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もう東方のアンソロは二度と出すな- 1 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/10/02(日) 17:17:49 [ uYi6o1cI ]
- 文花帳や紫香花みたいなどうしようもないのしか作れないならもうやめて下さい
- 2 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/10/02(日) 17:21:43 [ yoSU/RoI ]
- \
 ̄ヽ、 _ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
`'ー '´ ,. -- 、
○ ,' , '⌒,ノ
O .__ i/ ´
o ,,.. '"´ ̄ (__)r'ヽ と
。 / ` ´`ヽ 思
,' ,、 ─- ', う
! 、 ,.i- i ハi,;-ァ!、 i i 神
i i i !,-;!、 ':,_rハiノ| .| .綺
レV!. i.ハ_r! 、 "" i |. | で
i.八" _ ノ |. | あ
l.|ゝ.>,,、__,,.. イノ レハ | っ
レ| l | ,.イ-ーニノト.ー 、i | た
.| l ,.ヘ、ニ_ノノ `ヽ!
| / //不\ヽ `ヽ
- 3 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/10/02(日) 17:25:59 [ BVKYt9L6 ]
- ども〜MintJamのSetzerです。
「Winter Mix 2」に続き、今回もお招き頂きありがとうございました。
有名な東方シリーズのアレンジということで、Mint Jamらしいアレンジを心がけ
てみました。
・・・実は東方ってやったことないんですよね(笑)
通称弾幕STGと呼ばれるほど、敵の弾がすごい事になってるシューティングら
しいですが、果たしてシューティング初心者のオレがどこまでついていけるかど
うか、挑戦的な意味でプレイしてみたいですね。
それでは、また機会があれば会いましょう〜。
- 4 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/10/02(日) 17:38:51 [ b34BtrCg ]
- とりあえず>>1は>>3のように何がダメだったのか具体例を挙げてから出直して来い
根拠も述べずにただ罵倒だけするような奴は荒れの元になるだけだから要らん
- 5 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/10/02(日) 18:02:32 [ W77cE2gk ]
- それよりなによりも突っ込んでおくが…
東方は神主様が作っている(よね?)同人弾幕(だよな?)STGだぞ?!
何を期待して購入したんだ!?
エロか!?
なら仕方ないが。
- 6 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/10/02(日) 19:07:30 [ CpsZY1WM ]
- >>1
とりあえず文花帖な。
- 7 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/10/02(日) 19:12:29 [ eKLrb/Cs ]
- 紫香花は未読だけど文花帖は面白かったけどなぁ。
- 8 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/10/02(日) 20:21:30 [ cbNiZU0o ]
- 愚痴だけならチラシの裏に書いておけばいいのに
両方満足いく内容だったけどな
- 9 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/10/02(日) 20:48:37 [ Q8ahfs.I ]
- 手に汗握る冒険活劇でも期待してたんじゃねーの?神主の芸風じゃねえよ
- 10 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/10/02(日) 23:14:18 [ dY9tSHzg ]
- 紫香花も普通によかったと思う。
求めるレベルが高すぎるのか方向性が違うのかわからないが
何でもかんでも批判するもんじゃない。
- 11 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/10/02(日) 23:17:22 [ ctoEOZAo ]
- 全員まとめてチルノの裏へ。
- 12 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/10/03(月) 00:26:19 [ udK6dGHw ]
- /*ここから .i\ /i
< '´  ̄ ヽ
__ 彡ノメノノlノリ〉
正直文化はてっきり (( .\ `ソリ!゚ ヮ゚ノi
設定資料集みたいなものかと思っていた ><(つ!>つ
/ ,く//_|l〉
ここまで*/  ̄ l.ノl.ノ
- 13 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/10/03(月) 03:34:30 [ 8BPqP8Dk ]
- /::::::::::::::::::::::::/. 二二二ニニ、
/:::::::::::::::::::::::::::/ ・/ :::ゝ、
l::::::::::::::::::::::::::::i : ! :::::::,!
──i^'i──┼''┴┬┬┬─--─''
i ヽ、 __! '゙i;:;:;;!/ /
ヾ、  ̄`⌒゙ ` ,ノ
''ー-、,, ,;. 、,f
|,、 !, ! / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
f, ,y | / 対ガッ用高性能めるボックスのテスト開始!
