東方何でもランキングスレ

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東方何でもランキングスレ

1 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/26(木) 02:16:33 [ PziFAC72 ]: 東方キャラの強さ、賢さ、素早さ等について議論するスレです。
別にランキング形式じゃなくてもOKなはず。
以下マターリ議論をどうぞ。

前スレ　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/6306/1125742460/l50
2 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/26(木) 02:18:27 [ WLPXPuIs ]: 埋め
3 名前：３投稿日： 2006/01/26(木) 02:59:18 [ PhCwtVAY ]: このスレッドは２を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
4 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/26(木) 10:36:43 [ FGFz6OBc ]: 食いしん坊ランキング
幽々子＞（二百由旬の庭）＞その他
5 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/26(木) 17:53:25 [ AI7pMa1Q ]: 　Name： Yuyuko Saigyouzi
　 ,..-─,ﾍ-.、
　(,.r-/_@_r-i　　STR 30　INT 80　WIS 70　DEX 10
　i　ﾉﾙﾊﾉﾘﾉﾉ　 AGL 20　CHR 90　MGR 50
　ﾙl.ﾘ_ﾟヮﾟﾉﾘ　　特性：自然回復量が２倍（＝FOODの減りが２倍）
　 rX,_,i.∞i,〉　　　　　　最初から「DEATH」を所持
　 <_/_,§! |〉
　｀'-r_,ｨ_ｧ' 　　彼女は当初、生まれながらにして「DEATH」を操れる最強の魔術師として注目を集めていました。
　　　　　　　　　序盤は「DEATH」を利用した遠距離攻撃で、他の冒険者より早く迷宮の奥深くまで進むことが出来ました。彼女がキングドラゴン「ガルシス」を倒す者として誰もが期待していました。
　しかし、もう一つの特性「自然回復量が２倍」がレベルが上がるにつれて足を引っ張るようになってきました。序盤では気にならなかったFOODの消費量も、中盤にさしかかった頃になると無視できない消費量になり、所持金全てをFOODに費やさなければならないようになってしまいました。
　更に、STRが30、AGLが20という接近戦に向かないステータスも、序盤のうちは全く問題は無かったのですが、迷宮の奥深い所まで進むと魔法の効かない敵が多数出現し、接近戦で戦おうにも、戦士のレベルを上げてないため全く歯が立たず撤退することになりました。敵が倒せないため、所持金が徐々に尽きていき、結果として彼女は経済的破綻をきたし、冒険を断念せざるを得なかったそうです。
　結果としていかに最初から「DEATH」を所持していようとも、バランスの取れたステータス配分をしていなければ、最終的に冒険が出来なくなってしまうということがわかります。
6 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/26(木) 18:57:16 [ AI7pMa1Q ]: Name： Cirno
　　　.i＼／i
　　＜ '´ ￣　ヽ　STR 50　INT 10　WIS 20　DEX 30
＿_彡ﾉﾒﾉﾉlﾉﾘ〉　AGL 75　CHR 30　MGR 5
＼｀ｿﾘ!ﾟヮﾟﾉi　　
　＞<(つ!>つ　　彼女は特に期待されていた冒険者ではありませんでした。
　 /　,く//_|l〉　　接近戦では比較的高いAGLが効いたのか、反撃する隙を与えずに敵を倒すことが出来ました。
　￣　l.ﾉl.ﾉ　　　彼女は順調に進んで、塔の最深部にいるボスを倒し、２つ目の「Crown」を手に入れるところまで来ました。
　　　　　　　　　　しかし、彼女は１つ目の「Crown」を手に入れたとき、「これは使えないアイテムだ」と思っていたらしく、なんと２つ目の「Crown」を魔法で破壊してしまいました。
　当然、彼女は「Crown」を４つ集めることが不可能となり、キングドラゴン「ガルシス」を倒すことも不可能となってしまいました。彼女が「Crown」を４つ集める必要があると知ったのは、かなり後の話ですが……

さて、結構古いゲームだがネタがわかる人はいるだろうか。
7 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/26(木) 20:03:57 [ o9zOlo8Y ]: 　Name：erin yagokoro
　　　　　_,,...,_
　　　r'" 〈╋〉｀!
　　 ,'ゝ,,..-─-ｲ　　STR60 INT 50 WIS100 DEX 40
　　 i ノﾚｲ＾iル〉　AGL30 CHR30 MGR0
　　λｲi ﾟ - ﾟﾉﾘ　
　　(ゝy´｀Ξ｀Tつ　特に期待されていた冒険者ではありませんでした
　　 )ﾉiJ'´ T.´!´　　DEXが40もあり、AGLが30、CHRが30しかなかったので
　　ﾚﾝ'r_,ri_;┘　　役に立たない冒険者のレッテルをはられていました。
　　　　　　　　　　　しかし、彼女はガルシスを倒した一人として、
名を記されています、一体彼女は何をしたのだろうか？
それは、彼女が残した冒険記録に何かが記載されているのかもしれない
「我、黒き宝石の力と時を操る術を持ち、遥か深くの地へ潜り東方の剣を入手したり。」
8 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/26(木) 20:35:51 [ o9zOlo8Y ]: 　Name：Yomu　Kompaku
　　　
　 _,、,,........_
　>,ゝ-=- ､｀;、
　i_〈ﾊﾉﾘ」　 i　　STR70　INT30　WIS0　DEX20
　l_i､ﾟヮﾟ_ﾘ〉i|　.　 AGL90　CHR30　MGR10
　〈_!：´i,_,)　
　 ,ﾉ/"「し'､
　｀'!,ﾌi,ﾌ"´ 1　　STRが70あり、AGLが90もある彼女は
　　　　　　　　　多くの冒険者が集まる酒場にて注目の的でした
しかし、熟練者からは、問題外にされてました。
でも彼女は、戦い始めると、そんな熟練者の否定的な意見を
退けるかのように猛威を発揮しました。戦闘において、
彼女の右にでる者はいませんでした。
しかし、彼女が塔に入るや否や
「大変です、幽々子さま！塔に入ったら真っ暗です！」
とパニックに陥りました。WISが0だったのでRAMPを使用できなかったのです。
結果として彼女は暗闇の中を永久に彷徨う事になったのです。
9 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/26(木) 21:47:23 [ AI7pMa1Q ]: Name： Yukari Yakumo
　　 __,. -=- ,、　
　'「'_r.'´_r-、>r-、　
　//｀Y´_>,_ﾉ<_ﾝ'、　STR 60　INT 80　WIS 20　DEX 30
　i |　r'_r',!ｲﾉ)ﾉﾝ,),　AGL 50　CHR 60　MGR 80
　ヽ>,_(..ｨﾉ!ﾟヮﾟﾉ)´
　　｀ｰ '(kOi =ikつ　彼女は当時、最強の称号を手に入れていました。
　　　,＜/,_|鬥|ヽ、その理由は、非常にバランスが良いステータスだったからだと思われます。
　　　｀"-r_ｫ_ｧ-'"　実際、彼女は接近戦・魔法戦において優れた能力を発揮していました。
　　　　　　　　　　　また、初期MGRが非常に高かったため、魔法を使う敵が多くなる中盤では、既にほとんどの魔法が効かない程までにMGRが上がっていて、全く問題ありませんでした。
　しかし、その長所が終盤では短所に変わってしまいました。
　武器や魔法は「Gloves」「Rod」を残しておいたため、武器を変更してもすぐに実用レベルの経験値まで上げることが出来ました。ですが、防具は敵の弱い魔法を受け続けて、防具の経験値を上げるのがセオリーです。
　彼女の場合、敵の弱い魔法はおろか、強い魔法すら効かなくなっているので、この方法で経験値を上げることは不可能でした。そうなると、敵の接近攻撃を受け続けて経験値を上げることになりますが、終盤の敵の攻撃力は半端でなく高いので、彼女は、「Battle Suits」「+7 Large Shield」の経験値を上げる事を諦めてしまいました。
　それ故、彼女は最下層の敵の攻撃力に耐えることが出来なかったので、あと少しというところで冒険を断念してしまいました。
10 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/26(木) 22:15:18 [ AI7pMa1Q ]: Name： Fuziwara no Mokou

　　　　 ,-へ,　 , ﾍ
　　　／,ヽ_,_i=/__,」　　　　STR 40　INT 60　WIS 30　DEX 20
　　 /　,'　　｀ｰヽﾊﾟｶ　 AGL 30　CHR 50　MGR 10
　　/ ∩〈」iﾉﾊル.!〉　　　特性：「Elixir」の使用回数が無限
　 /　.|i L>ﾟ ∀ﾟﾉiゝ＿　　
　/／i>i ir^i ｀T´i'i| ／　彼女の特筆すべきポイントは、やはり死なない事でしょう。
　　"￣￣￣￣￣∪　　当時、彼女が不老不死だということは知られていませんでした。
　　　　　　　　　　　　　周りの人々は、恐らく彼女の事をどこにでもいる冒険者だと思っていたと思われます。
　戦闘において、不老不死ということは大きなアドバンテージとなります。彼女はこのアドバンテージを有効に利用していました。勇敢に敵陣めがけて突撃し、何度も生き返りながら敵を倒す作戦で、順調に進んでいきました。
　かなり迷宮の奥深くまで進み、彼女はいつも通り突撃しました。しかし、彼女はここで大きな誤算をしていました。いつも通り敵に囲まれて死に、生き返ったところ、圧倒的な攻撃力とスピードで反撃する間も無く死んでしまいました。
　そう、彼女は接近戦に関わるステータスの初期値が低いため、強大な敵に囲まれると為す術もなくやられてしまいます。その事を恐れ、人々は「Elixir」を使わなくなり、「Elixir」はコレクターズアイテムとなってしまいました。
　彼女は今日も、迷宮のどこかでサンドバックとなっていることでしょう……

ネタがわかってくれた人がいてうれしいぜ。あと失敗談ばかりですまないな。
11 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/26(木) 23:42:34 [ o9zOlo8Y ]: >>9
ちょっとまて！
その数値はおかしい

王様から貰える所持金は３５００
この数値では５１００持っている事になる
12 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/27(金) 08:49:48 [ bH5F15bc ]: すまんね。MGRが高いことを強調したかったゆえに原作を無視してしまったんだ。
言い訳になってしまうが、固有ネームの裏技として見てくれるとありがたい。

Name： Tewi Inaba
　　 ,.-ｰ .、　,.-- 、
　　,' 　 ,ｨﾉ-ｨ ; 　 i
　　i　 / 　　｀'!　 i　STR 30　INT 30　WIS 40　DEX 10
　　'r.'´ﾉﾘλﾉﾘ〉-' 　AGL 40　CHR 30　MGR 5
　　〉从!^ ヮﾟﾉi( W　
　　 '〈.(つｰ'〈iつi'::i　彼女は王様から貰ったお金を全て使わなかったため、他の冒険者より能力が劣りました。
　　o/_/,,__,__,〉　V　何故、彼女が王様から貰ったお金を全て使わなかったのかは不明でした。
　　｀.!_ﾝｲ,ﾉ´　　　　しかし彼女もまた、ガルシスを倒した一人として名が記されています。
　　　　　　　　　　　　彼女は一体何をしたのでしょうか。
　「ヤツは何故か知らないが、マジックアイテムを沢山持っていたんだ。それで数日見かけなくなったと思ったら、凄まじい武具・アイテムと大量の金を手に入れていたんだ。その武具のおかげだとは思うが、それは鬼のような強さだったぜ」と、かつての同僚は言っています。
　「私は敵に囲まれていて絶体絶命でした。しかし彼女はあっという間に敵を倒し、私を助けてくれたのです。それはもう圧倒的な強さでした。そして彼女は私に『Luck-Blade』をくれました。私は喜びより驚きの方が大きかったです。何故こんな強い武器を私にくれるのか、と……。しかし全く不思議ではありませんでした。なぜなら彼女は……既に『Vorpal-Weapon』を持っていたからです」と、別の冒険者も言っています。
　彼女は、最初に強力な装備を手に入れ、真っ向から迷宮に挑むふりをしてレベルを上げ、ガルシスを倒してしまったのです。
　最後に、彼女はこう言っています。
　「こういうのは真面目にいこうとする人が痛い目に遭うものだわー。もっとこう、効率よくいかなきゃね」
13 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/27(金) 13:44:59 [ bH5F15bc ]: 「じゅうりん　せよ！

　このげんそうきょうを　われらがけんぞくの

　ものと　するのだ！」

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃　１　　きょうふをよびおこすもの　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（１） ┃
┃　１　　メイド　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（１） ┃
┃　１　　ローブをきたおんな　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（１） ┃
┃　５　　うずくまるひとかげ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（５） ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
　　　　　　　　　__,,,..,へ、──- 、　　　　　　　　　　,-ｒ⌒L⌒」⌒yヽ、
　　　　,ﾍ　　,.'"　 /　　　i____　　｀ヽ、　　　　　　　_ｒ─ノヽヽ,_　_,ノヽヽｲゝ、、
　　　く　｀ヽ、　_/_　　｀ゝ___r-ｙヽ--、i　　　　　　rヽ,／　/　　　　　　　｀ヽｲヽヽ,
　　　　 >　 _ゝ'、i_____／　,、　ヽ、　　ﾄ-ｰ、　　r｀ /　　/λ　　　入、ヽ、　ヽy　i
　　 __〈,______,／⌒ｰ´-+ﾉ、i　λ　｀、ヽ、__,>　　 'y r　ｲゝ、i,　　λ,_,.イヽ、　ヽ, |
ヽ、ヽ、_,ゝ　,ｲ　/　ｲr;=-,、ﾚ´i__ｲﾉﾄ　　ﾉ　 ∠/　　/r;;=;;、i ﾚ'　r;=:;-, !ヽヽ、、i
　.i　　｀ヽ,'　 i.ノﾚλ' ﾋ_l_i　　 r:=;、ﾉ-'ﾝ´　　　 / 　,ｲ}.　ヒ_! ´　　ヒ_,!　ｲヽ、　ヽ、
　 ',　　　ﾉ　　　,ｲ　i ""　　　.　ﾋj i/ﾐ!／',　　　/ ／くl""　　 .　　　　""｛yｲ＼ヽゝ
　　ヽ、,'　　ﾉ　 ',.ﾘヽ　　ｰ-　 "从|　 (　　　i／/｛.人　　 ir￣ヽ　　　,ｲiy｝ｲ´/ヽ!
　　　 .ﾚﾍ、 λ　 i r'i ﾄゝ, ___ ,..イノ　　　i　　　　/／y｝ﾚヽ..、　 _,ﾉ, イゝ|｛yレV
　　　　　　)　!,'"￣｀ヽゝ/、ﾚｲ、/　　　/　　　　´　,｛y　-─r￣´=ｲ─'- y｝、
　　　　　　'y　　　　　｀ヽ、/ )ﾉヽ、　/＾　　　　ｒ´y}「´￣｀rｔ´￣￣フ　 {y　'ヽ、
14 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/27(金) 13:46:24 [ bH5F15bc ]: 確定名：レミリア・スカーレット
不確定名：きょうふをよびおこすもの
タイプ：悪魔系
レベル：44
HP：415～800(15D30+400)
AC：-20
ダメージ：340
出現数：1～1(1D1)
出現所：紅魔館
呪文：20%-魔8
特殊：後麻吸4 首
抵抗：魔75% 火冷無石
弱点：モガト
後続：100%-十六夜咲夜　75%-パチュリー・ノーレッジ

確定名：十六夜咲夜
不確定名：メイド
タイプ：忍者系
レベル：23
HP：150～350(50D5+100)
AC：-6
ダメージ：142
出現数：1～1(1D1)
出現所：紅魔館
呪文：なし
特殊：後毒麻首
抵抗：止
弱点：胸
後続：25%-紅美鈴
15 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/27(金) 13:48:22 [ bH5F15bc ]: 確定名：パチュリー・ノーレッジ
不確定名：ローブをきたおんな
タイプ：魔術師系
レベル：28
HP：76～156(16D6+60)
AC：4
ダメージ：24
出現数：1～1(1D1)
出現所：紅魔館
呪文：100%-魔9
特殊：なし
抵抗：魔80%
弱点：なし
後続：なし

確定名：紅美鈴
不確定名：うずくまるひとかげ
タイプ：戦士系
レベル：17
HP：87～255(12D15+75)
AC：-1
ダメージ：99
出現数：1～9(1D9)
出現所：紅魔館
呪文：なし
特殊：なし
抵抗：なし
弱点：咲夜名前
後続：なし

参考ページ：得物屋24時間
16 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/27(金) 14:11:55 [ CqRmtZV2 ]: パチェの後続に小悪魔が入っていない事に異議を申し立てたい
17 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/27(金) 15:21:00 [ bH5F15bc ]: 「じゃまだては　ゆるさぬ。

