は取ったんけ？
86 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/25(日) 23:21:22 [ NqpALS1I ]: ネット上に出した時点で、こういうところに貼られることは理解しておかないと。
87 名前：紫雲投稿日： 2005/09/25(日) 23:21:46 [ 2FG8KQ62 ]: >>81 そういえばここって名前出せたんだな（笑
すっかり忘れてた

まぁ、くどいけど音楽と動画のノリがこんな感じだけど？って感じです。
ちょい拍手にどんな感じになるの？ってやつがあったんでー。
88 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/25(日) 23:24:00 [ PeClA4Sw ]: まあ、未完成だから勝手に貼らないでくれよぅ。って気持ちもわからんでもない。
ただ、それならHPのほうにはもうちょいはっきり書いて置いたほうがよかっただろうな。
89 名前： 69 投稿日： 2005/09/25(日) 23:26:06 [ sPjKHAe2 ]: スマソ。ムービーのデキ自体は良かったのでURL貼り付けちゃいました。
90 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/25(日) 23:26:27 [ 09QPhPRk ]: ここはあんたの日記帳じゃないんだから一々出てくる必要ないでしょ・・・
91 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/25(日) 23:26:41 [ 89KVb1sk ]: なんかもうドサクサ妖精が飛び回っているから話を整理するぞ。
ちょっとオブラートに包む余裕ないんで棘があるかもしれん。すまん。

発端は>>53。自作のムービーをＵＰする。出来は今ひとつ。
>>53はその後一切発言していない。

その後、>>67が別の作者の動画データを作者に無断で直リンする。
>>69にて作者が降臨。製作中のデータである旨を説明する。
データ自体は作者のＨＰで公開されていたもの。

と、こういうことだろう？
92 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/25(日) 23:30:08 [ lusoBdIg ]: 大会でぜひ戦いたかった
93 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/25(日) 23:31:52 [ CWGmdLKI ]: △　その後、>>67が別の作者の動画データを作者に無断で直リンする。
推　その後、>>67が別の作者の動画データを貼り付ける。
いや、なんか>67が悪い印象がしたんで一応。

ところで>67の動画がDLし直しても別の解凍ソフト使用しても上手く解凍できなくて見れないんだが…
94 名前：紫雲投稿日： 2005/09/25(日) 23:33:56 [ 2FG8KQ62 ]: 言わずとも>>67の製作者だけど
なんかデータが壊れていたらしい。申し訳ないです。
いま修復中
95 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/25(日) 23:41:42 [ cCgb.s5Y ]: 製作途中のムービーはとりあえず置いといて、大会リプについていろんな人の意見が聞きたいような
96 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/25(日) 23:46:21 [ 89KVb1sk ]: >>93
うん、俺も焦ってたんで文面練れてなかった。すまない。
そして同じく動画が見れない。まあ製作中のものだし見れなくても構わないのだが。
解凍エラーを無視して生成されたmpgデータを見ようとすると、
傷ついたＣＤを再生したかのごとくいきなりギュルギュルギュル！と鳴り響いて止まるｗ

というかみんな、物を作ってる人にちょっと冷たすぎないか……？
「いやあこんな作りかけの見苦しいものお見せしてしまってお恥ずかしい」って程度のレスを、
なんで総出で叩きに走るんだ。
これで製作者のモチベーション下がって、観れたはずの作品拝めなくなったら泣くに泣けん。
落ち着いたとこ蒸し返すようで悪いのだが、どうしてもこれだけ言っておきたくて……すまん。
97 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/25(日) 23:48:22 [ mfcEEfDo ]: >>96
匿名の定め
98 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/25(日) 23:49:20 [ tV.wZIRg ]: >>95
俺も同意
とりあえず決勝トーナメントにアリスが３人も来た事と
紫が３位に入った事に俺は驚いた
でもリプ見て凄い上手いと思ったから納得できた
99 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/25(日) 23:49:36 [ KskMxOf. ]: こんなスラムに来るほうが悪いんですよ
100 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/25(日) 23:51:10 [ lusoBdIg ]: 以前の振る舞いがアレすぎたから。
再登場で叩かれるのは当たり前だとわかってると思うんだが？
101 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/25(日) 23:51:40 [ X8EMKtDE ]: >>96
人間性じゃないかな
102 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/25(日) 23:55:25 [ CWGmdLKI ]: >>96
>97なのもあるけどそこまで酷いレス群というわけでもなかったような
あれだけ同じ意見が出て、直し所もよく分かったと思うし
>66の様に詳しい意見とかも出てたし、結構みんな期待してるんだと思われ……る

ところで>94氏のムビ曲はI'veのDisintegrationとやららしいが、著作権とか大丈夫なのかね
103 名前：紫雲投稿日： 2005/09/25(日) 23:57:13 [ 2FG8KQ62 ]: あれだけ言っておきながらあれだけど
データをこっちに送るときにどうもデータが壊れるっぽくてUPできない。
こういうのってクーリエを借りちゃってもいいものですかねぇ？
まぁ、サンプル程度だからそこまで上げなくて気合入れてあげなくてもいいとは思うけど･･･
104 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/26(月) 00:00:15 [ YjLCoepE ]: サンプル「程度」なら、そこまで必死にならなくてもいいと思うんだが・・・
105 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/26(月) 00:07:50 [ xLdBQYRI ]: こんなもんクーリエにうｐられても管理人が困るだろ
106 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/26(月) 00:12:17 [ MVvSOoFs ]: >>105
少なくとも105にはそんな事言う資格はない。
107 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/26(月) 00:15:35 [ Nrd1.SJM ]: >>95
次は咲夜のJAに修正入るのかな、と思うくらい咲夜のJAが強く見えた大会だった
リプレイ全部見終わるまであとどれくらいかわからんけど、今見た分だとそんな感じ
108 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/26(月) 00:15:42 [ wgSiACCw ]: もしかして以前にゆかりんのコンボ集めて～って言って流されてマルチして注意されて逆上した人がいる？
109 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/26(月) 00:17:53 [ PGy1oYlM ]: JAなぁ、でもあれに修正入れたらまたキャラの個性が無くなるとか
黄昏修正乙とか言われそうな気がするんだがいかがなものか。
110 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/26(月) 00:18:53 [ xLdBQYRI ]: 確かに。

>・著作権等、誰かに迷惑を掛けそうなものはUPしないで下さい。
これはクーリエの注意書きだけど、
著作権ガン無視のムビをうｐっていいかなんて本人が判断することだ。
俺がいちいち言うことでもなかったな。
111 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/26(月) 00:20:59 [ MVvSOoFs ]: 自分としてはJAよりも咲夜のダッシュBの上方向の判定の強さはやっぱり修正すべきだと思う。
112 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/26(月) 00:23:34 [ oGPn7P2M ]: 旧レミリアのダッシュBほどお手軽コンボになるわけじゃないにしても
他のキャラの空中動作をかなり制限してるのは間違い無いしなぁ
これに打ち勝てる空中攻撃って今一体いくつあるんだ？

咲夜は射撃の方でもかなり強いし空中クロースもあるが、修正をかける
必要があるかどうかまでは俺のレベルじゃ正直分からない

むしろ問題は、黄昏がこれ以上萃夢想をいじくる気があるのかどうかっぽ
113 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/26(月) 00:25:55 [ 7/1NrKCM ]: まー、霊夢のJAよりかは・・・
114 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/26(月) 00:27:19 [ xLdBQYRI ]: JAやDBが強いのは今までも言われてるから今更では・・・
安易に逃げようとして蹴られるケースが多いんじゃないか？
115 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/26(月) 00:31:37 [ AGitGF6o ]: 必死になって流れを変えようとしてる人たちの意思を汲んであげような
116 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/26(月) 00:35:07 [ LfO5vd2I ]: 咲夜は（まあこのキャラだけではないのだが）
非常に死角が少なくどの距離にいても戦える絶妙な仕上がり具合がなんともいえない。
正直咲夜のＤＫは魔理沙のＤＰのように地上カウンターはバウンドしないようにすればおとなしくなるとは思うが……。
まあ色々な点が他に比べて優遇されているような……。
弱点がないとは言わないが、他と比べるとやはり……。

とは言え同人である以上、
作ってる人達はこれだけで食っていけているわけでもないので、
あまりに早期解決を望みすぎるのは酷というもの。
それでも、咲夜はいつか修正されるだろうけどな。
てか霊夢、魔理沙、咲夜、妖夢あたりはマジヤバイ。

……と、思ってるのは自分だけか？
117 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/26(月) 00:36:05 [ wgSiACCw ]: 正直ｽﾏﾝｶｯﾀ
118 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/26(月) 00:37:34 [ fN.SDlYY ]: 大鉈振るわれた魔理沙、何度も下方修正受け続けたレミリアと比べると
ver.1.00時代の御三家（魔咲レ）の中じゃ最も地位低下が少ないわな>咲夜

だからといってこれを削れば、弱体化すればいいってのも見当たらないんだよな
問題なのはJPかDKかKバウンスか。それとも22Kか？
たぶん、どれか一つに絞れないから咲夜は強いんだろ
119 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/26(月) 00:38:09 [ 7nZSbpbE ]: 無理して流れ変えようと今更な話出されても・・・

そんなことより千萃連の結果詳細を知りたいな。
120 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/26(月) 00:38:42 [ ceBSkO36 ]: 咲夜のダッシュBって出が遅い以外に欠点なし？
121 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/26(月) 00:43:34 [ HRgAmO8A ]: 1.00時代はそこまで評価されてなかったと思うが
霊夢、妖夢と同様のセカンドグループ扱いだった気がする
122 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/26(月) 00:56:30 [ 4zTz.z4U ]: なんというか、優勝→弱体化談義はもはや恒例だな
123 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/26(月) 01:02:25 [ 20VoYNi6 ]: 腕の差だろ
某格闘ゲームじゃあるまいし、多少強弱があるとしても
微々たるモノだろう。
124 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/26(月) 01:03:22 [ fN.SDlYY ]: 8ブロックの予選形式採って、内3ブロックを咲夜が制してれば
キャラ性能に話題が行くのは仕方がないでしょ
ただ、さり気に決勝に3人いるアリスの性能には誰も触れようと
しないのが妙だな

まあ、今のバージョンで咲夜が強いーなんてのは大会前から
既に出てた話題だから、目新しさが無いけどな
125 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/26(月) 01:06:31 [ xLdBQYRI ]: 咲アリは使用率上位二名じゃねーか
おかしいのは紫だろ
126 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/26(月) 01:08:22 [ AGitGF6o ]: 紫は前までのVerと違ってやれば出来る子
127 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/26(月) 01:10:26 [ 2WOd3QK6 ]: 3位入賞したゆかりんの弱体化談義しようぜ！
128 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/26(月) 01:12:18 [ AGitGF6o ]: 紫「これいじょう、じゃくたいかされてたまるかー」

おおっとむらさきくん、ふっとばされたー
129 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/26(月) 01:12:48 [ whtkb4OU ]: ちょっと！それは紫にまた暗黒時代に戻れって事か！？
130 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/26(月) 01:13:41 [ LfO5vd2I ]: アリスは型にはまれば大物食いができるキャラなので、その辺もあると思う。
てかアリスの一人はどのキャラ使おうが決勝行ってる筈なので規格外の香りが。
紫は見る限り立ち回りがすごい。もともと立ち回りキャラだが素直に上手いと感じた。

しかし蓋をあければ１・２・４位が咲夜ってわけで……まぁ、その、って感じがする。

そしてなんかタイミングを計ったようにそこかしこでムービーが。
まあ大会直後だからかもしれんが。
流れに乗ってるのか切ってるのか読めなくてすまんが、
巡回先のやつを。
本人捕まえたらムービー作るの初めてでソフトはＤＶＤ編集用って言ってたけどその割にはｸｵﾘﾃｨﾀｶｽ

ttp://zephyr.orz.ne.jp/2005092425.mpg
131 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/26(月) 01:15:28 [ qonQ3YMM ]: そもそも使用率で見ていけば、紫は上から数えて5位な罠
125は何がおかしいと言いたいんだ？
132 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/26(月) 01:16:18 [ 7/1NrKCM ]: 将軍マジレス
133 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/26(月) 01:30:36 [ eLUjaJTY ]: とりあえず咲夜は修正しろとは思うが黄昏が動くかどうか・・・

あと霊夢、魔理沙、妖夢あたりは現バージョンでは目くじら立てるほど強くはない
咲夜と中国除けば今はそれなりにバランスは取れてると思う
134 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/26(月) 01:33:08 [ Z2tQl4.o ]: 咲夜強キャラなのは異存ないけど、
ID:LfO5vd2I氏が言う優遇されてるとかそういう表現はなんだかね。
なんか負け犬みたいだ。
135 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/26(月) 01:43:12 [ 8JplPjIU ]: http://zephyr.orz.ne.jp/2005092425.mpg
136 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/26(月) 01:47:58 [ 0QSeWfKs ]: というか霊夢最強説はどうなったんだ
ちょっと前まで最強最強言われてた気がするが
137 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/26(月) 01:52:55 [ p7vECzlU ]: >>136
次の大会で優勝したら話題にしてやるよ
138 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/26(月) 02:21:28 [ dOs6OP0c ]: >>67のムービー再うｐされたみたいだけど、結局著作権は大丈夫なのか心配だ
139 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/26(月) 02:28:37 [ 7/1NrKCM ]: 何か言われたら「インスパイヤした」って言えばいいし、
「日本だってドイツの車の技術を丸パクりじゃないか」と某テコンの監督みたいなことを言えばいい。

でも、あまりおすすめしない。
140 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/26(月) 02:34:19 [ ZLZEphfE ]: いやいや、まりさは修正しないとやってられないよ
下方っていったって、めぼしいのはＰ昇竜の霊撃バグの直しとレヴァリエとＨＪをまともにしたくらい
っていうか強化もされてるし（ダッシュとか瓶）
レミリアと咲夜が下がってまりさ一強が現状かと

メインＪＫコンボに霊撃使わないし、それでいて４０００超えるし、判定も姿勢も強すぎる

その後で霊夢妖夢咲夜レミが続く感じかなあ？
141 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/26(月) 02:46:06 [ fcZjtahI ]: 著作権法は親告罪なので余程おおっぴらにやらない限り
曲の無断使用程度で某所から訴えられることはまずない。
但し電波chみたいに一部の声がでかい人達が騒ぎ立てたら勿論問題になる。

その程度の理屈も解らん奴が手出すなとは言っておくけどまぁどうせ無駄だろうな
142 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/26(月) 02:50:13 [ ceBSkO36 ]: まりさに苦しめられてる>>140がいるスレはここですか？
143 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/26(月) 03:02:04 [ Iqg0jl76 ]: 個人的には霊咲レの三強で、霊魔咲妖レあたりなら優勝してもﾌｰﾝって感じだ。
むしろ咲夜優勝はなぜかあまり見ない希ガス。
それ以外のキャラも番狂わせアリアリなことを含めて、高い水準で良バランスかと。

中国以外は。
144 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/26(月) 06:33:30 [ KL/heUf6 ]: 千萃連のほうは、例の変なトーナメント形式の悪い部分がモロに出た感じだった。
同じ組み合わせが何回も続いて決勝って言ってもさっきも同じ相手と対戦してた
じゃん、って全然盛り上がらない感じ。

まあでも、もともと誰が強いとかじゃなくて参加者同士の交流を狙ったみたい
なので、ここで話すような事はあまりないのかな。
145 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/26(月) 06:51:26 [ dOs6OP0c ]: バランス調整の必要性はあんまり感じんな
調整するにしても強キャラ凹ますより弱キャラを底上げした方が良いだろ

というかお願いですから美鈴を強化してあげて下さいお願いしますお願いします・・・
146 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/26(月) 06:56:43 [ Icw97imk ]: >>130
それのおかげで
萃想樂部の大会燃えまくってたけど
予選で死んだ。

さりげなくコンボとか参考になった
大体、実戦のリプからだろうから余計にね
147 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/26(月) 08:03:50 [ qLKmlTfY ]: >>145
美鈴は攻撃力が一回り大きくなるのと、
通常攻撃の幾つかで霊力を削ることが出来れば一気に強くなると思う。
ただまあ、強い美鈴ってのもなんか違和感があるような気はするが。
148 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/26(月) 08:19:38 [ bEen/Ovk ]: 美鈴にHJPでバッタされたら地味にウザイよ
まぁ無敵技か強判定技でかえしゃ済むんだけど
149 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/26(月) 09:21:56 [ iLrYfU5E ]: >136
霊夢最強ってナギマイ氏とかのリプが上がってた頃の話だっけ？
限界性能は滅茶苦茶高いけど、あのレベルまで達してないと
最強キャラは名乗れないとかが大体の見方だったような覚えが

>140
一時期と比べて、魔理沙レミリアの使用者が減ったのは弱体化の
証拠みたいなもんだと思う。勘違いかもしれんが、咲夜って
使う人が増えこそすれ減ったことはないっていうイメージがある
時符弱体化とか、それなりに修正があったはずなんだけどね
150 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/26(月) 10:50:27 [ RhWxk2PU ]: 確かに咲夜は強いと思うけど、今回上位プレイヤーが咲夜を使ってただけで
プレイヤーの名前を見てみると大体毎回同じ人が上位にいる
キャラ性能差だけじゃなくてプレイヤー性能差もあると思う
逆に上位プレイヤーが魔理沙とか霊夢使ったらやっぱりこんな感じになると思うんだけど
151 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/26(月) 11:01:46 [ ncRLkbtI ]: そこで霊夢でも魔理沙でもなく、上位陣が咲夜を選んだ理由が
咲夜強キャラ疑惑というか今の流れ？　なんじゃないかな。
萃夢想でガチガチの勝ち狙いの人ばっかって事はないと思うが。

別に咲夜に弱体化修正かけるんじゃなくて、選択者が多かったのに
沈んだレミリア萃香、そもそも選択者の少ない美鈴に強化修正を
かけるって方向でもいいと思うんだけど。てか大山大会、霊夢と
妖夢が使用率の同率ブービーって意外だな
152 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/26(月) 11:19:30 [ /bLG5VHo ]: そこで
妖夢もまりさも単純に強過ぎてプレーヤーが離れたと言ってみる

霊夢は一定のレベルまでいくのが難しいからか？
レミリアはＤＫ厨房がかなり淘汰されたと
咲夜は…スペカ弱くなっても立ち回り強くなってるから減ってない？
153 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/26(月) 12:00:15 [ t.6joR0w ]: 魔理沙も妖夢も強過ぎるってなら大会で人数が少なくても結果が出るだろ・・・
そもそもこの２キャラの強過ぎるリプなんて見た事ないぞ
154 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/26(月) 12:10:05 [ NiYih99w ]: Pお手玉削除、Sフライヤー弾数減少、スカデビ空中ガード可能、アロー空中不可、
弐符の威力修正、JK判定修正、色々な技が被カウンター適用、クレイドルの隙増加

これだけやられても今のレミリアはまだ十分以上に戦えてるわけだ
レミリアを強化ってのは流石にネタだろ
……レミが強化されたのってK射撃の見た目とP射撃の弾速、連射の消費軽減？
最初のバージョンのレミリアってよっぽど危険だったんだなぁ。1.03参入で良かった
155 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/26(月) 12:21:13 [ Icw97imk ]: 魔理沙の強い人は運がないからな…
156 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/26(月) 12:54:01 [ O.5dNBf2 ]: 萃想樂部大会のテシヤ氏：たマGO氏の試合が酷かったぞ

口　プ　レ　イ　が

「きたよこれ！」「ﾌﾟｷﾞｬｰ!!」「手塚ゾーン！」とかもう色々はっちゃけまくってた
咲夜がワープ暴発？したときにテシヤ氏が「ｷﾀｺﾚ!!」とか言ってたのが一番吹いた、何が来たんだｗｗｗ
でも試合内容自体はすごい真剣だったし、本人達も終わった後楽しそうだったから
こんな大舞台で楽しみながらガチ対戦出来るなんて羨ましいな～、なんて思っちゃったよ
でもテシヤ氏自重しろｗｗｗ
157 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/26(月) 12:58:44 [ tYw65x9c ]: >「手塚ゾーン！」
詳しく
158 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/26(月) 13:16:35 [ KLaURX3c ]: >>157
彼にできることは、もうなにもない
159 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/26(月) 15:11:44 [ sF3CJ7bA ]: テンションが上がると奇声を発してしまうのはありがちな症状
160 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/26(月) 15:20:15 [ tYw65x9c ]: 漏れもプレイ中はVIPPER語使いまくってバカ騒ぎしたい派なんだが
萃夢想対戦してくれる友達はプレイ中全然喋らないからすごく気まずい

漏「うはｗｗｗｗｗｗ宣言ｷﾀｺﾚｺｰﾄﾞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
奴「・・・」
漏「中華キャノンみｗなｗぎｗっｗてｗきｗたｗｗｗｗｗ」
奴「・・・」
漏「バカなことしてたらやられたしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
奴「勝ちー」
漏「ﾃﾗｶﾅｼｽ」

友達も日常からVIPPER語連呼してるけどこの対戦の空気だけはどうにも（´･ω･｀）
161 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/26(月) 15:22:50 [ CHIsojys ]: 故某誌のライターに高校時代同級だったのがいるが
腕は良いもののかなりの変人で奇声マンでもあった。
ちなみにオタクではなかったがドリフと麻雀が好きだった。
今どうしてるのかは知らん。
162 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/26(月) 15:52:20 [ J0D6k0W2 ]: >>160
大会でも躁の気が強い人達は普段そういう対戦してるけどなｗ
まあ、口プレイの中身は身内の流行で変化するけど。
163 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/26(月) 16:01:34 [ 0Gz0UEWw ]: >>160
とりあえず、アパートとか人んちでは騒ぐなよ。
それから、ネットスラング連発は可愛そうな子に見られるから程ほどにな。
盛り上がって楽しむのは結構なことだが…
164 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/26(月) 16:53:50 [ tYw65x9c ]: >>160
さすがに公共の場というか人前で「うはｗｗｗｗ」とか言うのはﾊｽﾞｶｼｽ
自分の家で相手がVIPの空気OKな人の前でしかやらないから安心汁

でも以前通夜の時についうっかり「ちょｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗ」って言ったことがある（´･ω･｀）
165 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/26(月) 19:35:49 [ bEen/Ovk ]: >>164ちょｗｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
166 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/26(月) 19:46:35 [ qDJ.W06g ]: >>164
ちょｗｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗﾔﾊﾞｽｗｗｗｗｗｗｗ
167 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/26(月) 20:29:34 [ C9y1jpfQ ]: >>152
妖夢は出来ることが少ないっていうかある種作業になるというか
射撃で相手を弄べないないし・・・なんというか地味？
端コンボもお腹いっぱい

今だに魔理沙が強すぎるとかいう人は魔理沙自分で使ったことない人？
魔理沙より咲夜の方が自分で使っても相手にしても、攻守共に隙が無さ過ぎるんだけど
168 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/26(月) 20:40:02 [ /iQVAmdY ]: ぶっちゃけコンピュータとの対戦時にも
ちょwwwおまwwwみたいに声に出てしまう初心者ですよ俺は
169 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/26(月) 20:51:32 [ RZifXmP2 ]: >>167
（´・∀・｀）ﾍｰ
170 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/26(月) 22:01:48 [ GjS65gvU ]: キャラの強さなどどうでもよい
強くなろうが弱くなろうが俺はアリスを使うだけだ
そういうゲームでしょ？コレ
171 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/26(月) 22:26:09 [ Mp.Gt/MY ]: ただのキャラゲーとして片付けるには惜しい部分もあるような

・・・・初版からレミ一筋な俺は強キャラ厨なのか、レミ厨なのか不明
弱体化重ねるごとに選びやすくなったから一概に悪いとも言えないなｗ>弱体化
172 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/26(月) 23:49:39 [ wgSiACCw ]: あー確かに風当たりとか世間体とかそういう意味で対人で使いやすくなった感はあるよね。
俺は使いこなせなかったけど。ダッシュで相手飛び越える･･･
173 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/26(月) 23:53:43 [ wgYqXeOg ]: 当時、パチュリー使ったら「空気読め」って言われてたぜ。
174 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/27(火) 00:07:34 [ F0o3jzkU ]: あー、俺も似たような事あるわ。
頭にきてチャック下ろしたけどな
175 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/27(火) 00:21:49 [ 6pYi8bdc ]: ちょｗｗｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗ
176 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/27(火) 00:28:16 [ dvwpbs7E ]: 次の追加キャラはルナサが相応しいと思うんだがどうだろう
177 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/27(火) 00:32:47 [ 5w7.cwHk ]: >>170
おれはフランを待ちながられみりゃを使い続ける。
いや別に、代わりってわけではないですよ？
178 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/27(火) 04:26:52 [ nx1ElXyo ]: 俺は体験版の頃から
強いから咲夜つかってるんじゃなくて
咲夜だから咲夜をつかってる
と言っても俺を強キャラ厨扱いする友人

そんな友人の持ちキャラは
魔理沙＆レミリア(1.03まで)→パチェ＆咲夜(現在)
179 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/27(火) 04:29:48 [ 0Nx0T0vk ]: 唐突に思ったんだが今のレミ：パチェダイヤってどのくらいなんだ？
180 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/27(火) 05:48:08 [ rQQXpBlY ]: 5：5と強気に言ってみるテスト
181 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/27(火) 06:06:22 [ J/1U1lrs ]: 流れを千切って。
先日友人とちょっと対戦をしまして、
できましたら助言等いただきたいのですが……

http://scapegoats.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/dust/box/dust_0280zip.html

ちなみに　自分：幽々子　友人：パチュリー　です。
182 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/27(火) 08:26:02 [ eNnQb7uk ]: >>179
うまいひと 5:5
パンピー 7:3
183 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/27(火) 09:07:54 [ 2IYQPQ3M ]: レミは弱キャラいじめが得意
184 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/27(火) 10:40:29 [ oHdJ7jyY ]: 少なくとも
レミリアのダッシュを捕まえられないなら、ネタ殺しされてるね

各キャラ方法があるのに、レミリアに付き合っちゃ駄目だって
フリーダムなレミリアは強キャラ

咲夜は、射撃とＤＫの上まである判定以外は普通のキャラって認識なんだけど、同じ考えの人いないのかな？
ＪＰはキャラ特性でいいし
185 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/27(火) 10:54:50 [ E3CtlVZU ]: 打撃射撃ともに、特に凹んでる部分が見えないの上でかなり優秀な
クラッシュ2種とやたらと回数が入るJAって持ってるのはどうかなー
中段クラッシュに修正がかかって空中コンボの始動技になりにくくなった
から、咲夜のクラッシュ攻撃は目くじら立てるような技じゃなくなったっぽいけど

JAの強判定残すんなら、1コンボに組み込める数減らすなりダメージを
減らすなりするべきだと思うよ。射撃のキャンセル可能タイミングが何フレか
遅れるとか、DBの判定修正とか、他の部分が削られるならJAが今のまま
残るのもありなのかな？

個人的には、上を落とすんじゃなくて下を底上げする方が望ましいけど
強いキャラクターの運用が変わるほうが変化の度合いは大きくなると思う
186 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/27(火) 13:02:44 [ Xk7doghw ]: >>185
つパチュリー

咲夜のJAそんなに判定強いか？
たしかにやたら拾えるけど、判定自体はそこまで強くないｷｶﾞｽ
187 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/27(火) 13:09:56 [ GlqUtx5o ]: 出が早いくせにリーチ長いし上にも強い。
でも、修正するならカウンターヒットなくすだけでいいと思う。
後はそんな位置で食らうおまえが悪いんだでいい気がする。
188 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/27(火) 13:10:23 [ F9M79sf. ]: 咲夜のＪＡとＤＫの判定や威力をそのままにするなら
ＪＡを当てた時、吹っ飛ぶ距離を増やして中央でコンボに行きづらくしたり
ＤＫがカウンターヒットで当たってもレミリアのＪＰみたく跳ねなくして欲しい
これらの技は当てた後のリターンがありすぎると思う

あと強い部分をキャラ特性っていう話で片付けられるなら
萃香のスーパーアーマー弱体化とか酷い話だな
189 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/27(火) 13:37:17 [ lPt7z8xY ]: 強い部分全部修正したら某月姫格げー化しそうだね！
190 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/27(火) 14:02:46 [ 7F6JZXbE ]: 強化ばっかりしてたらマーブルvsカプコンみたいになっちゃうけどね！
191 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/27(火) 14:07:03 [ i0zEcew2 ]: >>189
だから下にいるキャラを上げろという人間も出てくるんだろうよ

1.11で回りと比べて一段以上落ちそうなのは誰だろ。パチェ紫萃香？
今の紫はやればできる子（>>126）、っていう話も出てるが、一応下位に含めた

……今空中デーモンロードアロー解禁になったら、ガン逃げレミリアとか
量産されるんかな？
192 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/27(火) 14:12:17 [ CKR2X17. ]: >>189
漏れメルブラはアクトカデンタから入ったんだが
キャラバランスいいしつまらないところもないと思うぞ
修正される前からやってた人にとっては修正後はつまらないものなのか?
193 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/27(火) 15:25:25 [ /kANMbLE ]: >>191
その3人からさらに下を走っている中国がいるわけだが
194 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/27(火) 16:05:54 [ l3GWn0JY ]: 話の流れを折ってすいませんが、
まだ萃夢想始めたばかりでようやくシステムを理解した程度の初心者です。
自分は霊夢とパチュリーを使っているんですがオフとかには
行ったことがありません。もっと勉強したいので動きやコンボの
参考になるプレイヤーやリプレイがあれば是非教えてください。
よろしくお願いします
195 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/27(火) 16:20:24 [ dwCpus4I ]: 今のままでもいいが、咲夜に手を加えるなら、
・遠Aのナイフの本数を５から３本位に減らして、
　地上くらい時にダウンしないようにする。
　１本あたりの威力を上げてバランスをとる。
・ダッシュ立Bの硬直を少し増やす。
この２つで個人的には十分かな。