/´ ,ノ ,!、 < めるぽめるぽめるぽめるぽーーーーーーーー!
,/ ,;-'' `ヽ ゙; \ めるぽっぽめるぽぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ!!
.,,-=二二i__i 二二二ヽ ヽ、二ニゝ \___________
l::::::::::::::::::::::::::::i : !、  ̄ ̄ :::::::,!
ヽ::::::::::::::::::::::::::゙、;ヽ :::/
\::::::::::::::::::::::::\ :゙''- ,,,__ _.. '"
` ──----−`'''ー---- ''"
_____
/::::::::::::::::::::::::/. 二二二ニニ、 バタンッ!!
/:::::::::::::::::::::::::::/ ・/ ::::ゝ、
l::::::::::::::::::::::::::::i : ! ::::::::,!
|:::::::::::::::::::::::::::l ・ l ::::::::|
|:::::::::::::::::::::::::::l ; l :::::::l
l::::::::::::::::::::::::::::i : !、 :::::::,! <メルポメルポー!!
ヽ::::::::::::::::::::::::::゙、;ヽ :::/
\::::::::::::::::::::::::\ :゙''- ,,,__ _.. '"
` ──----−`'''ー---- ''"
- 14 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/10/03(月) 03:46:31 [ fwBeP8HI ]
- >>13
ガッ!
- 15 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/10/03(月) 03:51:23 [ Y2YUO.m6 ]
- 紫香花
曲目当てで買ってしまったが四季たんの曲は
やっぱいいね〜〜
しかし、とらのあなしか置いてないとはな
横浜まで行って来て買っちまったよ
比較的横浜のとらのあなは規模小さいし空いてるからだが
内容とかは最高だし問題ないだろう
ヘタな同人買うより安定
- 16 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/10/03(月) 04:03:19 [ wnL3NMe6 ]
- アンソロだと糞が紛れ込んでても他の作家のせいで買いたくなってしまうジレンマ
- 17 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/10/03(月) 05:57:14 [ Fob91Eqk ]
- 出すなと言われるほどまた出す気になってしまう天邪鬼な私
by関係者
- 18 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/10/03(月) 08:24:43 [ Qt8jmK2A ]
- ・・・実は東方ってやったことないんですよね(笑)
- 19 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/10/03(月) 08:42:33 [ 3UVqasTk ]
- >>3のような下記方ならまだしも>>1じゃ同意するものなんていないだろうて・・・
釣りスレだと思っておくか
- 20 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/10/03(月) 16:25:19 [ LbhI1Md2 ]
- 俺も文化帖は設定資料集だと思ってたのになぁ…
確かにキャラの新しい側面が見れたのは良いが、
そういう部分じゃなくて、年齢とか身体的なステータスとか
能力の具体的な説明とか期待してたんだよorz
まぁそういうのが判らない方が良いって思う部分もあるんだが…
文とパチェ目立ちすぎ
- 21 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/10/03(月) 16:39:01 [ Ur1JehNM ]
- そんな設定は各自の妄想から造り上げられてく
作者が先に決めると、後に縛られてくよ
- 22 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/10/03(月) 17:37:08 [ YikXaLSc ]
- 俺は神主日記で発売前にちゃんと「設定集としては役に立たない」と明言されていたから
そういう期待はもたなかったな
アンソロ部分は、kiriuさんの鬼と氷精はよかったけど、
公式本で堂々とアリスがパチェに嫉妬していたのにはちょっと引いた
そうか、それはアリなのか…
- 23 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/10/03(月) 17:54:52 [ jzw1AixY ]
- >>21
そういやアルジャーノンに花束をの作者の人も
似たようなことを自伝で言ってたな。作者は作品だけで
いい意味でうわっつらだけを語るのがいいのかもしれない
でもキャラの服装の設定絵ぐらいは…ダメ?