　そなたたちは　ここでしぬがよい」

かのじょのすがたが　ふくれあがった！

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃　１　　くろまく　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.（１） ┃
┃　１　　⑨　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（１） ┃
┃　１　　ようせい　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（１） ┃
┃　８　　ようせい　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（８）.┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
　　　　　　　　＿＿　　　　　　　　　　　　　iヽ､　　　　/ヽ､____
　　　, -´￣￣　　　｀T、　　　　　　　　　_ノ　_,.ゝ-=-＜､__　　フ
　_-ｲ、＿ , -----　、人「ノ　　　　　_____ゝ'"　　　　　　　　｀ヽ _ゝ　　　　　　　　　　
　｀ヽ、_-_ｲ￣iヽ__ヽ人　ノ　T　　　　｀γ´　　　 ,　　､　　　　ヽ＼　　　　　　／!
　　 ,ｲｲ,- ヽﾉ' ,. - 、リｲ　リ　　　　,.ｲ　 /ヽ!､ﾉヽ,　 /_メ」_　ゝ ',　ゝ　　　 .／　 l　
　　(ルｲ'´｀　　　　,,　ヽノ　ｲ　)　　く　i　/ ﾊ rﾄ､　Ｖ´ﾄ､　iゝル　ヽｲ　　／　　 /
　　レ .i"　ｰ '　　　　i　ﾉ　ノ　　,.ﾍi｀ﾚﾊ　ﾊｲﾋ.!　　　ﾞｰ '　/　i　　　ヽ､/ 　　　/　
　　｀ｲ人　　　　　　　|ｲレｲﾉ　　 ',　ヽ､ﾉi　 l "　　 _ ,　　"〈/　ﾊ　　ヽ　〉　　 /　　
　　　　レ｀' --、_____ｲT-、　　　　＼　ﾊハヽ､　　　　　,.ｲ　/__ゝルﾍ!　　 /　　　　
　　　　　　　 _「´＿─ﾝｲ⌒ヽ、　　　｀〈ヘﾚﾍル｀ﾆi＝ﾆ´ヽ､V´　　__ﾆヽ､∠____　　
　　　　　　 ,ｲ/　,,,, 　　|ＹT　　 )　　　　　＼／´7ヽ!／　／/　　と´__　　｀ヽ　　7　
　　　　　　iイ　　"　　 ||　ｲヽ　｀ヽ　　　　r〈_ 　/　}><{￣/ i　　 -(／　　　 ,.ﾉ／
18 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/27(金) 15:23:58 [ bH5F15bc ]: 確定名：レティ・ホワイトロック
不確定名：くろまく
タイプ：巨人系
レベル：16
HP：120～1320(50D25+70)
AC：0
ダメージ：216
出現数：1～1(1D1)
出現所：雪原
呪文：なし
ブレス：75%-息(+氷)
特殊：後
抵抗：魔20% 冷
弱点：炎眠黙
後続：100%-チルノ

確定名：チルノ
不確定名：⑨
タイプ：魔術師系
レベル：11
HP：41～86(9D6+32)
AC：2
ダメージ：28
出現数：1～1(1D1)
出現所：雪原湖
呪文：30%-魔6(マダルト・ラダルト)
ブレス：なし
特殊：なし
抵抗：冷
弱点：炎眠黙
後続：50%-大妖精
19 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/27(金) 15:26:16 [ bH5F15bc ]: 確定名：大妖精
不確定名：ようせい
タイプ：魔術師系
レベル：8
HP：27～42(3D6+24)
AC：5
ダメージ：12
出現数：1～1(1D1)
出現所：湖
呪文：なし
ブレス：30%-息(+氷)
特殊：なし
抵抗：冷
弱点：炎眠黙
後続：50%-妖精

確定名：妖精
不確定名：ようせい
タイプ：魔術師系
レベル：1
HP：2～2(1D1+1)
AC：9
ダメージ：1
出現数：7～9(1D3+6)
出現所：湖他
呪文：なし
ブレス：なし
特殊：呼(50%)
抵抗：なし
弱点：眠黙塵
後続：75%-妖精

チルノが全然⑨してないけどそこは許してくれ。
20 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/27(金) 15:37:53 [ bH5F15bc ]: 追加＆修正

確定名：パチュリー・ノーレッジ
不確定名：ローブをきたおんな
タイプ：魔術師系
レベル：28
HP：76～156(16D6+60)
AC：4
ダメージ：24
出現数：1～1(1D1)
出現所：紅魔館
呪文：100%-魔9(ややマウジウツを多用)
特殊：なし
抵抗：魔80%
弱点：なし
後続：50%-小悪魔 (75%-本…未実装)

確定名：小悪魔
不確定名：あくま
タイプ：悪魔系
レベル：11
HP：67～91(12D3+55)
AC：6
ダメージ：8
出現数：1～1(1D1)
出現所：紅魔館
呪文：80%-魔5(バスカイアーを多用)
特殊：逃(10%)
抵抗：魔25%
弱点：なし
後続：(25%-本…未実装)

ちなみに外伝仕様。未実装なのは面倒だから。
どっかで見た「小悪魔はパチェの真似をするが、本家より劣る」という設定を利用したけどこんなもんか？
21 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/27(金) 17:41:16 [ PKLPBHMo ]: >>5-12 の元ネタがわからん
>>13-20 はwizかな？
22 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/27(金) 17:48:33 [ CqRmtZV2 ]: >>21
多分山田の本名だと思う＞元ネタ
23 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/27(金) 17:55:44 [ uvInJmKc ]: くそったれな　すきまめ
24 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/27(金) 19:59:06 [ bH5F15bc ]: というかこれって「東方強さ議論」の次スレか。てっきり重複スレだと思って調子に乗っていたよ。失礼した。

ちなみに前がRevival Xanaduのプレイング・マニュアルを元にしたもの。後がWizardry。
どうせ重複スレだから、と思って次はサガフロでもやろうとしたけど、もう止めておくよ。
25 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/27(金) 20:27:57 [ bRSQ5sTw ]: 　　___　_
　ヽo,´-'─ 、　　　　Mystia Lorelei（ミスティア＝ローレライ）
　　 r, "~~~~"ヽ　　　ＨＰ：２５００～７５００
　　 i. ,'ﾉﾚノﾚ!ﾚ〉　　　攻撃力：２８７５
　__ '!从.ﾟヮﾟﾉﾙ　　　出現数：４～９
　ゝﾝ〈(つY_i(つ　　　　ＡＧＬ：７０～９０
　｀,.く,§_,_,ゝ,　　　　使用魔法：ＤＥＧ－ＮＥＥＤＬＥ
　　　~i_ﾝｲﾉ~´　　　　所持財宝：ミスティアの肉は少し骨があるが、美味であり
　　　　　　　　　　　　　　　　　　食料になりうる。
夜の山道で、チンチン…という音がしたら、それは夜雀だ
ミスティアも夜雀の一種で、人を鳥目にする恐ろしい怪物である。
そのチンチンという音自体、それほど脅威ではないが、長時間聞き続けると
身体の不全を起こすなどの危険性がある。
もっとも効果的な方法は、火の魔法を使用すること、夜雀は火に弱い。
香ばしい匂いと共に焼きあがってくれるだろう。
26 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/27(金) 20:45:14 [ cuuBf5n6 ]: 　　　　　　　　　　　,∠ゝ-‐大‐-＜ヽ_
　　　　　　　　t‐;-.,∠.＿__／.Φ.＼＿___｀＞‐:;ｧ
　　　　　　＼;:;ﾟ:;:･;:=く　o小o　>=;:･;:;ﾟ:;:／
　　　　　　　　tヽ-r～_公.-┴- 尖_ｰ -ｧ'z
　　　　　　　　＿つ匕.. -‐一_‐r‐- .._｀ｿ∠_
　　　　　　　／,.<´ｧ'`７_二ｿﾄ,｀_二ｰ' ｀ヽ,>､`ヽ
　　　　　 _/__/ - ,'　 ,' ,!　（　 | i　,.ｨﾙi　 .　ﾄ, ヽヽ
　　　　f y _{ '´　!　 { ,.rr‐=;､ ! ﾚ'rt‐:ﾄ,　iノ | -{＼|
　　　　ﾞイ::ｌヽ､__! 　', い､.ｿ ` 　 '､_ｿ !ｲ　.ﾒ､_/＼〉　
　　　　ヽl　 ∠l.　ﾄ､!.　　 _'__　　 ,r '　/　ノﾉ
. 　　　　弋二/ 　 ! .l＞,._ ｀ ´ ._ィ",ｨノ､二／
　　　　　　　ノノ! /　! _i_,.仗_￣rク匕_'´　ヽ::ヽ、
　　　　　／／ ,ﾑ‐''壬|l:::::::｀¨l.i｣´::::::::|i＞=.、ヽ:::＼_
　r‐' 二 -‐',.ィﾁ大くヽﾘ::::::::::::::::::::::::::::|l ﾚﾍN`＞ｭ､_:::フ
　!/´　　く::::::ヽ､___＞''::＿＿_(__):::::::::::ヾ､__'__ｪブ::::::〉
　　　　　,ハ:::::::::::::::::／,ｨﾈ不l !::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/、
.　　,...、ﾄ､ヽ::::::::／ｨく>X` ｲ.|__):::::::::::::::::::::::::::::::::/ ,ﾊ
　 /::::::!/　ヽ >'"､へX>､レ'_/::::::::::::::::::::::::::::::::::::/./　 !,.､
. 人:::::ﾑ、 .／ｨ､`久く`＞''"::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ノ　　 |ノ^l
ttp://www.pekori.jp/~emonoya/monster/2/psls/102.gif
27 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/27(金) 22:23:43 [ L48Z6.0I ]: >>24
乙、なかなか面白かったよ。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/6306/1136810758/l50
ここなんか二度と動きそうに無いから続きはこっちでやってみたら？

ところで、チルノとレティって結局どっちが強いんだろう？
と、強さ議論っぽい話題を振ってみる。
28 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/27(金) 23:56:05 [ PKLPBHMo ]: >27
それ過去ログじゃね……？

チルノとレティ。
知能はレティだと俺は思う。

文花帖によると
レティ談：レティ＞チルノ
文談：文＞＞レティ＝チルノ（似たようなもの）
チルノ：⑨

文が一つの目安になるのかなぁ、胡散臭いけど。
29 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/28(土) 00:22:25 [ FS0.GF5. ]: >>28
本当だ、落ちてる。書き込んだ時はあったはずなんだが。
乗っ取っても誰も困らない真性の糞スレはそこ位だったのに……
30 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/28(土) 00:45:46 [ BqqfPJUU ]: 前スレで良く体術限定で、ってのがあったと思うけど妖夢ってあんな重たい
金属の棒を片手で一本ずつ振り回してるから相当マッチョだよな。
いや、強さとかではないんだがあんまり筋肉の量が相応な妖夢って見た事ないなって
思っただけなんだが。
31 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/28(土) 01:43:24 [ /eW1mrK. ]: あの刀超軽かったりしてな。
まさか普通の鉄じゃないだろうし。
32 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/28(土) 03:22:18 [ pa0AMaFI ]: ミスリル銀みたいに重さが鉄の1/○とか？
33 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/28(土) 04:31:13 [ J70ggcRo ]: 軽いと武器としては微妙になるとか言ってみる。
34 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/28(土) 06:11:23 [ SwowIYtE ]: そういう意味じゃ刀って微妙だよな。
曲刀ほど「切り裂く」特化でもないし剣ほど「叩き切る」訳でもないし。
でも日本刀って同じ長さの西洋刀と比べると重さ三分の二以下らしいよ。
35 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/28(土) 07:54:49 [ ib.4vk7. ]: >>18
ちょｗｗｗレティが巨人系ｗｗｗHPﾃﾗﾀｶｽｗｗｗｗ

というか西洋刀ってファルシオンとかシミターとかか？
どちらにしろ日本刀の方が細身だと思うから軽いだろうな。
まあ妖夢が怪力じゃないとすると、後は刀が軽くても強い妖刀でしたって話になりそうだな。
36 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/28(土) 10:23:15 [ A0bxOC5g ]: ファルシオンとかシミターは中近東のイメージがあるがどうなん？
37 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/28(土) 10:27:22 [ qmn6jq4. ]: ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/6306/1138209393/
この辺とか参考になるかな。
だいたい1kgと思えばいいみたい。
これを片手で高速で振り回さないといけないんだから、相当な筋力になりそう。

妖怪や人外の存在は見た目細くても筋力が凄いとか、
あるいはあの妖刀は筋力じゃなくて精神力で振れるんだとか、
そういう解釈もできそう。
38 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/28(土) 10:29:36 [ 18CYVMGk ]: フォースがないと扱えないがライトセイバー
39 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/28(土) 10:41:08 [ qmn6jq4. ]: ID変わってるけど訂正。ここのURLでどうする。
ttp://www.geocities.jp/bowen_dragon/taki/touken/zadankai15.htm

>>36
西洋って言ったらツーハンドソードとかクレイモアとかかなあ。
刃を地面に突き立てて柄が肩のあたりとか一般的に言われるから、
全体では180cmとか。数kgはあったらしい。
これ振り回されたらもう化け物としか。
40 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/28(土) 17:06:38 [ VolXKlG. ]: 東方強さランキング(同ランク内では左に行けば行くほど強い)
規格外:霊夢
SSS:紫、永琳、フランドール
SS:幽香、萃香、妹紅、文、藍、幽々子、レミリア、輝夜
S:映姫、小町、パチュリー(好調)、慧音(満月時)
A:咲夜、魔理沙、橙、妖夢、紅美鈴、パチュリー
B:ルナサ、鈴仙、てゐ、アリス、慧音
C:メルラン、リリカ、メディスン、レティ、チルノ
D:ミスティア、リグル、ルーミア
E:リリーホワイト、小悪魔、大妖精

文花帖も踏まえて作ってみた
橙マジ立場上昇
アリスマジ立場ない
昔の旧作EXアリスならSSランク入りも出来るのに…
いや、好調パッチュといい勝負かな？色々な属性を使いこなすハイレベルな魔法使いって事で
41 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/28(土) 17:31:09 [ AumEt4PI ]: 日本は金属鎧ほとんど無かったし、西洋剣みたいに叩き斬ることを考えなくてもよかった。
鉈の重さに剃刀の切れ味、だったかな？　が日本刀の特徴らしい。

んで腕力といったら両手とはいえあの大鎌を振り回す小町もですよ。
42 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/28(土) 18:00:56 [ xitizHz2 ]: >>40
ところで、これどういった基準で決めてるの？
文花帖も踏まえて、といってるけど、何を踏まえてるの？
難易度？　弾幕量？　二次も入ってるのかな？
43 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/28(土) 18:05:48 [ nHyuQphE ]: 幽香ＳＳＳじゃないのか？
公式最強設定だったような
44 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/28(土) 18:10:18 [ VolXKlG. ]: >>42
ここの強さ議論スレ2みたいな感じで適当に並べてみたんだが…
45 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/28(土) 18:11:37 [ I2gybtRQ ]: 幽香の立ち位置は、博麗神社の近所で最強、とかいう言葉をどう捉えるかで微妙に違うよなー。
しかし、もっと厄介なのは徒歩二分のを読んだ人の一部が、幽香が最強であることに不快感を感じている点だ。
俺もトップクラスなのは認めるが、ゆかりんとかをぶっちぎりで超越したような幽香はなんか嫌だ。
46 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/28(土) 18:17:45 [ VolXKlG. ]: 幽香は最強を目指す上で暴れていてどの辺で壁にブチ当たるか、とかそういうのが気になるな
紫？永琳？
47 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/28(土) 18:18:41 [ xitizHz2 ]: >>44
文花帖を踏まえるのなら、そのままレベル順に並べたほうが正解だと思う。
永琳が実は輝夜よりも上～とか、幽香は最強～とか、裏付ける根拠がないから決めようがない。
文花帖自体が記者の視点で見た記事ってことだから、
おそらくあのレベル順が、幻想郷でのフォーマルな位置づけになるんだろうさ。
（と言ったら、偏見うんぬんになりそうだが、そこは文の客観性を信じるしかない。）
48 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/28(土) 18:20:35 [ N/ehV7/Y ]: >>47
>永琳が実は輝夜よりも上
ってのは永夜抄のテキストにあったと思うんだが
49 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/28(土) 18:22:23 [ I2gybtRQ ]: とはいっても、レミリア・幽々子・輝夜の並びは純粋な強さの上下だけでなく、
win３部作で登場してきた順番というのが実情なんだろうしな。誰が誰より強いということを抜きにしても、
あの順列が崩れてたら絶対違和感を感じるんじゃないか？
50 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/28(土) 18:23:33 [ I2gybtRQ ]: アンカー忘れた。
>>48な。
51 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/28(土) 18:24:35 [ I2gybtRQ ]: 違うorz >>47だ。ちょっとレティの胸に埋もれてくる。
52 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/28(土) 18:24:43 [ VolXKlG. ]: >本当は、輝夜より圧倒的に力を持つ。だが常に輝夜以上にならない様に力をセーブしているらしい。
これだな
永夜抄のバックストーリーにて紫が強大な力、として感知したのも永琳の方だって説もある
まあ実際に月を隠していたのも永琳で輝夜は何もしてなかったからな…
53 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/28(土) 18:25:58 [ VolXKlG. ]: 文花帖のLvはある程度の参考になるとしても
Lv7～Lv10なんかはあからさまに作品順に主と従者を並べてるからなー
一緒にしてもらえなかった妖夢はやっぱり未熟だ、って事なんだろうかね
54 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/28(土) 18:30:40 [ xitizHz2 ]: >>48
＞永琳が実は輝夜よりも上
ああ、そっちは神主自身が言ってたな。ｽﾏｿ
だけど、その枠組みを飛び越えて、永琳は実は最強とか、
紫よりも上じゃないか、とかいう話が出てくると、まったく根拠のない既成事実ができあがってしまいそうで（ｒｙ
だから永琳は輝夜と同格の位置づけにいることはある意味正解だと思う。
55 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/28(土) 18:37:17 [ N/ehV7/Y ]: >>40のランキング自体そこまで根拠もなく共通認識でもないものだし
56 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/28(土) 18:46:07 [ X4iUAAu6 ]: >>45
その話は強さ議論スレで繰り広げられた論争にもなっていない紫最強厨の押し付けだ。
やりたいなら向こうでやってくれ。
57 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/28(土) 18:50:49 [ 7/PWKTT2 ]: 藍は今までは天狐である事から1000歳以上、相当の大妖怪
文花帖では数千年かかる計算を何個かやってのけてることが書かれているので少なくとも1万歳は越える
実はレミリアより強いんじゃないだろうか…。