>>194
つい最近あった大会のリプが、
群玉情報発禁基地にあがっているので、これを見るといいかもしれない。
196 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/27(火) 16:20:33 [ eNnQb7uk ]: その程度ならどんなリプレイ見ても参考になるよ。
うまい人の見たいなら大会の上位のを見れば良い。
クーリエにもよく落ちている。
実際オフとか行ってうまい人に聞いてみるのもいいかも。
>>37-
http://kobun11g.hp.infoseek.co.jp/
197 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/27(火) 17:00:55 [ JDewOCNM ]: マブカプもメルブラもコンボゲーで似たようなものだと思ってたが。

>>176-177
そこで射命丸パッチですよ
198 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/27(火) 17:15:08 [ EVsqauas ]: たしかに救命丸はエピソードの順序を気にせず使えるキャラではあるな。
199 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/27(火) 18:58:11 [ tBvt4Bp. ]: >>193
中国ですからっ！！！１１
200 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/27(火) 21:03:56 [ 6pYi8bdc ]: マブカプはいかに相手をハメ殺すかってゲーム。
メルブラはいかに駆け引きを放棄するかってゲーム。
201 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/27(火) 21:10:25 [ 9YEPUckI ]: モーコンでいいじゃない。
202 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/27(火) 21:31:41 [ FK/CYamM ]: そうか、究極神拳にラストスペルを…
203 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/27(火) 22:56:08 [ t1IDs6.Q ]: ＞萃夢想（界隈）自体には萎えました。主な理由は
＞・最近の萃夢想スレの流れ
＞酷すぎ。
＞本人の素行はともかくきちっと名前出してる
＞某氏の方がえらいとすら思いますけどもね。
＞匿名を盾にした暴言はほんとにゴミですね。
＞ちなみに自分は匿名自体は肯定派。
＞あと、お約束の優勝キャラに対しての
＞「このキャラ強すぎ修正しろ」もいい加減飽きた。
204 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/27(火) 23:00:50 [ 6pYi8bdc ]: 匿名板にある1スレの流れだけを見て界隈自体に萎えたとは笑わせる
205 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/27(火) 23:01:37 [ BCwzNCuo ]: >>203
いつからここは個人の日記を晒し上げるスレになった？
206 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/27(火) 23:07:42 [ 36WGp6LU ]: 最近は紫雲ネタがどんどん上がってるような

群玉で９／２４大会のキャラ推移？
千萃連で９／２５大会リプがアップされたようだ
207 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/27(火) 23:10:03 [ Tqtrawcw ]: ここはなんだか知らないけど殺伐としているしね
208 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/27(火) 23:24:41 [ C61UJ1Xc ]: はいはい棘符棘符
209 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/27(火) 23:24:57 [ g2OaYevA ]: >>203
前半は何言ってるかわからんが後半は同意だな。
萃香も大会で優勝してるしかなりバランス取れてると思うんだがなあ。
でもなぜか必死な奴がいる。
210 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/27(火) 23:25:53 [ t4Zx5xCQ ]: 初心者には優しいアドバイスがあると思うんだがなぁ
まぁ火の無いところに煙はたたないってことだな
211 名前：紫雲投稿日： 2005/09/27(火) 23:31:47 [ l1kviFOU ]: 話がいまどうなってるのかわっかんないけど
発売してからいままで、紫を使い続けてる俺はどうなるんだろうか。
まぁ買ってからゆかりん弱くて萎えてしばらくやってなかったけど
いつしか家でこそこそ練習して、中国パッチが来る前には友達のレミィとアリスとスイカ相手に５分で戦えるようになったわけだが。
パッチのせいもあるがようは、どれだけ対処する方法を知ってるかじゃね？
修羅場は、どれだけ修羅場を乗り越えてきた数によって勝てるかどうかが決まる。
このゲームに限らず、ゲーセンとかでの戦いとか含めてね。
そういうプレッシャーに勝てるかとかにも駆け引きがあるわけで。
絶対勝てない。っていうわけでもないんだし、愚痴る前に打開策を考えるのが大事だと思うぜ
ま、こういうゲームはどれだけやったかと、どれだけ修羅場を乗り越えたかによって
強さが決まる。と俺は思ってる。
といいつつ、俺自体が何か大会にでてるわけでもないし結果残してるわけでもないがな。

長文で申し訳ない。
212 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/27(火) 23:34:11 [ 36WGp6LU ]: はいはいななやななや
213 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/27(火) 23:34:49 [ UfkAszq. ]: 騙り乙
214 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/27(火) 23:35:12 [ AEAsK9.A ]: めーりんスレのほのぼの具合を見習ってください。
215 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/27(火) 23:37:13 [ TrAfB6SY ]: 具体的なスレ名出す奴って何考えてるんだろうね。
216 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/27(火) 23:37:19 [ CqYOv5bg ]: どのキャラが強いとか弱いとか今に始まったことじゃないし
どちらかといえば今回の大会の見所とか、参考になる動きをするプレイヤーとか
そういった話を聞きたいと思う大会参加できなかったオレがいる
217 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/27(火) 23:50:48 [ it6PEsCY ]: そんな建設的な話をしたら氏んでしまう
218 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/27(火) 23:55:39 [ J/1U1lrs ]: すいません、ここってリプを出してアドバイスはしてもらえないのでしょうか？
219 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/27(火) 23:56:53 [ 6pYi8bdc ]: >218
多分してもらえるが今の流れだと変なのが釣れるかもな
220 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/27(火) 23:57:09 [ Vh1IZe9A ]: 今は駄目だ。
221 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/28(水) 00:01:55 [ EUaLNDjs ]: >>216
たマGO氏のアリス・家主氏の紫・咲夜上位三人がやっぱり見所かな？
決勝だけじゃなくて予選の方も見てみると結構面白いよ
222 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/28(水) 00:09:20 [ G.6zGYWQ ]: 日付変わったし気分一新しようぜ！

荒れるからムービー話と弱体化話は禁止な
223 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/28(水) 00:11:16 [ nwfQRsUc ]: じゃあ、ムービーを弱体化しよう
224 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/28(水) 00:11:44 [ 4ifmhgpY ]: >>181だったのですが、また後日に出させてもらいます……
225 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/28(水) 00:14:38 [ KYTWaCVg ]: 今は大会リプも来てるしな
226 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/28(水) 00:20:52 [ 4ifmhgpY ]: とりあえずいつ頃になれば平気なのでしょうか
227 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/28(水) 00:33:21 [ gCUQaB5o ]: 適当に流れを見て、でいいよ。いずれ停滞するだろうから。
まあ、反応が遅れてもいいなら適当にでもうｐしておけば？
228 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/28(水) 01:41:13 [ ElPRnP3w ]: >>221
おお、たマGO氏アリス使ってたのか
しばらくずっとたマGOアリスが見れなくてアリツスカイとしては寂しい限りだった
リプ上がるのが楽しみだ
229 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/28(水) 01:54:21 [ EUaLNDjs ]: >>228
ヒント：群玉
230 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/28(水) 01:54:27 [ Omnjph8Q ]: >>228
郡玉にもうあがってる。
231 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/28(水) 01:55:58 [ SejBptU2 ]: この時間に六秒差で結婚とか凄いな…(;´Д｀)
232 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/28(水) 05:37:30 [ aJVDPP9w ]: 24日、2勝した幽々子いないんだよな
これがゆゆクラ効果か！
233 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/28(水) 06:35:42 [ hQmolK1o ]: 前スレの958あたり読んでて思ったことだけど

じいちゃんが　捕まえて！
じいちゃんが　画面端！
霊撃よんで　まだ入る！
じいちゃんが　決めたア！

（妖夢の）小足みてからミズアマ余裕でした。

そんなフレーズを想像しちまった　ごめんスルーでorz
234 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/28(水) 06:56:01 [ eEc0oNNE ]: じいちゃんﾃﾗｶｯｺﾖｽ
235 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/28(水) 07:36:58 [ z1pCW52k ]: じいちゃんは超反応タイプの古い格ゲーマーか
熱いな
236 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/28(水) 13:41:00 [ 8q0yBmcA ]: 大会でどのキャラがどのキャラに負けたか勝ったか考えるのも面白いかも
家に帰ったらやってみよう
237 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/28(水) 13:59:33 [ bCxvuwas ]: 芋はパイロット性能が強弱の大部分を占めるいいゲームだな（あとキャラ間の相性）
前回は萃香、今回は咲夜と大会が行われるたびに活躍したキャラが
強キャラ扱いされるのもそんな理由からかな
238 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/28(水) 16:03:17 [ pQDZGNsA ]: なんだかんだで好きなんだけどね芋が
239 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/28(水) 16:26:53 [ ElPRnP3w ]: >>229-230
㌧㌧
見れた見れた
決勝リーグいったアリス三人ともすごいなあ
アリス使いとしてがんばらんと
それよりも噂のテシヤＶＳたマＧＯリプ見て実際の口プレイが激しく気になった
　　　〃∩∧＿∧
　　⊂⌒（　・ω・）　はいはいたマＧＯたマＧＯ
　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　 ⌒ ⌒

ところでアリスで2Bが当たった後って追撃で6Aか6B出してもいいものなんだろうか?
最近ようやく2Bヒット後の6A6Bどちらを出せば繋がるかの見切りがついてきたんだけど
まだたまに見切りミスすることがあって外した後の相手の反撃で手痛い目にあってる
大会上位者リプ見ると誰も2B後に攻撃繋げてないんだよなあ
やっぱ2Bの後には何もしないのが吉なのかな
240 名前： たマＧＯ 投稿日： 2005/09/28(水) 17:31:15 [ T/56KA02 ]: >>239
普段は繋げている人もいると言ってみるテスト

大会だから慎重になってるのかもね
241 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/28(水) 17:32:25 [ T/56KA02 ]: し、しまった！（ﾟдﾟ)名前ついたままだ！
242 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/28(水) 18:13:22 [ TXZmRA8E ]: 　　　〃∩∧＿∧
　　⊂⌒（　・ω・）　はいはいたマＧＯたマＧＯ
　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　 ⌒ ⌒
243 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/28(水) 20:35:43 [ B2DL.zlg ]: 流れにﾜﾛﾀｗ
244 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/28(水) 21:28:29 [ UfU5.xo6 ]: >>237
萃香強いよ！！　何言ってんのっ！
245 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/28(水) 23:31:22 [ xsLhn4QE ]: ああ萃香は強いぜ。腋とかな。
246 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/28(水) 23:39:18 [ rU3/4hVY ]: 話題ないしキャラ別の強者でも上げようぜ。
247 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/29(木) 00:26:42 [ GGmH7G1Q ]: つдＴ）美鈴！
248 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/29(木) 00:28:10 [ Ik3n/t2c ]: >>247
門番対決でマサクられてました
249 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/29(木) 00:49:21 [ QC2HzqNE ]: 話題がないならアドバイスをー
250 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/29(木) 01:02:55 [ NwD4AkOk ]: 246の話題に答えてみようとしたけど
今レミリアで強者っていうと誰なんだろう･･･あんまりパッと思いつかなかったよ
251 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/29(木) 01:14:42 [ lziMlKww ]: おじいちゃ・・・いや、なんでもない
252 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/29(木) 02:25:20 [ M02rBUA. ]: おじいちゃんは魔理沙に変えたんじゃ…。
253 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/29(木) 08:43:03 [ 6Uoxh1rM ]: >>246
手元のメモから。

３キャラ以上：たマＧＯ（ア）　テシヤ（レ）　end-k（萃）　ST9（ア）　すめたね（咲）
上記の（）内はメインキャラと思われるもの
以下の（）内はサブキャラと思われるもの
霊夢：司狼舞（魔）　ナギマイ（美）　BT.
魔理沙：毛糸　Dark-man SYO
咲夜：もやし　カレーライス2005　帆波
アリス：ですNO　Bach
パチェ：KOJ（ア）　月見（魔）
妖夢：マツダ　水沢
レミリア：空目水夜　せいかつ　ふー
幽々子：YOUZI（妖）　Ric　ラス
紫：もや　家主　裏凪
萃香：VOL（紫）　廣川（パ）　ウメワカ
美鈴：千歳　青色れん

未確認情報のキャラ（例：人づてに聞いたナギマイレミリア）も多々居るし、
乗換えを宣言した人（例：あるじレミリア）とかは入れてないし、
そもそも俺の基準なのであてにするな。
名前挙がった人への叩きは簡便な、せめてこの発言を叩くに留めとけ。
254 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/29(木) 09:43:51 [ j1KcE6NM ]: ナギマイ氏は魔理沙もレミリアも強いし、
YOUZI氏はたマGO氏に倣って殆どのキャラを使ってる。
３キャラ以上に入れてもいいと思うよ。
あと萃香にはカイ氏も入ると思う。

と口を挟んでみた。
255 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/29(木) 12:26:10 [ RNRgUE8. ]: >>253
λ...　ﾓｯﾄｶﾞﾝﾊﾞﾛｩ…
256 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/29(木) 18:09:24 [ i5HtdSyc ]: >>253
なんだか落第したような気分だ･･･
257 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/29(木) 18:14:14 [ v4cGK98M ]: そういうレスがつくと次からこういう話題を語りにくくなるので
まぁその辺で。気持ちはわかるが
258 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/29(木) 18:22:12 [ 1AWbhH2o ]: そもそも上げられてる名前全部誰が誰だかわからないって香具師もいるから安心汁
唯一わかるのは上でネタにされてたって理由でたまGO氏だけだ

　　　〃∩∧＿∧
　　⊂⌒（　・ω・）　はいはいたマＧＯたマＧＯ
　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　 ⌒ ⌒
259 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/29(木) 19:30:25 [ nHw0ezs2 ]: >>253はあくまで253個人の考えだろうから気にするな
ほとんどの人は納得出来るけど、あの人いないなーってのもあるし
たまＧＯさんや家主さんみたく、いきなり強い人も出てくるかもしれないしね
260 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/29(木) 19:45:51 [ DSs4UGzw ]: むしろ無名で強い奴の方がかっこいい
261 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/29(木) 20:05:44 [ RNRgUE8. ]: >>257
俺は前から入ってないし
アレで次があれば入ってやる！　って感じなんだけどね。
次があれば。まぁアレだけだと暗いか。253また頼むわ！

>>260
じゃあ、これからは目立ちそうで目立たない境界を目指してみますね
名前挙がってる人は倒してるけどみたいな色んな意味でむずいな
262 名前： 236 投稿日： 2005/09/29(木) 20:43:12 [ GJW96lgw ]: 萃想楽部の大会のデータを個人的趣味で纏めてみた

勝敗：勝率（最も倒したキャラ：最も負けたキャラ）
咲夜　：19-13:59%(レミリア：咲夜（次点でアリスレミリア幽々子）)
アリス：15-11:58%(魔理沙咲夜パチュレミリア幽々子萃香：咲夜)
霊夢　： 5-4 :56%(萃香：霊夢咲夜妖夢萃香)
妖夢　： 5-4 :56%(美鈴：レミリア)
レミ　：12-10:55%(咲夜アリス妖夢幽々子萃香：咲夜)
萃香　： 8-10:44%(紫：霊夢魔理沙アリスレミリア)
幽々子： 6-8 :43%(魔理沙咲夜：アリスレミリア萃香)
パチュ： 4-6 :40%(紫：アリス)
魔理沙： 5-8 :38%(萃香：咲夜アリス幽々子)
紫　　： 5-9 :36%(咲夜アリスパチュレミリア萃香：萃香)
美鈴　： 1-2 :33%(幽々子：妖夢)

まあ、データが少ないから数が同じになっちゃうのは勘弁
データの一つとして流してくれ
263 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/29(木) 23:22:59 [ oqKBTnFU ]: 趣味にしてもすごいな・・
素直に賛辞を贈ります
264 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/30(金) 00:07:49 [ 3YQFwTm2 ]: 流れが停滞してきたっぽいので投下

自分がレミリア、友人が咲夜のリプと自分が咲夜、友人が萃香のリプです
よかったら見てやってください
ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up/src/th_5147.zip
265 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/30(金) 01:44:36 [ ndq/dVTI ]: 見ようと思ったら消えている…
266 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/30(金) 01:51:30 [ r1Ph/sCw ]: >>264
咲夜しか分からないので咲夜についてだけ。
264も友人さんも６Ｋの後何もキャンセルしてないのが気になったかな。
相手がガードしがちなら立Ｓで固めを継続して、
暴れがちなら２２Ｐ、２２Ｋで潰しにいっていいと思う。
端で固める際には、Ｋor２Ｋ→ディレイ６Ｐで暴れ狩りもおすすめ。
６Ｐの後はＳで固め継続、クラッシュ二択、もう一度６Ｐなど
選択肢も多彩で強力だしね。

個人的に咲夜は、暴れ狩りが上手い人ほど相手してて厳しいと思うから
その辺りに気をつけてみてはどうかな？
267 名前： 264 投稿日： 2005/09/30(金) 02:29:49 [ 3YQFwTm2 ]: 消えてしまったので再UP
ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up/src/th_5148.zip

>>266
アドバイスありがとうございます
暴れ狩りに関してですが６Aは立Kに比べて発生が１F遅いことと
上段攻撃でガードを惑わすことができないことから、あえて使用を避けています
暴れ狩りに関しては霊撃の届きにくい位置からの
立Bと立射撃→低空Bでの固めを考えています
６Bは後に続く２２A、２２B、射撃が全てアッパーに返されてしまうので
あまり意識して使っていませんでした
268 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/30(金) 10:13:03 [ 1cn7cZpc ]: 6B→射撃→ハイジャンプキャンセル
とすればアッパー出されてもかわせるので大丈夫
そこからまた固め続行できるし
基本的に萃香はキャンセル射撃にすぐに反撃できる技が
スペルカードか霊撃くらいなので結構気にせずいける
269 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/30(金) 18:28:44 [ dTCoQetw ]: >>268
それ距離にもよるけど咲夜は判定でかいし重いからまず避けれないよ。

スイカに接近したときに気をつけるのは2Kとアーマー。
2Kをされると咲夜のP、K、6Pが有利不利ほとんど無視して負ける。
アーマーに関してはやっぱりKとかのあとにクラッシュ攻撃すると狩られるのが痛い。
2Kに関しては出せない状態で攻撃するというぐらいしか対策の仕様が無い。
アーマーの対策は(2)K→6Kとディレイ22Pかな。
前者はKのあとでなにかしらアーマーやろうとすると僅かな空きがあるのでアッパーならカウンター、パンチならダウンだったかな。
ただその後↑にあるように距離が悪いと射撃やろうが何やろうがアーマーに阻まれるので注意。
後者はアーマーに対しては悪くて相打ちになる・・・が、2Kで割り込まれる。
ぶっちゃけスイカとはまともに接近戦しないこと。
地上のグレイズ性能はやばいけど空中のグレイズ性能がだめだめなので飛ばして射撃から落とすのが一番。
ただローリングには注意が必要、というかあれは相手にしたらいけない。
近寄られそうだったらクロースでがんばれ。
あと霊撃もスイカの射撃の特性上回収率がよいのでガンガン使っていい。
270 名前： 269 投稿日： 2005/09/30(金) 18:55:39 [ dTCoQetw ]: 最初のやつに関しては嘘こいたかもしんない。
先に誤っておく、ごめん
271 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/09/30(金) 19:22:52 [ WqhZd9aQ ]: 萃香の2Kに対して咲夜は踵でカウンター取れるよ。
272 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/01(土) 00:26:23 [ eMYJOmyQ ]: 咲夜の６Ｋ→射撃→後ろＨＪなら、
６Ｋの後にアーマーで割り込まれる事は無いと思う

後ろＨＪの後は空中射撃→空中ダッシュなり
直接空中ダッシュなりで固め継続できると思うよ
273 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/01(土) 23:01:07 [ VkwnrVe2 ]: 話が無い様なので、前スレ971の成長リプを挙げてみる( ･ω･)ゞ
ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up/src/th_5181.zip

以前はアリスぶん回すだけだったけど、LunaCPUとある程度戦えるようにまでなりますた。
(Luna戦はここに書き込もうと思ってからプレイしたのでこれが初回ですが
大分悲観的に思ってたけど、徐々にサイト調べたり、色々リプ見てたらこれくらいに…
一番参考になったのは｢やきいもむそう｣さん所の｢むそうめも｣かもしれない。
あれで大分理解が深まった気がする。ここで感謝を。

今現在霊夢を使ってるんですが、他のキャラだとクセが強い＋コンボのタイミングが早くて
大分手を出せない状況であります…　_no　魔理沙の6B→214Aとか
ちなみに霊夢もB→6B→623B→霊撃が入らない+当たらない、で、いつもB→6B→霊撃になってます…
今はこの辺が限界なんだろうかなー　(「･ω･)「　と思いつつ、日々是対戦
274 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/01(土) 23:34:29 [ KJScJPBk ]: 話が無くても無理に書き込まなくてええんやよ
275 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/02(日) 01:25:30 [ 9EFAHHLU ]: おまいらそんなにCPU戦リプ嫌いですか・・・と
まぁ実際対人やってる身からすればコンボも面白くないし
強いて評価するなら日記帳みたいなリプやね
他人に見せるほどのもんじゃない
276 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/02(日) 01:38:20 [ QdJjzdec ]: 漏れできるだけCPUリプはアドバイスしようと思ってるんだけど
うｐられるリプほとんどが漏れじゃアドバイスできないキャラだ
っていうのも使用キャラ一人だけってのが大問題なのか
277 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/02(日) 02:13:47 [ csSKq7ko ]: ツールさえあれば風神少女ハードロックアレンジに挑戦するんだがな
278 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/02(日) 02:14:48 [ csSKq7ko ]: そしてすごい所に誤爆･･orz
リプ見て落ち着いてきます
279 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/02(日) 02:58:43 [ 2J22gBbg ]: ここってそんなにすごい所だったのか！
280 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/02(日) 08:34:04 [ 9EFAHHLU ]: そりゃあお前、七夜様の降臨なさったスレだからな
281 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/02(日) 08:37:54 [ 1JRjQRFo ]: なんか痛い子がいるなぁ・・・
282 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/02(日) 09:09:24 [ MH.VBFCI ]: 正直もういらないスレだと思うけどね
283 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/02(日) 09:24:22 [ TrD6NeYk ]: てるよはいらない子
284 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/02(日) 17:58:58 [ rU27QkOE ]: 対人やったことない俺がきましたよ。
今度オフいこうかと思うだけどこんな使い方でいいのか気になったので
その辺なにかアドバイス等あったらお願いします。

ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up/src/th_5198.zip
285 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/02(日) 19:25:37 [ QdJjzdec ]: >>284
漏れ魔理沙使いじゃないから細かいアドバイスはできないけど気になった点だけ
・CPUといえど相手の弱昇竜と霊撃を意識する(CPUは霊撃使わないけど)
・相手のスペカ対策
・移動置きばかりじゃなくその場置きもする
とにかく弱昇竜や霊撃の格好の的な動き方だったから
そこを意識すればいいんじゃなかろうか
コンボとかは上手いし対戦の数増やせばどんどん上達すると思うよ
初めてのオフはボコられて当たり前だと思ってGOGO
漏れは初めてじゃないけどいつもボコボコだが
286 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/02(日) 19:56:50 [ uvc3tIkA ]: >>284
魔理沙使いの漏れがやってきましたよ。
CPU戦では必要ないけど対人だと必要な部分がモロに。
・6Kをガードさせた後Cしか使ってないけど、Cだけだとグレイズ攻撃に割り込まれるし、
脱出も容易なので、クラッシュ等の他の選択肢を。
・起き攻めの打撃が立ちAだけど、立ちAのメリットってあんまりないので、
立ちBとか使ったほうがいい。

無理やり挙げて見たけど、正直現時点では言う事殆どないです。
普通にうまいので早く対人戦してください(´∀｀;)
287 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/02(日) 22:22:33 [ rU27QkOE ]: >>285->>286
アドバイスどもです。
リバサ、割り込みを意識することと
クラッシュはもっと使うべき、とゆうことですね
22が苦手だからほとんどつかってなかったです…
あと立ちAを使う理由、霊撃はわかりませんが昇竜すかせるので使ってます
立ちA外してもガード間に合った気がするので

後は対人戦しないとよくわからないので
地元のオフに突貫してきます
288 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/02(日) 22:25:26 [ XPjS.A6U ]: >>284
もうCPU戦で身に付けられる基本は普通に上手いと思うので、
対人戦での立ち回り修得ガンガレ。
目に付いたのは、中央の反確時まで普通に6B→Cとしてる場面があったので、
普通に密着してB→6B→214A(→霊撃→色々)でダメ稼ぎ＆ダウン奪いに
行ったほうがいいかも。画面端ならC射撃に繋がるからいいけど。
あと663Bは確かに状況次第じゃかなり強いけど、あまりにぶっぱな場面が
見られたので、考えて使ったほうがヨサゲ。対人だと痛い確反コンボ貰う
かもしれないので。

後、起き攻めとか固めとかは、対人しなくともリプ研究で多少は学べると思うから、
オフ前に上がってるリプを何度も見てみるといいかも、、、とは言え最近
元気の良い魔理沙のリプ少ないがなorz
一応例を言うと、余り見られないが、遠B置いての表裏二択てのも有り。
289 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/03(月) 00:04:27 [ 7ok.xDtc ]: 対人戦を投下。３つだけですが…。
http://coolier.sytes.net:8080/th_up/src/th_5205.zip

自分アリス、友人咲夜です。
まだ拙いですが、よかったらアドバイスお願いします。
290 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/03(月) 00:17:18 [ PRbyxWqc ]: 近距離A系の技の距離をしっかり認識すればいいんじゃないかな
友人の方は気のせいかコンボ精度が…あとバウンス使わないんだなー
291 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/03(月) 00:29:01 [ ucqnpRUo ]: 魔理沙vs紫で昨日撮ってみた対戦リプです。
コンボや霊撃など拙いですが、宜しければアドバイス頂けると有難いです。
ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up/src/th_5206.zip
292 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/03(月) 01:45:36 [ AqyGKQ.w ]: >>291
魔理沙も紫も使えないし、２人ともかなり熟練のオーラを醸し出しているので
技術面に関しては何もいえないけど
この２人が誰だかなんとなくわかった気がした
293 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/03(月) 02:40:41 [ Uc.G4ksQ ]: >>292
誰だと予想？
294 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/03(月) 02:44:44 [ vpPlzj26 ]: オレはたまＧＯ氏と777氏だと思うぜ
295 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/03(月) 02:53:35 [ 8Zu5vuac ]: ゆゆ様での対咲夜さんの立ち回りがよくわかりません。
対CPUですが一応リプを上げてみますので、アドバイスいただけないでしょうか。

http://scapegoats.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/dust/box/dust_0281zip.html
296 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/03(月) 02:58:16 [ Uc.G4ksQ ]: >>295ページにアクセスできません。
297 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/03(月) 03:07:37 [ BWmwliz6 ]: >>294
ﾉ|'ω'|ヽ三ﾉ|'ω'|ヽ実は2人
298 名前： 292 投稿日： 2005/10/03(月) 03:43:29 [ AqyGKQ.w ]: >>293
紫がもやさんで魔理沙がDark-manさんかあるじさんだと思った
紫の判断材料はコンボに橙を使ってたりＡ射撃の撒き方
魔理沙はこのレベルで動ける人を考えると絞り込まれるかな・・・と
299 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/03(月) 04:29:20 [ U0RA3/RE ]: というか291のﾘﾌﾟってもや邸ﾘﾌﾟから抜き出しただけっぽいね。
300 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/03(月) 07:57:08 [ vDdbAir. ]: プライベートスクウェアを忘れてないか
301 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/03(月) 07:58:21 [ vDdbAir. ]: 申し訳ない、先日に続いて誤爆した･･
しばらく閉じておこうorz
302 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/03(月) 09:02:26 [ 8Zu5vuac ]: >>296
こちらからはちゃんと開けるのですが……別に上げ直しておきます。

http://kineko.dyndns.org/~touhou/up/source/up0044.zip
303 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/03(月) 15:17:39 [ YsDbxwKw ]: 黄昏更新キター

・・・んだけど、東方じゃないからここで新作の話をするのはまずい?
304 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/03(月) 15:25:19 [ mD7weFfU ]: まずくはないと思うけどひぐらし中心の奥に迫った話題はスレ違いだと思う

前の日記を見る限りひぐらしのと萃夢想とでは参加スタッフが違うっぽいし
萃夢想がお座なりにはならない、と思いたひ
萃夢想→マリサラ→萃夢想中国パッチ→ひぐらし→？
次は萃夢想のパッチに違いない！！！１１ぬ
305 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/03(月) 15:45:59 [ YsDbxwKw ]: >>304
あいよ。んじゃシステム部分だけ。
今回は”対戦タッグバトル　パートナーと協力して、暴れまわれ！”
って書いてあるから2vs2のアクションゲームといったところかな。
となるとネット対戦が欲しい所なんだが・・・

>萃夢想がお座なりにはならない、と思いたひ
7/8にVer1.11が出てからもう3ヶ月も経つからなぁ、萃夢想・・・・
そろそろパッチを出して欲しいな。
306 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/03(月) 15:48:07 [ vpPlzj26 ]: もうめんどうだから
ＥＦＺと萃夢想とひぐらしのごちゃ混ぜバトルでイイよ
307 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/03(月) 15:48:58 [ Vsfvc/0I ]: 黄昏の中の人が半分くらい死にそうなんですが（＾＾；
308 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/03(月) 15:57:29 [ vpPlzj26 ]: ああ忘れてた。
あとクラナドとつよきすも入れないとな
309 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/03(月) 16:16:49 [ k0L/nWos ]: >>295
咲夜使いの視点からコメントさせてもらうとすれば
咲夜の射撃に合わせてもっとＤｈＢを多用してもいいと思う
あと空中でＡを振るときは前にジャンプしながらやると
咲夜の空中Ａに狩られやすいので危険
射撃を撒かないで生ジャンプで攻め込んでいることが多かったから
幽胡蝶→ＨＪＣ→低空ＤｈＡとか使ってみては？
ＨＪＣかけておけばＡ射撃とかで潰されることもないはず
後は端での胡蝶夢の舞に繋げるコンボを覚える
高く跳ばないで低空ダッシュを多めに使う