- 24 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/10/03(月) 18:57:47 [ 1GJrhitI ]
- ゆゆ様の服の下がどうなっているかぐらい教えてくれたっていいのにね。
- 25 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/10/03(月) 20:15:54 [ QPDqmCQU ]
- しかし、>>3はひどいな。
俺は、昔からMintJamのファンだったし今回もリストにあったから期待してたわけだけど、
作品がどうこうより、この文章にがっかりした。
実際プレイしてなきゃ二次創作作っちゃダメ、なんてラインは引くつもりはないけど
おおっぴらにすることじゃないよなぁ。
購入者と他のアレンジャーとそして何より、神主に対して失礼すぎだろ。
- 26 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/10/03(月) 20:42:46 [ UNzujizo ]
- いつも見てるくせにー
- 27 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/10/03(月) 21:32:40 [ 6UODUwhY ]
- 少なくともプリズムリバー三姉妹はものすごく具体的に能力の説明をしてくれた気がする>花映塚
- 28 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/10/03(月) 22:12:49 [ zU/w.XLo ]
- 俺としては中国と咲夜さんのスリーサイズを具体的に説明して欲しかっ
- 29 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/10/04(火) 00:55:33 [ lmh70D1A ]
- ・・・実は東方ってやったことないんですよね(笑)
- 30 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/10/04(火) 11:40:11 [ WOU2/Xfc ]
- 読んだ事はあるんですけどね(笑)
- 31 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/10/04(火) 14:21:52 [ jZW/iLNQ ]
- 東方見聞録か?
- 32 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/10/04(火) 14:23:27 [ jZW/iLNQ ]
- 微妙なスレをあげてしまってすまなんだ
- 33 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/10/04(火) 14:33:10 [ ribpusqo ]
- >・・・実は東方ってやったことないんですよね(笑)
あとから買ってやる事を希望する
同人の意味が問われるから
東方が好きでやったというより流行に流されて
やったみたいに思ってしまうし
せめて今度買ってプレイしたいな〜という未来形の言葉があれば
良かったな…
- 34 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/10/04(火) 16:32:14 [ iFc9NvBs ]
- BBSではやってるとか何か言い訳してるし、いまだにやってないんじゃないかと思う俺
- 35 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/10/04(火) 16:47:04 [ 5RLnVbIg ]
- 言い訳している間に体験版でもやりゃいいのに
- 36 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/10/04(火) 19:47:43 [ IJR0MLYo ]
- >33
あれ?そう書いていなかったっけ?
てか、>3にそう書いてあるじゃん。(原文)
それに言っては何だが、アンソロに当たりってあんまりないだろ。
好きな作家が数名居るから買うって事が多いと思うぞ。
- 37 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/10/04(火) 21:56:29 [ GMlICJ3k ]
- ↑ちゃんとアンカーつけませぅ>>33は
>>3に対してのフォローだろきっと
紫香花にこまっちゃんの曲も入ってたらたまらなかったんだがな
冬にアレンジでるかねー
アンソロも何も同人の延長だしなーただ違うのは
ちょい商業入ってる事かな
参加した作家や作者には大きな非はないと思うが
そういうのも神主しだいじゃないかと思われ
- 38 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/10/04(火) 22:55:02 [ IJR0MLYo ]
- >>37
すまん。
実は未だにアンカーの付け方を忘れてしまうんだ。
- 39 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/10/04(火) 23:08:59 [ zzws0wz. ]
- コアなファンのしょぼいアレンジの方が
良かったのか?
- 40 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/10/04(火) 23:32:26 [ 8U9o/QWQ ]
- >>22
聞いた話では、
あのアリマリ漫画の人は、
文花帖がどういうコンセプトか詳しく聞けないうちに描いたとかどうとからしいので・・・
- 41 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/10/04(火) 23:49:57 [ sIcLqBqk ]
- 出しちまった後の言い訳なんかいくらでもできるよね
- 42 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/10/04(火) 23:56:24 [ 626t4Hac ]
- つーか、それなら他の漫画全部、文花帖のコンセプトなんて関係ないと思うのだがー。
漫画部分は公式で有りかどうか関係ないんじゃ?