ちなみにゆかりんはそんな数千年かかる計算を一瞬でやってのけるらしい、マジ化け物
58 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/28(土) 18:55:13 [ 7/PWKTT2 ]: 文花帖で紫と藍の厨設定に拍車が増した
藍は数万年生きてる事が確定したし、紫は最強に頭の良い事も判明
八雲家はホントに化け物揃いだな
59 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/28(土) 18:57:01 [ 08llxPDE ]: SSS:紫、幽々子
以下登場ステージ準拠（花の9とEX＝6）
これで完璧じゃね？

ちなみに俺はレミリア≧フラン、輝夜≧妹紅だったりする。
60 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/28(土) 19:00:26 [ 7/PWKTT2 ]: 接近戦といえば藍と橙も強いと思う
ゆかりんが本気を出すときはこの二人に前衛任せて後ろから凄いレーザーを撃ったりしてそう
橙は爪もあるし、身体能力もそれなりに凄いしスペカも接近戦用の物に流用できそうなのもたくさんある
つっても所詮橙だしあくまで同Lvの連中と比べたら強いって程度だろうけどね
藍様は何か凄そう
61 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/28(土) 19:05:16 [ pa0AMaFI ]: >>40のランキングは何度も見せられてきたが
総合的な戦闘力のランク付けとしてもっと広く分けたら
話しやすいんじゃないかと俺は思う

ところで、藍が数千年かかる計算を～ってのもこれまたよく見るんだが
数千式の計算式とは書いてあるけど数千年なんて記述は
俺には見つけられない、どこに書いてある？
もしやゲームの方なのか？
62 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/28(土) 19:10:49 [ VbascZCU ]: >>58
年齢はもうどうでもいいな。
上に億年生きたのがいる以上何歳でも大差は無い。
63 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/28(土) 19:12:26 [ VolXKlG. ]: 年齢は大して強さの指針にならない気がするしな。(紫と永琳は別格として)
500年と495年しか生きてないのに強いスカーレット姉妹とか居るし
64 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/28(土) 19:23:08 [ c1QCO3mw ]: ＞永夜抄のバックストーリーにて紫が強大な力、として感知したのも永琳の方だって説もある

なにそれ

＞年齢は大して強さの指針にならない気がするしな。(紫と永琳は別格として)

なぜそこで紫と永琳を特別扱いするんだ
65 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/28(土) 19:28:56 [ .imLNEcA ]: >>64
ヒント：願望もしくは電波

ID:VolXKlG.は痛い人みたいだからそっとしとけ。
66 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/28(土) 19:32:07 [ VolXKlG. ]: >>65
がーん…
ごめん、そろそろ自重するわ…
67 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/28(土) 19:47:25 [ pa0AMaFI ]: 以下、順不同Win作登場順

A:レミリア、フラン、幽々子、藍、紫、永琳、輝夜、妹紅、萃香、文、幽香、映姫
B:霊夢、魔理沙、中国、パチュリー、咲夜、アリス、虹川三姉妹、妖夢、慧音、鈴仙、小町
C:ルーミア、チルノ、レティ、橙、リリー、リグル、ミスティア、てゐ

これくらい広い枠でのランキングは駄目なのか？
中ボス＆1,2ボス、3～5ボス、ラスボス＆Ex,Phボスで分けてみた
幽香は旧作でラスボスだし60年の異変も知ってるし等等でAに
文は幻想郷の中でも最高クラスとあるからAに入れてみた

同ランクは同じような力でいいじゃないかと思うのだがどうだろう？
68 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/28(土) 19:56:47 [ VbascZCU ]: >>64
いやいや、ID:VolXKlGが電波かはともかくバックストーリーは確かにあるぞ。
紫が永夜抄の異変を察し、それを起こした相手をかなりの強力な相手だと認めてる。
異変を起こしてるのはえーりんだから間違った事は言っていない。
69 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/28(土) 19:58:36 [ xitizHz2 ]: >>67
うん、それぐらいがいいな。
特にAなんざ不確定要素が多すぎて語るにも語れないからな。

霊夢はBでいいと思う。神主のプッシュでラスボスになることもあるけど、
実際は魔理沙とタメを張る程度だし、Bでちょうどいいと思う。
と言えばここが荒れるのに100ﾍﾟﾘｶ（ｒｙ
70 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/28(土) 20:09:55 [ 9/WKrldw ]: >>68
それだと永琳が輝夜以上の力にならないように常にセーブしていることについてはどう考えてるんだろう。
常にといっているから異変を起こした時点でも永琳（セーブ）≦輝夜であるはず。
とすると輝夜も同等に強力な相手であり永琳は更に力を隠し持っていることになる。
結局はそれぞれの得意分野に応じて上下するくらいの差しかないと思うけどな。
71 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/28(土) 20:17:31 [ VbascZCU ]: >>70
そういう事になるな。別に問題ないんじゃ？
永夜事変はてるよ並に力を抑えたえーりんが起こした事件で、実は更に余力を残している。
それだけっしょ。
72 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/28(土) 20:21:37 [ VolXKlG. ]: >>70
そういう事だから永琳が強い扱いを受けてるんじゃね？
73 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/28(土) 20:32:11 [ qAihTJLw ]: >>70-71
それだと永琳＞輝夜が判るだけで紫が強いとは判断できないんじゃないか？
紫がセーブした永琳の力を感じて霊夢に協力を要請しているから永琳、輝夜よりも弱いともとれてしまう。
74 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/28(土) 20:36:52 [ s8I47Rjg ]: 　　　　　 |　　最強妖怪です
　　　　　＼　　幻想郷潰すことも出来ます
　　　　　　　＼＿　＿＿＿＿＿＿＿_＿_＿＿＿　
　　　_r-､-,r-、　 )ﾉ
　　　r´_>,_X_ﾝ'、　　　
　　r'_r',!ｲﾉ)ﾉﾝ,),　　　
　　　(ﾉﾉﾟ )ヮ(ﾟﾉ)　　　　∧＿∧
　　／　　　　　＼　　（　　　　）うわっｷﾓｯ!!!!
＿ | |　　　　　　| |＿　 /　　　ヽ
||＼　￣￣￣￣　　／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
|||.　.（　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ| 　 ∧＿∧.
　　_/　　　ヽ　痛すぎ... 　　　＼| 　（　　　　）　何この厨設定
.　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼ /　　　ヽ.
.　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　　　／ .|　　　|　|
.　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　ヽ、＿＿＿（　　　）きめぇ ~＼___＿_ノ| 　∧＿∧
.　　　　　　　　　_/　　　ヽ　　　　　　　　　＼|　（　　　　）　ｽﾊﾟﾛﾎﾞにこういうの
.　　　　　　　　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼ /　　　ヽ、　　　いなかったか？
.　　　　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　　　／ .|　　　|　|
.　　　　　　　　　.|　　　　ヽ　＼＼　　　　　　(⌒＼|_＿./ ./
.　　　　　　　　　ヽ、＿＿＿＿＼＼　　　　　　 ~＼___＿_ノ|
75 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/28(土) 20:38:25 [ VbascZCU ]: その辺りは他のとこで語られてるからそっちを見ればいいんじゃないかな？
永夜のキャラテキストでもいいし文化帳読むのもいいし。
76 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/28(土) 20:47:55 [ mD4xW7DM ]: 式通りに動いてる藍と幽々子はどちらが強いだろうか
77 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/28(土) 20:59:13 [ pa0AMaFI ]: とりあえずゆかりんとえーりんのどっちが強いという話題は
きっと答えも出ないだろうし他所に任せようぜ？
荒れるし嵐も来るし

そして別の話題を出そうと思ったが
全部チル裏で出来そうな話題しか思い浮かばん

>>76
藍（命令時）は紫並
そして紫と幽々子はどっちが強いかわかんない、よってよくわかんない
けど立場は幽々子＞藍だと思う
78 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/28(土) 21:02:52 [ BqqfPJUU ]: >>41
小町はきっとたくましい腕をしているに違いない。というかそうであってくれｗ

文花帖、橙の位置が上がったのは藍様の式使いとしての実力が上がったとか言ってみるテスト。
八意永琳最強説は自分もなんとなくそんな気はする。根拠は本の方の文花帖にある
84ページの永夜抄の文の解説テキスト。
「この様な大きくて危険な異変が簡単に起こせる者がいるとしたらそれは非常に危険である」
そしてゲーム本編で永琳は「それに、満月を無くす程度の術。取っておきでも何でもない。」
本の中ではゲームの解説として他のWin作品にも触れているのだが、本当に危機が迫ったような
書き方をされているのは永夜抄の項でしかない。ここまでが公式。
後は↓この辺りの考察を読むと永琳のバックボーンが非常に強大な存在に感じてならない。
ttp://www.max.hi-ho.ne.jp/keiya/kousatsu/touhou.html
79 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/28(土) 21:28:24 [ B8cDt63. ]: とりあえず、永琳は永夜事変を起こす方法を即答したんであって
実際に月に悪戯したのは”輝夜達”だった、ってのをもうちょっと
認識して欲しかったりもする
まあ、78が触れてるように何でもない、とか言っちゃってるけどねｗ

この記述、輝夜より鈴仙を見直すきっかけになったりしないかなぁ
80 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/28(土) 21:29:47 [ hIui53uo ]: つまりここまでの流れをまとめると
えーりん≧ゆかりん≧てるよ＞（スキマ）＞藍＞レミリア＞フランドール＞その他
ということだな？いや年齢の話だが
81 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/28(土) 21:34:06 [ 63Yh9R/k ]: >>76
式＝プログラムとすれば、パターンを外れた行動を強要されると藍本来の実力に戻ってしまうわけで、
幽々子がどれだけパターンの裏をかけるかだな。
そうすると、紫の先読みとプログラムのファジーさの問題になるが。
82 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/28(土) 21:36:48 [ WdM8e2bA ]: 　　　　　　,. -‐-､　　　　　　　 ,.- ､
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83 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/28(土) 21:43:53 [ hkKLjcjw ]: 永琳≧輝夜≧（スキマ）＞紫≧藍≧てゐ≧萃香≧妹紅≧文≧幽香≧その他
とか言ってみる。（年齢）
映姫は歳食ってるのかなあ…永琳以上の可能性すらあるし。
84 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/28(土) 22:00:10 [ pa0AMaFI ]: ＞カグヤは月の民の一族であり、月の姫として大切に育てられていた。
＞その為、我侭し放題に育てられていたのだ。しかし、ある事件を気に
＞カグヤの生活は大きく変わる。興味本位で永琳に、禁断の秘薬である
＞蓬莱の薬を作らせてしまい、それに手を出してしまったのだ。
＞その事はすぐにばれてしまい、カグヤは処刑された。
＞だが、永遠の力を持ったカグヤは死んでもすぐに生まれ変わり、事実
＞上死ぬ事は出来なかった。カグヤは罰として次の生は地上の賤しき民
＞と暮らす様に命じられ地上に落とされた。間も無くして、一人の地上
＞人に発見され、そこで輝夜という名前で暮らす事となった。

コレなんだが、輝夜の「生まれ変わり」は妹紅のリザレクションと同じなんだろうか？
それによっては輝夜の年齢が変わる気がする
85 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/28(土) 22:05:10 [ JGhIuyi. ]: >>78
あんな細腕で、デカ鎌を持ち歩いているというのだから、軽く悶えそうだぜ。
是非とも二の腕を触ってみたい……ﾌﾟﾆっとしてるのかなぁ
86 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/28(土) 22:07:41 [ B8cDt63. ]: その記述だと、輝夜は月で何度か「死んでる」みたいだけど
妹紅に関する記述だと、堂々と「死ぬ事がない」と書かれてるから
そもそも輝夜と妹紅とで在り様が微妙に違う可能性が。
87 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/28(土) 22:20:43 [ s39JwB9k ]: >>40
>アリスマジ立場ない

文花帖で周りが本気っぽい弾幕出す中
本気を出さない主義のアリスが見劣りするのは当然じゃ？
88 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/28(土) 22:27:18 [ hIui53uo ]: 本気は出さないけど律儀に新弾幕を披露する辺りなんというか…
本気は出さないけど手は抜かない？
89 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/28(土) 23:23:22 [ X4iUAAu6 ]: エリートサラリーマンが多いな
90 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/28(土) 23:37:07 [ bFKS3Nz6 ]: 俺の中では、幽々子そんなに強くないよ
>>40で比較するなら、慧音(満月時)の下くらい
では何故強いと感じるのかと言うと、
それは自分の頭の中に敵を作ってしまうから

レイに見とれてしまうユダみたいなもんだ。
91 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/28(土) 23:38:28 [ CZ2DJUgE ]: アリスが本気出さなくなったのは怪綺談で七色の魔道書まで持ち出したのにコテンパンにされたからなんだろうか
92 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/29(日) 01:17:44 [ MCY8KpKM ]: 怪EXの後、幽香に本取られちゃったから出したくても出せないんだよ。本気。
93 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/29(日) 01:35:32 [ /5dUJ3wE ]: ところで、最近紫最強厨だとかで盛り上がってるみたいだけど
事の発端は幽香最強厨じゃないのか？　とか思ったりして

某同人誌で対決がどうとか言ってるけど
お前ら馬鹿の喧嘩好きか
94 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/29(日) 11:48:29 [ XXzNwKVs ]: 腹黒さトップはやはりゆゆ様だろうな。
永琳、萃香毒殺未遂に妹紅呪殺未遂と武勇伝も豊富だし。
流石は死を操る程度の能力を持ったゆゆ様と言ったところ。
95 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/29(日) 11:58:50 [ 03BRdKSU ]: >>79
ん？
地上の密室＝永夜の異変はすべて永琳が実行犯だぞ。
　
結界組「ああ月の事？　それはね、私の師匠、永琳の取っておきの秘術。この地上を密室化する秘術なの」
詠唱組「月と地上を結ぶ道は、私の手によって切られたわ」
紅魔組「確かに、この地上の密室は私が作ったわ」
幽冥組「月の件は、私の術よ」
　
キャラテキストで輝夜達になってるのは単に永夜抄の悪役を一まとめにしただけだろう。
ボヤッキーがいくらすごいメカを作ってもドロンジョ一味の仕業になるのと一緒で。
96 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/29(日) 12:21:46 [ nhvvNaxg ]: >>94
たしかにこーりんを妖夢の修行のだしに利用したり色々してるもんなぁ。
97 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/29(日) 13:10:05 [ 9tRltkdQ ]: >>95
私がやったんです、ってのを「私だけでやったんです」
と鵜呑みに解釈すると冥界組6Aの蓬莱の薬前の会話
てるよ：私の力で作られた薬と永琳の本当の力、
　　　　一生忘れないものになるよ！
とかが蓬莱の薬は共同作ってのと矛盾したりするから
微妙じゃないか？　この辺が曖昧なのが東方の味と
言えない事もないけど。
98 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/29(日) 14:28:25 [ OQpwOVyo ]: >>97
蓬莱の薬は輝夜と永琳の共同作業で地上を密室にする術は
永琳の単独犯だったんじゃない？
99 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/29(日) 14:46:11 [ MCY8KpKM ]: >>97
ただ単に蓬莱の薬は輝夜と永琳
月の密室化の術は永琳だけ

ってだけじゃないの？
後腹黒さなら永遠亭のツートップもなかなかのモンだと思う
100 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/29(日) 14:53:44 [ Cnmd.9V6 ]: 幽々子の腹黒さと言ったらてるよに夜を止めた事件の犯人呼ばわりしてたのもあったな。
って、この前の冥界スレみたいだな。
101 名前： 97 投稿日： 2006/01/29(日) 15:05:19 [ 9tRltkdQ ]: >>98-99
何も蓬莱の薬がてるよ単体の産物だ、と言いたいわけじゃ
ないんだが……。95の読み方だと、ゲーム内の会話と
キャラ設定テキストとが食い違った時に片方ではゲーム優先
もう一方ではテキスト優先になってるっぽいからそれに触れただけ。

「私だけ」と「私達」では両立の仕様が無いけど、「私」と「私達」
なら別に大した食い違いでもないと思うんだけどな。
102 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/29(日) 18:07:28 [ SMkFyHr2 ]: 紫最強厨ＶＳ幽香最強厨ＶＳ霊夢最強厨ＶＳＵ－１厨