このあたりから気をつけるといいと思う
310 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/03(月) 17:25:50 [ mD7weFfU ]: そういやアリスの置き攻めや固めってどういうやり方があるんだい?
リプ見てると派生が多過ぎてどんなのが有効なのかイマイチワケワカメ
311 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/03(月) 19:58:04 [ i7MpwISs ]: >>291
紫側は固めの選択肢をもうちょっと増やすといいと思う。
あと難しいコンボ狙いすぎて結局ダメージ損してる場面があるから、
実戦使用に足るかどうか難易度の程度に合わせてコンボの取捨しておいた方がいいかと。
練習しても安定しないレベルの難易度は総合的に損することの方が多いと思う。
312 名前： 291 投稿日： 2005/10/03(月) 22:33:56 [ ucqnpRUo ]: アドバイスありがとうございます。291の紫です。
コンボミス、霊撃ミス、確認ミスは課題としてたので、特に倒せるとき等は安定構成も考えてみることにします。
固めに関しては相手のジャンプが嫌で飛ばれない構成を念頭に入れすぎていたかもしれません。
リターンの大きいものや、暴れ狩りになるものを考えてみることにします。
313 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/03(月) 22:36:47 [ sUF5IVuM ]: >>310
それが人にモノを頼む態度か？
314 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/03(月) 22:42:35 [ 9Sv40m4Q ]: >>313
オタコン！もったいぶるな！
315 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/03(月) 22:42:59 [ WTGlzCk2 ]: ダガ・コ・トワル
316 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/03(月) 23:23:01 [ pRRTpx.s ]: >>
よう、としあき。
317 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/03(月) 23:36:49 [ Uc.G4ksQ ]: >>313
いまさら別に教えてくださいと改まって頭を下げるようなとこでもないだろ？
318 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/03(月) 23:41:47 [ mD7weFfU ]: 別に教えてください
319 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/03(月) 23:42:11 [ V6zNxzt2 ]: というかむしろいい機会なので教えてください
320 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/03(月) 23:49:41 [ 8mU1K9zQ ]: 新パッチが必要なほどゲームバランス修正するとこあったっけ？
もう完成でよくないかと思うんだけど…

それとも同人ゲームって定期的にパッチが出るのが常識なの？
その辺俺はよく知らんのだけど…
321 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/03(月) 23:51:17 [ CQEgBDmg ]: まだメインキャラのフランちゃんが実装されてない
322 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/03(月) 23:54:00 [ 4WCnMop2 ]: 同じく、中距離戦で涙ぐましく削るしか能の無いアリス使いゆえ、教えてください。
弱Ｐ何十発とカス当てして稼いだリードをコンボ一発で逆転される毎日とおさらばしたい orz
323 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/03(月) 23:54:25 [ p61JNVRM ]: 中国じゃなくて美鈴で出てるんだから、冗談抜きに攻撃力と燃費修正して欲しい…
攻撃力はごまかせてもあの燃費は…　仮にも気を操れるのに…
324 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/04(火) 00:02:39 [ F.rzVWtU ]: >>323
攻撃力はキャラ特性として気に入ってるのであのままが良いかな。
ただ、その他の面で他のキャラとバランス取れてればいいんだけど……
325 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/04(火) 01:13:56 [ yDa.WYwo ]: ここで空気を読まずにリプを投下突っ込みとかアドバイスを頂けるとありがたいです
http://coolier.sytes.net:8080/th_up/src/th_5223.zip
326 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/04(火) 01:49:19 [ ThPQmsD6 ]: >>320
常識とまでは言わないが大きな魅力ではある。
バランス云々は知らない。
不満はナイッス
327 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/04(火) 03:00:14 [ vKV9watI ]: 原動力は愛！　そういうゲームじゃないの？
328 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/04(火) 07:28:38 [ PounRuXE ]: アリスの射撃をほとんど使わない俺がきましたよ
ほとんど劣化ゆゆ状態だけど自分は満足してる
329 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/04(火) 10:34:22 [ Fh0Zwm3A ]: ならば思い切って蹴リスだ！

>>325
アリスは咲夜さん相手なら214系気持ち多めに使った方が固めやすいと思った
でもそんなこと言う必要無いくらい普通に上手いと思いますた
330 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/04(火) 11:17:05 [ jiXvwgBc ]: 幸い今はたマGO氏のアリスのリプがあるからここで構成を聞いてしまうより、
リプで連携をよく見て、一つ一つの意味を自分で理解していかないと身につかないんじゃないかな。
アリスってキャラはそれくらい難しくて、並大抵じゃ覚束ない難しいキャラだと思う。
331 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/04(火) 12:11:15 [ 5zB/017Y ]: 黄昏の新作が3Dということは、博麗の巫女レイム　人間vs妖怪を期待しても良いですか？
332 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/04(火) 16:12:47 [ I6kR3W36 ]: 今の状態でも十分バランスは取れてると思うが
美鈴の射撃の消費減少と咲夜の射撃の消費増加くらいやってほしい。

>>331
人間側が圧倒的に不利ジャマイカと言ってみる。
333 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/04(火) 18:27:05 [ vKV9watI ]: この紫を大会で倒したいのでアドバイスいただけませんか？リプレイおいておきます
ttp://www.geocities.jp/yuayuavegetables/suimu/yuaremi.zip
334 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/04(火) 18:49:47 [ WbxE3tuY ]: >>333
貴方の使用キャラは何かわからないのではまともなアドバイス何も出来ないですが

中段は立ちガード
下段はしゃがみガード
GC霊激は誘って反撃
禅寺割り込みも誘って反撃
グレイスは焦らずにしっかり行う
反確ポイントは確実に返す
相手の固めは抜ける場所を覚えておく
HIT確認とコマンド入力はミスをしない

これだけ出来れば多分負ける事は無いんじゃないでしょうか？
335 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/04(火) 21:02:06 [ i6oJvppo ]: 週末に取ったリプを一つあげます。
咲夜同キャラ戦ですが、何かアドバイスをいただけるとうれしいです。
http://coolier.sytes.net:8080/th_up/src/th_5235.zip
336 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/04(火) 23:07:16 [ DhomFBt. ]: ふと自分の実力がどの程度か気になったのでリプ晒し
ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up/src/th_5240.zip

ルナアーケードアリスハンデ１でレミリアに叩きのめされる程度の能力です
レミリア到達率は・・・３割ぐらい？
337 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/04(火) 23:21:57 [ wJ3NCrEk ]: >>333
こらこら(^^;
紫雲先生のことはもういいから。
338 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/04(火) 23:40:54 [ w3Zb7zl6 ]: 　　　〃∩∧＿∧
　　⊂⌒（　・ω・）　はいはい七夜、七夜
　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　 ⌒ ⌒
339 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/05(水) 00:30:20 [ jNDbMHfI ]: >>329
>>330

ご意見有難う御座います
適当サブ適当ブッパで叩かれようぜって話しだったのですが逆になって
しまいましたｗ
340 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/05(水) 02:59:49 [ 0DMcWccc ]: >>333
別に対して強くは無いからCPU戦でもこなしてたらどうだ？
Lunaクリアできるようになればそいつ余裕だろｗｗｗｗｗ

どうでもいいけどレミリアのしゃがみガードに萌え
341 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/05(水) 17:24:56 [ 4H4jIggQ ]: >>340
ttp://www.interq.or.jp/ox/petenshi/rm_g.jpg
342 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/05(水) 20:36:32 [ ZMn07R3E ]: あぁ、対人LVになると>>333のリプ程度じゃダメなのね
私にとっちゃ手も足も出なさそうと思えたけど…

ところで今更ストーリーモードのアドバイス求めるのっていいのかなぁ？
343 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/05(水) 20:40:02 [ .wfp25BU ]: 攻略ページとか見て、その上で聞きたいことがあるならいいんじゃない？
344 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/05(水) 21:34:40 [ ywCeyyyo ]: このゲームに細東攻以外のまともな攻略サイトなんてあるのかどうか疑問。
345 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/06(木) 00:19:39 [ jSvEBmSE ]: 幽々子クラッシュ
346 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/06(木) 01:12:21 [ O6aF//8g ]: 時々でいいから幽明の苦輪の事、思い出してあげてください。
347 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/06(木) 01:13:28 [ 9R.UG5Rk ]: >>345
あれはいいものだな。
決め手ってほどじゃなくても前より確実にやりやすくなった。
348 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/06(木) 02:19:55 [ KDlHgAVc ]: アリスクラッシュとレミリアクラッシュが欲しい・・・
349 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/06(木) 03:25:37 [ 4uwNEMDc ]: 花のネット対戦パッチそろそろなのな

IP指定でいいから萃にも出ないかなぁ
350 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/06(木) 09:40:46 [ GBYC/jdY ]: 全然関係ない話で申し訳ないのですが、
大抵の攻撃レベルが強攻撃の攻撃って、たとえば硬直差-1とすると
攻撃HIT→相手が22フレーム硬直、1フレームの行動不能、此方が24フレーム硬直（であってるのかな？）
っぽいものだと思うんですが、
たとえば弱攻撃と相打ちになった場合のけぞり+行動不能時間が10フレームなので
硬直差大幅有利（それこそ次の攻撃が確定するくらい）になったりするものなのでしょうかね。
地上のけぞりに比べて空中復帰不能時間が長いのはEFZの頃からなので、
EFZで地対空が相打ちになった場合よく見かけた光景ではあるのですが。
351 名前： 350 投稿日： 2005/10/06(木) 10:02:32 [ GBYC/jdY ]: とと、HITした場合だと強攻撃は23フレームののけぞり、弱攻撃は10フレームののけぞりでいいか。
ゴミレスですいません。
352 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/06(木) 10:19:43 [ rcodIW5o ]: それ見て思いついたが、本来硬直が長くて追撃とか難しい技も、
相打ちで追撃できるようになることもあるかも。
特に霊夢JPなんかはやりやすいんじゃないかな。
353 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/06(木) 10:22:18 [ rcodIW5o ]: あ、言い忘れたけど両者カウンターになる場合とか、
片方だけ被カウンターが無かったり与カウンターが無かったりとかも考えると。
354 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/06(木) 10:22:26 [ nEKXMNM6 ]: KOFのコンボムービーとかなんかは、
わざと相手の攻撃に当たって（相打ち）技後の硬直を消して
即死コンボを成立させてたりするからな。

しかし、芋じゃ技後の硬直が大きくヒット効果が大きい技って少ないから
あまりそういうことはないかも。
飛び道具系の技ならHJCできるわけだし。
355 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/06(木) 10:33:51 [ pKQvY4RY ]: >>350
攻撃レベル小の技と、攻撃レベル大の技が相打ちになった場合、
本来の硬直より小のけぞりの方が短いから、相打ち→追撃も成立する場合はある。
ただふたつ分ののけぞりで相当距離が離れるから、端でもない限り成立することはほとんどないと思う

>>352
よくあるので強烈なのは、魔理沙のBミアズマ相打ち→追撃とかだろうね。
極端なのでは、レミリアでグングニル相打ち→追撃からC霊撃→再度グングニルとか熱いコンボもある。
補正がキツくて全然減らないけどナー
356 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/06(木) 17:51:53 [ Zh7DuyfI ]: 咲夜同キャラ戦リプです。
よろしかったら批評お願いします。
１Ｐカラーが自分で２Ｐがカラー友人です
ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up/src/th_5265.zip
357 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/06(木) 21:22:16 [ OXm8RGKw ]: いつの間にか愛知大会30人近く集まってるのね
今回はいい大会になって欲しいもんだね～
358 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/06(木) 22:59:32 [ xfmFFsAk ]: 今までの愛知大会ってなんか問題あったの？
359 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/06(木) 23:10:40 [ O9pi1Scg ]: 前の愛知の大会は
名札がただ紙を渡されて、名前書いてね。って感じだったり。
（もちろん帰るころにはぼろぼろで見れたものじゃない）
凄まじかったのがそこにある大画面で萃夢想の集まりなのに
アーマードコアやってたり。というのが有名かな？
今回はそういうことがないように願う。
360 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/06(木) 23:28:25 [ 6pp7p836 ]: 一番の問題は大会のメインイベントの進行が
参加者任せ形式という事もあり円滑に進まなかった事では
名札が手書きなのは別に非難される所ではないと思う
絵入の名札が当たり前、と思うのは感覚が麻痺してるような気もする
別ゲー自体に関しては別の大会でも毎回のようにある
まあ主催側の人たちが率先してやってたのは誉められた所ではないな
イベント戦終了後のフリー時間だったのがせめてもの救いか

あとは批判に対してのサイトでの主催の物言いも非難受けたっけ
361 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/07(金) 00:17:52 [ yWCag9kI ]: >>360

名札が（参加者自身の）手書きは別に構わないけれども、
紙だけ、ってのが問題なんじゃないのか？
やはり紙を間に挟めるネームプレートなりは用意しない？
362 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/07(金) 01:57:43 [ bYRJGvLY ]: >>362
あれ意外とコストが
363 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/07(金) 07:30:20 [ JqhqdWwM ]: あまり言われてないけど、こういう大会を開くのにかかるコストってどれくらいなのだろう。
名札がヘボイとかの問題はコストが関係しているのではないだろうか。
364 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/07(金) 09:25:36 [ Is2WwooM ]: そんなにヘボいのが嫌だったら
自分でプラスチックケース式のプレートとか用意すべきだろう

それはそうと、毎回参加するごとに名前変えてる人とかいるのかな？
365 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/07(金) 09:41:44 [ yWCag9kI ]: 板橋大規模オフだと、会場使用料が１５０人ホール・全日（９時～２１時３０分）で22,000円程。
ちなみに次の愛知大会の会場は全日で9,000円程。
ただ、これとは別途、電源使用料は発生するかな？
俺は３０－４０人程度収容の会議室を非電源系で使っていたんで、ちょっと細かい所までは解らないけど。
（１０人程度のＴＲＰＧ系だったから、備え付けの長テーブルとパイプ椅子だけで事足りたし）

ネームプレートは２－４個１００円だから、これで２０００円～４０００円位か？
ただ、プレート自体は回収すれば、繰り返し使えるから初期投資だけになるな。

後は、機材運ぶための車代とかに充てられるのかしら？
366 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/07(金) 16:37:10 [ 76i89PaA ]: 参加費５００円程度で事足りる気がするんだが、それではアシが出るんだろなぁ
いろんな人と対戦したくて大会開くなら自腹切るくらいはするのかもしれんが、
一回やれば以降は大会で知り合った人と個人で自宅対戦会とかのほうがコストかかんないだろうしなぁ
367 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/07(金) 16:38:11 [ Is2WwooM ]: （多分野郎しかいない）出会い系パーティだな。
368 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/08(土) 04:55:17 [ kRartDgY ]: れみりゃ！れみりゃ！
369 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/08(土) 12:47:27 [ kfvZpG6o ]: れみりゃと聞いて飛んできましたよ！！

それはともかく、レミリア使いはどの符を選んでます？
どれも一長一短
キャラによっては決まってる（パチュに槍など）けど、その他は結構どうでも言い気がします
皆の意見を聞かせてもらえませんか？
370 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/08(土) 12:48:36 [ TfzMQNcY ]: ゆゆクレ
371 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/08(土) 12:55:28 [ 94mp9xd6 ]: 咲夜や妖夢みたいに、体力回復にしかならない符があるわけじゃ
ないから相手が誰だろうとランダムセレクトかなぁ
ガチでやるときの弐符はスカデビ一択だけど壱符は何でもいい
372 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/08(土) 14:56:42 [ cEv8Igfc ]: 対アリスにドラキュラクレイドル(ﾉД`)
と、アリス使いが言ってみる。
373 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/08(土) 15:03:05 [ uhIQbSbU ]: 現状、対パチェ専用の符ばかりってのがなぁ・・・（鎖縛りとかブレイジングスターとか）

他にも対専用の符ってあるのかね
374 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/08(土) 17:21:19 [ 0Pj8irOg ]: ブレイジング普通にどのキャラにも使えると思うけど。
オーレリーズのせいで目立たないだけ。
375 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/08(土) 17:40:25 [ gxOQPcSk ]: むしろブレイジング他キャラにください
376 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/08(土) 18:59:14 [ Ge9eeTls ]: 友達の魔理沙と対戦するとビットよりもファイナルスパークの方がコワイ目見てるから
自分で魔理沙使う時もファイナルスパーク選びがちだ
377 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/08(土) 19:12:47 [ 2tUyed96 ]: かわいいからという理由だけで萃香はミッシングパワー系一択
378 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/08(土) 21:42:37 [ xNZxzDYM ]: 見た目と効果音が爽快という理由でグングニル使ってる。
いや、強いと思うんだけどね。つーかレミのスペカは恵まれてると思う。
379 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/08(土) 23:38:46 [ PUnh6f72 ]: もちろん、淫槍ぐんぐにる！
380 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/09(日) 00:26:24 [ f3l05XiI ]: 性能には恵まれてるけど面白味はないね
381 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/09(日) 00:33:19 [ xnusJBg6 ]: これはネット対戦無理なのかなー
382 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/09(日) 01:22:09 [ rBZ7As32 ]: 槍系は、ハートブレイクは使うけどグングニルはあんまり使わないな
てか、グングニルの霊力消費でかすぎ

対戦キャラで自動決定しそうなスペカって、要は霊力ゲージの削り量？
迷津慈航斬とかブレイジングスター、グングニルなんかが当てはまるのかな
383 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/09(日) 02:16:33 [ 989ZRu1. ]: 射撃見てから、ぐんぐにる！
384 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/09(日) 02:44:22 [ 2mhoDD72 ]: レミは強制クラッシュ連携弱いから補強できるグングニル使ってる
壱符は予行練習みたいな感じでハートブレイク
385 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/09(日) 10:10:13 [ 8PAW6zgk ]: 意外だな
槍レミが一番多いのか

槍レミ参考になるリプ探してみるか
誰がいいかな？
386 名前： れみりゃ 投稿日： 2005/10/09(日) 10:37:17 [ 989ZRu1. ]: あたし
387 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/09(日) 13:57:22 [ Q6oqGrmY ]: >>373
アリスに黄泉平坂行路。
近A系に合わせて出すと追撃込みで3000以上持っていける。

>>377
幽々子相手にもそれでお願いしますッ！！
388 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/10(月) 03:56:49 [ ovAQZT3E ]: 七夜先生はフリー戦勝率七割だったらしいな
389 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/10(月) 04:06:56 [ M08Es/7E ]: 良く対戦してくれる友人は
スカデビから槍に乗り換えてたなぁ
曰く
「ダメージが変わらん様になったし、ガード後は槍のが有利
　後、お前の使用キャラ遠距離派じゃろ？ぶっぱ楽し（ry」と

余談だけど花でネット対戦したんだが…、顔見えないだけで別もののゲーム感
相手の動きが読めない、読めない
萃夢想にも実装されないもんか

『追加キャラ+ネット対戦仕様』がセットになった
東方プロジェクト第9.5弾　
東方○○○　1500円　とか未だに妄想してしまう
390 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/10(月) 04:20:56 [ .aAYPWs6 ]: 七夜先生は２００戦やって勝率７割以上だったらしい。
２００戦って・・・・・頭大丈夫か？
391 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/10(月) 07:17:06 [ 7JfVwIIk ]: １ラウンド１戦換算で前後オフ含めて且つ大会中はコントローラー握りっぱなしとか…
ある意味時の人だしコントローラー持たされ続けるのはありえる
でも７割……、リプ・キボンティーヌ
392 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/10(月) 13:56:49 [ Ll6fe8DI ]: 今まで大会に行ったこと無いんですけど、パッドは汗まみれになってないでしょうか？
べたべたしてたりねっちょりときちゃないのは嫌なんです。自宅からサタパ持ってきてはダメなのかな・・・
393 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/10(月) 15:06:26 [ NrEwLD42 ]: >>392
拭けばいいんじゃないかな……ああ、潔癖症の人だったらごめん。
でもそういうの患ってる人は普段から手袋してやってるような気もするな。
394 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/10(月) 19:28:28 [ GjxoRbnE ]: マイパッドあります！　って言うのはまあいいかも知れんが…
理由聞かれたら他の人が不快になりそうだな
395 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/10(月) 19:36:39 [ 5LI3iRQo ]: いや、そういうデリケートな人も居るんだろうって思うぞ、普通。
やたら嫌そうな顔して言われたらそりゃ不快だろうが。
逆にゲーセンで自分自身の汗が気になるから拭くって人も居るし。
396 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/10(月) 19:57:27 [ q1vcYxr6 ]: ウェットティッシュを持ち歩いてみてはどうか？
コントローラーを持ち歩いても
元に刺さっているコントローラーによっては差し替えできないだろうし。
397 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/10(月) 20:07:05 [ mYxx0Vdk ]: 咲夜さん使いが相手だったり自分だったりすると言い出し難いですね。
398 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/10(月) 21:10:27 [ 7PHAgCfM ]: §´∀｀)このスレの398は私が頂きました
399 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/10(月) 21:12:00 [ 9PZ28qaQ ]: 咲婆自重しろ
400 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/10(月) 23:00:29 [ Zzw8UUpE ]: 自分が使った後拭く、でいいだろ。
逆に使う前に拭くのはちょっとなぁ
401 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/10(月) 23:10:03 [ lUAHsfN6 ]: それ意味ない気がする…ネタで汚い人認定されそうだ
402 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/10(月) 23:13:01 [ gTYblr5A ]: みんながみんな使ったあとに拭くようにすれば問題ないんだけどな
403 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/10(月) 23:15:27 [ p8P5iJ9s ]: 別に使う前に拭くぐらいなんとも思わないだろ･･･
長時間やってるとパットが生ぬるくなって
「何このサタパ、生ヌルっ！」
とか普通に言う人多数いた。実際に生ぬるかったし。
負けたときとかそれで自分に言い訳とかしたくないですし、やっぱり万全な常態で
自分の力が100%だせる環境で対戦するのが一番だと思う。
つかマイパット使うのが設定めんどくさいけどそれが一番いいと思うのだが･･･
404 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/10(月) 23:25:23 [ dJM9Fabg ]: そもそも汗かくほどの興奮対戦をそんなに連続でやらない
405 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/10(月) 23:33:16 [ p8P5iJ9s ]: 手に汗かくタイプの人間がここにノ
406 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/11(火) 00:35:40 [ KcExC5Pk ]: 運営スタッフが拭くようにすれば無問題。
407 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/11(火) 00:45:03 [ oriNvRbk ]: 結局愛知大規模オフの結果ってどうだったんだ？
七夜先生の情報しかないようだが
408 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/11(火) 01:30:52 [ .SJ6DXGQ ]: んじゃ俺が音速遅い速報でもしてみる。

敬称略
メイン
1 YOUJI（幽々子
2 した（妖夢
3 ウメワカ（萃香

サブ
1 YOUJI（妖夢
2 テクくない（萃香
3 きざみねぎカレー（魔理沙

あと花映塚のトーナメントやったけど、覚えてないので省略。

大体>>253で名前上がってた人が勝ってる感じだね。
409 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/11(火) 01:34:27 [ mKE/RwP. ]: >>407

メインもサブもYOUZI氏（幽々子・妖夢）が優勝。
メインの2位以下は
2位　した（妖夢）
3位　ウメワカ（萃香）
だったと思う。
YOUZI氏が前回同様商品の扱いに困ってそうだったのが泣ける。
ていうかもうちょっと商品が魅力的なほうが・・・
3位の伊吹西瓜の種の方がマシだったと思うし
410 名前： 409 投稿日： 2005/10/11(火) 01:39:10 [ mKE/RwP. ]: ＿|￣|○
さらに音速遅かったので花映塚の方も書いておこう

1位　フィン（霊夢）
2位　テクかった（幽香）
3位　した（ξ）

ちなみにサブと花映塚で2位の「テク～」はテシヤ氏。
今回も関西勢との口プレイが楽しそうだった
411 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/11(火) 02:32:02 [ LjZRMJ/A ]: 時の人七夜氏が本当に7割近く勝率だしてたのかも個人的に気になるところ
大会では1回戦負けだったっぽいけど実際どうなの？
412 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/11(火) 06:25:40 [ MoipZWUo ]: 幽々子と妖夢の弱体化キボン
413 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/11(火) 06:51:23 [ NHLDovsY ]: とりあえず幽々子と妖夢は修正しろとは思うが黄昏が動くかどうか・・・

あと霊夢、魔理沙、咲夜あたりは現バージョンでは目くじら立てるほど強くはない
幽々子と妖夢と中国除けば今はそれなりにバランスは取れてると思う
414 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/11(火) 07:02:59 [ ch8q7D9I ]: ハイハイ弱体化話は荒れるから禁止ね

↓以下何事も無かったかのように芋話再開
415 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/11(火) 07:10:06 [ 37FS4NdM ]: 七夜御大のサイトが閉鎖してる件
416 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/11(火) 08:17:49 [ RngIk7rA ]: >>412-413
妖夢は確かに強いが別にこのままでもいいや。
幽々子はどっちかというと真中より下なような・・・
YOUZI先生に勝てといわれても無理ですがね。
417 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/11(火) 09:40:35 [ L1tQlUEU ]: 冥界組は攻撃力高いから目立ちやすいんだろうな
対策立てればこの二人ほど効果が見えるキャラも珍しいと言うのに
418 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/11(火) 12:15:24 [ wgx30FY6 ]: 冥界の二人は事故狙いだけの立ち回りがウザい。
419 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/11(火) 12:50:44 [ GrfCVQaM ]: >>418
対応できない雑魚乙。
420 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/11(火) 12:57:16 [ wgx30FY6 ]: 事故って単語の意味がわからないのか
421 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/11(火) 13:09:27 [ 8K2rj4WQ ]: 何を持って事故狙いの立ち回りがと言ってるのかが分からない。
つまり何が言いたいか分からない。

ただ単にそれっぽい言葉出してウザイって言うだけじゃあIDあぼーんされても文句言えないよ
422 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/11(火) 13:18:29 [ KwgMPoWE ]: 事故狙いだけの立ち回りとか弱体化の話してる奴って荒らしたいだけだろ
423 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/11(火) 13:38:08 [ t2t5h1xM ]: 相変わらず活躍したキャラ＝強キャラ→調整しろ
なのな
424 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/11(火) 13:59:06 [ wgx30FY6 ]: 適当にJA振ってりゃそれなりに勝てるキャラ＞冥界
425 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/11(火) 14:14:15 [ zmWZ4ej. ]: それはぬるすぎ
大体、そんなので沈む相手は咲夜JA、レミリアDBだけでも沈む
相手のキャラが冥界かどうかに関係ないだろ
426 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/11(火) 14:18:39 [ VzXp/xsc ]: もうはっきり言った方がいいだろ、YOUZI氏が強いだけで周りが弱い。
そしてYOUZI氏は色々極まってる茶マリ氏には勝てない。
よって極めれば誰でも勝てる。
今の萃夢想は全て関西を軸に動いてるんだよ。
427 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/11(火) 14:30:24 [ QbGLhPj. ]: つまんね
428 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/11(火) 14:30:51 [ RQjos.Xc ]: >>426
関東のことを忘れないでください。

このゲーム、大会が終わるたびにキャラ性能談義が出てくるけど
毎回性能で槍玉に挙げられるキャラが違うっていうのは凄いことだと思う。
相性はあるけど、他のゲームに見られるようなキャラ格差無いような気がする。
429 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/11(火) 14:35:32 [ QcfPcZ5c ]: でも挙げられるキャラは大抵決まってるんだよね
アリスパチェ紫弱体化きぼんなんて聞いた事一度も無いし
むしろパッチ当たる度に強化されてるにも関わらずイイ話ほとんど無いし
430 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/11(火) 14:45:46 [ dszs5NHc ]: 最初から強かったレ魔咲は相変わらず第一線張ってるしな。
その辺が第二集団以降に埋没するような調整が良い調整かはともかく。
パチェの663K、弱体化させる必要あったのか？

個人的には、最近「スゲー」と言わされる霊夢のリプが見れないのが
ちょっと悲しかったりする。一時は極まっちゃえばトップ行ける、とまで
言われていたのに……。
431 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/11(火) 16:12:18 [ eeJMV77g ]: >>429
いい話かどうかわからないけど
アリス：たマＧＯ氏、パチェ：有堀氏、紫：家主氏と言ったような
凄く上手い使い手が居てリプ等で参考に出来るっていうのは羨ましいなぁ
430の話みたく「スゲー」っていうリプが中々出ないキャラもいるからさ
432 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/11(火) 16:35:28 [ 1T6EL12o ]: >>424
それは最初から人間性能で格下

>>425
それは俺なのでｵﾚﾖﾜｽ

>>431
中国？
433 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/11(火) 17:03:13 [ lDhAMiKM ]: 美鈴はナギマイ先生が神懸ってた気ガス
434 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/11(火) 17:04:54 [ E9OuoW0E ]: テクヤ最強
435 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/11(火) 21:48:55 [ sO8MYU7k ]: >>429
>>127
436 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/11(火) 22:34:59 [ t/mGFhiI ]: 中国優勝して中国弱体化しろって流れになったりしないかな
437 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/11(火) 22:46:46 [ P26T5Z66 ]: 芋の対戦ダイアグラムみたいのってあるんだろうか
438 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/11(火) 22:49:53 [ EhPAtIM2 ]: >436
とりあえず有利フレームの除去からだな
439 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/11(火) 23:58:50 [ neW0H.r. ]: ナギマイ氏以外で上手い美鈴使いのリプってないですか？
メインに使ってるんだけどどの大会にも殆ど使ってる人いないよorz
440 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/12(水) 02:41:09 [ fwIdnIRs ]: >>438
うずらが泣いた
441 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/12(水) 05:46:48 [ vc.1QK12 ]: >>439
あんなキャラで勝てるほど大会は甘くない
442 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/12(水) 06:16:05 [ Dppu/bXM ]: あんなキャラ呼ばわりしなくてもいいじゃない
とりあえず訂正
×どの大会にも
○大会でもオフでも
大会で使われないのはわからんでもないけど、オフでも見ないのはなぁ・・・
最萌優勝はネタだったという事か
443 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/12(水) 06:25:16 [ I3QmC.1M ]: とりあえず中国は修正しろとは思うが黄昏が動くかどうか・・・