- 43 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/10/05(水) 00:04:09 [ 62gbR6RI ]
- 文花帖は最初はアンソロだけだったのに、神主がむりやりぶっ込んだイメージに思えるなぁ。
- 44 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/10/05(水) 00:40:15 [ GC5GAnEY ]
- 文花帖も紫香花も最初は普通の商業アンソロの予定だったのが
神主が「それだと自分が楽しめない」って事で路線変更して
今の状態になったみたいだからなぁ。
ゲームやってないのを公の場で吐くのは論外としても
発注時と完成時の本の性質の変化は考慮しておくべきかもな。
- 45 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/10/05(水) 00:41:54 [ XSIodH9Y ]
- 商業誌だとやっぱ色々編集の指示が入るのかね
ほとんどの作家が同人誌よりパワーダウンしてる気がする
きれいにまとまってはいるが、いまいち面白味が無いというか
まぁ某妖夢のお姉様ァァァァァみたいなぶっ飛んだネタは商業誌じゃ書けないだろうな
- 46 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/10/05(水) 00:55:24 [ 54UD4t4g ]
- 俺は音楽CDだけで値段に見合う満腹度だぜ!
- 47 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/10/05(水) 01:01:02 [ o7GpNZLk ]
- 神主からお題与えられて描いてるのに「お姉様ァァァァァ」やる度胸はないよそりゃ
まあだからこそ誰か一人ぐらいはそういうのやってくれてもとは思うけど
- 48 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/10/05(水) 01:19:52 [ yoINfqK2 ]
- テーマの花の無理矢理さが嫌だったな。
その分、自然な感じの人はとてもよかったのだが。
- 49 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/10/05(水) 15:00:29 [ ndgejOWE ]
- ぶっちゃけ東方の商業漫画なんて
同人誌で見れる程度かそれ以下にしか見えん。
- 50 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/10/05(水) 16:19:44 [ /ua7WYKI ]
- 漫画専門店以外の一般書店でも入手出来るのは、結構なアドバンテージになるけどな。
その他は、出版社によっては定期的に、それなりのクオリティで出し続けてくれる事か。
まぁ玉石混淆ではあるけれども、それは同人の方だって同じ事だし、
商業誌なら、その中で3点位でも”当たり”な内容があれば同人と較べて元は取れるしな。
東方で完全商業のアンソロジーだとどうなるかは解らないけどな。
- 51 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/10/05(水) 16:31:49 [ Egr3NAC2 ]
- 東方に限らずアンソロなんて大概が同人を寄せ集めた程度のものじゃないのか?
- 52 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/10/05(水) 19:10:19 [ l1wn/ltc ]
- 本は中身を確認して買える分
同人のほうが良いかな
昔は確認して買えたんだがな…今は袋が邪魔で…
名前だけではピンとこない
- 53 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/10/06(木) 00:02:33 [ 8fYBc.7o ]
- 商業化してくれたら手元に来やすくなるのは事実だな。
住んでる場所によっては同人ショップがないから。
その方々の為を思うと商業化もありがたいことに思えてくる。
通販?いや送料とか手数料とか。
…と同人系ショップが県内になくて同人モノをいつも600円増しで買ってる俺が言ってみる。
- 54 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/10/07(金) 00:42:23 [ qS/Yr4mc ]
- >>53
600円浮かすために800円多くお買い物したりとか。
- 55 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/10/07(金) 12:31:42 [ qOmQX4S2 ]
- >>1
じゃあもう買うな。作るのは勝手だろ。以上。
- 56 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/10/07(金) 14:28:32 [ 96SN.TcY ]
- 同秀
- 57 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/10/07(金) 16:14:15 [ e/gMcy4M ]
- いっそ神主がマンガ描いてくれよ
- 58 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/10/07(金) 17:06:26 [ z0OrI2f2 ]
- ムリだろ。
- 59 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/10/07(金) 17:47:40 [ Ue64YIVE ]
- コマごとに太っていく咲夜さん
- 60 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/10/07(金) 19:07:28 [ 8kZEAgfA ]
- >59は粛清されました。南無
- 61 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/10/08(土) 03:25:27 [ 9qoVoM6Q ]
- つまり周りの作家さんやら企画してくれる人達は
大切なんだよ
神主はいつでも中心だがなw
商業化の問題は商標登録とか…著作ジ○ロウ
みたいになってほしくないから〜
企業は怖い
- 62 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/10/08(土) 10:55:07 [ PcQzKPA2 ]
- 紫香花は買ってないが、文花帖は(個人的にだが)値段以上には楽しめた。
主に神主のやった文章の部分だけだけど。
逆にただの商業アンソロだったら俺は買わなかっただろうな。
妹紅と慧音に本当に面識があるのかを疑問視してる俺にとっては、
収録された漫画の設定が神主的にどうなのかの方が気になる。
っていうか、結局今回もあの2人の面識や人物関係について、
神主が一度も言及してないんだよなぁ。
- 63 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/10/08(土) 11:56:36 [ EUyZkQUI ]
- つか、文花帖の漫画の方は神主ノータッチな気がするんだが。
ナチュラルにアリマリとかあるし……。
- 64 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/10/08(土) 14:05:24 [ rr03e.Fc ]
- ノータッチというか、紫香花みたいなテーマ指定が無かった位じゃない?