最強はどの厨だろうか？
103 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/29(日) 18:09:10 [ h8WL1nHQ ]: >>102
勝手に一人で盛り上がらないようにっ♪
104 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/29(日) 18:16:39 [ bExnAbRQ ]: Ｕ－１ってのは既存のキャラ最強にして他のキャラを踏み台にして自己満足することだから○○最強厨に吸収されるんじゃないか？
105 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/29(日) 18:54:26 [ ERNGJyGU ]: 最強って言っても、どういう意味でかによって全然違うだろう。

数値や能力だったら、紫が最強だろうし
天下一舞踏会だったら幽香が優勝するだろうし（賞金の金額が高いと他キャラに負けるかもしれないが）
バトルロワイヤルなら霊夢が生き残るだろうし
条件によって変わってくるだろう
106 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/29(日) 19:38:34 [ X5C88Nt2 ]: >105
ははは、君は何を言ってるんだい？
そういうのは厨どもの脳内ネットワークだけで勘弁（ｔｙ
107 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/30(月) 02:59:21 [ VMrp0Fkk ]: 勝負形態もさる事ながら、相性云々を考えるとｷﾘがないしなぁ
とりあえず相性学の権威を待機させておきますね

　　　　　　　r,ﾍ──- ,ﾍ_
　　　　　　 rγｰ=ｰ=ﾉ)yﾝ´
　　　　　　｀i Lﾉﾉﾊﾉ」_〉
　　　　　　　|l |i| ﾟ - ﾟﾉi|
　　　　　|￣|￣￣￣￣￣|
　　　　　|　 | いりどうふ |
　　　　　|　 |　　　　　 |
　　　　　|＿|＿＿＿＿＿|
108 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/30(月) 05:00:25 [ fg2xxIEk ]: ぶっちゃけ霊夢の強さって主人公ﾊﾟﾜｰだよな。
キン肉マンの火事場のクソ力っぽい感じ。

・・・別に空飛ぶのにオナラの推進力を使ってるとかいう事ではないぞ。
109 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/30(月) 05:17:25 [ IrVXZhw. ]: 霊夢は腋から噴出する霊気で空を飛ぶんじゃなかったっけ？
110 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/30(月) 08:48:48 [ 6mybAF/E ]: >78をみて
文花帖（本）読み直したけど、文が言っている大異変と言うのは月の進行が止まっていることだよな？
それを起こしているのは紫、咲夜、アリス（？）、幽々子（？）の方だろう。
しかも月の影響を受けやすい妖怪が、満月の夜を永夜化することが凄いと言う解釈だ。
しかし永夜の術をかけていた夜は偽者の満月だったので、満月なのに凄い！と言うわけではないのが真実。

結果として「本物の満月の夜の永夜の術」と言う大異変が起きている、と言うのは文の勘違い。
だと思うんだがどうか。
111 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/30(月) 08:50:33 [ wM31IEXo ]: 紫と幽香なんて、見るまでもなく紫だろ？
んで次が幽々子か永琳。いや、もしかしたら永琳が紫より上か？
てるよはいいとこ中堅だろ。藍といい勝負。てか藍より下。
霊夢か。　霊夢は不確定要素が強いから…　藍≧霊夢＞てるよとかそんな感じで。
ああ、山田？　山田はもっと下。それくらい立ち絵で分かるだろｗｗｗｗｗｗｗ
だが小町はなかなかだな。上位陣とのいい戦いを見せてくれるだろう。

え？　何の話かって？　そりゃもちろんおっぱ(ry
112 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/30(月) 09:04:46 [ Ko60/uB2 ]: >>110
大異変は密室の方だと思うぞ。
バックストーリーにおいて妖怪側の認識は間違いなくそう。
特にアリスの反応は分かりやすすぎるし幽々子も二人掛かりで相手するのが丁度いいという認識だ。
　
ちなみに永夜の術は各コンビの合作と思われ。
こんな感じだし。
＞――夏の終わり、中秋の名月まであまり時間も無い頃。
＞人間と妖怪の二人は、夜を止める。
113 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/30(月) 09:13:22 [ 6mybAF/E ]: ＞112
いや主人公達が感知した大異変のことじゃなくて、＞78の大異変のほうね。

>.84ページの永夜抄の文の解説テキスト。
>「この様な大きくて危険な異変が簡単に起こせる者がいるとしたらそれは非常に危険である」
>そしてゲーム本編で永琳は「それに、満月を無くす程度の術。取っておきでも何でもない。」

これのこと。
「文が文花帖で言っている大異変」は永夜の術のほうだから、これを永琳の強さの根拠にするのはおかしい。
114 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/30(月) 09:17:55 [ 6mybAF/E ]: 流石に転載はできないが、文花84ページではほとんどが永夜の術についてのコメントで、
月が偽者になっていたことについて（永琳の地上密室化の術について）は最後に

永夜が明ける前と明けた後では月が別物と言う噂を聞きましたがほんとなんでしょうか？

みたいなコメントがあるのみ。
だから文の記事から強さを測るならむしろ、文すら気付かなかった月の異常に素早く対処しようとした
永夜４組の妖怪陣の幻視力が凄い、となるべきだと思うわけよ。
115 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/30(月) 09:28:29 [ 79pbzXjw ]: >>114
偽者の月が空にあるって事件を解決するために
永夜の術（凄い大きな事件）を使ってるんだから
そもそもの発端が小さいはずはないと思うんだが

それに、永夜の術がそんなに大きな術だとしたら
輝夜1人の永夜返しで打ち破れるものなのか？
116 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/30(月) 09:47:36 [ If9BvlE2 ]: 破れるだろ
そういう能力なんだし
117 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/30(月) 09:56:11 [ 6mybAF/E ]: >115
むぅ、あまり重ねて言いたくないのだが、今回は「文のコメント」に対しての考察なわけで
>110でも言ったが、文は「満月の影響を強く受ける妖怪が、満月の夜を永夜化するのが凄い」と言う意味の記事を書いている。
しかし実際は満月は偽者だったため、永夜の術は本物の満月を空に留める術、にはなっていなかった。

だから文花84ページで、文が永夜の術を大異変と言っているのは勘違いじゃないかと。
118 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/30(月) 10:01:55 [ 6mybAF/E ]: つまり、文の記事は全然的外れな事しか書いていない。
よって、文の記事から直接事件の大きさをはかることはできない。

結論　文ｶﾜｲｿｽ
119 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/30(月) 10:08:20 [ fVAoHOQs ]: >117
永夜の術と密室の術は重要度の違いで強さの比較にはならないだろう。
永夜の術は月の影響を受けない人間にとっても大異変だが密室の術は妖怪に僅かな影響を与えただけで気づかない妖怪が大半だっただけだろう。

>115
戦ってる最中に永夜の術の仕組みを見破って返すだけの能力と洞察力はあると思うよ。
二人組を相手にして最後まで台詞を言える余裕もあるみたいだし。
弾幕ごっこといえど永夜主人公は刻を止めるほど切羽詰ってた訳だからかなり本気をだしてたと思う。
120 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/30(月) 10:41:56 [ vsQ2Q79k ]: >>115
破れない方がおかしい。
永夜の術なんて永遠を操る輝夜に破られる為に存在してるようなもんだろ。
そうでなくても力で破れる可能性だってある。あの面子と比べ劣ってる訳じゃないんだから。
　
>>119
少なくとも妖怪にとっては重大事だった。
＞それでも妖の者にとって、満月の無い月はまるで月の機能を果たして居なかったのである
　
少なくともこれを見る限り妖怪にとっては月が無いのと同義と見ていいだろう。
121 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/30(月) 11:21:12 [ ZGWeMC2A ]: 文花帖読むと文は月の影響をあまり受けていないみたいだけどその辺個体差があるのかな？
永夜マニュアルでは日の光が苦手なものが影響受け易いみたいだからレミリアや紫のような夜活動する妖怪ほど影響がでるんだろうか。

永夜の術も偽りの月も大きな異変には変わり無いけど、比較できる部分が無いからなぁ。
そういや永夜は二人組なんだよな。片方が戦って、戦っていないほうが刻を止めて居るんだろうが輝夜は戦いながら反計しているんだよな。
真実の満月の下で戦ってるからプレーヤー側の妖怪が弱体化していたわけではないだろうし。
そういう意味では一人で永夜の術を破った輝夜は強大な人妖を相手にしつつ永夜の術という大異変を凌駕できる、
大きな力二つを同時に対処できるだけの力を持ってるということか。
122 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/30(月) 13:57:41 [ Y.Bo.mck ]: 永夜の術は夜を止めてたのであって、月の進行が止まってたのは偽物の月のせいじゃないの？
123 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/30(月) 14:10:13 [ 06rs4Oic ]: だらけ組ENDで紫は月にあまり影響受けないって言ってる。
藍はかなり受ける。

永夜返しはスペルカードだし、摂理に逆らって夜を留めおく永夜の術より、自然に戻せばいいだけの
永夜返しのほうが必要な力は少なそうだけどね。

>>111
おまえとは仲良くなれそうな気がする。
124 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/30(月) 14:27:42 [ 79pbzXjw ]: 東方のシステム上スペルカードって体裁を取ってる
だけにも見えるけど、どうなんだろな>永夜返し

個人的には反魂蝶と同じで、やりたい時にやりたい様に
使える物じゃない感じなんだけど
125 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/30(月) 14:28:26 [ rb8JtVMY ]: 夜を加速させることも十分摂理に逆らってると思うがどうだろうか。
永夜返しは永夜主人公達が6ステージかけて止めてきた夜を一瞬で巻き返してるから輝夜の得意分野であることを考慮しても敵を相手にしながら加速させるんだから相当な力が要ると思うが。
永夜主人公達はフリーになってるほうが刻止めに専念できるわけだし永夜の術のが労力少なそうに思える。刻符のような自然の力も利用しているし。
スペルカードだからってのはよく分からんかったけど。
126 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/30(月) 14:47:47 [ If9BvlE2 ]: >>124
能力があれで、「貴方達が作った半端な～」とか言ってるんだしやりたい時にできると思うが
127 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/30(月) 14:51:15 [ orjTDgC2 ]: 刻符集めて夜を止めてるから刻符自体がスペルカードと言ってもいいかもしれんね。符だし。
永夜返しは反魂蝶と違って意識がある状態で使ってるから永夜の術同様任意で使えると思う。
反魂蝶はゆゆ様の意識が途切れて西行妖の封印が半端に解けた結果だろうから。
ゆゆ様の存在が西行妖の封印。そのゆゆ様の存在が希薄になった結果、集めた春が暴走して反魂蝶になったと思う。
ゆゆ様と西行妖は同質のようで反発した関係にあるんだろうし。
128 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/30(月) 14:54:20 [ 79pbzXjw ]: >>126
俺はいつでも使えるっていうのを、ドラクエの
ラナルータみたいなのを連想して言ったから
誤解させたかも知らん。そうだったらスマン

ただ永夜返しを純粋な解呪と考えた場合でも
永夜の術をいつでも返せるなら6Aをクリア
（永遠亭側の時間稼ぎが成功してるって事だよな？）
したときでも永夜の術は破られると思うんだ
129 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/30(月) 15:00:19 [ 09EKbrVw ]: 永夜返しは輝夜固有の能力使ってるっぽいけど
永夜の術はそうじゃない。
いわば輝夜の得意分野で戦ってる訳だからこれだけで輝夜＞＞その他とは言えないはず。
ってか永夜の術の仕組みがさっぱり分からんからなんとも……

>>128
輝夜が気付けばいけるんじゃね？
130 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/30(月) 15:38:53 [ 6mybAF/E ]: 永夜返しは永夜の術の施行者が目前にいなくてもできるのかどうかは謎。
あと戦いながらやってるから凄いという意見が多いけど、それは主人公側も一緒じゃないか？
さらに永夜返しが来た時点で主人公側は永夜の術を維持する必要を失っていたわけだから、解呪に抵抗していないと思われる。

もしあそこで、「このまま夜が明ければ月は永遠に地上から失われるのよおーっほっほ」
みたいなことを輝夜達が計画していたなら、主人公サイドも全力で抵抗しただろう。
その場合お互いに永夜の術と地上密室化の術の解呪バトルでどっちが勝っていたかは解らない。
131 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/30(月) 16:03:59 [ 5NFHHIh6 ]: >>130
＞もしあそこで、「このまま夜が明ければ月は永遠に地上から失われるのよおーっほっほ」

今最強厨の片鱗を見た気がする。
冥界スレには来ないでくださいね。
132 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/30(月) 16:10:16 [ If9BvlE2 ]: 意味が分からん
133 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/30(月) 16:15:10 [ 6mybAF/E ]: >131
その一文からどういう片鱗を幻視したのかしらないが
あまり他所で冥界スレ住人が誤解されるようなことは言わんほうがいいとおもうぞ
134 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/30(月) 16:28:46 [ mFvA0owY ]: 最強厨は自分の好きなキャラを誇張してその他のキャラを貶めるから嫌われる。
>>130の下の段は蛇足だろうね。
今この手のネタでゆゆ好きと紫好きがピリピリしてるような感じがするから気をつけたほうがいいと思う。
今は貶められてるキャラのファンより最強厨に迷惑してるファンの方が敏感な気がするから。
135 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/30(月) 16:31:12 [ BxLnsUNc ]: >>114
>永夜が明ける前と明けた後では月が別物と言う噂を聞きましたがほんとなんでしょうか？

これは密室の術をかける前にあった本物の月と、術中のすり替えた偽りの月があって、
今見えているのは本当に昔からあった月なのか、って言うことじゃない？
別段文が気づかなかったとかじゃ無いと思うけど。
136 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/30(月) 17:00:21 [ 6mybAF/E ]: >134
まさか冥界スレとか八雲スレってそんなんで荒れてたのか？
その二つは見てないがキャラスレってどこもまったりしてるとこだと思ってたのにorz

>135
その一文は転載したものじゃなくて勝手に一部を要約したものだから、考察は本文のほうで頼む。
しかし見る限り取材で～と聞いた～みたいにしか書かれていないから、
満月のことについては直接は知らなかったものと思われる。
137 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/30(月) 17:26:42 [ uHdIx9Mk ]: >>136
あの2カ所は激しいな。
あとアリスとうどんげあたりを入れればファンの"厨認定"とバッシングの4強（キャラで数えて5強）だろう。
で、スレの速さ的に言って紫と冥界が一番燃えやすい。

冥界が昨日から速かったのはむしろ反動だが。
最強厨が原因の一端でバッシングされる→なんで最強厨なんかが湧くんだろう　という話。
言外で最強厨uzeeeと含ませてるレスが多くて、
自重を呼びかける目的意識もあるんだろうが、
自分たちは最強厨ではないというデモンストレーションとスケープゴートの意味も強いだろうな。

紫の方は、おそらく最強厨のあたりでアンチが湧いてギスギスした空気があるのが遠因だが、
直接は最近増えたぶたりんネタに対する否定派・肯定派の争い。
しつこさや何かから見て悪意があるという解釈も十分可能だが、
相手の意図なんてのは結局憶測を出ないし、
「ニートやらスッパやら他のキャラのネタ化は良くてぶたりんは認められない紫厨クオリティ」
との牽制が効いてて膠着状態で、その分泥沼化している。
138 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/30(月) 17:47:28 [ 3xpXeMDk ]: >>114、>>136

気づいたから強いはどうなんだろうな。
>>121、>>123を見るとキャラによって個人差があるみたいだし。
紫なら影響の受け易い藍を見て気づいたのかもしれない。妖夢も影響を受け易そうかな。
慧音のように月の異変に気づいて犯人も知っているのに行動しなかった者もいる。
特性や環境の問題で強さに関るとは思えない様な気がするな。
139 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/30(月) 21:19:36 [ 79pbzXjw ]: 幻想郷を滅ぼせるからといって、タイマンでガチったときに
紫が誰にも負けないのかといったらそうとは限らない

ガチった場合に最後に残るのが幽香だと仮定しても
幽香が幻想郷を滅ぼせるとは限らない

何が最強かなんて語っても中身は空っぽだと思うんだがな
140 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/30(月) 22:38:03 [ RcyMC2EE ]: そもそも最強なら幻想郷なんてちっぽけなところにいないで
「私より強い奴に会いに行く」思考になるはずだ

…あー、そういや戦闘機の面々に喧嘩売った妖怪もいたっけかー。
判断基準が無い理由がいやでもわかる気がする
141 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/30(月) 23:08:57 [ wFdeHpfc ]: >>140
ヒント：紫以外は幻想郷から自由に出入りできない
142 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/30(月) 23:11:07 [ wFdeHpfc ]: と書き込んだ直後に永琳や輝夜の存在を思い出した
143 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/30(月) 23:19:31 [ LWQg6j86 ]: むしろその思考が理解できない
なぜ自分が強いからといって、より強い相手を倒さねばならないと考えるのか
というより、なぜそう考えねばならないのか

そこの所の説明をプリーズ
144 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/30(月) 23:33:39 [ IrVXZhw. ]: >>142
えーりんやてるよは博麗大結界ができる前からあそこにいたんじゃないの？
145 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/30(月) 23:44:50 [ Ko60/uB2 ]: この場合はうどんげを出した方が適切かもしれない。
自力で入り込んできたみたいだし。
146 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/31(火) 00:13:22 [ pGtoa3A2 ]: 入れるかと出られるかは別な気もする