あと霊夢、魔理沙、咲夜あたりは現バージョンでは目くじら立てるほど強くはない
中国除けば今はそれなりにバランスは取れてると思う
444 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/12(水) 08:49:55 [ Yz2eyIBo ]: ↓テンプレ

とりあえず○○は修正しろとは思うが黄昏が動くかどうか・・・

あと霊夢、魔理沙、××あたりは現バージョンでは目くじら立てるほど強くはない
○○除けば今はそれなりにバランスは取れてると思う
445 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/12(水) 12:20:20 [ yYW4XRFo ]: 中国で優勝出来るスキルがあるんなら誰使っても優勝出来るよ。
使う意味無いキャラ。
446 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/12(水) 13:21:40 [ Z2GnrQqE ]: >>445
1行目と2行目に何の繋がりもないのは気の所為か

むしろ、誰使ったって優勝できる→じゃあハンデ的に弱いキャラ使うか
ていう思考ができるんだから、使う意味は十分にある
美鈴使いの方、弱いキャラ呼ばわりしたのが癇に触ってもどうかご勘弁

二次でのイメージはともかく、紅魔郷内での美鈴と咲夜には
そんなに差があるとも思えないし、強化あってもいいと思うけどな
447 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/12(水) 13:30:22 [ yYW4XRFo ]: 有名人もこぞって美鈴からキャラ変えしてるし、美鈴が結果を残した大会も無い。
ハンデ的って・・・そんな奴居たらどんだけ調子こいてんだ、って思うね。
448 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/12(水) 13:47:22 [ t8BkMzzo ]: 3rdでいうとｼｮｰﾝみたいなもんだろ
449 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/12(水) 13:48:35 [ yYW4XRFo ]: むしろダン。
450 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/12(水) 14:01:10 [ Rbr8Hd/2 ]: ナギマイが使っても無理なのに
中国使って大会優勝を本気で狙おうとか無理にも程があるだろ

当たり前の話だが中国使って強いなら、他キャラ使ったらもっと強い
ハンデ負って勝てる程大会は甘くない
451 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/12(水) 14:07:10 [ rR/ME/nc ]: とりあえず中国で勝てばキャラ性能云々で文句言われることは無いから
充分意味はあるぞ。
バーチャ１でカゲを使い続けた俺にとっては中の人に決定的な差が無い限り
使用するに値する勝機はあるように思える。
452 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/12(水) 14:16:54 [ Plwj4K0Y ]: 中国じゃないけど、強いキャラより好きなキャラ選んでるだけだし
それ以外の意味とかどうでもいい
453 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/12(水) 14:35:48 [ pRpsRQQE ]: 中国使って勝ちを目指す奴だっていると思うけどな。
それよりこんだけ色々言われる中国はやっぱり他と比べて
一枚以上落ちるのは間違いない。咲夜とか冥界組とかに
手を入れなくてもいいけど、美鈴には何かしらのテコ入れが
欲しいところ。

良くも悪くも門番な仕上がりというか
良くも悪くも中国な仕上りのままというのはいささか惜しい。
黄昏の人も掘り下げたいとか言ってたし、ずっと期待してるんだが。
454 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/12(水) 15:10:14 [ FzN3OkAY ]: 中国はもういいから新キャラを
455 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/12(水) 15:13:07 [ 9BFnpd3Q ]: 攻撃力が明らかに低いのに補正率は並。攻撃発生、有利不利に関しては
優れているものの圧倒的ではなく、システム上霊撃で返すことが容易。
射撃に関しては飛距離が極端に短く、消費量も割りに合わない。
空中戦においても打撃の発生が特段早いわけでもなく、空中ダッシュは一長一短。
移動起き上がりは早いが、防御能力に関して紅砲はそこまで強いとは言えない。
スペルに関しても、警戒をすれば逃げ切れる。これは追い詰めることが出来ない性能にも起因する。

好きで使うには何の問題もないし、相手が下手だったり対応を知らなければ勝機もある。
要は相手が理不尽だから勝てないのではなく、理不尽さがほぼ無いから勝てないわけで。

中国で勝つために必要な立ち回りの要素とかは、他キャラでも充分学べるから、
パッチ待ちにしてもネタの少ない中国を使い続ける意味ってのは本当に少ないと思う。
456 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/12(水) 15:24:05 [ F7DBnF2. ]: 新キャラって言ったってネタが無いような
7.5である限り永夜抄からは引っ張れないし

フランvsリリーの時の絵は再現してみて欲しいけど
リリーはともかくフランドールはレミリアとの差別化が
できるかって部分に疑問が。レミリア自身が、初リリースから
回数重ねて修正入れてきてもまだあれだけ強いわけだし
457 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/12(水) 15:25:41 [ yYW4XRFo ]: ダンとか猫アルクみたいな意図的な弱キャラじゃん。
大会で勝ちたいなら使う意味本当無いよ。
もし中国で大きい大会優勝出来たなら、冥界とか使えば神プレイヤーになれる。
458 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/12(水) 15:35:54 [ iWU9oP1g ]: 昨日から何を頑張ってるんだコイツは
459 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/12(水) 15:39:08 [ wnXzWYbg ]: んー…ID:yYW4XRFoの主張、
> 大会で勝ちたいなら使う意味本当無いよ
だから、勝ちたいから使うんじゃなくて、使いたいから使うとか、
これで勝ったら誰も文句言わないね、とか言ってるんじゃん。みんな

結局、何が言いたいわけっすか？　中国修正汁？
460 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/12(水) 15:43:37 [ M4PNcdFk ]: ちょっと疑問なんだが、どういう定義で「冥界組」と一纏めにしてるんだ？
幽々子と妖夢は根本的に強さも戦い方も違うキャラな気がするんだが
461 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/12(水) 15:47:05 [ iWU9oP1g ]: >>460
大会でその二人にボコボコにされたんじゃない？

>ID:yYW4XRFoの主張
中国は俺の嫁だから俺以外は使うな！　ほらこんなに弱いんだから、な？　な？
462 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/12(水) 15:50:24 [ wnXzWYbg ]: >>461
馬鹿言うなよ中国は俺の娘(ry

まあ、使っててそれなりに楽しいキャラではあるわ、中国は。勝てないけど。
463 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/12(水) 16:30:57 [ yYW4XRFo ]: 真面目にやる気あんなら中国なんてネタキャラ使う意味ないって事だ。
まぁ身内とかで対戦する分には全く文句無いし、色々なキャラと対戦出来るのは楽しい。
しかし中国メインで自虐する奴は中国辞めろと言いたい。
あとガチの大会に中国で出る奴も当たりブロックが偏る結果になるから個人的に邪魔。
つうか昨日からって俺に言ってんの？
昨日は何も書き込んでないぞ。推測で物言うなって。
464 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/12(水) 16:42:24 [ 492jle1s ]: はいはいワロスワロス

>>452の言っていることでFA
おまいらこれ以上 yYW4XRFo に触れるな
465 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/12(水) 16:44:39 [ yYW4XRFo ]: はい論破。上行く気ないなら攻略スレ見る必要無いわな。
466 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/12(水) 16:50:53 [ KX7BEPMk ]: それ論破じゃなくて詭弁
467 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/12(水) 16:54:08 [ tPuEyFzE ]: てるよが追加されれば全て解決
468 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/12(水) 16:57:10 [ mbvM4Wok ]: >>465
ここは攻略・雑談スレですが？
お前の脳内では攻略のみだろうがな。
469 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/12(水) 16:58:03 [ syTRsMYM ]: 弱くてもいいからリリー出してくれー！
470 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/12(水) 16:58:32 [ wnXzWYbg ]: 論破！　論破ときたか

はいはい皆様、踊り子さんには手を触れないようお願いいたします
471 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/12(水) 16:59:01 [ HjX2YJ2k ]: ルーミアまだ？
472 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/12(水) 17:04:00 [ F44x2Tt2 ]: 幽香様が解決されれば全て解決！
でも出来れば寝巻きバージョンで登場して欲しい。それなら弱キャラでも納得できる。
と幽香様最強厨の俺の戯言。紫の現在の境遇からして、幽香様最強にしてくれとは言えないもんなぁ。
幽香様は紫と違って「本気出してないんだよ！」って主張が通りにくいから、弱キャラ扱いされたら絶望する。
473 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/12(水) 17:04:31 [ M4PNcdFk ]: 議論は一向に構わないけど煽りあいは不毛だからやめような(´∀｀)
474 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/12(水) 17:16:19 [ rR/ME/nc ]: ストーリー無しでもいいからうどんげとかもことか入れて欲しい今日この頃。
475 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/12(水) 17:24:06 [ iWU9oP1g ]: >>473
今回みたいに必死な奴が居ない時はネタとして流して貰いたい時もあります（´∀｀）

俺もそろそろ必死ゾーン突入しそうだ
476 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/12(水) 17:24:35 [ EkznufW. ]: 漏れもストーリーやステージ無しでいいからキャラ追加ほしい
強い弱いは関係なく好きなキャラ使いたい
477 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/12(水) 17:27:41 [ Si4AY.pg ]: 今EFZの追加が出るくらいありえないと思うがなー
蜩の方で手一杯だろうて
478 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/12(水) 17:30:45 [ F44x2Tt2 ]: >>477
製作チームは別って噂を聞いたけど、ほんとのとこはどうなんだろ？
まあひぐらしも冬コミ合わせってわけじゃないから、そんなに切羽詰ってるわけじゃないと思う。
479 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/12(水) 17:39:26 [ jkDORk0M ]: >>478
でも冬コミに体験版は出しそうだな、ひぐらし。
つか黄昏ってそんなにスタッフ居たっけ?
ＥＦＺと萃夢想のスタッフってほとんど同じだったような気がするから、
失礼だが、制作チームが分かれるほど居るとは思えないんだが。
480 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/12(水) 17:44:36 [ rR/ME/nc ]: 蜩とは面子が違うとか日記に書いてあった希ガス。
まあなんらかの作業はやってるのかもしれんが、ポリゴンだから
いるかさんの手が空いてる可能性もなきにしもあらず。
481 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/12(水) 19:29:34 [ bT98qt1o ]: 急にレス増えてるからパッチ来たかと思ったじゃないか
482 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/12(水) 20:01:52 [ JrEUku0I ]: まあ違うと言っても、RBOとメルブラ程度の差じゃない？
ドット絵描きが白目に変わったような感じで。
どうせなら追加パッチじゃなくてちゃんとしたものを遊びたいから、
ヒグラシ後に本腰入れて作って欲しいなあ。
483 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/12(水) 20:26:40 [ P42Fqm2g ]: 射命丸追加されねーかなー
ストーリーに絡んでない分、扱いやすいと思うんだが
キャラ的にも格ゲー向きだし
484 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/12(水) 20:40:47 [ gfLeCIDY ]: >>477は何かが見えていたに違いない
485 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/12(水) 21:29:30 [ xBYdlbE2 ]: >>484
同感。見てみたらびびった。
486 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/12(水) 21:39:16 [ pdDmUWts ]: ちょwwwwww新verってwwwwwww
487 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/12(水) 21:42:08 [ aJgi35bs ]: また金取るのかな
488 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/12(水) 21:44:46 [ C9Sniyts ]: 感動した
489 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/12(水) 21:49:39 [ O.8DW2z. ]: なｎ

わ゛ー
490 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/12(水) 21:50:02 [ DV6oLsyw ]: ちょｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗ
今更Verうｐってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
491 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/12(水) 21:51:12 [ 43BojMkM ]: ちょｗｗｗｗ秋子さんと制服名雪がｗｗｗｗｗ
492 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/12(水) 22:04:36 [ EkznufW. ]: 最初のEFZしかやったことのない漏れには何がどう変わっているのかわからない
でも今になってEFZ出すってことは萃夢想も見捨てられてるわけじゃないと期待持てそうだ
493 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/12(水) 22:10:45 [ mbvM4Wok ]: てか、素で神奈がいるような・・・
494 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/12(水) 22:11:54 [ pkvzYGxA ]: 古いEFZではちゃんとパッチ出てるのに芋は気配がないな(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
495 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/12(水) 22:14:17 [ QJXMzXyc ]: EFZのパッチは絶対に出すって言ってたからなぁ
萃夢想はどうだろうね
496 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/12(水) 22:17:34 [ pqupfx6s ]: EFZと芋のstaffが同じと考慮すると、
中国パッチの後にＥＦＺのパッチに取り掛かったんだろうな。
となると、その後芋のパッチに取り掛かると、期待しても悪くはなさげだ。
497 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/12(水) 22:25:16 [ jkDORk0M ]: >>480の言うとおり、ひぐらしが３Ｄで店長の手が空いているから新キャラを作れたのかな、今回。
となると萃夢想のパッチも期待できるね。
498 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/12(水) 22:26:59 [ UDNWGQSo ]: EFZには興味が無い、やったことがない
だけど黄昏フロンティアというサークルがどんなものなのか今回のパッチ出しでわかった
相当にいい人たちだと思った
499 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/12(水) 22:27:14 [ XWEVa/I. ]: 萃夢想は黄昏だけじゃなくてＺＵＮ氏の承諾もいるしなー
ＺＵＮ氏の世界観を壊さず黄昏が作るというのもかなり大変そう
500 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/12(水) 22:34:13 [ FzN3OkAY ]: 処女作(だよな？)だからケリ付けたい…ってのもあるんじゃないだろうか
そんな俺は萃夢想ver.upありえない派
501 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/12(水) 22:40:18 [ DM0J8g7Q ]: うどんげや文辺りが追加されると見た。
なんかこの２キャラはそんなポジションに立ってる

次点で閻魔勢・フランドール
502 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/12(水) 22:43:36 [ wnXzWYbg ]: いや、ストーリーとの整合性とか何とかあるんじゃないか？
永夜抄以降のキャラは出せないだろ。文はまだいいとしてもね

FDでその辺追加して欲しいとか思ってるけどさ。神主次第の部分もあるし
503 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/12(水) 22:44:24 [ TdIz.mj. ]: うどんげと文は新参ホイホイだからな
504 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/12(水) 22:45:04 [ E.1gIPmw ]: つか制服名雪は出したいって前から言ってなかったっけ？
505 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/12(水) 22:56:05 [ iWU9oP1g ]: あまり神主のことは知らんが
verupとかし続けるなら第二段とか言いそうな気もする
506 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/12(水) 23:13:12 [ 08T/MhYg ]: 俺は第二弾でも全然OK
507 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/12(水) 23:23:33 [ C9Sniyts ]: 公開はどっちも冬コミかな？
508 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/13(木) 00:02:18 [ ecT5P.ns ]: 439と442で書いた俺だけどいつのまにやらこんなに荒れてるとは
正直すまんかった
好きだから使ってるけど弱いキャラなりに少しでも強くなれるよう努力しようと思った次第でしたが…
509 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/13(木) 00:36:30 [ Bm1QA1wk ]: フランを待ち続けるよ。495年くらいなら耐えられる。

……すいません、4.95ヶ月くらいでカンベンしてください。
510 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/13(木) 00:59:55 [ zPMi.b8g ]: ここ２ヶ月ぐらいここのスレがクソになってる気がするのは俺だけ？
511 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/13(木) 01:03:45 [ PrR72hf6 ]: 別にいつも通りかと
512 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/13(木) 01:09:04 [ UzCdyJnc ]: クソの内容を詳しく
513 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/13(木) 01:17:09 [ VYQxn6Mk ]: 七夜
514 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/13(木) 01:17:38 [ bqZ3lMzY ]: >>512
変態プレイ趣味か！？
515 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/13(木) 01:31:21 [ hF8vmZYM ]: クソの内容は噛まずに飲み込んだスイートコーンでうわぁ

>508
謝らなくていいんじゃない？まず言ってる事が通じてないみたいだし。
好きなキャラで強くなりたいと言っているのに、そのキャラは使う意味無い、じゃあねぇ
516 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/13(木) 01:37:28 [ 8RGmj7o2 ]: キャラの性能的に面白いかどうかって主張と
キャラが好きだから使いたいって主張が噛み合ってなかったんだな

前者は別格ゲーからの参入に違いない！
まぁ俺も前者なんで性能で選んでるけど
517 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/13(木) 01:51:09 [ Pg.XqPlg ]: >>498の理屈がよくわからんかった。
518 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/13(木) 04:19:04 [ p1FCWfdI ]: >>517
理屈の問題？
519 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/13(木) 04:57:30 [ xfuPl.A6 ]: >>517
まだわからんのか……心じゃよッ！
520 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/13(木) 07:15:40 [ 00.nxqkc ]: はいはい旋牙連山
521 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/13(木) 07:42:13 [ eqPmYrkw ]: ところで中国って使う意味あるの？
522 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/13(木) 07:44:03 [ wsdGYmrA ]: 心じゃよ
523 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/13(木) 10:34:08 [ jhWHJoqs ]: 美鈴に実績無いから弱い、使う意味がないって言ってる連中は
最近微妙にぱっとしない霊夢や魔理沙も使う意味が無いと言うのかねー
萃夢想で勝ちだけ狙う方が意味無いと思うけどな。好きなの使えばいいじゃん
524 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/13(木) 11:17:23 [ WZSkf48M ]: パチュリーも大会じゃ実績ないように思えるのだが

ver1.01の時とかはともかく、優勝（もしくは２・３位入賞）とかってしたことあるの？
525 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/13(木) 12:45:35 [ dJ0IeFbo ]: キャラのつよさ？
そんなものに　じっせきなどひつようない
よのなか　これでも　おもしろい
526 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/13(木) 13:48:33 [ BRIjpAQE ]: 以前から文はストーリーに絡まないっていう意見あるけど、
花の会話を見る限り初顔合わせは花だよな？
整合性を考えるならやはり文も駄目なんじゃないかな。

というわけで神主様、黄昏様、第２弾（誤植にあらず）の際
は是非Project9.5かEXでお願いします。
527 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/13(木) 13:51:15 [ Gwf4BvTo ]: >>526
文花帖で、塚以前に起こった事件について、文が咲夜や魔理沙にインタビューしてるぞ。
だから塚は初顔合わせじゃあない。
塚まではただの新聞記者としてしか見ていなかっただけなのやも。
528 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/13(木) 14:18:47 [ BRIjpAQE ]: あ、そうかインタビューしてたか。
でも芋で『新聞記者』じゃなくて『射命丸　文』として認識
されたら今度は花の会話が変になるよな。
花の時みたいにこっそりついていってる風にすればいいのか？

霊夢にリベンジに来る奴を邪魔だからと言って倒し、紫に自分も萃香
の所に遅らせ、やられた霊夢の代わりに萃香を倒してこっそり去る。
辻褄は合うか。
529 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/13(木) 14:38:09 [ R57bqZeY ]: そしてスペカの藍を文が生暖かい目で眺めるんだな。素敵だ。
530 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/13(木) 17:20:12 [ XQ0QSi.I ]: 花の霊夢のストーリーを見る限り
今まで面識がなかったように見えるが…＞文
531 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/13(木) 17:47:02 [ wpq04XEE ]: 魔理沙や咲夜はともかく、霊夢には花以前にはインタビューしてないぞ
少なくとも文花帖ではな
532 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/13(木) 18:36:32 [ hz7b102w ]: キャラ毎にストーリーモードやると同じ相手なのに曲変わるけど
練習モードではステージの曲は固定なのね。
変える方法ある？
533 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/13(木) 19:00:21 [ EWI3priI ]: 昼夜
534 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/13(木) 19:09:16 [ WZSkf48M ]: レミィだとそれさえも制限される

白玉楼や紅魔館ロビーの昼ステージも作ってくれ。
それより、紅魔館正門（朝：明治十七年～、夕：上海紅茶館）を作ってくれ！
535 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/13(木) 19:33:29 [ cDE1W8Fg ]: あのロビーじゃ昼夜の違いはわからんと思うのだがｗ
でも図書館の例があるか。
536 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/13(木) 20:20:47 [ UwaoWTTM ]: 明治17年アレンジで昼曲って激しく難しそうだ

逆ならだいたいどんな感じになるか予想つくけどな
537 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/13(木) 20:39:07 [ xTHBqLFc ]: 最近攻略話が無いので話題を振ってみる。

パチュリーの壱符なんだが、俺はノエキを選んでる。
ノエキはＤＫから連続ヒット＆ガードだから
中距離での刺し合いから気楽に出せて、
ガードされても五分だから反撃も受けない。
コンボに組み込んでもたいして減らないが、
霊力削り技だと考えれば非常に優秀だと思う。

大会リプとか見てると壱符ハベスタの人が多いみたいだけど、
打撃無敵はＰウィンドでフォローできるから
攻めに使えるノエキもいいよ、と言うお話だったのさ。

既に使ってた人は偉そうに講釈たれてスマン。
538 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/13(木) 22:47:03 [ CnJpMJLw ]: 新うｐロダ0015に萃香のリプあげてみます
最近萃香使い始めて、ダッシュ攻撃からの攻めが主体になっているのですが
他の萃香使いの人はどういう戦い方をしているのでしょうか？
539 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/14(金) 01:30:46 [ vEZKNkgw ]: >>538
萃香使いでは無いけど、最初２戦ほど見て思った事を少し。

Ｃ射撃をほとんど使ってないように見えるので、
遠距離から近寄る時や起き攻めなどに使っていってはどうか。
お互いの射撃をすり抜けるので相手のグレイズを誘えるし、
起き攻めにＣ→２３６Ｐとやるだけで霊力を大幅に削れる。
使いづらいとは思うけど、そこそこ便利な技だと思うよ。
540 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/14(金) 03:15:17 [ W3ts7NH2 ]: 　ちょっと乗り遅れたけれど、ＥＦＺ最終パッチには驚いたよ。（このゲームがきっかけで
同人ゲームの世界に入ってきたようなものだし）
　とりあえずはこちら側を心待ちにする。（萃夢想の方も気になるけれど…。）
541 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/14(金) 03:37:22 [ ictFiQ.E ]: >>537
オレも壱符ノエキ。
ＤＫからダメージとれる上に霊力削り能力が高いから使ってる。
これ使うと普段の立ち回りをちょっと底上げするような感じだからイイ。

でもこの前ハベスタ使ってみたけど
やっぱり強いね。割り込みでダメとれる選択肢ができるからすごく心強い。
壱符はキャラによって使い分けがベストな気がする。
ノエキ当てさせてくれなさそうなキャラもいるし。

ところでセントエルモって使っている人いる？
ノエキがあれの上位互換な感じがしていてオレはあんまり使っていないんだけど
542 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/14(金) 03:56:50 [ Aw4q2RW2 ]: 美鈴リプがこなかったので自分のを晒してみる
http://coolier.sytes.net:8080/th_up2/src/th2_0018.zip

コンボ精度の向上は必須事項だと思っています
美鈴だけでなく、他キャラでも立ち回り等で改善すべきところありましたらアドバイスいただけると幸いです
543 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/14(金) 08:54:40 [ BEOcbddE ]: キャラ変え
544 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/14(金) 10:33:34 [ ypOo4LYM ]: ちょｗｗおまｗｗｗ
545 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/14(金) 11:56:22 [ rSJQOnSk ]: >>542
他キャラは別の人に任せて、美鈴のぶんだけ。
せっかく接近に成功してるのに、連環撃PK→P羅光歩なんかでターン終了してることが多かった。
そんな風に勝負してると単発ダメージ差でじりじり押されてしまうから、攻め継続を重視すると良いと思う。

コンボは、連環撃PPPKの空振りがあったから、最後のKを少しディレイ掛けると空振りしづらくなるよ。
それと、飛び込みや射撃が当たっていると連環撃PPPK→P羅光歩持続当て→・・・のコンボはほとんど失敗するから、
連環撃PPPK→ディレイP降華蹴なんかの状況別コンボも覚えておくと便利。
546 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/14(金) 18:49:29 [ ID2rQLBQ ]: セントエルモはダッシュ3Kからとか、カウンターでバウンドしたのを
距離的に拾えない時に使えるなぁ
でもやっぱ多分ノエキの方が使う局面は多いかと
547 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/14(金) 19:44:16 [ kGRksMMU ]: ﾉ　エルモ派
ウィンターエレメントから楽に繋がるから使いやすい。

みんなのリプレイのパチェ見ててさ
空中から接近してＣ→本→Ｃ→本→Ｃ→本
って攻めていくのが良くあるんだけど

Ｃと本の間のキャンセルってどうすればいいのかな？
うまくＣがキャンセルされずに地上に降りちゃうんだけど
548 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/14(金) 21:49:57 [ imBZKW9U ]: >>547
Cの次に一瞬だけダッシュ。

パチェの壱符はやっぱメタルカッター
549 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/14(金) 21:55:15 [ EqmKOTIM ]: >548
比較すると刺しあいのノエキ、夢一杯のピラーか?
550 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/14(金) 22:03:48 [ /YESBGGI ]: >>548
ちょっと待て>>547はそんな基本的なことを訊いてるのか？
551 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/14(金) 22:14:45 [ MBBcwnfI ]: 話の腰をボキっておって申し訳ないけど

いま紫で壁際でＡ禅寺をやったあとに
霊撃を撃ってダメージ上げるっていう練習やってるんだけど
Ａ禅寺→Ｊｐ→Ａ→Ｃ→2Ｂ　ってやりたいけど、これって完全に目押し？
タイミングがわからなくて困ってるんだけどなんかいいアドバイスがありましたらお願いします。
552 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/14(金) 22:25:13 [ EqmKOTIM ]: pとAが混ざっててどうにもアレだが
禅寺→キャンセル霊撃→ジャンプA→ジャンプC→空中ダッシュ→ジャンプ2Bのことなのか?
もしそうなら限りなく最速で、としか答えようがない気がするんだが。
553 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/14(金) 23:45:17 [ LHplko6M ]: >>542
対戦相手があきらかに萃夢想慣れしてないのが気になるなぁ。
とりあえずダッシュPをもっと使ってみたらどうかな。
フレーム的には±0だけど中国の立ちPは5Fなため相性の悪い姿勢の低い攻撃じゃなければ絶対割り込まれない。
おまけにダッシュPがカウンターなら目押しでつながるからなかなかおいしい。
あとP→K→螺光歩のあとはジャンプして相手が起き上がるちょっと前にバックダッシュしてそこから
相手が前移動起き上がりならそのままJPで高さによって前後二択になったり詐欺飛びになる。
その場起き上がりならバックダッシュ→前ダッシュPでジャンプ狩りになるよ。
まぁ近寄って立ちP重ねでも昇竜やら霊撃をガードできるから嫌がらせ程度に覚えておいては。
コンボに関してはやっぱ端のK→6P→K～のやつだけど補正考えて霊撃→降華蹴のレシピも考えておくといい。
屈モーションとかのおかげで固められて霊撃使わざるを得ないという状況になりにくいから思い切って攻撃のために使おう。
554 名前： 542 投稿日： 2005/10/15(土) 00:27:38 [ AmAfqcww ]: アドバイスありがとうございます
身内3人での対戦リプなんですが自分が美鈴・アリス、フレ1が霊夢・萃香、フレ2が紫・咲夜・幽々子です
ひたすら身内3人で回してたもので、対人経験が浅いのです

>>542
連環撃PKガードされたあとはダッシュPやらダッシュして近づいてKや2Pからクラッシュ2択に迫っていくという選択肢を考慮してみようと思います
ナギマイ氏のリプのようにヌルヌルと攻め継続できるようになりたい物ですが、
どうにも指が慣れたコマンドを入れてしまうので、要練習ですね

>>553
>対戦相手があきらかに萃夢想慣れしてないのが気になるなぁ
3人とも同時期に始めて同程度のプレイ量だとは思うんですが、一人はほとんどハイジャンプキャンセルすらできないのでそう見えてしまうのかも・・・
そいつは身内読みと立ち回りで勝ってる感じでコンボもあまり繋げられないので尚更かもしれません
ダッシュPは他の人リプではガンガン刺さってる感じがするのですが、自分が使うとあっさりと潰される、割り込まれることが多くて敬遠してました
いまいちどのタイミングで出したらいいのかわかってませんでした
端のK>6Pループは欲張って落としてるというか一度も成功してないと思うので降華蹴〆にしてみようと思います
降華蹴〆なら霊撃撃っててもダウン奪えるし起き攻めにいける事考えると多少ダメージ減ってでもこちらを取るべきなのかもしれませんね

明日は対戦できそうなので、以上の事を踏まえて今から木偶相手に練習してきます
555 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/15(土) 00:28:53 [ AmAfqcww ]: アンカー間違えた、自分にレスしてどうすんだ俺 orz
最初のは>>545です
556 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/15(土) 02:46:01 [ oI0NHh/Q ]: >>547
>うまくＣがキャンセルされずに地上に降りちゃうんだけど
ある程度高度が高くないとＣ撃っているときに地上に着地するので注意。
高い位置で本を当ててダッシュキャンセルすることを心がけましょう。
557 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/15(土) 05:26:26 [ oQx/L3rU ]: ひぐらしDBが連ジシリーズに近いシステムだったらやってみたい俺
558 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/15(土) 14:04:31 [ ar4WWkKA ]: >>477
あたりからの奇跡に汁噴いた