一応目は通してチェックはしていると思われ。 それともそんな時間も無かった位な時期かな?
誰かの日記で読んだかどうか、忘れてしまって記憶があやふやではあるけれども、
文花帖の漫画は、事前情報一切無かったと書かれていた。気がする。
- 65 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/10/08(土) 14:42:59 [ Y9Z8DY2I ]
- >>62
「あの」人間には指一本触れさせない
- 66 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/10/08(土) 14:59:36 [ UOyHLvYk ]
- 慧音だけが一方的に知っているだけって可能性もあるんだよな。
俺はお互い知り合いであってほしいけど。
あと、永夜EXの慧音は本気で霊夢たちと戦ってたのだろうか?
妹紅に指一本触れさせないつもりなら妹紅を一時的に歴史から消してしまえばいいはず。
妹紅は戦うことで生きることを実感していたり、EX慧音の会話の立ち絵が笑顔だったりすることから
慧音は霊夢達が妹紅と戦うことを煽ってたんだろうか。
蓬莱の力を狙う愚かな人妖には容赦無さそうだけど。
- 67 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/10/08(土) 20:37:53 [ S7gtO3WU ]
- 非公式設定スレはここですか?
- 68 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/10/18(火) 15:49:26 [ Zom6Up.w ]
- >>66
満月。
- 69 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/10/24(月) 04:47:40 [ u7t4xluY ]
- 慧音の力だと蓬莱の人の形という大層な力の前じゃ相手にならない気もする
自分より力の強いものには〜っていうどこぞの龍みたいに
- 70 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/11/02(水) 22:53:12 [ 9.BMGyiE ]
- 永夜抄3面で見せた力は、無かった事に見せかけるだけで、
本当に無かった事に出来るわけじゃないからな。
- 71 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/11/02(水) 22:59:56 [ Z6hx8NYg ]
- 「歴史を食べる(隠す)程度の能力」だからな
事実を無かったことに出来る力じゃないのだろう
- 72 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/11/03(木) 18:08:36 [ P853DwsE ]
- ならば、妊娠した事を無かった事にすれば、本人は身に覚えが無いのに
妊娠するという事態になったり、白沢時なら逆に
妊娠したという歴史を創って相手に妊娠したと思わせて想像妊娠に……
とかみょんな事考えてたら、創想話だったかにあった、鈴仙が
自分に妊娠したと暗示をかけるSSを思い出した。
- 73 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/11/03(木) 22:49:49 [ 9VWq.uG. ]
- あれに感じるべきは狂気だと思うのに、
俺が感じたのは何故か途方もない エ ロ ス だった。
……妊婦属性なんて持ってないよっ?!
ホントだよ! だって俺の属性はロ(自粛
- 74 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/11/04(金) 09:11:06 [ kuKT7BPI ]
- にんっ!
- 75 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/11/04(金) 23:51:53 [ .bM8PJcw ]
- しんっ!
- 76 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/11/05(土) 13:37:21 [ 5gLQsTN. ]
- バーチャルボーイ!
- 77 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/11/05(土) 16:31:16 [ Pnp13/YE ]
- >>76
_、,、,、_
`、r`=Y
, ' `ー '´ヽ
i. ,'ノノ ))) 〉
| ii;゚ - ゚ノ|!
||kリ,_\_リiつ
!k'J,、,、>、
´' "i,ンイノ
- 78 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/11/08(火) 04:14:10 [ LCcI1qEo ]
- 無かった事にしても、存在した歴史も事実も変えられないのにね
- 79 名前: 名前が無い程度の能力 投稿日: 2005/11/08(火) 20:42:15 [ lo1OFFbI ]
- >>78
歴史は変えられるだろ
事実は変らんが
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