と書いたところでこーりんが出ようとしてゆかりんに止められていたことがあったのを思い出した
あれも謎なキャラだ。妖怪らしいけど
147 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/31(火) 00:46:22 [ NRajV4Do ]: >>140
戦闘機に喧嘩売っても音ゲーやらされて東京ﾀﾜｰに刺さるのが関の山だよ
148 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/31(火) 09:15:52 [ p5dpJrtw ]: >>139
幻想郷を破壊できる→だから紫は一番強い
これ、そもそも関連付けとしてなんか間違ってね？
幻想郷が大結界で維持されてる部分をもってる
以上、境界いじれる紫がそれをできるのはむしろ当然。
ていうか、できなないようじゃあらゆる結界を～
という看板に偽りがあることになる。……紫ならありえるか？ｗ
各人妖が持ってる能力の得手不得手だと思うんよ。

魔理沙が力づくで幻想郷壊せます＾＾っていうなら
うわ、すげーパワーだなーと思うんだけどｗ
149 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/31(火) 12:30:54 [ vHXS8OsU ]: >>148
それどこの超かめはめ波（ｒｙ
150 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/31(火) 17:37:15 [ lshunU8U ]: まぁ、得手不得手は当然だな。
個人的に使いやすいとは思うが「勝負」の場に紫の能力は
さほど向かないと思う。咲夜か妹の方がよほど向いてるような気がする。
まぁ、結界とか境界とかその辺をどうにかしろとなると紫が一番だけどね。

…スレタイ通りの議論した方が良いなぁ。
強さ云々なんて絶対FAでねーし、出ちゃいけないし。
151 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/31(火) 18:24:30 [ vHXS8OsU ]: まぁ「勝負」自体、今の幻想郷には合わないわけだし。
仮にどんなに実力差があろうとも、いつでも誰でも殺れるくらいの暗殺術はもってるだろ。
（それこそ、紫のなんとかの結界で――とか、霊夢の無重力とかで――、なんかじゃ防げないような手段）
弾幕ごっこならいざ知らず、ガチバトルで侍のごとく真正面からやる馬鹿は鬼くらいでしょ。

方法、手段問わずの強さなら、パチェか永琳、輝夜、次点だとえーきあたりだな。
ってなんかおどろおどろしい話だな orz
152 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/31(火) 18:36:39 [ CTIvfNqw ]: >>151
煽りじゃないがその4人を挙げた理由が聞きたい。
153 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/31(火) 19:03:03 [ Eu/JHHZw ]: 素直さ―素直じゃなさこんてすと
素直候補
魔理沙　「わざと乗っけてきたんだがな」(香霖堂)
チルノ　死に付いて真面目に考える(花チルED)
妖夢　　「幽々子さま、大変です。目を瞑ったら真っ暗です！」(永冥界6B)
レミ様　蓬莱人の肝を食べればずっと一緒にいられるわよ？(台詞うろ覚え)(永EX紅魔ED)
慧音　　「里の人間にも里の歴史にも弾幕一本触れさせる物か！」(永詠唱3)
　　　　　「私の妹紅には指一本触れさせない！」(永EX中ボス)
萃香　　ガチバトルで真正面から行く馬鹿筆頭（>>151）

素直じゃない候補
ゆかりん　「いつから妖怪はこんなに嘘付きになったのかしら？」(萃紫ED幽々子談)
ゆゆさま　「あ、妖夢はその(猛毒の)お茶飲んじゃダメよ。高級だから」(永冥界ED)

素直じゃない候補も素直候補と同数用意したかったけど思いつかなかったんで断念
154 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/31(火) 19:11:39 [ C/G/Ls/U ]: おーい慧音の台詞がやや違ってるぞｗ

えーき様の説教をけっこう真面目に聞いちゃうチルノの素直さはガチ
155 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/31(火) 19:32:51 [ ZNsRRxRc ]: >>151,153
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　　ヽ、_　,、　 ,、 γ
　　r>iゝ!' ,.ゝ-ヽiノ,.i
　　　ゝ,)　,　　 ,ヽｲ　
　　　　　γ ﾉi」ﾊﾉｲ」　
　　　　,'ｲﾚi ´ -｀ﾉ〉　<バカって言われた・・
　　　 (_ﾊ（(８つヽヽ　　
　　　 .ﾘ.く_ﾊ入⌒)｀)─────────────────
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　 .／
156 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/31(火) 20:12:48 [ 8dUxIJvk ]: 素直じゃないトップはやはりゆゆ様だろう。
文花帖の台詞とか本心喋る気一切ないって感じだからな。
永夜でも「いやいや妖夢」と目的を誤魔化そうとしてるし。

>>151の基準はなんなんだろうな？
永琳、輝夜、妹紅なら不老不死で生存能力トップとか言えそうだけど。
157 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/31(火) 20:53:36 [ RlEtAKmo ]: >>156
山田は有無を言わさずに地獄送りにできるからだと思う。
パチュリーは呪殺かなあ。
広範囲だとか、当たったら即死とかの魔法の行使でもいいけど。
158 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/31(火) 20:58:03 [ q6VRSjzg ]: それならゆゆ様の死に誘う能力は蓬莱人以外の人妖相手なら最強じゃないか
159 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/31(火) 21:10:04 [ HBwjfcog ]: これはあくまでもイメージだが、山田はそういう比較対象には無いと思う。
地獄行きではない相手を勝手に地獄行きにしたりすることはできないんじゃないだろうか。
逆に相手が無重力だろうとなんだろうと地獄行きな相手を逃すようなことも無いような気がする。
あくまでシステムの執行者であって、戦うとかそう言う次元ではないと思う。

知恵をもってシステムそのものに引っかからないように立ち回るのはアリだとおもうけど、
争ってどうにかなる相手ではない気がする。
160 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/31(火) 21:19:47 [ RlEtAKmo ]: 　　　　　　　　　　　　　　　 ,.へ
　　　　　　　　　,.へ　 __ ／　山＼___,.へ
　　　　 _______∠＜￣　 i |. 　☆　 i|　￣｀y---ｧ　　_,.'⌒ヽ_
　　　　＼:::::::::::::::｀ヽ､__i |.　田　 |ﾄ､___,.へ___〈　（　　　　　）
　　　　　__〉-'⌒ヽ--'￣ヽ､__/￣ヽ!､____,.ﾍ/___/!　　ゝ---''´
　　　　ｒ'－く二ヽ､_/￣〉､_,.ﾍ__,.へ___,.､　　　へ〉　　ノ
　　　　　i 　 γ⌒くノソ＜/ ／!　ﾊ　ゝ--'､　 L
　　　　| |　|　ﾊ　 ,.ｲ　＼ V　ﾚ'　,!ハ　　リヽ､」
　　　　| | 　| !　 Y .!o ´￣｀　　　　＜_ i　ﾚ i 　ﾊ　人間生きてりゃ罪の一つくらいあるだろ！
　　　:　　　 :::ノ　ﾉ ! ""　　,.---､　　 ,,!　 /　//　文句あるか！
Σ二:　　　　::: 　へｲ　　　/　　　 !　　/／／＼
　　 ::　　　　::,.-─､ iヽ､　!　　　ﾉ__,.イY i￣　　 /i
　　 [￣￣￣]-､　　ヽ 7｀二ﾆT二l､_ﾉ　ﾊ　　　ﾚ'
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　　| | 　 [] 　|　|　!　ﾍ:::::::::::::::::::::::::「ヽ(|　,　　 i
　＼ {＿＿＿し'　　ガ :::::::::::o:::::::::::i 　7^ゝ､__ﾉi
ガ .）[＿＿＿] ／_ ン ::::::::::〈〉::::::::::|　 i｀ー--ﾍ!
ン「⌒Y￣⌒Ｙ￣i/:::::::::::::へ::::::へ::::〉 'ゝ______ノ

まあ、閻魔大王の裁きはかなり甘い判定になってるらしいです。
それを厳密にしてしまえば、善い人物でも地獄送りにできるでしょう。大分暴論ですが。
戦うとかそういう次元ではない、って言うのは全く同意。
そもそも、妖怪と菩薩を比べようって言うのがなあ・・・。
161 名前： 151 投稿日： 2006/01/31(火) 22:09:02 [ vHXS8OsU ]: うはっ気がついたら議論が勃発してる orz
とりあえず、荒れぬように反論っと。

パチェに関してはヴワル図書館さえあれば、ありとあらゆる本が手に入るし、
その中から極大魔法とか、即死系の魔法とか発掘して、
それを気づかないように発動させれば誰であろうと逃れられない。
（もちろん、それにも気づかせないような魔法もいるが。）
つかその他いろいろな手段があの図書館にはありそうだから、武装手段としてはパチェが有利だと思われる。
幽々子はどうなのかというと、死を操る能力ってあまり凡庸性がないように思える。
ﾏｽﾀｰｽﾊﾟｰｸのような派手な攻撃と同じで、こっそり殺れるとか、証拠を残さないとかの応用性がなさそうだから。
そしてばれたら例の妖々夢のごとく、より強い人たちからお仕置きを受けてジエンド。それでも十分強いけど。

永琳と輝夜に関しては、ペアで初めて真価を発揮するタイプだと思う。単独でも十分ヤバイけど。
なによりのアドバンテージはやはり死なないこと。これはガチどころか戦略面でも大きなポイントになる。
天才永琳の手にかかれば、姦計の100や200は出てきそうだし、何より手段を選ばないイメージがある。
輝夜のために月の使者を皆殺しにしたぐらいだから、容赦のなさだけでも恐ろしいものがある。
輝夜も永琳と同じ容赦のなさがうかがえる。
なにより永遠と須臾を操る程度の能力というのが未知数。言葉遊びと憶測の領域になるが、
咲夜の時間操作能力よりも強力であることを考えると、対象に無限の時間を叩きつけたりとか、
須臾の能力を使って、限りなくスペカ時間を長引かせたりとか、けっこう嫌らしそうな能力だと想像できる。
まぁ輝夜だけは憶測だけど、道具にも能力が及ぶことも考えると、戦術的に相当なバリエーションがあり、
それに永琳の術と薬、策謀があればまさに無敵じゃないかとさえ思える。

霊夢と紫を入れなかったのは、彼女らはあくまで守護者の役割があるから。
こういう立場にいる者はガチには向かない。保守的思考と言えばいいかな。
基本的に後攻めになるし、どんなに卑劣な手段で来ようと真正面から受け入れるしかない。
相当強いけど、それだけでしかないってのが感想。手段問わずでやられそうなのがこの2人。

あと、えーきを次点に置いた理由はリアルでいうK察と同じ役割だから。
>>159や>>160のいうように、あくまでえーき自身がシステムにあたるから、
自ら戦いにはいけないし、そして誰にも負けることはないというわけ。

長レスすまそ。
162 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/31(火) 23:05:13 [ p5dpJrtw ]: 守ることに関して言えば結界組は死なない永遠亭主従コンビより
よほどがっちり守り切りに入れる気がする。相手が攻め疲れを
起こすまで守り切れそうなキャラって他にはいない感じ

妹紅含む蓬莱人は、戦闘中のどっかで自分の死を駆け引きの
カードとして使えるのが大きそうだけど……特化した戦い方には
あんまり向いてなさそうなイメージ
163 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 00:22:14 [ 01BUv8QM ]: まぁ、切った張ったはあまり得意そうじゃ無いねぇ
特に永遠亭のあの二人は少なくとも前でガチるような
タイプではないと思う。妹紅はまだ前に出れそうな感じも
するけど、それでも他のメンツと比べるとどうかな？って感じ。

ただ戦闘中のどこかで自分の死を駆け引きに使えるというのはやっぱりでかい。
ぶっちゃけ神風特攻でもすればいいんだし、蘇生するのに時間はかかると
言っても最終的に最後に立ってれば勝ちにはなるからね。

あと呪殺系統はアリスもいるだろ。
丑の刻参りをなめるな、日本古来より続く由緒正しき呪殺法だぞヽ(`Д´)ノ
164 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 00:26:01 [ uRPFYkQo ]: 文花帖でものの見事に失敗しておりますがな
165 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 00:29:57 [ TQbS3U7k ]: もし>>161で出たようなような即死系魔法や幽々子の死を操る能力に射程距離があると仮定すると
射程無限大なアリスの藁人形の呪いが最強じゃないか？ｗ呪い殺すまで相当時間かかるけどｗ
166 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 01:10:11 [ ePdmFRfY ]: 射程無限大って言っても、実行できるのは神社の境内からのみでしょ。
幻想郷にどれだけ神社があるのかしら。
それに呪返しの呪いもあったはずだし、最強とは言いがたいだろ。
167 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 01:14:05 [ MwU2WCDY ]: 呪いは行使したほうにもリスクが高いといわれるので
ほいほい使えるものではない　という可能性もありそうだ

あとはアリスに限ったことではないけど
アレだけ超常的な世界で生きてる連中にそもそも気づかれずに
こっそり危害を加えられるのだろうか？
168 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 01:22:29 [ uRPFYkQo ]: とりあえず見られると効果無いようだから、萃香にも文にも見つからないように実行しないといけない訳か…
169 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 01:24:26 [ f9nC9yKg ]: そういう点でいくと紫も難敵と言えるな。

てか呪詛返しを更に返すくらい素でやってきそうだからな幻想郷の人達はｗ
170 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 01:29:06 [ wllHYrxQ ]: そんな呪殺法をこともなげに語るアリスがｺﾜｲ…（ ´・ ω ・｀）
171 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 03:41:36 [ ru9KDwhU ]: アリスは自分を怖く見せるために必死だからなぁ。

永夜抄とかもう笑えるくらいに必死だしな・・
172 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 16:34:10 [ 9K0cabu. ]: ある意味ゆゆさまの能力って弱いよな。
人間なんてナイフで一突きすれば死んじゃうんだぜ？
まして特殊な能力さえあれば人間を殺すくらいわけないよな。妖怪は知らんけど。
ちょっと空気を疎にしてやれば死ぬし、主要な血管や脳の配線にスキマができれば動かなくなるし。
暑かったり寒かったりすれば弱るし、ちょっとした毒で障害出るし。

まあ、だからこそ色々あるんだろうけど。
173 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 17:04:03 [ aYdYj16g ]: 幽々子の能力はある意味誰にでも出来てしまうことだからなぁ。
殺すこと以外の汎用性も無さそうだし。
174 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 17:25:03 [ TQbS3U7k ]: 霊夢の主に空を飛ぶ程度の能力も誰でも出来る
妹紅の老いる事も死ぬ事も無い程度の能力もえーりんてるよも持ってる
175 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 19:00:40 [ uRPFYkQo ]: 幽々子様の封印に関する超個人的見解

生前の幽々子様は確か「自分の能力が嫌で桜の下で自害した」という公式設定だったはず。
本来の幽々子様の能力が(死霊生霊人霊物霊問わず)霊を操る能力だとすれば、
それを嫌がり、抑え付けながら自害することによって「西行妖」という霊を操り、抑え付け、結果として封印してしまう。
元は自分にかけた抑え付け(封印)だから、幽々子様自身にもその封印は及び力は充分には使えず成仏もできないし
幽々子様に殺された幽霊も封印の一端がかかって成仏できなくなるのでは無いか？

結構無茶な見解だなぁ。この説だと相手にまで封印がかかるのは幽々子様の能力で殺された場合だけだろうし…
いやまぁ幽々子様の現在の能力解釈には全く影響無いですが。
176 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 19:17:23 [ nQcUWPHI ]: てるよは死ぬたびに近くの竹やぶからまた生まれてくると幻視してる
177 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 19:26:33 [ hebGI0a. ]: しかし夢想天生の様な真似は霊夢以外には許されない
妹紅のファイア攻撃やIシュー、パゼストも永琳や輝夜には出来ない

結局強さに大事なのは特殊能力より本人の身体能力やパラメータ(魔力とか)なんじゃないだろうか
能力が直に強さに直結してるのなんて霊夢か咲夜やフランや紫ぐらいしか思いつかんし
レミリアなんかも凄そうな能力持ってるがどんな使い方できるか分からないから
吸血鬼の身体能力やらが強さとして評価されてるし

…レミリアの本当の能力は｢全てを知ったかぶりする程度｣でも可愛いかも
178 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 19:57:40 [ wHlwrV7I ]: >>177
本人の身体能力は比較しようが無いからなぁ。
結局は能力をあれこれ分析しながら議論するしかないと思うのだが。
元々決着の着かない議論をしてるだけだし。
俺は話が膨らめばなんでも良いんだけどね。

それから輝夜もサラマンダーシールドでファイア攻撃を使ってたぞ。
無敵スペルはEX、PHボスに霊夢、魔理沙、幽々子、永琳、輝夜が使えるな。
幽々子の反魂蝶は幽々子の意識が弱くなって封印が解けかけた結果みたいだから実際には西行妖と集めた春の力かもしれんが。
幽々子のLWの意味とLWが無敵じゃないことを考えると。
179 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/02(木) 07:56:06 [ j.W4LjLQ ]: 幽々子の最大の能力はその人格だよ
何しろあのお説教大王ヤマダバドゥに「貴方のお嬢様の言葉を毎日きくこと。それが今の貴方（妖夢）にできる善行よ」
とまで言わせたんだぜ
180 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/02(木) 11:08:48 [ ID3MIbG6 ]: …
181 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/02(木) 11:39:01 [ jTdhkPE. ]: >>179