妄想でもチラシの裏からでもいいから、
神主と黄昏をインスパイアさせる位の設定や妄言を誰か垂れ流してくれないか？

9.5でも新パッチでも良い、萃夢想に新しい風が欲しいYO!
俺はこのゲームが大好きだyp！
559 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/15(土) 19:48:49 [ 8zVAyqdM ]: 好きなところが沢山あるゲームなんだが、いまいちプレイ頻度低いんだよなあ…
短時間で遊びたいとき、ステージセレクト or アーケードはそれなりにいけると思うんだが、
なぜか忘れがち。不遇
爽快感演出強化案として、スペカで勝利したときに専用効果音つけるとかどうか、なんてふと思った
560 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/15(土) 21:43:31 [ 9iBnh0Hc ]: ひどくつまらない提案ですね
561 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/15(土) 21:50:02 [ Ee.ONEDs ]: 中国のストーリーモードを･･･
562 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/15(土) 22:39:18 [ SMYgUeVk ]: せめてアーケードモードで中国出るようにして欲しい
563 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/15(土) 23:20:05 [ AVY3LFbg ]: せめてうどんげとえーりんとニートくらい出して欲しい。
564 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/16(日) 00:10:03 [ 6M3jsjHk ]: せめて対戦で通信対戦できるようにして欲しい
565 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/16(日) 00:18:05 [ z31mCdG6 ]: 正直最初は微妙と思ったけど、実際は今でも2日に1度は起動して遊んでる
奥の深いゲームだ。
妖夢のストーリーモードで生死流転斬で斬りまくるのが楽しい！
566 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/16(日) 00:23:58 [ 4sCSDw1w ]: 目押し楽しい嫁押し
567 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/16(日) 00:34:48 [ 1AFDhVi2 ]: 千萃連大会の参加者一覧来てるね
今回もやばそうなチームがちらほら･･･
568 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/17(月) 11:23:24 [ Rg3ew0hQ ]: ＞551さん　
紫のCはレーザーが5発ばらばらに当たって当たると浮くので、
JPを当てた後JCの一番下のレーザーが当たるようなるべく相手が低い位置でCを押すと、
下のレーザーから順番に5発当たってコンボの猶予が伸びます。
補正がきつくなってきたらこれしかないです。
個人的には空中の端コンボに霊撃使っても、
藍を絡めないとダメージあまり伸びないので使わない構成をお勧めします。
自分が使ってるコンボで宜しければ。紫、萃香には別構成が必要です。
時間が無くて始動が2種類くらいしか撮れてないのですが。
ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up2/src/th2_0069.zip

話は変わりますが紫：アリスの組み合わせ試しにやってみたのですが、
なんか特に悪いことをしたつもりが無いのにボロ雑巾にされてしまいました。
立ち回りか、固めの対策でアドバイス頂けると有難いです。
立ち回りで飛ばないほうがよさそうとはおもうのですが。
ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up2/src/th2_0068.zip
569 名前： 568 投稿日： 2005/10/17(月) 11:30:52 [ Rg3ew0hQ ]: >551さん
始動が禅寺とのことで、既に知っていたのでしたらもうしわけありません。
570 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/17(月) 19:57:55 [ e7xiDK9Q ]: >>568
アリスの手が判りきってないために反応が遅れてるように見える。
571 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/17(月) 22:14:21 [ TICVzGts ]: >>568さん
明らかに自分のほうが下手なのはわかっているけど下手なりに。
相手はあまり起き上がり霊撃を意識していないようなので少しくらい使ったほうがいいかもしれません。少しくらい使ってもバチは当たらないと思います。一度見せとくと置き攻めも多少抜けやすくなるような？どうでしょうかね？後、ダッシュＫはアリス戦ではあまり機能しないような気がします。意外とリーチがあって発生もそこそこですがたとえ当ててもリターンに乏しくリスクと釣り合ってない気がします。
あと、アリスのＪＡをちょっと空中で喰らいすぎな気がしました。飛んでは駄目な間合いを意識してみるとどうでしょうか？
ダッシュ標識を多少なりアリス戦では使ってもいいと思います。ダッシュ標識だとアリスのダッシュ３Ｐに相性は悪くはないと思いますので。
Ｐ＞Ｐ＞前Ｋはいくら体力的に厳しくても当たる要素が無いのでせめてディレイかけるとかしてカウンター狙いで逆転をねらったほうがいいと思います。すでにディレイかけてましたらごめんなさい。
見た感じボロ雑巾というかわからん殺しの感じがします。
一度アリスの人と話をしたりして解決策を考えるのもいいと思います。
以上素人の意見です。
レベル低くてすいません。しかも偉そうですいません
572 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/20(木) 02:52:11 [ f0zptO7M ]: あんまり卑屈すぎるのもムカついちゃうから注意。
でもいい加減すぎるのもそれはそれでムカつく。
結局何が言いたいかというと
俺のパチェが咲夜さん(友人)にけちょんけちょんされたという愚痴と
そのウサばらし。
むしゃくしゃしてやった。今は反省している。
573 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/20(木) 10:28:27 [ 5JiSoI1o ]: 勝ち越してると相手が不機嫌になるのが簡単に解って、辛いな。
ゲーセン位の距離が良いぜ・・・
574 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/20(木) 11:17:55 [ uR8dDrzI ]: 対戦ゲームを楽しむのに、勝ったり負けたりの丁度いい相手ってのは大事だとオモ
575 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/20(木) 12:06:59 [ xA3jV0V6 ]: むしろ負ける程盛り上がる私は駄目ですかそうですか
576 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/20(木) 12:49:56 [ cHQOSx96 ]: アリスに封殺され続けたら心が折れる
577 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/20(木) 13:27:51 [ I.1OospE ]: アリスが封殺され続けても心が折れる
578 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/20(木) 14:57:02 [ 1hfjLaqc ]: アリスが(ry

とりあえずはじめてセレクトボタンを押してみて挑発できないかと試したのは俺だけだな
579 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/20(木) 16:40:58 [ sM/xVXGw ]: 上海人形がかわいく指を「くいっ」ってやってるのを幻想した
580 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/20(木) 18:46:14 [ fBYGsiKo ]: >1
乙
581 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/20(木) 18:57:12 [ zf/JNQ8o ]: いまごろかよ∑（・ω・｀；）
582 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/20(木) 19:16:08 [ fBYGsiKo ]: いやなに、かちゅがバグってて1の次が22222になってて。
変な新スレだなって乙したんだけどね。
そしたら今IEでみたら全然違うじゃん。
583 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/20(木) 23:22:44 [ MaN93ynM ]: 572じゃないけど、パチェVS咲夜のリプを投下。

ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up2/src/th2_0113.zip

特にパチュリー側のアドバイス希望。
逆に咲夜側もここをこうすれば楽、っていうのがあったら教えて下さい。
584 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/21(金) 13:07:44 [ MqUnNPw. ]: 黄昏更新。

「どうすれば人が死ぬか」
ﾜﾛﾀ
585 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/21(金) 15:21:55 [ RaWTPOcY ]: そんなコンセプトでCPUも強くしてください
586 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/21(金) 21:58:43 [ 1gLO5phI ]: CPUを強くしようとしたらカプコン式の超反応(見てから昇竜余裕でした)か
SNK式の超威力(超必で一撃死)になってしまう気がする。
ぶっ飛んだキャラ性能ならストーリーモードって事なのでしょう。

俺はCPUは思いついた連携の試し役ぐらいのつもりでやってるから今のままでいいかな、と思ってる。
そして対戦までにしっかり勘違い連携が出来上がってそうな罠。
リプレイ上げてみますので良かったらご指導お願いします。
>>583 のリプレイ見て上手いなぁと思うだけでアドバイスが出来ない程度の能力です＿|￣|○

ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up2/src/th2_0125.zip
587 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/21(金) 22:50:33 [ 4F52nMaM ]: EFZは東方萃夢想並に背景やエフェクトが綺麗になってると良いのだが無理だろうか
588 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/22(土) 02:51:21 [ a8sFEPTQ ]: 追加パッチにどれ程の物求めてんだ('A`)
589 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/22(土) 03:16:09 [ ONlNHjck ]: >>587
それで動作環境が狭められるようなら絶対にやめてもらいたい。
ゲームは見た目も必要だが、PCゲーである以上は動かしやすいのも重要だ。
590 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/22(土) 05:37:45 [ .qOhgGmw ]: >>583
とりあえず３つほど見た。すごく上手だと思った。
ほとんどアドバイスも必要無いと思うけど、
パチュリー側で気になった点を少し。

画面端に追い詰めてるのに自分から離れてしまってる場面が
何度かあったこと。自分も癖でやっちゃうけど
チャンスを放棄するのは勿体無い。

相手の宣言時に固めてる場面が少なかったので、
中央ならウィンター左右二択やＪ２Ｃ重ね、
端ならウィンターからの霊力削りなどを狙っていくといいと思う。

あとは空中の咲夜には無理に飛び込まずに、
丁寧に射撃で落としたり、くぐって着地際を狙うのを
多めにした方がいいと思う。

書いてたら結構長くなった、ゴメンorz
591 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/22(土) 10:56:33 [ 3wlnYr2E ]: CPU面白くする手はいろいろある
ストIIから3rdの間のCPUの進化見てると、理論上ならそうとう面白くできると思える
で、物理的には制作時間をCPUなんかに割いてらんねーよ、というわけで
結論は「無理」になっちゃうんだけどな
592 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/22(土) 11:20:23 [ iW8TfBbY ]: CPUは立ち回りは今のままでいいから
攻撃当たったらそこから最大ダメージコンボを
決めてくるとかいうレベルが欲しい無理か

立ち回り自体は起き攻めしなければそれなりに楽しくね？
俺が弱いだけか？
593 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/22(土) 11:34:02 [ xReqINsw ]: ＣＰＵの最大の問題はクラッシュ攻撃でクラッシュしないことか

これは暗に、クラッシュ攻撃なんて見れるだろ？って言ってるのもかもしれんが
594 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/22(土) 12:34:04 [ Ro7dTV1w ]: >>589
そのへん切り替えられるようにすれば問題無いんだけどな。
プログラマーからするといちいち低スペックPCやマイナービデオチップに対応させるのって
苦痛らしい
595 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/22(土) 15:12:20 [ fFfmYhXY ]: CPUなんてどうでもいいからカウンター始動のコンボの練習を今よりしやすくして欲しい
596 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/22(土) 15:14:06 [ w6nJ4Yik ]: >>592
CPU側のダメージレベル上げると1コンボ3000くらい与えてくるからちょうどいい鴨
でも5のスカーレットデビルとかファイナルスパークとか受けると普通に6000いって
「ちょｗｗｗｗｗやりすぎｗｗｗｗｗｗｗｗ」ってなる
CPUは確かに先読みみたいな対戦に重要な部分の練習はできないけど
操作を的確且つ精密にする練習には十分適してると思う
大会リプなんか見てても精密でムダの無い動きするのって限られた一部の人たちだけだから
まだまだCPU相手でも練習になる人はいると思うんだがなあ
ある程度のレベルの相手と簡単に対戦できる環境ならそっちの方がずっといいけど
597 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/22(土) 15:38:57 [ sMqXLsXw ]: >>592
ある程度まではできるよ。
大学祭の展示用に萃夢想AIを作っててまだ完成してないけど、
いい加減なデータ構造（一つのキーに4バイトだけ）でも4HITくらいはやってきてくれる。
ただ、ダメージを最大化しようとするとパラメータをどうとって、どう保存するかの設計が難しい。

あんまり細かく設定すると情報のヒット率が悪くて全然動いてくれないし、データ容量が大きくなりすぎる。
難しいところ。
598 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/22(土) 17:05:57 [ S2sqpCe2 ]: どうやってCPU動かすかという方法論はとっくにクリアずみで
もうAI組んでる段階なのか、スゲーな
誰もが利用できるなら楽しいことになりそうだが
599 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/22(土) 17:32:09 [ Ro7dTV1w ]: キャラの動きにランダム要素が全く無いんだから
プレイヤーとCPUのキー入力を1フレームずつ全部取り込めば
お互いどんな位置でどんなモーション取ってるのかを完全に再現可能なんじゃね？
でどうやってキー入力横取りすんだろ？って思ったがググってみたら結構あった。
600 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/22(土) 18:06:27 [ sMqXLsXw ]: >>598
ある程度まで骨組みが出来たらソースを公開したいけど、そのときには黄昏の意見も伺っておこうかなと。

>>599
当たり。
DUEL　HUMANの2P側をキーボードで操作する感じ。
もっと良い方法があるかな？
601 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/22(土) 18:14:54 [ orbk/W/A ]: 確かに再現可能だけど、外部で再現するためには行動のフレーム数と当たり判定なんかをすべて知る必要があるんじゃないのか？
それともキャラの現在の状況について外部から調べる方法でもあるのか？
602 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/22(土) 18:20:05 [ sMqXLsXw ]: プログラムの中身のことはスレ違いだからこれで最初で最後(；´ー`)

>>601
できる。しばらくの間はプロセスメモリエディタにつきっきりになるけど、実際に出来た。
603 名前： 599 投稿日： 2005/10/22(土) 18:23:44 [ Ro7dTV1w ]: と思ったけどそんな事せんでも他プロセスのメモリをOpenProcessとかいうAPIで覗けたはず、
キーからいちいち状況再現するのって滅茶苦茶無理じゃんって書き込もうと思ったら
ホントに再現してんのか、それはそれで凄いな
604 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/22(土) 18:24:19 [ sMqXLsXw ]: 追記と訂正。
当たり判定は調べてないけど、要は「どこでどんな行動→評価」を保存しておいて、
同じ状況で行動を呼び出すようにすれば、AIっぽく動くことが出来るという原理。
厳密にはAIとは言えない代物です。
605 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/22(土) 21:28:35 [ SeyG8sOQ ]: ＹＯＵＺＩ氏の日記を見て霊夢を使おうと決めた。
霊夢で良いリプ無いかな？
後、コンボレシピはwiki記載のもののほかに浮かせて、

ＪＫ＞Ｊ射撃＞空中ＢＤ＞ＪＫ…みたいな流れだっけ？
606 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/22(土) 21:33:47 [ huHiqjjs ]: JK＞Pｱﾐｭﾚｯﾄ＞空BD＞JK＞射撃
だな
607 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/23(日) 02:57:01 [ .nHOL0Ug ]: >>583
普通に上手く動けてると思うので、後のキャラ対策は対戦を
重ねながらベストな立ち回りを見つけて行くと良いと思ふ。

正直ある程度のレベルに達してると、アドバイスしようにも
それが本当に正しい選択肢なのか書きながら不安になってくる罠。

一応書くと、590さんも言ってるように、飛び込む相手を抑止するような、
2C・6A・Aドヨーとかを立ち回りにもっと組み込むと良いかも。特に
ドヨーの使い方をもう少し研究してみてはどうだろうか。
あとは空中サマーをJAで狩りに来そうなところに置いたりとかも結構大切な
気がする。

咲夜側は、JAヒット後がかなり勿体無いと思った。よっぽど高くない限り、
一回着地して空コンに持っていけるので、JCはヒット確認してからで良いと
思ふ。ガードされ時、ヒット確認後にJC出すと相手は空ダッシュで
グレイズ可能だけど、普通にJAで狩れるので。
あとパチュ相手だと、GC霊撃で固めを抜けれる場面は少ないので、もっと攻めに
霊撃を使って行くと良いと思う。
608 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/23(日) 20:01:55 [ 5Fe0bleY ]: だよな…インターフェイスないからプロセスメモリエディタとかの方法にせざるをえないわけで。
座標と体力と行動IDあたりがあるだけでもかなり評価のものさしにはなるか。
男気を感じたよ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ
609 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/24(月) 01:20:26 [ UQ54J0/Q ]: >>608
ありがとう。ヽ(´ー`)ノ
610 名前： M-3 投稿日： 2005/10/24(月) 02:01:12 [ v4NC9tWA ]: 583です。586さん、590さん、607さん、感想＆アドバイス有難う御座います。

身内である程度やってるのでそれなりに実力はついたと思うけど、
身内という閉鎖空間なので第三者から見たらどう見えるのか、っていうのを
見てみたくてリプをあげさせて貰いました。

607氏の「それが本当に正しい選択肢なのか書きながら不安になってくる」
っていう意見には同意。基本を覚えるまでは一緒。そこからどう応用するか
というのは人それぞれなので、こういう考え方がある程度でいいと思う。
それを踏まえて、自分は咲夜使いの方だったので咲夜アドバイスへの
自分なりの考え方を書いて見ます。

JAヒット後にCを出してるのは、JAループがまだまだ安定していないから
安くてもいいから確実にダメージを取りたいからです。後はのりで出してる事も少々。
Cを出す前にヒット確認は出来てます。精度をあげればこれは無くなると思います。
霊撃に関しては、咲夜は攻めに回してもダメージが伸びないのであまり使ってません。
端では確かに使えないので中央での切り返しで使っていけるように立ち回って見ます。

長文失礼
611 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/24(月) 02:03:37 [ v4NC9tWA ]: しまった、名前残したままだったorz
その上ageてしまって申し訳ない。
612 名前： 607 投稿日： 2005/10/25(火) 03:01:58 [ q5C3a9yo ]: >>610
自分も片田舎で身内でやってるだけなので妙に親近感を感じてみたりｗ
咲夜の攻撃面での霊撃てのは、あくまでダウン奪い＆(ディレイ)フォローな
感じと思って貰えれば。咲夜は置き攻めも固めも強力なので、そのサポートに。
切り返しは弱いので相手次第だけども。ぁと、もう一度リプ見直してみた感想でも。

咲夜側は、もう少し置き攻めの精度を上げると良いかも。パチュ側が牽制＆
迎撃戦が上手くなって来ると、今より固めに入りにくくなると思うから。

でパチュ側は、正直いつも使われてる立場なので的確な事は言えないけど、
弾幕が薄いように見える。個人的にパチュにされて嫌な攻撃は、遠A・遠B・
竜巻・空中サマー。で、遠距離戦のときは、咲夜と同じ高度に居たほうが
良いと思う。同じ高度なら、色々と咲夜側の飛び込みを狩りやすいと思う、多分orz
後は咲夜同様、置き攻めと固めの強化とコンボダメの底上げくらいかなぁと。
613 名前： 610 投稿日： 2005/10/27(木) 16:47:50 [ iVqp61Oo ]: >>607
人数が多くなれば身内間でも偏りは減っていくので、如何に人を増やすかってとこですね。
それはそうと、親切なアドバイス有難う御座います。

咲夜の攻撃面では多分感覚が違うと思う。自分はダウン奪うのあんまり好きじゃないから
固めでも比較的下段クラッシュ使わないし、使うときは出来るだけヒット確認霊撃
を心がけてる。まぁリプ見てもらえばわかる通り全然出来てませんが…

ディレイフォローに関しては少しずつ使って行こうと。今までは攻撃出したら
そのまま射撃を撃つケースが殆どだったので、択が増やせるので研究してみます。
今までの裏の択はディレイ６Ｂのカウンターヒット狙いでしたが、６Ｂの
届かない距離や射撃撃った後のフォローに使っていく感じでいければ。

起き攻めに関しては身内からもよく指摘されてたので、そこそこ形にはなってる筈
と思ってもう1回見直してみたら結構適当な箇所が多かったですね。反省
対戦こなして的確な起き攻めできるように頑張ります。
614 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/27(木) 18:35:44 [ ZwuPNNLQ ]: 久々(とはいえ一ヶ月ぶり)に萃夢想やったら
そこそこ上手い友達とは全く変わらず相手できたのにCPUの1:5ハンデは全く勝てなくなった
なんかCPUに負けるとｶﾅｼｽ
615 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/27(木) 22:38:16 [ TU0yLCBA ]: アリスに三ヶ月近くかけてようやく全キャラLunaストーリークリア＝□○_
けっきょく百万鬼はイナニメトネスで吹き飛ばすのね俺
616 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/28(金) 01:58:01 [ c2DGl/OQ ]: では対抗して咲夜パチェを
ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up2/src/th2_0229.zip

自分は咲夜側ですが、両方とも見てもらえるとありがたいです。
617 名前： 616 投稿日： 2005/10/28(金) 03:05:03 [ c2DGl/OQ ]: 置くだけでは何なので583に少しだけ。

・弾幕の巻き方が甘い（双方）
これは自分達が撒き過ぎかも知れませんが。

・JAからのコンボ（咲夜）
自分もミスしてる場所があるので何ですが、２ループにいけなくても〆をJKJCで十分強いです。
また、自分のでは使われていませんが、登りJA→下りJB→端コンという選択肢も有ります。

・霊撃を組み込んだコンボ（双方）
自分達が射撃戦なせいかもしれませんが、
この組み合わせは比較的霊撃に困らないと思っています。積極的に行っていいかと。

・クラッシュとその後の行動（双方）
咲夜のはクラッシュの優秀さ、そしてクラッシュ後のバリエーション共に高性能です。
咲夜の固め能力の高さを活かすために、もう少し振り回してもいいと思います。
ただしガードされると固めが終了するので、ここは一長一短がありますが。
パチュリーは相手を端に追い込んだ状態でのクラッシュが容易な上、
その後のA･2Aによる２択の凶悪さは最強クラスです。
AからはB（→基本コンボ）、2Aからは（2A*n→）セレナが接続できることは筆頭で。

・符の活用（双方）
咲夜側、時止めなら先行宣言でプレッシャーもかけられます。
ゲージと読み次第では相手の宣言を封殺できるし、積極的でいいと思います。
パチュ側は咲夜の攻めに割り込めるハベスタを選択していないなら、
もう少し固めを意識してノエキの頻度を挙げましょう、ノエキは連ガ状況が多いです。

全然少しじゃなかったですな（苦笑
618 名前： 583=610 投稿日： 2005/10/28(金) 08:30:00 [ ZHB8O6D6 ]: >>617
同じ組み合わせなのに見比べて見ると全然違う中身で面白かったです。
パチェ側の攻めがかなりレベル高いですね。
正直戦い方が全然違うので参考になるか分かりませんが気になった点を幾つか

まず双方とも自分の起き上がりにダメージを貰いすぎな気が。
両者とも固め性能が良く１回ガードすると端まで持っていかれて固められるのは
分かるのですが、だからと言って暴れてダメージを貰ってる場面が多かったと思います。
霊撃が余ると言われる対決ですが、自分の起き上がりに霊撃を使って起き攻め回避するのに
霊撃は必須だと思います。良く見て使えば端攻めからも脱出出来ますし。

・咲夜側
一番気になったのは起き攻めです。自分も言われてるのであれですが、
十分な時間があるのに相手の起き上がりを待ってるだけっていうのは勿体無い。
できればバウンス系、時間が無ければ離剣の見やＪ２Ｃを置いておけると良いかと。
後、Ｂや２Ｂから６Ｂをキャンセルする時にもう少し遅くキャンセルすると相手に
引っかかりやすいと思います。
そして割り込みにはＡを使うと良いかと。一番発生が速い技ですし。
出してるのかも知れませんが潰されてるケースが多かったので。

・パチェ側
射撃の撒き方はすごく上手いと思うんですが、撒きすぎな気がします。
おかげで自分の霊力ゲージほぼ０に対して相手ほぼ満タンという状況が。
ある程度撒いたら射撃を餌にグレイズ狩りの出来る技を出すと良いかと。
後、スペルカード宣言後に負けてるケースが多いので宣言後は丁寧に符を
使って良くといいかと。最悪１回も使えなくてもいい位の気持ちで。
出来るなら時止め対策を。主に使ってくるのが遠距離で隙が出来た時と、
近距離で技をガードさせた後なので、その時に注意できれば。

ついでにアドバイスの咲夜側についても少々

弾幕の撒き方については、自分の咲夜は近距離系なので近づく布石になればと言ったところですね。
パチェと遠距離戦しても勝てないんで有利な状況から近づくようにしてます。
コンボは精度は悪いですが色々研究してみたのでその辺りは大丈夫です。
クラッシュについては固めを継続したい派なので繋ぎ重視です。
硬直差がマイナスなものはあんまり使いたくないので。

最後にコンボの話になりますが、咲夜側がJAを当てた後端まで持っていける時に
JA→着地→JA→JA→着地　の後　JB→JC→ダッシュ→JB→JC
と繋いで2963Dmとやってますが(もっと出るかもれませんが)、2回目の着地の後を
6A→2C→JA→C　とした方がダメージ出ます。当たり方によりますが3164Dm程度は出ます。
たかが200程度ですが…。
後、ダッシュBや6Bがカウンターヒットした後の最大ダメージは恐らく
(カウンターヒット)→2A→6A→B→6A→2C→JA→C
ではなかろうかと思います。6AからBの繋ぎが難しくてリプで落としまくってますが。
既に知ってるかもしれませんが、参考になれば。

激しく長文になってしまいました（汗
619 名前： 616 投稿日： 2005/10/28(金) 09:35:01 [ c2DGl/OQ ]: >>618
ひとまず咲夜側

>(カウンターヒット)→2A→6A→B→6A→2C→JA→C
自分の知る最大はＤＫ単発カウンター時で
（バウンド→）6A→6A→A6A→A6A2C略
ただし成功率（と狙える状況）が極端に低いので、普段の自分は安定で6A３回ですね。
クラックソウルでは駄目だった気も。お察しのとおりリプでは落としてます。

置き攻めはJCと低空DJBの二択がかかっていたり。
JBガード→JCで固め継続可能
JC→ウィンド対策
パチュリー側も何もしてないわけではなく。
ちなみにバウンス置いて放置は霊撃読みです（ガチ以外で多々有った）。

咲夜の起き上がりは純粋にダッシュをミスってた可能性が高いです。
620 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/28(金) 14:15:24 [ QjZL9hSI ]: ６Ｂカウンターヒットからは(Ａ→６Ａ)×４→ＪＫ→Ｊ２Ｃのほうが減ると言っておく。
紫など一部のコンボ入れにくいキャラ相手にはＡ→６Ａの回数減らすと良い。
621 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/29(土) 01:25:11 [ JD/qgbGw ]: フランちゃんパッチ来たコレ
622 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/29(土) 01:51:42 [ cFZAXhq. ]: >>621
オマエキライ

EFZすごいキャラ多いな
これくらい数があるのなら萃夢想も神主というストッパーがあっても
あと10人くらいキャラ追加は期待してもいいんじゃまいか
623 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/29(土) 01:52:48 [ 2P/mlDe2 ]: 板違いだろうが言わせていただく

ｷﾀ(・∀・)ｺﾚ!!!!!!!!!!
624 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/29(土) 02:12:08 [ Rk3/Lay. ]: ＥＦＺパッチは出たわけだが、
萃夢想年内は無理かね…
625 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/29(土) 03:38:26 [ t1v6/S9E ]: EFZを追加ディスクで、しかもこのタイミングで公開したし、
萃夢想も案外突然出てくるのかもしれないと思う俺ガイル。

とりあえずはEFZの調整が落ち着いてからだとは思うが。
626 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/29(土) 03:48:44 [ xW/YHNlk ]: 久々にEFZ起動した
S＋方向キーでダッシュしようとしたorz
627 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/29(土) 04:19:54 [ 6qpanjIE ]: 思わず飛び道具に突っ込んだりとかな
628 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/29(土) 04:22:07 [ X/IyQgLk ]: ここでEFZのパッチにケリを付けたのは、EFZ２の作成を
開始する為だと予想する俺がいる。
629 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/29(土) 04:57:24 [ j140D9.M ]: つまり萃夢想も名前が変わって2的な物が出て、キャラも色々追加されるわけだな。
ルーミアとかフランちゃんとか永夜花映組とか
630 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/29(土) 07:24:02 [ vFyde2mg ]: >>626,>>627
俺もだorz
飛び道具を見たらすぐにグレイズしようとしてしまう・・・
631 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/29(土) 13:15:22 [ ivm9vuHA ]: 俺も。
打撃はちゃんとリコイルするのに飛び道具はグレイズしようする。
632 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/29(土) 15:46:15 [ X0PhYff. ]: CLANNADキャラのパッチも有りそうだしEFZ2って出そうだな。
つまり萃夢想にも可能性はあるわけで、神主公認でth_9.5とか出たりしてな
633 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/29(土) 15:58:04 [ cFZAXhq. ]: そしてそれがキャラ総換え前の最終作品となるわけだ
634 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/29(土) 20:05:46 [ fMypzGjs ]: 大会速報まだー？
635 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/29(土) 23:51:11 [ Ap45lyT6 ]: 私の記憶がたかしならば
ゴメン今回マジで自信ない間違ってたらマジゴメン

2on2
1位　貴様らまとめてリフティング戦記してやる…！
2位　おうふくびんたメインディッシュワッツ
3位　初めにパトありき VOL KOJ

個人
1位　F
2位　空目　あるじ
3位　七堀有須
636 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/30(日) 09:48:50 [ lc/cYO4g ]: 2on2の1位は七堀有須さんと司狼舞人さんだね。

所々で起きる番狂わせが非常に楽しめた良い大会だった。
個人戦決勝の決着時の盛り上がりとかすごかったしｗ
リプレイがあげられるのが楽しみだ。
637 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/30(日) 14:30:35 [ pM0RQZjE ]: 予想しよう、諸君らがパチュ修正希望とか言い始めることを
638 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/30(日) 14:32:46 [ G2jZRoo6 ]: アリス（戦記）修正希望
639 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/30(日) 14:35:24 [ jXCr7zjg ]: とりあえずパチュリーは修正しろとは思うが黄昏が動くかどうか・・・

あと霊夢、魔理沙、咲夜あたりは現バージョンでは目くじら立てるほど強くはない
パチュリーと中国除けば今はそれなりにバランスは取れてると思う
640 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/30(日) 14:37:51 [ 58zWU0AE ]: >>639
ﾜﾛﾀ
641 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/30(日) 14:51:51 [ pM0RQZjE ]: >638
ランスとアリアはどうにかして欲しいな
642 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/30(日) 14:51:53 [ U65x/1Pw ]: >>639
何回見ても痛い発言だな。
643 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/30(日) 19:23:23 [ nO9KjqGA ]: パチュってそんなに弱いか？
644 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/30(日) 19:26:45 [ 1mGsBFJ2 ]: パチェは耳の裏が弱いよ
645 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/30(日) 19:40:50 [ Z1IZvnVU ]: うちのパチョはおへそが弱いよ
646 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/30(日) 20:25:11 [ ZQN2aby. ]: そうかそうか、今更EFZパッチが出たということは、
萃夢想も期待して良いわけね？わけね？

フランちゃんパッチｶﾑﾊﾞｧｧｧｧｧｧｧｧｯｯｯｸ!!
647 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/30(日) 22:22:00 [ cqUzygW2 ]: パチェはおちんちんの匂い嗅ぐとぽやーっとした顔になるよはあはあ
648 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/30(日) 23:11:14 [ pM0RQZjE ]: パチュ萌えの連中はTPOをわきまえないからイヤだ
649 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/30(日) 23:15:42 [ 1s3GNqhU ]: まー、２月のパッチあたるまでは萌えることくらいしかできんかったからな＞パチェ
650 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/10/30(日) 23:51:53 [ wD6VIDcU ]: 今まで2回程リプレイをあげさせていただきました兄弟です。
また兄弟対戦リプレイをあげさせていただきました。
アドバイス等をいただければ幸いです。
自分の美鈴VS弟の咲夜リプレイです。

ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up2/src/th2_0266.zip
651 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/01(火) 12:40:53 [ lFHwvoFo ]: 千萃宴リプキタコレ

参考になりそうなリプレイだけ誰か抜いてくれないかな
時間が少なくて全部見られそうにない
今も職場orz
652 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/01(火) 19:48:50 [ VtNuYiig ]: 群玉見たらまた大変な事になってるな…
653 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/01(火) 20:30:58 [ YN7lh1Cs ]: ふむ、どこに行っても馬鹿騒ぎする香具師は絶えないと
654 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/02(水) 12:00:47 [ BwNjpZGM ]: とりあえずチームも個人も決勝トーナメントのリプは
見とくといいんじゃないかな。
あとはオマケリプの１ラウンド両者宣言後が
良ネタすぎなんでそこだけ見るといいよｗ
655 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/02(水) 22:34:48 [ lQdRaKWw ]: CPU西瓜が逃げ射撃してこないんだけど
西瓜のAIでこんなだったっけ？
656 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/03(木) 14:23:56 [ vmrw.Tx2 ]: >>655
気のせいじゃなければver1.10から変わったと思う。
657 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/03(木) 16:51:28 [ .zmHSJQg ]: ミッシングパワー使った瞬間何もしなくなるのはマジ勘弁
658 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/03(木) 17:59:00 [ xn3.D0sE ]: 間違えた
ひげ射撃しかしてこないだ
659 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/03(木) 18:00:29 [ xn3.D0sE ]: 間違えた
ひげは生えてない
660 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/03(木) 21:09:40 [ 2QgiJer6 ]: 千萃宴リプみた。

中国。不憫なヤツ。
661 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/03(木) 21:21:41 [ 7MucqPlw ]: 千萃宴リプを踏まえて
どのキャラを弱体化すれば良いと思う？
662 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/03(木) 22:14:15 [ 7/u8LYz2 ]: a(4b@h
663 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/03(木) 22:15:31 [ 7/u8LYz2 ]: 中国
664 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/03(木) 23:01:17 [ KFHV0fik ]: >>662
詳しく。
665 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/03(木) 23:25:29 [ m4VJftEU ]: キーボードのaと(と4とbと@とhを見るよろしアルネ
666 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/04(金) 09:18:17 [ kuKT7BPI ]: >>661
ぱちゅりー
667 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/04(金) 10:20:59 [ H7cT/gyc ]: とりあえず中国は修正しろとは思うが黄昏が動くかどうか・・・
668 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/04(金) 11:45:03 [ E.OmqiSs ]: >>667
>>443で同じ発言を見たが・・・
669 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/04(金) 12:12:35 [ E4U.JPXs ]: 県別愛知スレの方で、久々にオフの公開募集が再開されてるな。
件の人の問題が解決したんだろうか？
もう少し早く知ってれば行けたんだが、残念。
670 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/04(金) 16:29:36 [ LKD2zI8E ]: >>657
固まってるだろうと思って無造作に近づいたら殴られた事がある
671 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/04(金) 17:07:57 [ TpTid51M ]: >>670
俺も一回固まってて二回目また動かないんだろうと油断して弱攻撃連打してたらストレート食らった
672 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/05(土) 19:16:51 [ lAj8KgW6 ]: えーと質問があるんですが、永久コンボって既出ですか？
既出じゃなかったと仮定して、こういうのは黒歴史にすべきなんでしょうか？
673 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/05(土) 19:49:20 [ azdtjK3o ]: >>672
プラクティスではコンボ繋がってても実際はガードできたりもあるから、まずはレシピ晒すべきかと
ほんとにできる物なら黄昏に報告して修正してもらわないと
674 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/05(土) 19:54:10 [ iswnirIM ]: 別にいいんじゃねーの？
パチュリーなら既出だけど
675 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/05(土) 20:06:33 [ lAj8KgW6 ]: パチュリーですた（´д｀）既出なんですね、無知で済みません。
おとなしく引き篭もります
676 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/05(土) 21:22:01 [ /.zOPtxA ]: 永久あってもこのゲーム補正きついしシビアなコンボはとことんシビアだし時間制限ないから
事実上４０００～５０００コンボに収まってしまうよな
677 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/05(土) 21:44:55 [ 4OiEZW1w ]: サイレントセレナ×ｎだって6千超えたあたりで
与えるダメージ0になるしな
678 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/06(日) 23:10:41 [ me0vdQ.c ]: >>675
レシピｷﾎﾞﾝ
679 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/07(月) 00:38:03 [ IARGihR. ]: 始めまして。
韓国ですいむの大会をしているBattlePhantasmです。
今度、8月にあった大会の決勝戦のリプレイを映像化してUploadしました。
詳細な事は中のTextに。
リンクは
ttp://minushand.com/faypai/bp3f.zip
です。
680 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/07(月) 03:44:27 [ BPFj6rV. ]: パレットエディタでレミリアの297と298繰り返すとｶﾜｲｽ
681 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/07(月) 10:36:12 [ l.EBQ0FU ]: http://www.geocities.jp/toboso200/taikai/
関西大会が告知されたっぽい。
関東とかマジ遠いんで諦めてたけど、大阪なら参加できるかな。
しかし、関東勢ってこういうとき遠征してくるもんなのか？
682 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/07(月) 11:05:55 [ AdfMLnYk ]: 関西の大会自体少ないのもあって関東から関西への遠征は昔からあまりなかったらしいよ。
よく見なくてもスタッフの時点で超豪華だし、リプにかなり期待できるな。
683 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/07(月) 12:30:28 [ d0/jUOy. ]: 音割れが凄まじいぃ
あと西瓜を使ってる人は萃夢想慣れしてないのかなと思った。
684 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/07(月) 12:44:03 [ vHWHHXL2 ]: >>682
スタッフが豪華と言うか、関西はこの人達ぐらいしか居ないんだろ。
しかし、関東大会でも実績を残してるメンバーが多いだけに
関東勢であっても、本気でやってると言うなら来るだろうな。
685 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/07(月) 17:02:55 [ yBR2NG56 ]: 参加したいが対人戦ほとんど経験ないんで怖いな。
ストーリーモードじゃハードクリアがギリギリだからなぁ…。
なんかこういうのってストーリーモードのLunaとか余裕でクリアできる人ばっか来そうな印象を受けてしまう。
…対戦モードならLunaでも全く問題ないが。

関東大会で実績残してる人って((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸ
686 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/07(月) 17:23:19 [ CfYxnVTc ]: ストーリーモードは格闘じゃなく純粋にアクションなので、上位者でもせいぜい一部のスペル(状況によってコンボに持ち込める)が比較的楽にクリアできる程度だよ
無限の超高速飛行物体が顕著だろうか。せいぜいその程度の違い。
初めての人も大歓迎だと思うよ。ただ、最初はどうしても経験の差でボコられると思うけど
687 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/07(月) 17:54:24 [ sdEGkcWw ]: >>685
アーケードLunaが問題ないなら、後は経験だと思う。
大会は出てみたいけどLunaCPUに反応できない俺には羨ましい悩みだ(´･ω･)
688 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/07(月) 17:59:50 [ dAgUmz8E ]: Lunaのアーケードはなんら問題なくクリアできるんだが
ダメージバランスを1:5でやる気が起きない
なんかそこまで差をつけるとCPU相手に作業（CPUパターンハメ）になりがちだし。

いつもやってるCPU相手のプレイスタイルはCPUの動きを見て反応する型。
パターンにハメているわけではないんだが、これで対戦が強くなれるんか甚だ疑問。

つまりなにが言いたいかというとパチェｍ・・・じゃなくて、対戦したい
689 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/07(月) 18:56:17 [ 6ur6mrPA ]: 地方勢で生き残ってる人ってほとんどが他県にまで足延ばしてるし、
関東勢だからといってもオフ会場まで結構移動に手間かけてる人は居る。
こういう機会に近い地方の人と知り合って積極的に対戦環境を構築すべきかと。

>>688
事故らない≒要らないダメージを受けない立ち回りってのは
CPU相手でも練習にはなると思う。これは実戦でも重要だし。
もちろん人が相手でないと解らない読み合いもあるけど、
それを知るために色んな人と対戦できるよう努力することも必要かと。
690 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/07(月) 19:01:34 [ 5lZu.e7s ]: >>680
だだこねてるみたいでﾜﾛｽ
691 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/07(月) 19:22:31 [ d0/jUOy. ]: キャラセレでランダムを選ぶと一瞬だけフランが映ってる気がするんだ。楽しみだなぁ。
692 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/07(月) 19:50:17 [ XSERWzhE ]: アーケードlunaを中国でクリアしてもつまらんがな(´・ω・｀)

>>691
目を覚ませ、それは幻覚だ。
693 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/07(月) 19:54:05 [ AOHoATyM ]: >>691
それ幻覚
本当はちんき様
694 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/07(月) 19:54:32 [ AsPS7rKU ]: >>693
歩いてお帰り。
695 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/07(月) 19:57:47 [ AOHoATyM ]: 　　　　-＝　　　　　 ,. -- 、
　　-＝≡　　　　　 ,' , '⌒,ﾉ
　　　　-＝.　　　　 __ i/　　´
　　-＝-　　　　　　(__)r'　･ﾟ･｡
　 -＝≡　　　　（；ヽノ
　　-＝　　　　　ﾉ>ノ　
　　-＝　　　　　レﾚ
696 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/07(月) 20:26:54 [ EBcFzYTI ]: 対戦ゲームだから、どんどん対戦しに行っていいと思う
対戦ゲームの醍醐味はやっぱ人との駆け引きだから、やる気とか全然違ってくる

当方、ルナクリアどころかストーリーならイージーでも死ぬくらいだが対人戦はそれなりに戦えてます
最低限の礼儀と努力する心、後は折れない心
これさえあってオフとかにでてれば、自然腕は上がって行くと思います

関東は結構そういう機会多いし、機会あるなら是非でるといいです
仲間が増えるのはいいことですし、歓迎ですよ～

今回は関西でも機会が生まれたわけですし、思い切ってやってみるのもどうです？
697 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/08(火) 00:06:46 [ 6N3Z6Vtk ]: 黄昏、左メニューのデザイン変わってたのな。
更新チェックに含めてなかったから気付かなかった･･･
698 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/08(火) 11:39:03 [ KQUb1MKY ]: 四重結界Luna中に、禅寺直後に四重結界出されたらゆあきんがひっくり返った…
この現象がいしゅつ？
699 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/08(火) 14:56:36 [ vcesXX5c ]: まだ残ってたのか。もう仕様ってことでいいんじゃ。
700 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/08(火) 16:36:02 [ noNGIAQc ]: 大会とかオフに出られる人はいいよなー。と思う、
近くでそういうのがまったくない俺。
自分の家でやろうにもいろいろな都合で無理だし、
永遠にCPUが対戦相手になりそ…… orz
701 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/08(火) 17:32:10 [ cCjd4RGU ]: 禅寺直後に四重結界でひっくり返るって事は
ゆあきん禅寺中に傘の裏で縦回転してんのか
702 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/08(火) 19:24:07 [ 2ISBf4iE ]: せっかく近くで開催なんだし、参加しないのはもったいないけど
自分は持ちキャラも定まって無いぐらいのヘタレなんで大会の定員枠を使うのは忍びない。
エントリーせずに会場に足を運んでフリー対戦を楽しむというのはアリなのかな？
定員割れしてれば記念参加もして見たい気もするけど･･･
703 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/08(火) 20:48:21 [ XSIGrPuo ]: >>702
エントリーしなきゃ無理だろ。
人数決めてるのはイベントのためだけじゃなく収容の問題もあるんだから

>大会の定員枠～
そういう気遣いはいらないだろう。
今回参加しなければまた次回も同じような理由で不参加になると予言しよう。
704 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/08(火) 21:36:16 [ 2ISBf4iE ]: そうか。参加、してみようかな。
･･･ん～よし。参加してみよう。まだ不安はあるがうだうだ考えすぎるのは俺の悪い癖だしな。
そうと決まれば早速･･･受付はまだなのか。とりあえず練習しよう。ストーリーモード以外ならとりあえず動くし。
705 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/08(火) 21:45:21 [ 4Y/psPQU ]: >>700
近場でオフや大会が無くても高い遠征費用払って遠征してる人もいる。
やる気があるならそれぐらいできる。
自分から動け
706 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/08(火) 21:46:01 [ 4Z2N3hbU ]: パチュリの無限って何？
実践的かどうかはおいといて、どんなもんか知りたい…

昔のバージョンのはリプ見たことあったけど
確かできなくなったんじゃなかったっけ
オータム変わったし
707 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/09(水) 01:08:03 [ s68YqfIE ]: 京都のやつ申し込んできた( ﾟωﾟ)ﾉ
最初はリーグ戦みたいだし各大会の最初の方のリプとか見てると何勝かは出来るかな……という感じ。

しかし一番の問題はまず会場に辿り着けるかどうかなんだＹＯ……！！orz
708 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/09(水) 01:27:11 [ jcqP5lqY ]: ＞ 11月9日【水】午前0時から受付開始
受付開始まだですよ！
709 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/09(水) 01:43:38 [ OBKesgQs ]: >>708
11月9日の午前0時から既に1時間半が経過してるわけだが。
710 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/09(水) 01:58:05 [ FZcUx5ho ]: 参加したいけど電車賃がヤバイとかいう俺は外道
間違いない
711 名前： 708 投稿日： 2005/11/09(水) 02:31:47 [ jcqP5lqY ]: …何か壮大な勘違いをしていたようだ
712 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/09(水) 02:39:54 [ RnlqVlRQ ]: つ　青春18切符
713 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/09(水) 08:21:21 [ BxRTPyDo ]: 開催日はまだ青春18切符は使えないような

http://www2s.biglobe.ne.jp/~sakana/18kippu.htm
714 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/09(水) 12:04:35 [ s68YqfIE ]: 阪急の方が最寄だが……。
やはりＪＲで来る人も多いのだろうか。
715 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/09(水) 12:56:04 [ s68YqfIE ]: ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up2/src/th2_0349.zip

萃夢想ルナアーケードのリプ上げ。
咲夜さん使いです。

友人とやった時などからも壁際では結構自信あるんですが真ん中あたりでのせめぎ合いが弱いかなぁ……と自分では思ってまふ。
あとは霊撃使うタイミングが掴めん……。もし何か気になる点があったらご指摘お願いします。
716 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/11(金) 01:23:42 [ U4viVA6w ]: EFZのパッケ販売まだー？
ついでに中国の調整まだー？
717 名前： ◆vjyK8Yp05c 投稿日： 2005/11/11(金) 14:55:19 [ XqVVJqWQ ]: 東方萃夢想の対戦相手としてのプログラム。
AIではないもの。ひどく中途半端な出来ですが、本体の公開に先立って、資料と一部ソースを公開します。
興味のある方は是非ご覧になってください。ヽ(´ー｀)ノ
ttp://www6.atwiki.jp/th075b/
ttp://www.crystal.rm.st/njm4559/r_board/r_board.cgi
718 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/11(金) 22:14:50 [ qmlPWe7A ]: 対戦環境ないので期待age
719 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/11(金) 22:29:36 [ nPQnIglw ]: すげー
漏れも対戦環境無いので期待してるよ(・∀・)
普段から対人やれる人なら問題無さそうだけど
そうでない漏れなんかにはすごい楽しみでﾜｸﾃｶ
720 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/12(土) 00:04:40 [ 5WiKQukE ]: 面白そうだな。対戦環境あってもコレは欲しいかも
721 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/12(土) 02:52:02 [ nJ45iALE ]: >>717
よくわかんないけど、現行のCPUとの違いは何？
現行より頭のいいCPUみたいなもの？
722 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/12(土) 03:04:07 [ W2..y9o. ]: よくわからんけど
カウンターを取られてくれるAIとかあったらすげえ欲しい。
超Practice AI
723 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/12(土) 07:05:36 [ jM7Iytd2 ]: >>717
>>597の人かい？
724 名前： ◆vjyK8Yp05c 投稿日： 2005/11/12(土) 08:51:22 [ 7jtD8pW2 ]: >>721
人間の行動を真似して動くように設計したCPUみたいなものです。

>>722
欲しいと思ったら作るべきです。

>>723
そうです。
725 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/12(土) 11:53:32 [ nJ45iALE ]: そういやここのリンクって「東方萃夢想キー設定変更補助ツール」がないね。
726 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/12(土) 13:07:39 [ JeKzH7OQ ]: >>722
「RecKey」なんかの「キーボード入力自動送信ツール」を使えば
キーボードを割り当てた2Pをある程度自動操作できるから、
タイミングを合わせて攻撃すればカウンター始動コンボの練習もできるんじゃない？
727 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/12(土) 13:15:13 [ W2..y9o. ]: 実は現状でもカウンター練習には不自由してないです。
こんな事もできるのかしら的にきいてみただけです。
でもreckeyは面白そうですね。
導入してみよう。
728 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/12(土) 14:58:09 [ vgcgzebE ]: 現状あるルールは、

・リプレイファイル編集
・カラーエディタ
・キー設定リアルタイム変更

擬似AIとオンライン対戦を除いて、他に需要ありそうなツールって何があるかな？
729 名前： 728 投稿日： 2005/11/12(土) 14:59:51 [ vgcgzebE ]: ×ルール⇒○ツール
730 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/12(土) 18:41:16 [ /0TI8C5Y ]: ・龍虎の拳化パッチ
平たく言うと脱衣ｐまてなにをするうわやめ
731 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/12(土) 18:54:06 [ pNOWPdAI ]: メイドは絶対パット
732 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/13(日) 01:59:23 [ zJN/lRqc ]: 咲夜のコンボリプをどうぞ。
ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up2/src/th2_0392.zip
733 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/13(日) 02:01:16 [ eKop1K9. ]: 流れを切りますが対戦リプレイを投下します
幽々子、パチェ、霊夢です
アドバイス等頂けると有難いです
http://coolier.sytes.net:8080/th_up2/src/th2_0391.zip
734 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/13(日) 11:04:27 [ wPkvqdLE ]: 連繋の間を1F空けると、相手は何が出来ないのでしょうか？
よく聞くことなのですが詳細がわからないので教えてください。
735 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/13(日) 12:12:33 [ oul1onG6 ]: >>734
細東攻の雑記ログちゃんと調べれば解ることだが、ガード以外の行動ができない。
これが起こる状況は他にもあるからそれぐらいは自分で調べろ、な。
736 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/13(日) 19:34:29 [ RzNnUXj. ]: 1Fとかなんかレベル高くなってる？
737 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/13(日) 23:51:47 [ syo1mn.s ]: >>736
「１F単位の読み合いとかを語るほどにスレのレベルが高くなってるのか？」
という意味の問いで間違いないか？そうだとしたら一応NOと言っておく。
738 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/14(月) 00:01:07 [ lCtKyhEQ ]: スレのレベルは低いね・・・
739 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/14(月) 01:15:56 [ qJxqUcHo ]: まあ、このゲームの強さは「立ち回り」がモノを言うので語るのが非常に難しいし、
語れるほど知識と実力を持ってる人なんてごく僅かだと思う。

でも、そこを敢えて考えず、各キャラの固めの対応の仕方とか、
特定の起こりやすい状況からの技相性なんかを考えるのはアリだとは思う。

自由度が高い上に正解の解りづらいゲームなんでついつい思考停止しがちだが、
少しずつ地道に答えを求めていくことは悪くないと思うんだ。
740 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/14(月) 18:48:50 [ T2mgH0Uw ]: メッセで萃夢想のコンボムービー集ゲット。
スゲエなコレ。極めればここまで自在に動かせるようになるのか。
741 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/14(月) 18:50:02 [ SyxwvTg2 ]: >>740
うｐ
742 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/14(月) 21:47:50 [ T2mgH0Uw ]: >741
買えよ。
743 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/14(月) 21:54:15 [ aax9NW6E ]: >>742
どこが出してるの？
744 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/14(月) 22:04:17 [ W2Bi0FpY ]: 734>>
私が知っている限り、1F程度の隙には何もできない。
そいう訳でマリサのJBを二度空ガードさせてガード不可のモノもあると知っています。

736>>
私も同じです。
まだゲームの中でできる事が少しだけだという点も困る。
745 名前： 744 投稿日： 2005/11/14(月) 22:13:53 [ W2Bi0FpY ]: ああっ!
スレのリンクに間違いOTL

そしてユユコのJAすごいですね。
脳が空っぽになって使ってもカウンターがまさに昇龍。
746 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/14(月) 22:41:05 [ jG9U5pck ]: まぁ315円くらい出せってこった。偶然寄って買ってみたが…ヤヴァイな。
ちょっとやりこんでみよう
747 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/14(月) 23:59:20 [ 0wYMuXLc ]: いやいや
748 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/15(火) 00:13:05 [ GpT7kVi. ]: ぐわー、メッセだけかよ。
315円で通販もイヤすぎるし…。
地方人ｶﾅｼｽ(´･ω･｀)
749 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/15(火) 01:10:09 [ PyVxwuFQ ]: メッセってメッセンジャーかと思ったんだが
店の名前？
750 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/15(火) 01:12:00 [ w55c6FmM ]: 会場
751 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/15(火) 01:54:59 [ bbLxTvJM ]: >>740
とりあえず作ったサークルのサイトで別のムービーを見てみたが
売ってるコンボムービーのコンボって、実用性はあるの？
サイトの方を見る限りじゃ、実用性は激しく薄そう。
実用度外視の魅せコンボ集なのかな？
752 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/15(火) 01:58:41 [ /orsi/Sk ]: 魅せコンボのパーツからつかえそうな部分を抽出するのもまたオツなもんだ
753 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/15(火) 07:27:56 [ RKFLJLKI ]: >751
いやーネタコンボだらけだな。
後半になると修正が入ってダメージ1とか当たり前だし。
良くて5割持ってけるって感じだけど、そこかしこに使えるパーツは転がってる。
754 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/15(火) 18:08:46 [ sU/XIU.E ]: 今度オフ会というものに初めて参加してみるのだけれど
対人戦も初めてなのでアドバイスお願いします
紫はコンボらしいコンボもないように感じるので
CPU戦も対人戦もやることはあまり変わらないと思っているのですが
http://coolier.sytes.net:8080/th_up2/src/th2_0429.lzh
755 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/15(火) 18:17:40 [ PLS7VwHw ]: >>754
リプをみないでのアドバイスでスマンが
紫のコンボに関してはやくもや邸のリプでも見てくれ
CPUと対人に関しては対人は同じことばかりやってると
覚えられるのは理解しておいた方がいい
相手のレベルにもよるけど勝てなくても楽しんできてくれ
今回が駄目でも次に繋がるさ！　おやすみ～…=□〇zzz
756 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/15(火) 18:26:14 [ L/mC9BFQ ]: このゲームのコンボは無いようで意外とあるので大会のリプから紫だけ探して見る
とかして一通り覚えておくことをお勧めしマス。
立ち回りも参考になると思いマスし。
757 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/15(火) 18:57:29 [ /11Ff0JA ]: 漏れも大会リプで強い人のコンボを盗み撮りしてる
萃夢想ってコンボ載せてるページ全然無いからこうでもしないとわからないや
そして盗み撮りしたコンボを練習して「なんでこんなコンボ繋げられるんだ」と実力差を知る(つД｀)
758 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/15(火) 19:01:49 [ O1U69hQQ ]: どういう状況からコンボを起動してるか、見るべし。
何も地上近距離で何か技ヒットしたらという訳じゃない。
例えば紫なら空対空のJPからお手玉とかある訳で。
萃夢想はアドリブ重要。
759 名前： 754 投稿日： 2005/11/15(火) 19:15:37 [ W2T.EoAE ]: >>755-758
ありがとーござい( ´△`)ノ
とりあえずスペカは藍で安定でしょうか？
四重の無敵時間も魅力ですが…
二次元～と客観結界は死にスペカっぽいですねぃ(つ△`)
760 名前： 755 投稿日： 2005/11/15(火) 22:01:27 [ KXP93PWM ]: 起きたのでリプをみてみた。
CPU相手とは言え普通に上手いね。
最低限のことはやれてると思う。と何故か偉そうに。
後はいかにコンボでダメージを稼ぐか
ダメージ少ないと思ったらハンデ戦なのね
あまりハンデ戦は推奨しない。
理由としては体力の感覚が狂うから
このくらいの体力ならこのコンボで殺せるって直感は大事にしたい。

>スペカ
死にってほどじゃないですが他と比べると弱い感じですね。
たまに使われると嫌なスペルではあります。フリープレイなどで試してみてください。
761 名前： 754 投稿日： 2005/11/15(火) 22:44:23 [ UxojdkqE ]: >>760
うおう！恐縮ですー(;´△`)
でも、どの対戦リプの紫みても私より下手な方はいないです…
精進あるのみですーヽ(´△`)ノ

>体力の感覚が狂う
それもそーですねぃ(つ△`)
程々にしますー
762 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/16(水) 00:06:08 [ EeYeDYMU ]: >>754
りぷ見てみたぽ。キャラ自体は確かに動かせてはいるけども、
対人だと微妙な攻めも目に付いたので、書いてみる。

まずはA禅寺。いくら霊撃でフォローできても少しぶっぱしすぎな感が
した。B→6B→2Cとかの後に、相手のダッシュ狩りにたまに置いたり
する分には良いケドモ、対人戦では反確技はあまり振らないほうが良い。

あと起き攻めが甘いかなぁと感じた。あとは対人戦でしか余り磨けない
かも知れないけど、牽制技の差し合いが対人だと発生しうるから、
判定の強い6Aとかも使い慣れる必要性が出てくるかも。

あと、個人的に客観結界は普通に強いと思ふ。というより紫のスペカは
どれも明確な強化性があって死に技は無くて良いと思う。ある程度
対人戦慣れした相手だと、絶対に相手のスペカ宣言中は立ち回りを
変えてくるから、客観結界みたく出すだけで圧倒的に立ち回りを
強化してくれる技はかなり使われる側は嫌だと感じる。ついでに昔の
咲夜の時止めみたく半ループ性もあるのも強いと思う。

何はともあれ、目一杯対人戦を楽しんでらっしゃいませ。
763 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/16(水) 00:12:44 [ ZJELaOEk ]: 良かった探しにしかみえんなぁ
764 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/16(水) 01:35:09 [ 3ydZ.xws ]: ああ、本家で9.5が出んのか…

8.5はまだですか。ああああ…
765 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/16(水) 01:54:59 [ nXAggPs2 ]: >>754
とりあえず立ち回りが甘すぎ。
コンボ狙いなのか無理に近づこうとしてる感じがあるが
もっと遠～中距離の立ち回りを重視した方が良い。
せっかく紫使ってるのに一本調子で攻めすぎに見える。

あとぶっぱしすぎ。これは立ち回り甘いからなんだろうな。
とくに顕著に見えたのが標識と禅寺。もっと丁寧に攻めた方が良い。
墓石と藍の使い方もヒット確認や状況考えて使った方が良い。
リプ見る限りじゃ、とりあえず出しとけ感が強かった。

それと起き攻めのタイミングがずれてるのが気になった。
この辺もっとタイミング覚えるべき。

上手い立ち回りはＣＰＵ相手じゃ難しいと思ってるかも知れないが
とりあえずハンデ戦やめて飛び道具でもっとダメージ取るようにしたり
クラッシュ狙っていくようにするのと、起き攻めのタイミング覚えていくだけでも
良くなっていくんじゃないかと思った。
766 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/16(水) 02:03:30 [ jmAiEnc2 ]: >>764
ﾜﾗﾀｗｗ
767 名前： 754 投稿日： 2005/11/16(水) 02:23:44 [ ErnFk8xw ]: >>762
アドバイスどうもですヽ( ´△`)ノ
客観結界は対人戦用なのかもしれませんねぃ…
立ち回りを強化するタイプなら、そもそも立ち回りが下手な私向けではないかも…
しばらくは式に頼る事になりそうですー(つ△`)
フリー対戦があれば使ってみようと思うです。

>>765
こういう厳しい意見がありがたいです(つ△`)
人相手なら、ぶっぱを控えて慎重に攻めないと隙に確実に痛いコンボ入れてくるんでしょーから…
御指摘頂いた点は、全て自分でも「ここは本当にこうでいいのかな？」と
疑問符を抱いていたので、週末のオフまでに改善したいと思いますー
ありがとーござい( ´△`)ノ
768 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/16(水) 23:22:58 [ JI1BFqnE ]: ゆあきんスペカ個人的所感

　　四重>○割り込み△コンボ△立ち回り強化
　　　藍>×割り込み○コンボ△立ち回り強化
2/3次元>×割り込み△コンボ△立ち回り強化

　魅惑>○割り込み○コンボ△立ち回り強化
藍&橙>×割り込み◎コンボ○立ち回り強化
　客観>×割り込み△コンボ◎立ち回り強化

自分は守備的な立ち回りに自信が無いので四重/客観で戦ってる。
でも客観は相手がガン見に徹するとつらかったり。
769 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/16(水) 23:42:42 [ ZORHtVJk ]: 幽々子で6A→22A（スキマ2F？）によく藍で割り込まれるんだけど
無敵か何かついてるの？　単にタイミングが遅いだけかな？
あと、細東攻でスペカの発生Fって総合発生でいいの？
770 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/17(木) 05:03:33 [ 7DdgWUbc ]: >>769
正確に何Fかは調べてないが、藍はコマンド成立から何Fかで発生保障になる。
ただ、6A>22Aほど短いところは無理だったと思うので遅いのも一因かな。

>>768
探せば割り込める状況はあると思うんで藍の割り込みは△つけてもいいと思う。
771 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/17(木) 11:14:05 [ nZcZI04E ]: スペルカードは相手に合わせて変えるのも手。
ただ自分が使いどころを良くわかってないカードは使ってもしょうがないが。
個人的には紫は藍が一番使いどころに困らないと思う。
772 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/17(木) 12:02:51 [ 9wlXAJ0A ]: >>770
なるほど、発生保証か。ありがとう。
今度調べられる時があれば調べてみる。
773 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/17(木) 19:30:06 [ WloEBlWU ]: >>769-770
藍は、壱符も弐符も9Fの時点で発生保証になる。
あまり早くないから、割り込みに使うのはちょっと厳しいんじゃないかな？