士の命は　　士の命ならず

主君のものなれば

主君のために死場所を得ることこそ武門の誉

封建社会の完成形は
少数のサディストと多数のマゾヒストによって構成されるのだ
182 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 04:08:15 [ A2uQXnos ]: 輝夜と妹紅の力関係ってどんなもんなのかな
183 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 04:39:40 [ etwagCOA ]: 輝夜≒妹紅が理想
184 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 06:45:21 [ 6k68Ba.A ]: 輝夜は補助能力にも長けてるから
直接戦闘に関しては妹紅＞輝夜でもいいかもしれない
185 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 10:06:28 [ Jn0TSKS6 ]: 純粋な戦闘力は妹紅の方が上だけど、輝夜はサラマンダーシールドで炎防いだり
輝夜の方が戦略とかは練るのに長けてそうだから二人の殺し合いで
勝ち越してるのは輝夜の方だと俺は思ってるな。
186 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 11:24:34 [ x3d8GcCY ]: 東方キャラＲＴＳ系ゲーム強さランク（↑にいけばいくほど強い）

てるよ（レート１９４５）
騎兵による生産ユニット荒らしが得意で、常に主導権を握るタイプ
弱点があるとすれば、大胆な動きに弱いかも

八雲藍（レート１９２２）
内政重視で、ユニットの無駄死にが少ない
序盤は耐えて中盤頃に攻勢をかけるのが得意、

十六夜咲夜（レート１８４０）
ゲームは得意じゃないが、無駄の無い動きと異常な操作量で強い
彼女は建築物を機能性よりも、見た目で建築してしまうのがネック
リプレイは操作量が凄すぎて見れたもんじゃない、真似出来るか！

霧雨魔理沙（レート１７６５）
ゲームの基本的な性質を押さえ、かつ主導権を握るのが巧い
生産ユニットがおろそかになるので、後の先戦術に弱い傾向がある

アリス・Ｍ（レート１７１５）
内政力が非常に強い、本当ならば１７６０の実力があるはずなのだが
手加減気質と臆病な性格から、あまり攻撃してこないで勝機を逃すタイプ
同レートからよくスマーフ呼ばわりされる

八雲紫（レート１６９７）
テクニックが凄いのだが
操作量が低すぎる＆暇な内政ユニット多い＆行方不明な軍事ユニット多い＆無駄に資源を余らせる
等の致命的な欠点でイマイチの強さである
しかし、藍が知らないテクニックを見つけ出して実践したりするので、かなり侮れない。

チルノ（レート１６７０）
速攻的で多くの初心者プレイヤーを葬ってきた
しかし、攻撃ユニットが生産出来るようになると、内政の事を忘れてしまうので
初撃に耐えれば、普通に勝てる相手

うどんげ（レート１６００）
てるよに勧められるが、レートが変動する不特定多数の相手と戦った事が無い。匿名ネット人恐怖症

藤原妹紅（レート１５８８）
てるよの挑発で始めるものの、前途多難。思いっきりてるよに手加減されてるよ

博麗霊夢（レート１４５０）
よく分かんないよー、なにこのゲーム
187 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 11:42:06 [ 6/l2IZlE ]: てるよは公式で頭が良いｷｬﾗだからなぁ
ゲームの類は一番強そうだｗ
そして霊夢ﾓｴｽ
188 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 12:36:09 [ fz65CNI. ]: それなんてAOC？
189 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 14:51:44 [ 8q06.C5A ]: 流れに乗り遅れたけどむりやり便乗。
レミリアとフランの力関係はどうだろう？

俺としてはレミリアのほうが強いと思ってるのだが。姉だし。
190 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 14:55:13 [ 5DosDA6k ]: じゃあ、俺はFPS（Quake III Arenaの場合）の技術力ランキングを妄想してみる。

橙（命中精度１　５段階評価）
とにかくよく走り、よくジャンプする。そしてよく落ちる。場を撹乱しながら弾をばらまくのが得意。好きな武器はグレネードランチャー・ロケットランチャー。

チルノ（命中精度２）
敵を見ると追いかけてくる。残りヘルスが少ないときは厄介だが、待ち伏せが有効。自分のヘルスが少なくなると、回復アイテムを探すことしか考えなくなる。好きな武器はプラズマガン。

妖夢（命中精度２）
距離が近いとガントレットで攻撃してくるので、慣れてないとかなり危険。好きな武器はショットガン・ガントレット。

霊夢（命中精度３）
基本に忠実。好きな武器も特になし。

魔理沙（命中精度３）
クワッドダメージなどを取りたがる。乱戦になっている場所を見つけると乱入したがる。好きな武器はロケットランチャー・ライトニングガン。

鈴仙（命中精度３）
基本に忠実。しかし、予想外の状況になるとパニックに陥る。好きな武器はショットガン・ロケットランチャー。

レミリア（命中精度３）
プラズマやロケットを連射しながら突撃してくる。ジャンプ、サイドステップなどの使い方が上手。対処方法はチルノと同じ。

アリス（命中精度４）
魔理沙と同じく特殊アイテムを取りたがるが、魔理沙と違い物陰に隠れてグレネードを投げてきたりする。好きな武器はグレネードランチャー。

てゐ（命中精度４）
乱戦に強く、乱戦になると隠れて狙撃し始める。よく人の獲物を横取りする。好きな武器はレールガン。

紫（命中精度４）
考えて行動する。１対１の戦いなら強いが、乱戦になると弱くなる。好きな武器は特になし。

輝夜（命中精度４）
全てのMAPのアイテム･キャンピングポイント･アイテムの出現するタイミングを覚えている。武器は状況に応じて変える。常に動くわりには命中率は高め。

咲夜（命中精度５）
驚異の命中率を誇るが、武器はマシンガン以外使わない。ゆえにすぐ弾切れを起こす。

幽香（命中精度５）
命中率は高い。しかし余裕なのか、全く走らないのでよく標的にされる。好きな武器はレールガン・ロケットランチャー。

永琳（命中精度５）
よくキャンプする。好きな武器はレールガン。ゆえに一撃必殺。接近されると弱い。障害物のないステージだと永琳の独壇場となる。

命中精度順に並べてみたけど、どれが強いとは言えないな。
191 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 14:58:19 [ bYsNtZPU ]: 破壊力：妹様>>>>>>>>>レミリア
総合力：レミリア≧妹様
と考えてる人をちらほら見るね

何ができるのかよく解らないラスボスその1のレミリアが
天秤の一方だから尚更解りづらい
192 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 14:59:49 [ 5DosDA6k ]: >>189
個人的な意見としては、攻撃能力は妹の方が上。他全ては姉が上。
193 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 15:02:32 [ xfhpKXXc ]: 姉妹はネーミングセンスで比較してみるとかｗ
194 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 15:48:59 [ A2uQXnos ]: 個人的にスカーレット姉妹は
レミリアが体術と速度と技術と耐久力で上回り
フランドールが魔力(つーか射撃？)で圧倒的に上回る
ってな感じかなと
195 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 16:15:06 [ 73bRkmu2 ]: レミリアの能力も謎だけどフランのありとあらゆるものを破壊する程度の能力もどこまで通用するのか分らんしなぁ。
無抵抗なものだったらどんなものでも破壊できそうだけど抵抗したら防げるものなのかもしれんし。
物理的に粉々に破壊できるだけで概念的なもの（例えば運命とか境界とか）を破壊できるものなのかもわからんし。
196 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 16:18:29 [ eAXzu3Sw ]: 個人的にスカーレット姉妹は
能力的には全部妹が上、ただし経験と力の使い方、冷静さが足りないイメージ。
如何にして能力を生かした戦い方ができるかを身につければ、でもって情緒が安定すれば………。
ってな感じかなと
197 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 17:12:39 [ .vowA/nI ]: 姉様は、防御面は中の下だが、全体的に強い。
妹様は、攻撃力と魔力に特化している。ただ防御力は紙。

こんなイメージ。
妹様って何か、体力低くて打たれ弱いイメージなんだよなぁ・・。
魔力はあっても引きこもりだし。
198 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 17:16:42 [ m0xunu3. ]: 姉の方も、お世辞にも活発なお方とは言い難いと思う。
ぶっちゃけ単純に戦闘ならフランのが強いと思う。EXボスだし。
199 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 18:02:33 [ 5JwK2SBc ]: >>198
つLuna
とりあえず弾幕が明らかに姉の方が難しいのは間違いない。
200 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 18:06:15 [ 4wSlsUb2 ]: なんで強さ議論スレ？
201 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 18:12:20 [ A2uQXnos ]: え、ダメなの？
元の前スレ、前々スレ、前々前スレも強さ議論スレだった気が
202 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 18:19:55 [ aUDOdGJc ]: >>1を見る限り強さ議論しても問題無いと思う。

俺の考えだとフランは瞬間的な火力ならそれこそ全キャラ中でも1,2を争うくらい強いと思う。
反面持久力は並くらいなんじゃないかなぁと。
もう煙もでませんとかのセリフにやられたもんで。
203 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 18:31:21 [ 5JwK2SBc ]: >レミリアをお姉様と慕うも、その歯止めの効かない破壊力は、遥かに
>お姉様を凌ぎます。
が公式設定か。
じゃあやっぱフランの方が破壊力は上なのかな。確かに弾幕は派手なの多いし。
むしろ頭悪すぎで命中率が無いイメージ？
204 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 18:39:32 [ A2uQXnos ]: 気が狂ってるだけで決してお馬鹿な訳ではない気がする
紅EXでは霊夢や魔理沙と1ボスや2ボスには出来ない皮肉の応酬会話を繰り広げてたし
文花帖ではレミリアを舌で撒いてたし
205 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 18:42:01 [ ybBjNVlk ]: ACだと核100発搭載ユニットが妹様
カラサワ150発搭載ユニットがレミリア

…みたいな感じではないかと俺は思っている
206 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 20:49:11 [ sLQlPSB6 ]: >>205
なんだか妙に納得してしまったｗ
207 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 22:50:37 [ x3d8GcCY ]: 殆どの弾幕はボール状だから飛距離は２００～５００メートルくらいを想定してるはず
咲夜さんはせいぜい１００メートルがいい所だろう（１００メートルの投げなナイフでも十分キチガイ染みているが…汗）
しかし、うどんげの座薬ならば１０００～２０００は安定して撃てるだろうし
最大射程５０００とか行きそうだ、長距離戦では非常に強いかも

まあ何故か建物の中で戦うというアフォやってるけど…
208 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 23:09:54 [ /BiaWtGQ ]: 対物狙撃銃でも最大射程2000mぐらいなのに、そんなに飛ぶかね?
バラまき型だし、せいぜい200m程度だと思うが。
一番飛ぶのはマジックミサイルだろうな。なんせミサイルだし。
209 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 23:11:02 [ 3UnUjdXw ]: つーか空気抵抗受けるような物体なのか？
210 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 23:25:05 [ ybBjNVlk ]: 空気抵抗は実弾じゃなきゃ受けないんじゃないかな、多分。
座薬にしかり、投げナイフにしかりね。
魔力とかそういう不思議パワーを篭めているってんなら話は別だが。

俺的に一番気になるのは戦闘フィールドの広さ。
基本空中戦だとすると最高100M程ではないかと俺は予想。
それ以上だと視認はできるけど、なんか盛り上がらない。

そっから考えると弾の飛距離自体もそこまで長くは無いんじゃないかね。
50Mくらいが標準、200いくのは滅多にいないって感じ。
っつーか１ｋｍ余裕で飛ぶなんて他が危ない。

>>208
距離ではなく一発の威力がミサイル並み
もしくは効果がミサイルのように単純明快なモノだと俺は認識してた。
211 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 23:29:59 [ 3UnUjdXw ]: 射程は人間か妖怪か、種族は何かで大分まちまちなんじゃないかね。
妖々夢Stage3は、事実上Stage全部がアリスの射程に入ってるわけだろうし。
212 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 23:32:35 [ ybBjNVlk ]: その辺は「使い魔」感覚じゃないのかな、と。
直に戦うのとは少し違うんじゃないかなーとか。
213 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 23:50:35 [ WiyCHuqA ]: 妖々夢STAGE3を考えると、アリスはそんじょそこらのｻｲｺﾐｭ兵器なんか目じゃない火力が出せるんだよな・・。
214 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 23:50:46 [ IpJwF9/g ]: レーザーとかは出力次第だが、一部はかなり高出力だろうから、
それなりの距離を届きそう。

「ミサイル」を単に「飛び道具」という意味で
攻撃魔法やなんかの名前に使ってるゲームがあるな。
最近は見なくなった気もするが。
215 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/05(日) 00:14:39 [ 3CB3iBlw ]: この、雑魚が！ハァァァ！マジックミサイル！
216 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/05(日) 00:22:02 [ H9QHt.tA ]: 7d4+7+9
217 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/05(日) 01:57:11 [ 8cnHBFWw ]: 東方胸の大きさランキング(同ランク内では左に行けば行く程デカい)
爆：紫、永琳、小町
巨：紅美鈴、幽々子、慧音、藍、レティ
豊：パチュリー、鈴仙、妹紅、幽香、メルラン
普：輝夜、咲夜、アリス、ルナサ
控；映姫、文、魔理沙、リリカ
貧：霊夢、妖夢、萃香、ミスティア、ルーミア
無：レミリア、フランドール、チルノ、橙、てゐ、リグル、メディスン
218 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/05(日) 02:21:37 [ qsh/IoDA ]: パチュリーは人次第だとは思うけど
霊夢>魔理沙これは譲れない！！！１１１１
他は概ね同意
219 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/05(日) 02:28:04 [ IxZNhnoM ]: え、「普通」のランク、二人目の人には異議があるんでｓ（殺人ﾄﾞｰﾙ
220 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/05(日) 05:34:04 [ Enq629OQ ]: 小町はガタイの分単純な大きさで言えば一番でかい希ガス
身長対比で考えると>>217っぽいけど
221 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/05(日) 06:03:54 [ mxMPoUgw ]: こまっちゃんの
爆乳
揉
み
た
い
222 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/05(日) 08:51:37 [ vqtu4.sY ]: こまっちゃんの乳は対象者のエロさ具合によって見た目が変わる
おまいらでは超乳にしか見えんだろう
223 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/05(日) 09:13:21 [ oJHt/rYw ]: >>197
個人的には妹様は魔力と攻撃力はトップクラス。
でも実戦経験の薄さから隙はでかいわ回避は苦手だわと防御関係は紙。
しかし吸血鬼の種族特性として耐久力が高いためそれほど問題にならない、って感じだと思ってる。

たとえるならアクションの対戦もので初心者が超高スペックのユニットを使ってる感じ。
これから伸びる可能性があるという意味も含めて。
224 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/05(日) 11:45:30 [ wABOxQDQ ]: 俺のイメージもこのスレで挙がってるのと似たような感じなんだが
弾幕で見ると姉が力任せの圧倒的なもので妹の方がトリッキーで凝った弾幕組んでるんだよな。
本筋とexの違いといえばそれまでだがキャラを表現するのに弾幕は重要な要素だとか言ってたし
この二人がこういう性質の攻撃を得意とする、もしくは好むんじゃないかと思ったりなんかしたりして。
225 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/05(日) 13:06:22 [ mxMPoUgw ]: >>222
アレ？こまっちゃんって超乳でしょ？
226 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/05(日) 16:40:30 [ sJDySYB6 ]: パターン作りが得意と言ってたしね。
引きこもってる時間も相当だし、綿密且ついやらしい
弾幕とか作るのが趣味なのかもね。じゅんびばんたーん、みたいな。
気がふれてるといってもバカではないようだし、不思議じゃ無いな。
227 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/05(日) 17:03:41 [ 8cnHBFWw ]: 接近戦や体術では姉が強くて
魔力やスペカの複雑さなら妹、って感じ？
228 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/05(日) 17:04:45 [ sJDySYB6 ]: かも。

それはそうとパターン作り得意って言ってたのは
フランではないねぇ…吊ってくるか
229 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/05(日) 17:14:08 [ oJeNSVLg ]: 弾幕は強さというより性格が出てるだけな感じ。
複雑な方が強いなんてことはないだろうし。
強気なお嬢様のレミリアと遊び好きな子供のフランの性格がよく出てる。
230 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/05(日) 18:50:19 [ 49UC5K0s ]: 妹様も確かに紅魔郷で魔法少女と言われているけど
レミリアも萃夢想で
＞眼にも止まらぬスピード、岩をも砕くパワー、思い通り悪魔を操る魔法力
＞と言った反則的な身体能力を持ち、小手先のテクニックを無視する。
と言われているから高い魔力を持っているとは思う
しかし、魔法力と身体能力がいまいち俺の中で一致しない
231 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/05(日) 22:20:35 [ 3CB3iBlw ]: セイルーンの王子とか
232 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/05(日) 22:31:57 [ 6RCASXyQ ]: 魔法とかの技術は高くないけど、有り余るステータスの高さで補ってるイメージ。
233 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/05(日) 23:38:27 [ QMcSnIm2 ]: レミリア
心5技4体8