>>769
演出開始・・・入力完成から停止演出に入るフレームまで
発生まで・・・暗転演出が終わってから攻撃判定が出るまで
演出開始＋発生まで＝総合発生　だから、よほどの理由がなければ総合発生だけ見ればいい
774 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/17(木) 23:31:15 [ bSk/DLbE ]: 藍は割り込み用途にはちょいきついと思う。
素直に確定状況から使ったほうがよさ気。
紫で割り込みを考えるなら素直に四重結界選択した方がいいんじゃね？
775 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/18(金) 04:22:43 [ ZV5r5C5Y ]: 一符は四重で何とかならないこともないが
二符だと霊撃しか割込みできないのが厳しいよなぁ

ところで
枕石漱流と漱石枕流ってなんて読むの？
776 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/18(金) 04:43:46 [ 1PzrVjNA ]: ちんせきそうりゅう　と　そうせきちんりゅう　だったはず？
777 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/18(金) 14:13:25 [ ZV5r5C5Y ]: >>776　Thx!
読み方、ぐぐったら普通にでてきたね。
スレ汚しｻﾏｿｫ
778 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/20(日) 00:41:09 [ 6tb0l2XI ]: >>717を四苦八苦しながら導入
プログラム素人には難しいよﾏﾏﾝ
多くの人はここでつまづく気がする…

とりあえず10戦程度のリプレイ学習ではまだマグロ状態。
もっと学習させねば…。
779 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/20(日) 00:53:14 [ V7OyGWVc ]: >>717って出来てたのか。すっかり忘れてたよ。
780 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/20(日) 00:53:22 [ fKlksPJs ]: 誰か>>717のプログラムをWin9xで動作するように改良してくれ
781 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/20(日) 01:02:21 [ EXyivRhc ]: 誰か>>717のプログラムを俺の頭でも動作するように改良してくれ
782 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/20(日) 01:03:06 [ V7OyGWVc ]: Win9xで動かない理由がプログラムの問題なのか書き換えアドレスの問題なのかで
対処が全然違ってくるからなんともできんな。
一応今ソースを覗いてるけどその辺わかるには時間がかかりそうだ。

もし書き換えアドレスの問題だったらどこを書き換えてるかも探さないといけないし。
783 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/20(日) 01:13:48 [ V7OyGWVc ]: よく考えたらこれだけ作りこんでる人がプログラム面を理由にWin9x切ることはないか。
開発環境がWin2000だけっぽいから書き換えアドレスが調べられないという理由が強そうだ。

という言い訳をしつつ、ソースコード見るのめんどくさくなったので終了('A`) -3
784 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/20(日) 01:18:18 [ fKlksPJs ]: そんなひどい……
785 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/20(日) 01:25:14 [ 6tb0l2XI ]: 9ｘ系じゃ他にも不便するだろうしOS乗り換えたほうが良いと思うぞ。
そもそも萃夢想が9xの対象外だしさ。
786 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/20(日) 01:28:09 [ V7OyGWVc ]: >>784
俺のPC、WinXPだからアドレスの問題だったらどのみち調べられないんだよね。
787 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/20(日) 01:36:06 [ fEXA6OF. ]: ９ｘだとアドレスが調べられないって原因はなんだ？
788 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/20(日) 01:42:44 [ V7OyGWVc ]: >>787
9x系と2000/XP系でプロセスメモリの使用アドレスが異なるから。

なんだかんだ言ってソースコードを軽く眺めてみたんだけど、
萃夢想のプロセス取得方法は9x系と2000/XP系の両方で動く方法がとられてるし、
アドレスのほうもたったの6個しかなかったから、9x系ユーザーの協力者を得られれば
もしかしたら簡単に対応できるのかも知らん。
789 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/20(日) 02:35:43 [ fEXA6OF. ]: >>788
ほー。そうなのか。
てか、萃夢想実行できるマシンで9x入れてる奴なんているのか。
790 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/20(日) 02:51:34 [ Ab5vM/fs ]: 誰も反応してないが、萃夢想千葉大会があるみたいだな。
まあ、主催が違うだけで千萃連と変わらないような気もするが。

しかし、年明けると萃夢想も一年になるわけか。
791 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/20(日) 02:59:33 [ ShEtM172 ]: Win9x系列はXPに比べると、プリンターポートからのジョイパッド入力の読み取り精度が段違いに高いという利点がある
同人ゲーム（というかシビアな入力判定を要するゲームすべて）最強OSが98SEっての、あんまり知られてない？
USBポート経由のジョイスティック使ってる人、プリンターポートからの入力する奴に交換してみるといい。世界が変わる
USBサタパなんてオモチャもいいとこだ
792 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/20(日) 03:12:58 [ k3QZ6cKI ]: >>789
俺俺。
9x系でしか動作しないソフト抱えてるんで簡単に移行できないんだわ。

というか公式に、
＞ ※ビデオカードが良ければ(GeForceFX程度)CPUの性能が低くても割と大丈夫です。
と書かれている通り、グラボさえまともならかなり低スペックのマシンでも快適に動くぞ。
793 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/20(日) 03:18:59 [ V7OyGWVc ]: >>792
9x系ゲーム用に別途98SEをインスコしたHDDを用意して
デュアルブートなりリムバブルケース買ってその都度入れ替えるなりすればいいんじゃないか？
メーカーPCだったら無理だけど。
794 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/20(日) 11:42:47 [ 5Y4sQm0A ]: >>791
ある程度の性能の代物ならＵＳＢ変換のパッドでもＯＳがＸＰでも
問題ないがな。萃夢想は複雑なコマンドないし。
795 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/20(日) 12:03:41 [ 16HZ5Rb. ]: 問題なのはUSBサタパがジャンプ暴発するのが(つ∀｀)
796 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/20(日) 12:03:49 [ ShEtM172 ]: OS側がジョイスティックの入力を拾えるかどうかの問題
なのでパッドの出来は関係ないんだよね
素早い、咄嗟の入力を必要とされるゲームほどUSBじゃ役者不足になるのさ
誰だって、正確に入力したのにコマンドが暴発して、それで負ければ腹立つだろ？
797 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/20(日) 13:34:36 [ goSX7Eps ]: そこまでマジにならんでも
798 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/20(日) 16:00:14 [ ojdKiHBg ]: こういう人がゲーセンで台バンとかしてキレる人なんだろうか
799 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/20(日) 16:10:17 [ z4rMtLs6 ]: つ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1113859420/l50
USB以外のPC用ゲームコントローラを語るスレ
800 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/20(日) 17:11:44 [ 16HZ5Rb. ]: そういや昔友達連れで行った時にゲーセンで迷子になったのでヲドヲドしながら一人で歩いてたけど
そのうち疲れてなんかのゲームの台の椅子に座って金も入れずにレバーをガチャガチャしてたら
レバーの丸いところがスポンと抜けてしまい激しく焦った記憶がある
その時はなかなかハマらなくて結局店員さん呼んだんだけど、ああいうのって結構耐久性低いんだろうか?
801 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/20(日) 17:19:07 [ V7OyGWVc ]: >>800
レバーのバーと玉はネジ式で組まれてて縦に抜けることはない。
よくあるのは玉の締めが緩んで外れるってのだな。

耐久性うんぬんじゃなくて単にネジを逆回転させた状態になってるから外れる。
人間の力ではずせないレベルまでキツく締めようとすると、玉の部分であるプラスチックが
割れてしまうから一定以上の力は掛けられないし。
802 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/20(日) 20:27:20 [ xyYI9x6Q ]: >>800
金も入れずに座るのは迷惑だから止めようね
と見当違いなこと言ってみる。
803 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/20(日) 20:56:30 [ 6PiSZAiY ]: >796の気持ちはわかる。シビアな入力にはレスポンス等がものを言うのは確か。
でも、最終的には自分の最も使い慣れたパッド、環境が一番だと思うに一票。

いまさらながら、友達のサタパに触ろうと思わん。
804 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/20(日) 21:35:03 [ 6tb0l2XI ]: >>717のAIだけど、ようやく咲夜さんのdatが50K超えたのでAIの動きのリプを撮って見た。

ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up2/src/th2_0478.zip

だいぶいい感じに動くようになってきたよ。
805 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/20(日) 22:02:45 [ 6PiSZAiY ]: >>804
きちんとラッシュも固めもクラッシュ技もしてきて、ほんといい感じだね。

今、俺は魔理沙が18K、レミリアが17Kだけど、それでもなかなか学習してるみたい。
それにしても…強いなぁ。俺もとっととやってみよっと。
806 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/20(日) 23:03:07 [ oKxL4aAc ]: 萃夢想を友人に布教しようと思うんだが、
動画がおいてあるサイトってどこがある？
かくいう俺も最近始めたばかりでサッパリorz
807 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/20(日) 23:09:38 [ 3eRohxxw ]: >800
アーケードゲーマーを観察してみると、高確率で
ステージ間デモとかで玉を回して締めなおしている人がいる…と思うよ
808 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/20(日) 23:10:27 [ V7OyGWVc ]: >>806
自宅に呼んでプレイさせる。

マジレスすると「萃夢想動画」でぐぐれ。
809 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/20(日) 23:38:40 [ v4qSndzM ]: お前ら楽しそうだな……。
OSがMeの俺は取り残された気分だ。
もう氏ぬか。

>>806
マジレスするとA TUNE出したサークルの動画とかどうだろう。
810 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/20(日) 23:43:47 [ V7OyGWVc ]: OSが2000やXPでも取り残されてる奴はけっこういるんじゃないか？
811 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/20(日) 23:54:46 [ GfpEphrQ ]: うちも霊夢のが50KB越えたんでリプとってみた。
ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up2/src/th2_0480.zip
対戦環境ない人間としては結構面白いわこれ。
50KBまで育てようと思ったらかなり時間かかるけど。
812 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/20(日) 23:55:28 [ FJVdji3M ]: >>809
マジレスするとイ㌔
813 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/20(日) 23:55:57 [ B/VzK3Xo ]: >>806
普通に考えて、動画無くとも萃夢想入れさせてリプレイ見せればいいだろ。
動画という形になってるのは限られてるから、布教には向かないと思う。

個人的経験として、自宅にそれなりに動く萃夢想環境があるか、
対戦相手のところへ通う意欲が無いとすぐモチベ減退するんで。

身内でﾏﾀｰﾘするなら適当にやればいいけど、上を目指させたいのなら
細かいシステムやネタを覚えさせたり、強い人のリプを見せるべき。

ところで、萃夢想関西大会に行こうと思ってるんだが、
すぐ来てすぐ帰れるほど近くないが、特に知り合いも無いから困ってる。
こういうのって県別で聞くべきなのかな？
正直、それさえ決定すれば参加を迷うことはないんだが。
814 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/20(日) 23:57:58 [ V7OyGWVc ]: >>813
入れさせてって、まず入れさせるための布教だろ？
815 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/21(月) 00:00:57 [ y2spXPnQ ]: >>806
コンボムービーで良いなら
布教的な意味合いも高い全キャラの動画を１つ公開してるのあるんだけど
検索で引っかからないし、サークルでもないし、どうやって教えようか。
816 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/21(月) 00:09:14 [ spKw5fNA ]: 咲夜が３００K超えたのでアップしてみます。
ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up2/src/th2_0482.zip
流石にここまで来ると育ての親の個性をしっかり引き継ぐ用です。
後、たまに負ける…
スペカは両方ともソウル系でお願い。時止めは全然覚えてくれないorz
817 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/21(月) 00:19:03 [ HFNb3bXY ]: そんなことより誰か漏れに>>717の導入の仕方をわかりやすくエロく教えてくれ
コンバイルとかmakeとかどうやってやればいいのかググッてもｻﾊﾟﾘ
818 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/21(月) 00:24:53 [ 6rIwHS9M ]: オレもさっぱりだｗ
コンパイルしてくれってコンパイルって何？　って状態。他にも専門用語ばかりでマジ分からん。
なんか自分はアホな子だなって実感できるのがなんともｗ
819 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/21(月) 00:32:12 [ ns7BboNA ]: コンパイルは、プログラムソース（*.cppとか）から実行ファイル（*.exe）とかを作ること。
makeはMakefileというファイルに記述された手順で、コンパイルその他を行うコマンド。
820 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/21(月) 00:37:14 [ ns7BboNA ]: ところで現段階での実行ファイルを配布しないのはなんでだ？
821 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/21(月) 00:38:41 [ SxlqnDVE ]: Borland C Compiler落としてきて入れる
zlib拾ってきて解凍。win32フォルダからmakefile.borをzlibのフォルダにコピー
プロンプトでzlibのフォルダに移動して「make -f makefile.bor」
必要なファイル移動させてからth075boosterのフォルダに行ってプロンプトで「make」

これで駄目なら諦めれ
822 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/21(月) 00:46:05 [ j5PVZqu. ]: >>813
ここで聞くよりは県別で聞いた方がいいと思われ
823 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/21(月) 00:47:35 [ spKw5fNA ]: >>717の導入方法を簡単に（なってれば幸い）
　これでも分からない場合は、どこが分からないかを聞いた方が早いかと。

・C++とZlibをダウンロード、インストールする。
・『bcc32.cfg』と『ilink32.cfg』をc:\Borland\Bcc55\binに追加
・c:\Borland\Bcc55\binのパスを追加。ページや掲示板を読めば何とかなるかと。
・1回再起動
・次にzlibフォルダ内にあるwin32からMakefile.borをコピーして、1つ上の階層に貼り付け。同時に名前変え
・makeしてzlib.libを作る。
具体的には、まずコマンドプロンプトを開く。cdコマンドを使うとデスクトップやフォルダの中に入るので、
これを駆使してzlibフォルダの中に入る。cdの後に空白を入れてTabを使うと楽。
そこに移動したらmakeと打ち込んでEnter押すだけ。
・zlib内にある『zlib.lib』『zlib.h』『zconf.h』をBooster内のsrcフォルダにコピー。
・先ほどと同じようにコマンドプロンプトからsrcフォルダに移動してmake。
これでexeファイルが出来るはずなので、２Pキー設定をして萃夢想を起動してからexeを起動する

見にくい思うが、勘弁な
824 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/21(月) 00:50:34 [ ns7BboNA ]: ところで9x系でゲーム改造とか得意なやついる？
もしいるなら

・「68 38 ?3 03」のある場所（"?3"はC3かD3だと思う）
・ストーリーモードを選ぶと「00」、アーケードモードを選ぶと「01」、デュエルヒューマンを選ぶと「02」
　になる場所
・リプレイ実行中の実行時間をカウントしてる場所

のアドレスを調べたら、9x系でも動くものが作れるかも知らん。
9x系で動かない原因がアドレスの問題じゃなかったら動かないけど。
825 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/21(月) 00:52:32 [ K2io0oLo ]: >>813
勇気を出してIRCの#東方芋夢想あたりに行くといい
何時でもいる保証はないが誰かしら反応できる人がいれば
色々教えてくれると思う。
826 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/21(月) 00:53:21 [ 6rIwHS9M ]: Borland C Compiler　入手先を探したんだが、住所やらメアドよこせとなってるんだが…
あとでスパム送りまくってきたりとかしない？
827 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/21(月) 00:55:07 [ ns7BboNA ]: >>826
住所？必須か？メアドは必須だったと思うが。
828 名前： 827 投稿日： 2005/11/21(月) 00:57:02 [ ns7BboNA ]: 見てきた。必須だな。導入したのずいぶん前だから全然覚えてねーや。

とりあえずスパムなんかが送られてきた記憶はないな。
というか導入時の必要最低限のメール以外送られてきたことがない。
829 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/21(月) 00:58:38 [ 6rIwHS9M ]: ☆マークがついてる。住所も必須。電話番号も必須。適当でもいいよね？
830 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/21(月) 01:03:30 [ HFNb3bXY ]: ダ、ダメだ知恵熱出てきて眠くなってきたから落ちる
Borland C Compiler拾うまではできたから続きは明日やるよ
みんな教えてくれてありが㌧ｸｽ
831 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/21(月) 01:04:01 [ l/LWBVX. ]: >>829
オレはそうしたよ、さすがに本住所とか怖いし。
メールもフリーメール使った。
832 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/21(月) 01:06:09 [ 6rIwHS9M ]: 氏名　霧雨魔理沙
住所　幻想郷の森　イの１番地　魔理沙邸
電話番号　03278222
と。ﾄﾞｷﾄﾞｷ　ﾜｸﾃｶ
833 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/21(月) 01:17:55 [ spKw5fNA ]: コンパイル出来た人のために、効率的な育成方法を

まず大会などのリプを拾ってきて、ウインドウモードで再生して、Ctrl＋７で
高速化する。高速化してもちゃんと読み取ってくれるみたい。
これで育てたいキャラの基本データを２０K位までにする。
あとは同キャラ戦をひたすらやればそれなりに早く育ちます。
自分が弱いと思う人は大会のリプを見せ続けた方が強くなるかも。

蛇足ながら、プラクティス、対戦、リプレイでの成長を確認。
834 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/21(月) 01:27:01 [ 6rIwHS9M ]: いきなり躓いた。
>>『bcc32.cfg』と『ilink32.cfg』をc:\Borland\Bcc55\binに追加
bcc32.cfg と　ilink32.cfg ってpc内を検索しても出てこないってことは作成するのかな？
どうやって作成するのか教えて下さい。

先は長いっていうかまるで見えないな。
835 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/21(月) 01:28:55 [ ns7BboNA ]: >>834
>>717のWikiにあるから拾ってこい。
836 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/21(月) 01:33:57 [ X6uyCDrM ]: 今、th075Booster導入手順.htmlとかっていうのを作ってるんだけど、必要なさそうかな？
837 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/21(月) 01:34:29 [ abzV1l5I ]: つーか>>823見る前に一度は>>717のWikiに目を通せよ。
838 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/21(月) 01:38:20 [ 6rIwHS9M ]: あった。ｻﾝｸｽandｽﾏｿ
エディタ開いて記述した後に保存。で拡張子をcfgに変える、でもいいの？
てかＤＬしたほうが早いか
839 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/21(月) 01:39:06 [ ns7BboNA ]: >>836
俺も一瞬考えたけど、そこまでやってやるのはいきすぎな気もした。
>>823で十分っしょ。

まぁ「わからんわからん」言う奴はいつまでもいなくならないだろうから
そういうのがあると答える側も楽ではあるが。

つか、実行ファイルの配布自体は禁止されてないんだよな？
DLする側に対して「ウイルスとか仕込まれても知らんよ」って言ってるだけで。
840 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/21(月) 02:02:49 [ X6uyCDrM ]: 一応「開発」までは出来た。
ほんとにいらない？いらないなら、寝るよ？
841 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/21(月) 02:03:56 [ JIzJmDNw ]: Cygwinでコンパイルできないかがんばっていじってみてるが
develop.cpp:1054: error: integer constant is too large for "long" type
develop.cpp:1055: error: integer constant is too large for "long" type
このエラーだけ解決できん・・・
型はlong longのはずなんだがなぁ
842 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/21(月) 02:13:31 [ u5PNbUps ]: >840
欲しいです。人柱にでも人身御供にでも何にでもなります。
843 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/21(月) 02:15:37 [ 6rIwHS9M ]: 出来たよ。有り難う。dos画面なんて久しぶりだた。
844 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/21(月) 02:18:21 [ ns7BboNA ]: >>841
mmandArray[ __41236A ] = 0x0A0603020104LL;
mmandArray[ __41236B ] = 0x0B0603020104LL;

これでいけない？
845 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/21(月) 02:19:38 [ X6uyCDrM ]: 苺１の3197にあげといた。
うｐろだくらいはどうにかしてくれ。
ちなみに、「準備」のところだけの手順だけで「開発」の手順は力尽きた。
誤字脱字わかりにくいところ等あると思うけど簡便してください。
846 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/21(月) 02:21:15 [ LMkpMT3Y ]: できたー
説明書いてくれた人サンクス子
847 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/21(月) 02:23:20 [ JIzJmDNw ]: >>844
いけた。ｔｈｘ
848 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/21(月) 02:27:24 [ ns7BboNA ]: >>845
読んだ。文章ノリノリだなぁｗ

tar.gzのやつ落とさせるよりzipのやつ落とさせたほうが早いような気もしたけどまぁいいか。
849 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/21(月) 02:32:08 [ JIzJmDNw ]: 一応>>816落として実行してみたけどたまにしか
動いてくれない。んーなんかミスったのかなぁ
850 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/21(月) 02:32:14 [ X6uyCDrM ]: >>848
zipのやつがあったのか、しらなかった…
まぁいいや。何も無かったら寝ますね。おやしみなさい。
851 名前： 816 投稿日： 2005/11/21(月) 02:39:08 [ spKw5fNA ]: >>849
すまん、書き忘れ。多分２Pのキーコンフィグだと思われます。
上から順に１２３４５６７８９でやってみてくだされ。変な設定で申し訳ない
852 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/21(月) 02:47:05 [ JIzJmDNw ]: >>851
動いた動いた。
スゲーなこれ
853 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/21(月) 03:00:13 [ ns7BboNA ]: 記録者とキーコンフィグが一致しないと動かないのか？
使用データごとにキーコンフィグ変えるわけにもいかないし、
配布面においてとてつもなく短所な気が･･･

いずれ直されるといいんだけど。
854 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/21(月) 03:35:27 [ 3mj2Ro6w ]: zlibのmakeっていうのやってみたんだけど

KKCFUNCが組み込まれました

マイクロソフトかな漢字変換　　ﾊﾞｰｼﾞｮﾝ　2.51
（C)以下英文略

って言うのが出てきたんだけど、まだ白いバーが画面中をテレポートしまくってるんだが、これはまだ作業中なのかな？
結構長い間ピコピコし続けてるんだけど･･･
855 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/21(月) 04:09:56 [ 3mj2Ro6w ]: 自己解決しました。
いくらなんでももう動いてないんじゃないかと思って閉じようとしたら作業中だって怒られた･･･
856 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/21(月) 04:46:27 [ WZ/q3djc ]: >717のプログラム起動させてリプ見てると、あるキャラのときだけ突然落ちるんですが。
しかもそれ以降そのキャラのリプ見ようとすると必ず落ちるように。
おかげでＡＩ対戦も出来ないし……。幽々子、咲夜、アリスで確認しました。
せっかく幽々子19KBまで溜めたのに……orz
857 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/21(月) 04:49:54 [ spKw5fNA ]: >>856
俺もなった。可能性としては２Pのキーコンを変えただとおもう。
特定の対戦でなると思われるので、その組み合わせのデータを消すと動くようになる。
折角ためたのを消すのは辛いが、動かないよりはましかと。
858 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/21(月) 08:42:42 [ SBpjS85o ]: >>816
うちだとキーコン変えなくても動いたよ。てかつえーなこれ。

>>856,857
それうちでも何回かなった。キーコンは変えてない。
今のところ原因不明だし、頻度も低くないから定期的にバックアップとっておくことをオススメする。
859 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/21(月) 09:54:14 [ cCukeTjg ]: AI同士対戦させれるようになりゃマジで育成ゲームと化すなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
860 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/21(月) 11:30:56 [ 7Cads1ZU ]: おー、何か凄い流れになりそう
◆vjyK8Yp05c氏、816氏、823氏
GJ＆Thx！
これと先人の遺した超絶リプレイとを組み合わせて
パチュリー『限界突破Ver』とか創ってみようかな

連れのレミリアにパチュリーで勝利できるかもしらんね！（代理だけど
861 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/21(月) 15:13:44 [ zsRzudUg ]: どなたか>>816のAIがどれほど強いのか
対戦リプを上げてくれませんか？
862 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/21(月) 16:30:30 [ cCukeTjg ]: >>816氏AIとの対戦リプと、微妙に育ったうちの咲夜AI
ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up2/src/th2_0492.zip
863 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/21(月) 17:01:39 [ RLXDNDh2 ]: >>717
中の人GJ
開発が進むの凄い楽しみだ
864 名前： 816 投稿日： 2005/11/21(月) 17:20:44 [ g.PcQuFE ]: >>861
書いてなかったけど、３つほどリプを同梱してあります。

ちゃんとキャラ対策までしっかりやらないとダメだと思った。
咲夜同キャラ戦並みに他戦も動いてくれるまでは先は遠いなぁ
865 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/21(月) 17:40:25 [ T/WEXFMk ]: >>864
同梱されてないけど･･･
866 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/21(月) 17:54:45 [ Z4M836iM ]: これって反映されるのはリプレイの動きだけ？
DuelHumanやってるだけとかじゃ無理？
867 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/21(月) 17:58:18 [ HFNb3bXY ]: 動いた動いた
わかりやすく解説してくれた人たちどうもあらがとう
試しにある程度育ててから対戦してみたけど結構強いなあ
結構どころかおじさん負けちゃったよ
868 名前： 816 投稿日： 2005/11/21(月) 18:17:07 [ N5aFcZLE ]: >>865
すまん。てっきり入れたものだと思ってた。
代わりに今リプを4つほど録ってきたのでそっちを見てください。
ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up2/src/th2_0493.zip
あれより若干成長してるけど、大差はないはず

>>866
833、これも俺なんだが、に書いてある通りです。
DuelHumanでAIを相手に戦ってると、AIは成長してくれます。
869 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/21(月) 18:20:10 [ HFNb3bXY ]: ずっとリプレイをCtrl+7で飛ばしつつも観戦しているせいか
いざ実際に自分が本来の速度で対戦しようとものすごく動作が遅いように思える
870 名前： 816 投稿日： 2005/11/21(月) 19:38:20 [ N5aFcZLE ]: http://www35.tok2.com/home/njm4558/cgi-bin/r_board/r_board.cgi
にBoosterのdat用のうpろだがあるんで、こっちに上げるようにしましょう。
他の場所にUPってしまい、◆vjyK8Yp05c氏申し訳ない。
871 名前： ◆vjyK8Yp05c 投稿日： 2005/11/21(月) 21:07:43 [ W94E8GDI ]: >>816
すいません。こっちの不手際でした。
Wikiのトップに書いておくことにします。

>>836
こっちでミラーしてもいいですか？

>>th075Boosterを使って頂いている方々へ
このプログラムを楽しんでもらえたら嬉しいです。
このスレに関してお願いがあるのですが、プログラム的な話題、
特に「コンパイルできません」「動きません」といった話は、こちらで用意した掲示板でするようにして下さい。
ttp://www.crystal.rm.st/njm4559/r_board/r_board.cgi

よろしくお願いします。
それでは。
872 名前： 836 投稿日： 2005/11/21(月) 21:45:43 [ X6uyCDrM ]: >>871
別にOKっすよ。
「開発」のところの手順もほしかったらそのうち書きますがどうでしょうか？
873 名前： ◆vjyK8Yp05c 投稿日： 2005/11/21(月) 22:16:51 [ W94E8GDI ]: >>872
ありがとうございます。wikiに貼り付けておきます。
それと、開発の部分もお願いします。とても助かります。
874 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/21(月) 22:40:10 [ 6SKXF8e2 ]: このAIってのは、1Pvs2Pにしたときに2P側担当するってことですか。
1PvsComのときは今までどおりで。
875 名前： 836 投稿日： 2005/11/21(月) 23:00:13 [ X6uyCDrM ]: >>873
了解です。水曜が休日なんで、その日に作りたいと思います。
876 名前： 861 投稿日： 2005/11/21(月) 23:11:01 [ zsRzudUg ]: >>816
返事が遅くなってすまない。
リプさんくす。見させてもらいました。
つか、結構強いな。俺も導入してみようかしら。
相手がダウンしててもスペカを使うのは、技を出すタイミングに
相手のダウン状態を考慮していないためなのかな？それとも起き攻め？
しかし、これって対他キャラのための育成するのにひどく手間がかかりそうだ。

どうでもいいが、リプはリネームしてもらえるとうれしかったり。
877 名前： ◆vjyK8Yp05c 投稿日： 2005/11/21(月) 23:34:23 [ W94E8GDI ]: >>874
そうです。

>>875
了解しました。
878 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/21(月) 23:36:21 [ ns7BboNA ]: プログラム的な話題はーってことだけど
このスレも最近話題に飢えてたからしばらくはいいと思うけどね。
879 名前： ◆vjyK8Yp05c 投稿日： 2005/11/21(月) 23:39:16 [ W94E8GDI ]: >>878
そうですね。
うまくバランスが取れればいいなと思います。
880 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/21(月) 23:49:32 [ HFNb3bXY ]: 話題云々の時にこういうのもなんだけど
>>833の
>あとは同キャラ戦をひたすらやればそれなりに早く育ちます。
っていうのは別キャラ同士で対戦するよりも同キャラ対戦の方が早く成長するってこと?
確かに同キャラ相手にしてると一番強いと感じるけど
881 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/22(火) 00:20:20 [ zR65zmV2 ]: 多分1P側の情報からのとと2P側の情報からので経験値二倍って事だと思う
882 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/22(火) 00:21:09 [ wNEWZXTc ]: でも２P側って既に蓄えられた情報の中から行われる行動だから、意味なくね？
883 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/22(火) 00:44:35 [ zR65zmV2 ]: 既に蓄えられた行動でも、「この動きはカウンターされやすい」とか防御的な知識が身につくんじゃないかなと。

まぁ俺は未だに導入すらできて無いわけですが
884 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/22(火) 02:07:38 [ 0p93SNoQ ]: ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up2/src/th2_0503.zip
一応各キャラ20KB辺りまで蓄積したdatセットができたので上げた。
本当はth075boosterの方に上げたかったけど容量オーバーとの事だったので
こっちに。一応Lunaアーケードはクリアできる程度だけどオートガードオンにすると
これでも勝てなかったりする事もorz。

>>◆vjyK8Yp05c氏
現段階でのdatのup自体がまだ不味いとの事でしたら削除しますので
その際はお教えください。
885 名前： ◆vjyK8Yp05c 投稿日： 2005/11/22(火) 10:08:42 [ tkj05xbs ]: >>884
理由はwikiのトップに書いておきました。
避難所を使って欲しいのは、datではなくアップローダ側への配慮の問題です。
886 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/22(火) 12:22:36 [ GtEn87zI ]: Booster起動してリプレイ流してるとPCごとフリーズ→再起動後の
ディスクチェックでキャラクターの基本データ分（キャラクター名.dat）の
datファイルが無効、ってメッセージが出て削除されるんだがこれは
うちの環境の不備に因るものなのかな？　萃夢想単体で動かしてる時は
こんなこと無かったんだが、BoosterWikiのバグ板に報告する内容なのか
見当つかないので、どなたか助言頂けないでしょうか
887 名前： 884 投稿日： 2005/11/22(火) 12:24:08 [ 0p93SNoQ ]: >>885
了解しました。
先程ファイルの消去をしました。
888 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/22(火) 12:26:40 [ n3pH9dgY ]: >>886
メモリ不足じゃない？
889 名前： 886 投稿日： 2005/11/22(火) 13:38:00 [ GtEn87zI ]: >>888
512MBしか積んでないので、その可能性は高そうです
暇なときにメモリ買い足して試してみます。どうもありがとうございました
890 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/22(火) 22:22:59 [ xL4vdwrU ]: 覚えさせるのにお勧めのリプってどれだろう
できればキャラ別にｷﾎﾞﾝ
やっぱ大会上位のやつだろうか
891 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/22(火) 22:54:07 [ DcbwQLig ]: 駄目だ･･･何回も落ちる・・・
やっぱ消すしかない？
（0ｗ0）ﾅｽﾞｪﾃﾞｨｽｶ･･･
892 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/22(火) 22:58:33 [ wUOV71qc ]: >>891
参考になるか判らんけど、俺も一度霊夢が対霊夢戦しようとするとdosが落ちるようになった事がある。
そん時は過去にうっかり古いリプレイファイルを再生しちまってフリーズしたんで、
強制終了させたって経緯があった。
んで、その後霊夢の対霊夢ファイルを削除して（当然古いリプレイは捨てて）やり直したが、
今のところ強制終了は発生してない。
何かそういうトラブルが発生したとか、心当たりはない？
893 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/22(火) 23:19:19 [ 5bgNZ5VY ]: 落ちるのは結構起こる現象みたいだし（ウチも何回かある）
ちゃんと原因わかるまでこまめにバックアップしたほうが良いね。

落ちたらその組み合わせの対戦はもう無理だから、おとなしくバックアップで上書きを。
(上書きはお互い相手の　_vs_***.dat のファイルだけでOK）
894 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/22(火) 23:34:19 [ pfckX2Ys ]: >>892 >>893
wikiの掲示板のバグ報告スレにあるやつみたいなこと？
895 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/22(火) 23:34:29 [ YtPy5ajM ]: サイズも大したこと無いんだし、オレはファイルサイズが変わったらフォルダ(dat)ごとバックアップしてる。
896 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/22(火) 23:41:58 [ wNEWZXTc ]: うｐられたdatファイル使ってもさっぱり動く気配がない。
XP SP2＋DX9.0cは動作報告あがってるから動くはずなんだけどなぁ･･･
キーコンもあわせてんのになんでうごかんのやら('A`)
897 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/23(水) 00:04:03 [ DDqMS95k ]: ○　123456789
×　nam1 nam2 ....

○？　窓画面
×？　フルスクリン

○　duel human
×　その他

自分で作ったゆかりんに勝てねぇぇぇぇぇｗ
898 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/23(水) 00:05:46 [ 8s266b1o ]: テンキーじゃないほうの123456789を設定してて
ウィンドウモードで動かしてて
Duel Humanでやってるけど動かない('A`)

まぁ何か根本的なところでミスってる可能性もあるからちまちまかんばるよ。
899 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/23(水) 01:55:51 [ J4TdKblI ]: 今のバージョンになってからの自分のリプのほとんどを食わせてAI作ってみた。
各人が持ちキャラで一キャラずつ作っていくと面白そう。
避難所のuploaderスレに上げてあるので、一度どの程度動くか試してもらえると幸いです。

そういえばキーコンが違ってもフォルダ移すだけで動くと書いてあったんだけどどうなんだろう？
一応自分が撮った環境の説明は同梱してあります。
900 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/23(水) 01:59:49 [ fNpeQXmI ]: 900
901 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/23(水) 02:17:17 [ c7VDm1fY ]: うちのAI、戦えば戦うほど弱くなっていく気がする
ちゃんと成功したコンボは一向に覚えてくれないのに、失敗コンボばかりドンドン吸収していく
そればかりか最近反応速度も鈍くなっているような
リプレイは高速で100程読ませたのになあ
ちなみにメインで育ててるキャラフォルダは335kb、今が怠慢期というやつだろうか
娘が不良娘に変貌していく様を見ている親の気持ちってこういうのなんだろうな・・・
902 名前： 891 投稿日： 2005/11/23(水) 03:30:22 [ WIUOysH6 ]: なんとかなりました
ただの凡ミスで･･･'`,､ ( ´∀｀) '`,､
903 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/23(水) 04:15:51 [ DSXkAULU ]: これってAI長押しに対応して無いっぽい？
霊夢や魔理沙の射撃最初の一発しか撃ってこない。
904 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/23(水) 08:50:19 [ /kjgzO1U ]: >>836
凄く助かった！ありがとう！！
905 名前： ＜幻想郷へ＞ 投稿日：＜幻想郷へ＞ [ WG71SR5o ]: ＜幻想郷へ＞
906 名前： 896 投稿日： 2005/11/23(水) 09:30:45 [ 8s266b1o ]: 何も変えてないのに急に動くようになった･･･時と場合によるんだろうか。
907 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/23(水) 09:32:32 [ Xo72oYpc ]: >>905
あーあ･･･
908 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/23(水) 18:07:31 [ ZzZcGZtQ ]: >>903
確かに対応して無いっぽい。
解決策としては、長押し射撃は連打でカバー。冗談のように聞こえるが、実際
AIが長押し射撃使ってきた。
霊夢のC射撃を2列目まで確認。ただ、リプ見せて育てると1発撃ちが多くなると思う。
909 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/23(水) 20:03:14 [ AYnqnIEA ]: リプより自力で育てろということか
910 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/23(水) 20:51:39 [ 8s266b1o ]: AIがまともに動くようになるほどの長い期間、射撃を連打でやってたら自分のクセが変わってしまう(´Д｀)
911 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/23(水) 20:56:49 [ DDqMS95k ]: 連射できるパッド使うとか
912 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/23(水) 21:00:25 [ jQShNRNI ]: つ[ ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20051122/ggl.htm ]
913 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/23(水) 21:00:37 [ DSXkAULU ]: >>908
なるほど。どうもっす。となると魔理沙の端コンを
覚えさせるのはかなり厳しそうですね＿|￣|○
914 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/23(水) 22:24:10 [ TatFKtNo ]: パチュリーがジャンプ中にでかい本とか、華厳明星の
溜め打ちなんかは今のところ覚えさせられないって事か

AIがレミリアのウォーク→霊撃コンボを覚えかけてるっぽい
んだが、霊撃のタイミングが遅すぎてスカ。うちのAI南無ｽｗ
915 名前： 836 投稿日： 2005/11/23(水) 23:17:17 [ kSGrhIxM ]: 開発手順も作ってみた。そして、導入手順にちょこっと追記。
苺１の3270にあげといた。

ｵﾚ的に満足。
916 名前： ◆vjyK8Yp05c 投稿日： 2005/11/23(水) 23:51:45 [ 51EAcODA ]: >>836
期待通りでした。
ありがとうございました。
vsCPUの所とかを修正してアップしますね。

で、分かってるとは思いますけれども、>>905はダウンロードしないで下さい。
917 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/23(水) 23:55:38 [ lJIjNxSM ]: Cygwin-gccなら登録いらない
まぁ、余計なものもついてくるけど
918 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/24(木) 00:52:48 [ TiXMF89c ]: あーそうか
もしかしたら俺のにVC++が入ってるからってBorland　C++コンパイラとか言うのDLしなかったのが原因かも
VCっぽいコンパイルの仕方をしようにもワークスペースがなかったしー。そもそも俺がVC++使えて無いしー。

登録か･･･それ以上に憂鬱なのが、残り容量800Mがさらに圧迫され･･･
くぅ、さらば花映塚
919 名前： ◆vjyK8Yp05c 投稿日： 2005/11/24(木) 01:18:44 [ ODy7nrpI ]: >>917 >>918
皆が、好みのコンパイラを自分で選ぶことができればいいね。
920 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/24(木) 01:31:04 [ 8HAPqNWA ]: 少なくとも、ここの住人の7割は
「コンパイル？それっておいしいの？」
って人だから好みのコンパイラを選ぶなんて無理ですよ。
921 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/24(木) 01:35:40 [ TiXMF89c ]: >>920
ﾅｶｰﾏ
「コンパイル？ここにVC++があるからこれでいいんじゃないの？あれ？」
となって結局動いてない俺と同レベルだ。
･･･何で入ってるんだろうな。このVC++･･･
922 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/24(木) 01:46:12 [ kqJcYdsM ]: >>921
ほんとになんで入ってんだ？気が付いたら入ってるような代物じゃないぞ。
923 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/24(木) 02:05:23 [ TiXMF89c ]: 元兄貴のPCなんだ。兄貴がそういうの得意だったから。
俺も使えるようになりたいんだがねぇ。いかんせん難しくて、兄貴上京後は放り出してる感じ。
でも使えるようになりたいからもったいなくて消せて無い。

はー、やっとフリメ届いてDLできた。今度こそ「こんぱいる」できたらいいなっと
924 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/24(木) 02:13:53 [ kqJcYdsM ]: >>923
これを機会に覚えたらいいのに。
DirectX使う場合BCCだと専用のLibとかDLLとか用意しないといけないから手間だし。
そういう俺はDirectX使うときはVC++、使わないときはBCCとかやってたりする。
BCCは必要最小限の状態で環境組めるのがいいんだよねぇ（BCCに限った話じゃないが。VC++と比べた場合の話）。
925 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/24(木) 22:07:20 [ ndxlMr/w ]: 時符とか賢者の石とかの符を覚えるのは無理っぽいかな？
ほかの符ならぶっぱしたりコンボで使ったりしてくれるんだけどなあ。

でもまあ普通のCPU戦やるより楽しいし、移動起き上がりをうまく使ってくれるので
起き攻め練習になるし、製作者に感謝。
926 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/24(木) 23:15:01 [ l3FWPz8Q ]: th075Booster051124.zip来たよ
927 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/25(金) 01:18:18 [ AoC8TRLA ]: 早速つかってみた。
何が変わったのかよく分からなかった。
取りあえず魔理沙と霊夢の射撃とパチェ空中Ｂの長押し対応キボン
928 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/25(金) 01:36:08 [ BfPNqfHM ]: まぁ要するに、他コンパイラー対応とバク修正と若干の性能アップなはず。
特に、今まで問題になっていたBoosterが落ちる系のトラブルが減ったor無くなった気がする
929 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/25(金) 02:19:19 [ 7DM/0qGs ]: 今まで何度もオフとか大会に参加してる漏れですが
パチェのJBが長押しで範囲拡大なんて機能あったの今初めて知りますた
ところで連打でもパチェのJBの巨大本出たよ
上の方に挙がってた「長押し対応してないから射撃押しっぱなしは連打で対応するしかない」
って方法と同じようにいけるんじゃないだろうか
でも美鈴の元気玉は連打してもその場停滞しなかった
930 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/25(金) 02:47:07 [ 0x7LZ/ow ]: パチェJBの性能変化を知ってても使い分けなんてできない俺ガイル。
931 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/25(金) 12:35:48 [ pZ7qfn6Y ]: 大会とかってどこでやるの？
932 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/25(金) 18:01:15 [ 6Dh4xQWM ]: どこの大会のことか知らんが
http://www.geocities.jp/toboso200/taikai/
http://homepage3.nifty.com/tukimi/t3/
これからあるのはこの2箇所かな。
933 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/25(金) 21:47:02 [ jLOj44cY ]: 県別大阪スレですめたね氏ｷﾀｰ
行きたいが時間ﾅｽ(´･ω･`)
934 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/26(土) 01:29:46 [ Il0G0J0A ]: >>925
賢者の石はよく分からないけど、時符はちゃんと使ってくれる。
時間止め中はあんまり動いてくれないけど、それっぽく動くようになって来た
935 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/26(土) 12:16:28 [ Z2YZwX3g ]: 芋の初心者用掲示板ってないですか？
936 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/26(土) 17:11:49 [ 77UyeqFo ]: >>935
ここでは言えないようなことがあるのか？
937 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/26(土) 23:47:57 [ .l0jFGXg ]: 717氏のAI関連がDL出来ない希ガス・・・
配布案内になってるttp://www6.atwiki.jp/th075b/pages/10.htmlが鯖ﾐﾂｶﾝﾈって。
938 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/26(土) 23:51:21 [ HVnDq9ak ]: >>937
サーバのメンテ。

日程：2005年11月26日(土)
時間：22:30～翌朝AM:5:00ごろまで
範囲：@wikiサービス全体
内容：サービスのバージョンアップ、電源の点検
939 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/27(日) 00:02:22 [ gPXUA.b6 ]: >>936
何と言いますか・・・
萃夢想自体は好きですし、やりこみたいのですがどうにも格ゲーは苦手でして・・・
ノーマルではボコボコされてイージーでようやくクリアできるくらいのヘッポコですので
なんか板違いかなぁ・・・、と思い質問させていただきました。
というか今の流れもさっぱりです・・・_|￣|○
940 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/27(日) 00:18:20 [ fYGOpnhE ]: >938
㌧

>939
まずはボコされてる理由を見つめ直してみるんだ
941 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/27(日) 00:26:51 [ 08Iw7MAU ]: >>939
ストーリーモードでも何でも相談に乗るぞ。もう寝るが。
942 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/27(日) 00:43:14 [ aPzfukwk ]: まずひたすらグレイズする練習
次に射撃をﾊｲｼﾞｬﾝﾌﾟｷｬﾝｾﾙして隙を消す練習
萃夢想の場合は最低この二つは押えときたい
943 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/27(日) 00:46:02 [ .kv8ANrI ]: でも実際このスレって対CPUリプとか「初心者ですけど」リプとかものすごい勢いでﾇﾙｰされてるよ
漏れは上手い下手関係無くリプ見ること自体がめんどいが
大会リプとか落としてはみるものの膨大の量のファイルを目の当たりにすると
その中から厳選してリプレイ見ようとすら思わなく黙ってフォルダ閉じてしまう
でも萃夢想大好き
944 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/27(日) 08:13:36 [ zTZv7ujU ]: >>943
ファイル開く感覚でリプ見れればいいんだけどな。
関連付けしたらダブルクリックで、とかD&Dしたら
再生されるみたいな
945 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/27(日) 08:43:21 [ pTC0t2M. ]: >>939
とりあえずイージーのレミリアと
ステージセレクトで戦いまくったらどうだろうか
ガード不可打撃、ガード不可射撃と嫌なものをあわせ持ってるから
最初の頃の慣れる練習としてはいい相手だと思うんだけど
って、イージーってガードできちゃったっけ？　そしたらノーマルで。
いつからやってるのかわからないがやり続けてればいつか強くなれるよ
946 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/27(日) 14:40:41 [ kqxFPqHQ ]: ストーリーモードならハードぐらいまでならパチェ使えば攻撃は適当に射撃打ってればあとは
グレイスとかの防御に専念できるから練習になる
かもしれない
947 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/27(日) 14:46:09 [ .kv8ANrI ]: ストーリーモードのグレイズ練習はアーケードモードとか対戦とかじゃ役に立たなかったよ
もともと格ゲに興味無かったんで最初はストーリーモードしかやってなかったけど
ストーリーLuna全キャラ安定するくらいやりこんでもアーケードeasyじゃ何の役にも立たなかった
948 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/27(日) 15:01:50 [ W5Mw6OuM ]: >>947
それはスペカのグレイズ（グレイズというより、パターン組んでの攻略）に
注力しすぎだからじゃないか？
宣言前の相手を叩かずにほっとけばアーケードとかDUEL CPUのと
同じように弾撃ってくるから、対戦におけるグレイズ練習もできると思う

基本的には、グレイズ練習する前に自分が弾を撒く練習した方が良い、と思う
撒き方を幾つか身に付ければ、抜ける方もできる・・・・はずｗ
949 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/27(日) 17:24:16 [ gPXUA.b6 ]: 939です。
レスありがとうございます。
今一番意見の多かったグレイズの練習に励んでおります。
空中以外のグレイズならほぼできるようになりました。
たまに→→がちゃんと押せてなくてトコトコ歩いて弾幕に正面から突っ込んだりしてますが・・・
空中はどうもタイミングが悪いのか分厚い弾幕が抜けられません。
ハイジャンプもまだ何もなしの状態からでも5回中3回くらいしかできません・・・

あと妖夢の最初のスペカですが、分身が常時剣を振り回しててグレイズできても攻撃のスキがほぼないです・・・
攻撃のボタンを押した時がこちらにダメージの時になってしますのでどうやってもせり負けます。
今は相手のスペカ宣言に合わせてこちらも宣言し八方鬼縛陣あたりのごり押し以外何もできません;;
コンボとかの練習もこの辺は必要なんでしょうか？
950 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/27(日) 17:50:39 [ n/a.vSGI ]: ハイジャンプは特殊ボタン使ってやったら？
使って困ることってあったっけ？

あと妖夢のやつは普通に難しいから
特にハード、ルナになると
攻撃中にグレイズ効果ついてるのがあるからそれをメインに攻めるのがいいかな
951 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/27(日) 17:52:34 [ vcOZtwNM ]: 俺→→や↑↑系の入力は使わずに、特殊ボタン使ってやってる
おかげでクラッシュや宣言が下手だが
952 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/27(日) 17:56:01 [ 08Iw7MAU ]: >>949
とりあえず、Dボタン押したまま→押したり↑押したりしてみ。
その後、地上でD押しながら射撃して直後に↑押してみ。
そのまま空中でD押しながら射撃した後→か←押してみ。

妖夢のそのスペルは割と鬼門。
妖夢の本体の攻撃をしっかりガードするなり避けるなりすれば、攻撃後に結構な隙があるからそこを狙う。
攻撃中は相手の方が圧倒的に判定が強いので後手に回る方が楽。
953 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/27(日) 17:57:03 [ RCu9ZAJM ]: >>949
950や951の言うとおり、まずはDボタン＋方向キーの簡易入力に慣れるといいよ。
あと空中ダッシュは、地上ダッシュとかに比べるとグレイズしてられる時間が短いから、
厚い弾幕を抜けるときには２回空中ダッシュをしないといけないときもある。

コンボは、霊夢ならジャンプ攻撃が当たったらジャンプC押しっぱなしで追撃とか、その辺から覚えていけばいいと思う
954 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/27(日) 20:00:00 [ LHmJ5.G6 ]: ダッシュってDボタン+方向キーより方向キー+Dボタンの方が使いやすいんですが、少数派かな、俺

とりあえず、みんなはどうよ？
955 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/27(日) 20:26:29 [ pTC0t2M. ]: 方向キーを先に押すと少し動く気がするから
Dボタン押してから方向キー押してる
むしろハイジャンプキャンセル不可なタイミングから
Dボタン押しっぱなしでキャンセル可になったら方向キーといった感じ
956 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/28(月) 04:59:08 [ 5e63w4GM ]: なんで初心者のリプがスルーされがちなのかっていうと
ひたすらｽｲﾑｿｰいじくりまわしてれば何とかなってるような部分が何ともなってないとか
そういう人が多いから。

スポーツに例えると競技のルール気にする前にお前には体力が足りとらんって感じなので
とりあえずストーリーじゃなくてアーケードで遊んでた方がいいと思われ。
957 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/28(月) 13:28:02 [ icmPUh4Q ]: >>956
俺は前までは色々初心者にコメントしてたけど、よく考えてみると
グレイズ精度上げろ、コンボ精度上げろぐらいしか言ってなかったんでやめた。
本気で教えるならリプレイ作ってUPしないと解り辛いだろうし、
かといって自分も気楽に戦える相手はいない。結果、対戦リプ見て学べで終わる。

あと、このゲームの立ち回りとか、状況的有利不利って
他のゲームより明らかに解りづらいんで、語ると長くなるし一概に言えないし。
958 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/28(月) 16:11:38 [ gUcCyg3M ]: コメントしてあげたいけど自キャラ使いの初心者を見た事が無い
959 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/28(月) 17:35:35 [ RBjj8AHE ]: 958はパチェか中国。
960 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/28(月) 19:28:17 [ D.Pchom6 ]: >>949
細東攻さんのページを全て読めばこのゲームがどんなゲームなのか把握できるかも。
後は大会リプレイの自分のキャラの対戦を見たり
対戦できる環境があれば上達もはやいだろうけど・・・

ストーリーのスペルカードは対戦と違って厄介なのも多いのでこっちも宣言して無理矢理乗り切りるのは有りだと思う。
961 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/28(月) 19:32:09 [ 7CYqkT96 ]: ストーリーモードだと百万鬼夜行対策のスペカしか選ばない俺。
962 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/28(月) 19:33:57 [ ZrHboGTc ]: アリスの偽マスタースパークの唯一の泣き所だしね。
963 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/28(月) 19:42:01 [ rJDJ0VoI ]: >>961
当然。
964 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/28(月) 22:19:21 [ jGKmJIF2 ]: 百万鬼対策すると符は殆ど１択に絞られる罠。
965 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/28(月) 23:03:59 [ i5fZp4xo ]: Lunaだと1択どころか全部ダメな咲夜さん
966 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/28(月) 23:21:12 [ jGKmJIF2 ]: 言われるまで百万鬼の難易度の違いに気づかなかった鈍感な俺
もしかして発射間隔が違う？

咲夜さんは夜霧……って、あれ潰されるか。
ゆゆ様もスペカはかなり終わっとるね。
967 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/29(火) 00:44:54 [ w7Vg5auE ]: 幽々様は永眠系が無敵時間が長いから百万鬼夜行に有利。
真下で連発すれば結構なダメージ与えられる。

そもそも宣言する隙ががががが
968 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/29(火) 00:47:59 [ b3eKm3cQ ]: 空を飛ぶ不思議な巫女に比べればまだ隙はあるよな…。
と言いたいが、攻撃し易さと耐久力に格段の差があるから
難易度比較にならんよな。
969 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/29(火) 00:49:43 [ 8RZ1Su6k ]: >>968
片や萃香以外でしか戦えない、片や萃香でしか戦えない、
っていう点も単純比較を不可能にしてるな。
970 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/29(火) 01:43:45 [ UizTP62o ]: 空を飛ぶ不思議な巫女の方が比較にならんほど簡単って意味だった。
もっとも速攻に失敗した時の巫女は目も当てられないほど悲惨な目にあうが。
971 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/29(火) 02:08:21 [ KGlUqXkk ]: 初心者の俺にはみょんの二重の苦輪とゆかりんの無限の超高速飛行体もやばい
972 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/29(火) 02:10:32 [ UizTP62o ]: 初心者に限らずどっちも極悪スペルだから安心すれ。
無限の～はハメくさい状況になる事も多々あるしな。
あの攻撃うさんくさすぎ
973 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/29(火) 02:12:32 [ ihV3Uu0g ]: 無限は記憶+反応
974 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/29(火) 02:16:37 [ UizTP62o ]: 無限もノーマルまでと、最初のうちはいいんだ。
ただハード以降で自動射撃モードになるとな…。
上中下の３箇所に来たり起き上がりに重ねられてどうしろとorz
霊撃でかわすのも限度があるしな。
975 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/29(火) 02:21:57 [ JJ2hd1IA ]: 二重の苦輪は逃げると状況が悪化する希ガス。
どうやって分身をかわして打撃で攻め続けるかがポイント。

無限はボーナス狙わなければ楽勝なんだけどな。
俺はメインがゆゆ様なんでサマーで回避可能だから。
976 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/29(火) 02:22:51 [ ihV3Uu0g ]: ああ、巫女とメイド長以外でのH/L無限は遠慮なく泣いていい
977 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/29(火) 02:24:06 [ ihV3Uu0g ]: @もサマーあったか、失念してた
978 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/29(火) 02:42:52 [ yd4j7kM. ]: 妖夢も下３列来ても垂直HJで避けれたはず
979 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/29(火) 03:10:48 [ sCu8FkLs ]: 百万鬼一番辛いのはレミィでいいとして。
超高速は誰が最もしんどいかな。俺的にはコンボが入れにくいアリスあたりだと思うが。
980 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/29(火) 03:18:58 [ 8wvBlm7g ]: アリスでも結構コンボ入れやすいよ
超高速中のゆかりんは大抵空中をふよふよしてるんで
そこめがけてJPorJB→地上で色々
ライフの残量次第でノーボム宣言無しいけるよ
芋ではアリスとゆかりんしかまともに使えないので他キャラがどうかはわからないけど
そんなアリスで超高速一番しんどいとはオモワナス
981 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/29(火) 03:21:34 [ WSdvNdiQ ]: ゆかりんも無限いけるなぁ
いや、思っただけだ
982 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/29(火) 03:33:29 [ JJ2hd1IA ]: 超高速は霊夢か咲夜がツライ気がする
回避はともかく攻撃力が問題かな
回避に多用するだろうジャンプからの攻撃力が低いし
そこから長編コンボやってるとまた何か飛んでくるし
983 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/29(火) 10:49:42 [ PcpJ2j.w ]: 咲夜は無限かなりきついよ。
咲夜背が高いから無限2ヒットになって3000ダメなんで。
まぁほかは楽なんだけどね・・・
二重は射撃でダメージ稼げるキャラは簡単だと思うんだが。
984 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/29(火) 13:24:03 [ bjxOfU.. ]: 二重はクリアするだけなら楽だけどスペカ取得はキツめな感じ。
無限は無敵ないキャラは満遍なくキツイ。難度上がると結構ガードも固いし。
985 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/11/30(水) 00:00:06 [ po1FFMmU ]: 次スレﾏﾀﾞｰ?
986 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/12/01(木) 19:28:05 [ qs1q.dRM ]: 上海アリス幻樂団と黄昏フロンティアの合作、「東方萃夢想」について、
語らったり、攻略したり、萌えたり、情報交換したりしながら、
冬コミの製品版（or体験版）を遊びつくすスレッドです。
現在の最新Verは1.11で新キャラとして『紅美鈴』が追加されています。
又、黄昏フロンティアでは東方萃夢想のサントラ「幻想曲抜萃」が現在、各同人ショップで委託中です。

◆総本山（紹介ページあり）
上海アリス幻樂団　ttp://www16.big.or.jp/~zun/
（紹介ページ）　　ttp://www16.big.or.jp/~zun/html/th075.html
◆作成サークル（体験版あり、製品版の修正パッチはこちらで）
黄昏フロンティア　ttp://www.tasofro.net/

■前スレ　東方萃夢想　攻略・雑談スレ18
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/6306/1127170527/

■攻略・データ
○細東攻 (システム解説やキャラの技のデータを画像つきで解説しています)
ttp://th075.fc2web.com/index.html
○萃夢想wiki (キャラ毎の攻略や各情報・攻略サイトへのリンク集があります)
ttp://d-ken.netgamers.jp/thwiki/index.php
○やきいもむそう (ストーリーの詳細な攻略がリプレイつきであります)
ttp://mexan.hp.infoseek.co.jp/imo/　

■ツール
○リプレイビューアー＠sue445.NET
ttp://www.sue445.net/
○リプレイ編集ツールその1＠大工町研究所
ttp://d-ken.netgamers.jp/
○リプレイ編集ツールその2＠群玉情報発禁基地
ttp://vorfeed.exblog.jp/
○カラーパレットエディタv1.15＠スレ13の643氏
ttp://coolier.sytes.net/th_up/src/th_3947.zip

■東方あぷろだ（リプレイファイルのアップロードに）
ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up/
■東方萃夢想県別掲示板（オフ会による対戦相手募集にどうぞ）
ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/18993/
■東方萃夢想ダイアグラム掲示板
ttp://bomber.xps.jp/cgi-bin/dia_sui/

立ててくるけど、テンプレこれでいい？
987 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/12/01(木) 19:35:52 [ mdfxkob6 ]: 今、流行のAIツール関連のURLとかダメかね
988 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/12/01(木) 20:12:08 [ qs1q.dRM ]: ○疑似AI作成ツール＠th075Booster@Wiki
ttp://www6.atwiki.jp/th075b/
※導入が少し難しいので注意！

これをツールの欄の一番下に追加で良いかな。
それとテンプレが長くなってきたからツールの欄から下を>>2に書こうか？
989 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/12/01(木) 20:15:07 [ QY3NcRdk ]: かいて
990 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/12/01(木) 20:22:06 [ qs1q.dRM ]: んじゃたててくるよ。
991 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/12/01(木) 20:25:42 [ qs1q.dRM ]: 東方萃夢想　攻略・雑談スレ19
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/6306/1133436189/

立てたよー
992 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/12/01(木) 20:59:29 [ 9cxNaSqE ]: >>991 乙

うめハラAIとかできるのかー！？
993 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/12/01(木) 22:04:35 [ 6Cj0o2nE ]: 埋めハラAIよりじいちゃんAIだろｗｗ
994 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/12/02(金) 12:55:59 [ 2.3yuYwg ]: AIがとまらない
995 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/12/02(金) 16:02:36 [ xiIkbsrI ]: つまりＡＩのほうが自分より強くなったと。
996 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/12/02(金) 16:39:32 [ nfBX5qBU ]: 手当たり次第にリプ食わせてるから、一部キャラは俺よりよほど強い、うちのAIorz
997 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/12/02(金) 16:48:16 [ l1Z/Qe9E ]: しかし、パッチ当たって、技の性能が変わるとAIも作り直しになっちゃうね
998 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/12/02(金) 17:05:44 [ 7.9w6gQE ]: 半端に残ってるのもなんなので埋め
999 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/12/02(金) 17:06:17 [ LVyXHxoM ]: そりゃ公式のモノじゃないんだからな。
黄昏が今回のパッチではこんな性能になるよう調整しましたとか言って
パッチと一緒にAIデータ配布してきたらそれはそれで大事だ。
1000 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/12/02(金) 17:06:54 [ 7.9w6gQE ]: 1000

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