フラン
心3技3体10

こんなイメージ
234 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/06(月) 00:47:39 [ 4DbVkoFQ ]: 普通じゃ10のスピードを出すにはジャブという限られた手段しか
ないのだけど、レミリアとか超越種は単なる喧嘩パンチで100のスピードを出せる
って事なんだろう。それが小手先のテクニックを無視するということなんじゃないかな。

それほど基本ステータスが違うんだろ。
だから技量をそこまで磨く必要も無く、単純に身体能力だけで勝てちゃうんだな。
235 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/06(月) 17:24:45 [ hCpPfFkA ]: >>190
亀レスだが、魔理沙の命中精度は低そうだから２の方がいいかもな。あとBFGを真っ先に取りに行くとか。
236 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/06(月) 19:51:39 [ J/QfCrYY ]: 魔理沙は点を狙い打つくらいなら点ごと一帯を薙ぎ払おうとするタイプだからなー。
命中精度を余りある効果範囲で補うこういう攻撃の方が機動力で押す文みたいなのは苦手そう。
ノーダメージで逃げ切りたいなら全力で避けに回る必要があるし。
237 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/06(月) 21:01:45 [ aK0uOQEQ ]: 東方キャラでテニヌ勝負するとどういうランキングになるだろう
手塚＞（絶対神と群神の境界）＞越前≧不二＞（神と人間の境界）＞菊丸＞乾＞桃城＞海堂＞（超人と常人の境界）＞大石＞河村
のどの辺にどのキャラが入るか
238 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/06(月) 21:28:14 [ x6Fx6.rg ]: とりあえず手塚が放置なのは確定だな
239 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/07(火) 16:55:28 [ qNX9tFQc ]: 東方キャラで一番偉いのはチルノ

いちばんえらくなくて、ばかで、めちゃくちゃで、てんでなっていなくて、
あたまのつぶれたようなやつが、いちばんえらいのだ。　byヤマ・猫
240 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/07(火) 18:21:13 [ trd67KPs ]: 自分の中のチルノステータス（10段階）
【チルノ】
力 3 早 6 体 2 技 3 知 2 魔 5 運 5

参考
【魔理沙】
力 4 早 9 体 4 技 2 知 7 魔 7 運 4

【てゐ】
力 6 早 7 体 7 技 5 知 5 魔 5 運 10

【幽々子】
力 4 早 3 体 5 技 7 知 9 魔 9 運 2

【レミリア】
力 10 早 8 体 9 技 5 知 5 魔 7 運 1

※Caution!!※
あくまで俺の中の妄想。「てゐ贔屓しすぎだろ」とかそういうのは無しで。
241 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/07(火) 19:12:31 [ kfSn8kbE ]: 運命を操る程度のレミ様の運が1とはこれいかに！？
と的外れなツッコミをしてみる。

個人的にレミ様の「運命を操る」って力技で相手負けさせて服従させて
相手の運命を自分の支配化に置く事だと勘違いしてる(俺が)から別に構わないんだけどねｗ
242 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/07(火) 19:25:15 [ xb0jMgoE ]: 上のに触発されて東方キャラをステータス化してみたくなった
博麗霊夢
体術B+ 射撃B+ 速度D 回避A+ 耐久C 知力C 運S

霧雨魔理沙
体術D- 射撃A 速度A 回避A 耐久D 知力B+ 運A

F、E-、E、E+～A-,A、A+Sの数値で評価
体術…技術や力を考慮した接近戦での強さ
射撃…魔力での魔法やナイフやらでの遠距離戦での強さ
速度…単純に速いかどうか
回避…速度に関係なく相手の攻撃を受け流したりひらりひらりと避けるのが得意そうかどうか
耐久…身体の頑丈さとかどれだけ食らっても大丈夫とか
知力…頭の良さ
運…見ての通り
243 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/07(火) 19:41:15 [ trd67KPs ]: >>241
最初は運の値を無しにしようと思ったんだ。
運命を操るから運に左右されないんじゃあないか、って勘違いしてる(俺が)。

まあ、確かに運が１というのもアレだから、運は特殊にしておこう。
244 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/07(火) 21:23:40 [ JRLDGFkI ]: もっこす
力40
魔40
体40
速40
運4

どうみてもモッコス違いです、本当にありがとうございました
245 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/07(火) 23:23:04 [ FHB2LDeg ]: 博麗霊夢
　体力　１０　敏捷　１３　知力１３　生命　１１

　容貌＋１　聖職者　危険感知　幸運Lv３　超幸運　祝福/幻想郷　
　直感　飛行/重力無効　魔法（霊術）の素質Lv４　ワープ移動（近距離）
　けちんぼ　怠惰　

　飛行１５　針投げ１５　札投げ１５　魔力（霊力）操作１４　格闘１４　宗教儀式/神道１３　家事一般１３

なんか書いてて勘と幸運だけでシナリオクリア出来そうな能力だと思った。
246 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/07(火) 23:34:55 [ pblaQ2Gs ]: 魔法の素質って最大で3じゃなかったか？
247 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/08(水) 00:49:00 [ oji7I7Pk ]: >>244
せんきょバトル吹いた
248 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/08(水) 01:38:30 [ oMERm.N. ]: >>246
第四版のルールによると
「伝統的な」ファンタジー世界の冒険では上限を３レベルにしてください。
だそうだ。ただ幻想郷は妖怪やら妖精やらほぼ全ての登場人物が魔法の素質もってそうだし
それじゃなくても何らかの能力持ってたりするからぶっちぎってても良いかと思って。

ちなみに素質よりも努力な魔理沙はLv２～３、種族的に優れてそうなアリスとパチェは５位を想定してる。
某魔界神は下手すりゃ二桁いくかも。仮にも一世界の神だし、CP総計5000位ありそうだ。
249 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/09(木) 01:53:01 [ YCbk1.WU ]: 東方キャラ赤さランキング（同ﾗﾝｸ内では左に行けば行くほど赤い）

Ｓ：霊夢、メディスン、リリカ、紅美鈴
Ａ：レミリア、フランドール、橙
Ｂ：妹紅、パチュリー、幽香、萃香
Ｃ：永琳、ミスティア、ルーミア、小町、輝夜、アリス
Ｄ：鈴仙、紫、藍、魔理沙、
Ｅ：、幽々子、てゐ、慧音、文、リグル、
Ｆ：妖夢：メルラン、レティ、チルノ
Ｇ：映姫
250 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/09(木) 13:00:30 [ bWSIa5EI ]: この際赤さはどうだって良い
251 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/10(金) 02:11:45 [ q8U9MTLs ]: 妹紅とﾒﾃﾞｨ逆じゃないか？
252 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/10(金) 21:38:20 [ 6YZUjsew ]: 東方キャラ数学力ランキング（同ランク内の差は好みで）

人外：紫、永琳、藍
Ｓ：慧音、パチュリー、映姫、アリス
Ａ：魔理沙、鈴仙、てゐ、
Ｂ：レミリア、小町、輝夜、幽々子、ルナサ、幽香、妹紅、萃香
Ｃ：霊夢、リリカ、美鈴、妖夢、メルラン、レティ、橙、ミスティア
Ｄ：フランドール、リグル
Ｅ：メディスン、チルノ

目安はこんな感じ、一ランクの範囲が広いのは仕様です
人外：人外
Ｓ：数学者レベル
Ａ：大学生（高）～理系博士レベル
Ｂ：高校生～大学生（低）レベル
Ｃ：中学生レベル
Ｄ：小学生高学年レベル
Ｅ：小学生低学年レベル、四則計算が危うい
253 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/13(月) 13:51:04 [ cAYyQbyo ]: フランは計算過程をすっ飛ばしていきなり答えを言い当てそうな感じもするな。
西之園萌絵みたいな感じとも違うが、天才肌？
254 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/13(月) 14:39:58 [ gw6e3hL2 ]: やり方はともかく、SMとか真賀田四季は自分の中で計算を終えてる
紫とか藍がこのタイプじゃないか？

直感的に回答そのものに辿り付きそうなのは誰だろ。霊夢……かなぁ
255 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/13(月) 18:21:50 [ qJjgOBSk ]: 計算力と数学力って結構違うよねと言ってみる
256 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/13(月) 18:28:35 [ aCtKf6Ko ]: 計算力はただ式を計算するのに必要な能力
数学力は発想力や、閃きなどの能力

といったところ？
257 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/13(月) 18:40:50 [ qRqsptRY ]: 知識と知恵の違い？
258 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/13(月) 22:19:56 [ JWTjxrDU ]: 東方チョコ貰えるランキング

２０以上：魔理沙
１０以上：霖之助　霊夢
２以上：妹紅、幽香、リグル
１：永琳、レミリア、幽々子、橙
０：その他
259 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/13(月) 23:07:04 [ O9gufBcg ]: 幽香はかなり疑問だが…
260 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/14(火) 12:31:26 [ Na6CMc1. ]: 無粋な突っ込みなのは判ってるが、幻想郷で戦後以降の日本限定のイベントは行われんだろ。
レミリアは割と時節のイベントを押さえたがるようだから紅魔館では交換してるかもしれんが
261 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/14(火) 16:56:54 [ kvLZxvjk ]: 咲夜さんなんかいっぱいもらってそうだ。
262 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/14(火) 17:43:16 [ GFj61ugs ]: 美鈴もな。
263 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/21(火) 13:41:06 [ Hzr66bYw ]: こんぺの題材が酒に決まったそうだけど、
酒の強さってどうなんだろうな
264 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/21(火) 22:43:55 [ H3ZMhyII ]: 萃香≧文＞＞＞その他

霊夢≧魔理沙
中国≧こあくま＞＞咲夜さん＞れみりゃ様≧ふらんちゃん＞ぱちぇ
ゆかりん≧ゆゆ様＞藍さま＞＞橙≧妖夢
永琳＞てるよ≧てゐ＞＞＞＞うどんげ
こまっちゃん＞＞＞えーき様

Myイメージではこんな感じ。
265 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/26(日) 01:07:12 [ gR.9/knk ]: >252
永琳は計算力自体はもっと低いんじゃないかな
どちらかというと、人間が使う程度の計算なら全て、記憶しているタイプだろう。
266 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/26(日) 01:14:22 [ 5CTSAmlw ]: 仮にも思兼をなぞらえて作られてるキャラの計算力が人間の範囲で収まるかな？
ある意味裏打ちが神主設定しかない紫/藍より秀でてそうなんだが

思兼は知恵者であって理系の学者じゃない、と突っ込まれれば反論できないけど
267 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/26(日) 02:47:45 [ SABV480U ]: 月世界一の頭脳を持っていて、計算力が低いなんていうことがあるだろうか？

>>264
永琳は酒に酔わないのでは？
268 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/26(日) 06:51:18 [ 9o69Hw/6 ]: 少なくとも計算力は高いだろうなぁ、月の頭脳なんだし

ただ、永琳の頭の良さは計算云々ではなく
アイデアの閃きとそれを可能にする知識と知恵に優れているタイプって感じ。
269 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/26(日) 22:07:19 [ gR.9/knk ]: 東方エロ担当傾向にあるキャラランキング（同ﾗﾝｸ内では左に行けば行くほどエロい）

S　うどんげ
A　霊夢　妖夢　紅美鈴
B　永琳　幽々子　藍　リグル　紫　パチュリー　慧音
C　レミリア　チルノ　てゐ　ミスティア　文　萃香　アリス　小町　ルーミア　橙　フランドール　レティ
D　魔理沙　映姫　幽香　メルラン
E　妹紅　リリカ　メディスン　てるよ
270 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/27(月) 00:55:37 [ fgIn7frw ]: うどんが可愛そうだと思うのは当たり前として、最下位のてるよがソレ以上に哀れだ。
…と思うのは自分だけ？
271 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/27(月) 09:51:14 [ qZZFg/rI ]: 文もかなりランク高い気がするんだが、どうだろうか。
Bぐらいでも良いんじゃないか。

哀れというなら、6作品連続登場を果たしながらリストに名前がない人とか……
272 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/03/03(金) 01:50:06 [ u/a/BNgg ]: 賑やかランキング
S：魔理沙　ミスティア　メルラン
A：チルノ　橙　霊夢
B：レミリア　映姫　妖夢　妹紅　リリカ
C：幽々子　鈴仙　永琳　小町
D：輝夜　
E：ルナサ　パチュリー

眠くて考えられん。誰か補填及び調整頼む
273 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/03/03(金) 20:26:58 [ U15J6VhI ]: >>269
魔理沙は発言がｴﾛいから1ﾗﾝｸ上げてくれと思った俺魔理沙厨
274 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/03/05(日) 17:23:44 [ 4whoZyyQ ]: 東方文花帖における必死さキャラランキング
S　チルノ　映姫
A　慧音　紅美鈴
B　　橙　レミリア　妖夢　藍
C　小町　パチュリー　てるよ　リグル　メディスン　アリス　ルーミア　レティ
D　永琳　てゐ　
E　幽々子　

妹紅、萃香　フランドール　紫は見てないのでわからん
チルノとか、山田とか撮られるたびにムキになって攻撃してくるのが可愛い
幽々子撮られても全然変化ねえ…
275 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/03/15(水) 22:48:14 [ 3mZ/BmlE ]: では、今までのおさらいを

東方強さランキング(同ランク内では左に行けば行くほど強い)

規格外:霊夢
SSS:紫、永琳、フランドール
SS:幽香、萃香、妹紅、文、藍、幽々子、レミリア、輝夜
S:映姫、小町、パチュリー(好調)、慧音(満月時)
A:咲夜、魔理沙、橙、妖夢、紅美鈴、パチュリー
B:ルナサ、男根童子、鈴仙、てゐ、アリス、慧音
C:メルラン、リリカ、メディスン、レティ、チルノ
D:ミスティア、リグル、ルーミア
E:リリーホワイト、小悪魔、大妖精
276 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/03/16(木) 00:07:47 [ ZO/klrdw ]: おさらいとか言いつつ過去の強さ議論を完全に無視したランキングだな。
277 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/03/16(木) 00:22:57 [ zLkDjicw ]: 左に行けば行くほど～ってのが入ってるのに≒も≧も
無いって事は随分細かく設定したんだな

それ以前に、映姫が通常枠に入ってるのがおかしいと思うんだが
278 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/03/16(木) 01:27:52 [ a2l5mEC6 ]: 縦ランキングは直線状にしか並べられないから向いて無い気がするな
少し嵩むが人数減らしてダイヤグラム形式の方がいい気がした。

弾幕ごっこで左のキャラが上のキャラにどれだけ我が侭を押し付けられるかどうか
ただし相手は異変を起こしていないものとする(攻撃側が相手が異変を起こしていると思い込むのはある)

動機例(相手から春を奪う、とりあえず黙らせる、妖霧を出した犯人だと思い込んで殴りこむ、旧友への挨拶など)

　　　　　霊紫魔ア　レ咲幽妖パ
霊夢　 .| -　C　A　A　C　D　C　A　C
紫　　　.| C　-　B　B　C　B　B　S　C
魔理沙.| B　D　-　A　.B　B　D　C　A
アリス　| D　D　A　-　.D　C　C　B　B
レミリア| B　C　B　C　-　S　C　B　S
咲夜　 .| B　C　B　B　E　-　.B　B　E
幽々子.| B　B　B　C　C　B　-　S　C
妖夢　 .| C　E　A　.A　B　B　E　-　A
パチェ .| C　C　B　B　A　S　B　C　-
かなり独断だがこんな感じ
キャラの横の評価がSに近いほど押しが強く、縦の評価がEに近いほど押しに強い
実際はSとEは主人や従者等、弾幕ごっこするまでもなく我が侭を押し付けられる程の差で付けているので実質A～D
おおよその基準はA=7割程度、B=5割程、C=2～3割ぐらい、D=逆に我が侭押し付けられるかも
入れ替わって評価が対にならないのは永夜抄とかでの霊夢対魔理沙と魔理沙対霊夢の違いみたいなもん
我が侭を押し付けあう場合は評価が高い方が有利(あくまでどちらも異変を起こしてい無い場合)

……適当に永夜面子+趣味でパチェ選んだら、完璧萃夢想-萃香になった。
考えやすかったんだよ。今は反省している
279 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/03/17(金) 22:06:30 [ 6/RKgIoY ]: ＞萃夢想-萃香
＞萃夢想-萃香
＞萃夢想-萃香

こんなところでも美鈴は
280 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/03/19(日) 05:47:44 [ K.SWC2es ]: ダイヤグラムに便乗してみる
紅～永のEx（Ph）キャラと萃香のダイヤグラム
基準は>>278と一緒で

　　　　　　　パ　フ　橙　藍　紫　慧　妹　萃
パチェ　│ ─　 B　 A　 B　 C　 B　 D　..C
フラン　.│　B 　 ─ A　 A　 C　 A　 B　 B
橙　　　 │　C　 D　─　.S　 E.　 C　.D.　.D
藍　　　 │　B+. C+. S　─　.E　..B+. C+. C
紫　　　 │　A　.B　..S　 S　 ─　A　 B　 B
慧音　　│　B　.D　 A　..B　 C　.─　C　 D
妹紅　　│　A　.C　 A　 B　 C　 A　─　.B
萃香　　│　B　.B　 A　..A　 B　..A　 B　─
意見、突っ込み等あればどうぞ。
281 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/03/21(火) 19:17:58 [ DEXmXIcA ]: ランキングとは関係ないかもしれないが

幻想的、株『式』妖怪
株保有率５０％以上：対象は株保有者のモノとなり、対象を『式』として扱う事が出来る
　　　　３５％以上：対象は株保有者を熱愛するようになる
　　　　２０％以上：対象は株保有者に対して好感を持つ
　　　　１０％以上：対象は株保有者と友達になる
　　　　　１％以上：対象は株保有者を襲わない程度

八雲紫　　　総株数５０万　平均株価３万　　　総妖怪パワー１５０億
幻想でも有数な大妖怪で八雲藍の子妖怪を持つ
（しかしその大妖怪は、博麗霊夢に１２万株も所持されてしまっている）

八雲藍　　　総株数１０万　平均株価８６００　　　総妖怪パワー８億６０００万
八雲紫が飛びぬけて大きいため分かりづらいが、かなりの大妖怪
橙の株６５％所持で、子妖怪に持つ。

橙　　　　　総株数　１万　平均株価２５００　　　総妖怪パワー２５００万
中ランクの妖怪、八雲紫の子の子妖怪

アリス・Ｍ　総株数３０万　　平均株価１５８　　　総妖怪パワー４７４０万
昔はかなりの大妖怪だったらしく、株数が物語っている
しかし幻想大恐慌が起こり、殆どの妖怪が潰れてしまった
アリス・Ｍも例外ではなく、アリス株の下落により、妖怪としてのパワーが大幅にダウン
（この騒動の際に、アリス株を魔理沙が１１万株、霊夢が８万株買い込んだので、アリスは潰れずにすんだ）

パチュリー　総株数４万　　平均株価３６００　　　総妖怪パワー１億４４００万
そこそこ強い力を持つ妖怪、最近魔理沙がパチュリ株を買い漁ってるとの情報があり
パチュリを取られないように、紅魔組合の４者（レミリア・フラン・咲夜・中国）が何とか阻止しているらしい。
その為、ちょっと株価が高い
282 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/03/21(火) 19:33:28 [ .3LMV9tE ]: 妖怪パワーとかン千万とか見てると超人強度が連想されて困る
283 名前： 熱血高校ドッジボール部 投稿日： 2006/04/02(日) 21:12:24 [ pM0M/mTM ]: HP,ボールパワー（攻）,シュートテク（技）,弾のキレ＝軌道の変化（変）,素早さ（早）,キャッチテク（受）,打たれ強さ（防）
必殺シュートは省略

れんごう
　名前　　 HP 攻技変.早受防
まりさ.　　| 28 | 6.| 8.| 6.|15| 5.| 6.|
れいむ　 | 28 | 8.| 7.|10| 6.| 7.| 7.|
ありす　 | 32 | 7.|10|12| 7.| 6.| 8.|
すいか ....| 52 |12|12|14| 9.| 9.| 9.|
あや　　| 36 | 9.| 9.| 5.|18| 6.| 6.|
ゆうか　...| 64 |14|12| 4.| 4.|12|14|

こうまかん
　　名前　　　　 .HP 攻技変.早受防
れみりあ　　　　| 60 |14| 7.| 5.|14| 9.|12|
ふらんと゛おる | 48 |16| 9.|10|11| 8.| 9.|
さくや　　　　　　| 28 | 7.|15|13| 8.|10| 7.|
は゜ちゅりい　 .| 24 | 5.| 9.|14| 6.| 6.| 6.|
めいりん　..　　..| 40 |12| 8.| 7.| 8.| 9.|10|
こあくま　　　　 .| 28 | 7.| 7.| 8.| 7.| 9.| 7.|

これ以上はマンネリ化しそうだから止めておく

[参考]

ねっけつこうこう
　名前　　 .HP 攻技変.早受防
くにお　　 | 40 |12| 9.| 7.| 7.| 8.| 7.|
ひろし　　.| 28 | 7.| 7.| 9.| 8.| 9.|12|
こうし゛　　| 28 | 7.| 7.| 9.| 9.|12| 8.|
いちろう....| 32 | 8.| 7.| 9.|12| 8.| 7.|
しんいち | 32 | 8.| 9.|12| 8.| 7.| 7.|
みつひろ..| 36 | 9.|12| 9.| 7.| 7.| 7.|

それん
　名前　　　　.HP 攻技変.早受防
もると゛ふ　　.| 56 |16| 8.| 7.| 4.|10| 8.|
こりあのふ　 | 40 |10| 5.|10| 7.|15| 9.|
みれいにん　| 48 |12|12| 9.| 4.| 9.| 8.|
いるちょふ　..| 44 |11| 6.|10|11|10| 7.|
ろふすきい　.| 44 |11| 8.|14| 6.| 8.| 8.|
まれんこふ.　| 36 | 9.| 7.|10| 6.|11|14|
284 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/03(月) 00:42:46 [ MqwE4esg ]: ちょｗｗｗもるどふｗｗｗﾃﾗﾅﾂｶｼｽｗｗｗｗ

というか全体的に人外が若干強めだな。
285 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/03(月) 06:29:20 [ BZtxPbtw ]: 霊夢は悪意とか邪に対しては滅法強いが
愛に対しては弱い印象がある

最強とかそういうもの関係無しにぶっ飛ばせる彼女だが
魔理沙やレミリア相手に、簡単にちんこ入れられてしまう
286 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/03(月) 23:02:51 [ 1oAp0co2 ]: なんだか強さ議論そのものも単なるギャグと化したか
>>275でこの反応の薄さはまさに終末期
287 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/03(月) 23:20:52 [ tStPStPw ]: そもそも誰が強いか誰が弱いかなんて意味を成さないのだよォーッ

>>283
ｿ蓮のＢＧＭは神
288 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/04(火) 09:17:17 [ m9p57SlI ]: 燃料さえあれば今すぐにでもおっぱじめる準備は出来てるぞ。
　
燃料さえあればなｗ
289 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/04(火) 09:21:15 [ 7/.f/KEo ]: じゃあトライアスロンでもさせようぜ
290 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/04(火) 10:27:17 [ qsfXTJzg ]: さくぽとうどんはあの丈のスカートで自転車に乗るわけですか？ｗ
291 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/04(火) 10:48:26 [ o/2pwKS6 ]: 空を飛ぶ事に比べれば何の問題も無い。
きっと完全で瀟洒に見えない
292 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/05(水) 19:35:16 [ y3Zmu6LE ]: でも、うどんげはちょっと見えちゃう。
293 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/07(金) 01:06:48 [ mrjhKx26 ]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　でもうどんげの縞パンなら
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠　　ちょっと見たいかも
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　＼＿＿＿__＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　（　 ´Д｀）　_
　　　　　　　　　　／⌒ヽ/　　 / _）
　　　　　　　　　/　　＼＼／／　
　　　　　　　　 /　　　 /.＼／
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　　 /　　　/
　　　　　　　 /　　　＼
　　　　　　　/　 /~＼　＼
　　　　　　 /　 /　　　>　）
　　　　　／　ノ　　 /　／
　　　　/　／　 .　 / ./
　　　 / ./　　　　（　ヽ､
　　（　 _)　　　　　＼__つ
294 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/21(金) 12:39:44 [ s4F4pJLs ]: 徒歩二分の同人に幽香は公式最強とか書いてあったけど
公式のソースでそんなこと書いてあるのあったけ？
295 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/21(金) 13:44:21 [ xdbasiHw ]: 単なる思い込みだよ
別に最強なんていやしない
296 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/21(金) 14:06:12 [ QOmqwdNA ]: 神社周辺で最強クラスの妖怪さんだとか何とか。受け取り方次第じゃね？
297 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/21(金) 14:13:57 [ Zr079Org ]: 旧作、幻想郷か怪綺談で幽香のキャラ紹介で
「神社の周りにすむ、数いる妖怪の中では最強クラスの妖怪」と書いてある。

「『神社の周りにすむ、数いる妖怪の中では最強』クラスの妖怪」

なのか

「神社の周りにすむ、『数いる妖怪の中では最強』クラスの妖怪」

なのかは意見の分かれるとこだが、これが幽香最強説の根拠になっている。
298 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/21(金) 20:16:39 [ OFou3inI ]: 最強クラス、という表現でどうして最強だと思えるのか理解に苦しむ。
299 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/21(金) 20:29:03 [ GXBZFhng ]: 正面から最強って言葉が冠されてるのは幽香と文（というか天狗？）だけだからじゃね？
紫ですら力の大きさ、性質的に幻想郷を滅ぼせるって表現だけで最強とは書かれていないわけだし
300 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/21(金) 21:24:52 [ tNYB354U ]: そこら辺は神主がジョジョオタなんだし、ジョジョ的な解釈でいいと思うけどね。
どんな能力でも、使い方によっては最強で。
301 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/22(土) 01:10:19 [ PuWS3CZo ]: 強さの方向性が直接戦闘向きっぽい感じはするけどね。力押し的な感じ。
攻撃力と防御力はあるし弱点属性も特に無いんだけど、相手の弱点を突くのは苦手だし物理耐性持ちには手も足も出ない
そんなイメージ。
302 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/22(土) 02:26:27 [ LehYH7jA ]: ポルナレフみたいな感じかな
303 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/22(土) 10:37:30 [ zNwf38EM ]: 最強なら別に何人いてもいいよ。無敵じゃないし。○○において最強、という括りになるだろうし。
それに相性とかもあるだろうし。紫は西行妖を抑えられなかったけど、案外花使いの幽香なら多少はなんか出来たかもね。
そしてそれだけが強弱を決めるわけでもない。まあ弱くても俺も本人も気にしないだろうけど。
真の意味で敵が無い、というのは霊夢だけだろうな。

ところでどうでもいいけど>>299。
＞魔法の力は最強だが使い道を誤る。
という記述を知っているかね？妖々夢キャラ設定txtなのだが。
まあ、どういう括りにおいてかは議論の余地があるがねｗ
304 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/22(土) 12:29:14 [ oSXFcdrw ]: 限定されてるのは省いたんじゃないかなーと推測
冥界EDの幽々子とか、限局的な使い方されてる最強まで全部拾っていったら
エライ数になりそうだしｗ
305 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/22(土) 13:25:39 [ 7x8Wv.FM ]: >>299
文曰く、単純な強さでは鬼が幻想郷のどの妖怪よりも強いそうな。単純だけど。
306 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/23(日) 13:17:11 [ 06PNbGnM ]: 腕力こそ全て
307 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/23(日) 19:06:27 [ piIOPcBM ]: >>305
ゲーム的に言えば力・体力・妖力中心に全能力値が軒並み高いんだろうな。
特殊能力・技・魔法の強さはまた別だろうけど。
308 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/23(日) 21:51:18 [ 4P8EoH4k ]: 能力値は全て高いが、運が低く状態変化になりやすくそして弱点属性が多い
とか？
309 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/23(日) 22:00:31 [ flbtAyI6 ]: メガテン辺りだと相当弱いなそれ
310 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/23(日) 22:46:56 [ I07uOUvo ]: 東方金銭の出入りランキング

S（多く消費し、多く稼ぐ：月１００万以下）:幽々子　パチュリー　文
A（そこそこ出費が激しいが収入もそれなり：月１０万以下）:小町　アリス　紫　レミリア　てゐ　永琳
B（平均：月３万以下）:ルナサ、鈴仙、慧音、妹紅　咲夜　幽香　藍　魔理沙
C（節約貧乏：月１万以下）:　映姫　霊夢　妖夢
D（小銭を稼いだり消費したりする程度：月５０００円以下）:ミスティア　リリカ　メルラン　紅美鈴
E（お小遣い程度に貰ったり使う程度：月１０００円以下）:チルノ　ルーミア　橙

使わない（金銭概念無し）
フランドール　リリーホワイト　小悪魔、大妖精、
レティ　輝夜　リグル　メディスン　萃香
311 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/23(日) 23:11:55 [ psMPiEfQ ]: 映姫様は裁判長だし、収入は結構高いほうだと思うんだが。
312 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/24(月) 02:41:08 [ RrbtLrmg ]: 待て、輝夜はお姫様だぞ。

「たった一億円ぽっちのために・・」とか言ってのけるに違いない
313 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/24(月) 05:11:21 [ J5sJuFAs ]: てるよは光る竹で上限が無さそうだな
万象展や永琳の薬もそこそこ稼いでいたとしても比率的に小遣い稼ぎ程度になりそうだ
314 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/24(月) 05:55:11 [ LE0MEuME ]: そいや花で光る竹の話が出てたな。
萃香の瓢箪と同じようなマジックアイテムか。
てことは萃香も無限に湧く酒を売れば稼ぎ放題じゃね？
315 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/24(月) 08:02:25 [ QjYruUG2 ]: マヨヒガの主は金銭なんか必要ないんじゃないかと思うが
316 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/24(月) 08:24:45 [ xTG2XMks ]: ひきこもりのパチェと新聞の売り上げが低いと言われる文にそこまで収支が有るとは思えんな
幽々子は支出だけならトップと言えそうだ
主に食費でｗ

>>315
第一種スキマ永久機関で取り寄せ放題できそうだもんなあ
317 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/24(月) 14:23:10 [ Y8nLqOwA ]: てゐは100万以上の金を動かしてる気がする、なんとなく

うどんげ「ちょっとてゐ、なんでそんなに金回りがいいのよ」
てゐ「うさうさー」
318 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/27(木) 09:58:05 [ xF5w/2wg ]: みすちーはヤツメウナギ屋結構繁盛してるみたいだが
319 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/04/30(日) 20:57:27 [ GCD2brc. ]: 個体じゃなくて幻想郷に住まう種族ごとに番付をするとどうなるか。
横綱：鬼　天狗
大関：吸血鬼
関脇：妖怪　魔法使い　魔女
小結：幽霊　騒霊　妖精
前頭：人間
幕内を主観で大雑把に構成してみましたが。
判断基準…上位は強そうかつ個体による能力差がなさそう。下位はその逆。
320 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/01(月) 01:35:46 [ 1/DsG4hA ]: 行司：スキマ時々巫女
321 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/01(月) 18:26:16 [ a25hqHrg ]: 妖精は人間以下。
322 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/03(水) 12:54:46 [ 6103or9o ]: 鬼と吸血鬼に差がある理由が判らないのと、宇宙人はどこ？
323 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/05(金) 01:45:31 [ 8Uv2uI7o ]: 宇宙人は横綱かな～
324 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/05(金) 06:59:37 [ bSooAWJo ]: >>322
＞判断基準…上位は強そうかつ個体による能力差がなさそう。下位はその逆
と書いてあることから察すると
西瓜は鬼の中では一般的なレベルっぽいのに対して、レミリアは吸血鬼の中では高位な部類っぽいから
種族全体の安定感として鬼が上にしてあるんじゃないか？
確かに、吸血鬼は粗悪濫造品が多そうなイメージがある
325 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/05(金) 10:46:24 [ FgwK8nnA ]: レミリアは吸血鬼の中じゃ若造って扱いだった気が。
326 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/05(金) 17:15:17 [ .3SkXP8Y ]: レミリアは上の下というイメージかな
若造のバンパイアロードといった所だろう
下級バンパイアって言ったらその辺のゾンビと大して変わらん

文はあれで力を出していなくて、しかも彼女は天狗の下級クラスの烏天狗
一体天狗とはどんな化け物なんだ…（；´Д｀）

幽々子は幽霊の領域を超えているな
扱いとしては幽霊だけど、ランクはリッチクラスか？
327 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/05(金) 18:43:31 [ yxumGzsg ]: 宇宙人(月人)は遥か昔から高度な文明を築いてたらしいから横綱しようと思ったんだけど、表の世界で人間の科学兵器に苦戦してる設定もあるから
判断を保留しますた。
328 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/05(金) 20:39:04 [ f0Ry2G16 ]: >>326
日本一の大天狗と言えば、後白河院か
329 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/05(金) 21:11:19 [ 8mDalGxg ]: 外の世界の文明レベルって相当高いな、月にまで軍隊送れるって…
330 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/05(金) 21:44:44 [ 5KW38T9Q ]: 宇宙人は番付とは別の行司とか親方とかのような気がする。
331 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/05(金) 23:25:47 [ kBfXlj2w ]: 吸血少女くるみは２ボスだからなぁ。
332 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/05(金) 23:36:30 [ LrOKHwkI ]: 後白河のは形容だった希ガス
大天狗といえば鞍馬の大僧正とか白峯の相模坊とか

大木を竜巻で持ち上げてた深山の大天狗とかを考えると
天狗は正に横綱クラスだな
333 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/06(土) 00:40:15 [ NWrlNRs2 ]: 天狗＝油蝉
よってシューティング的には天狗が最強。
334 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/06(土) 08:53:59 [ dKIO759c ]: 天狗はアメリカ大陸で大暴れしてたから強いんだろうな。
335 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/06(土) 09:38:23 [ jjxoXQzg ]: それなんて暴れん坊
336 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/07(日) 11:01:19 [ 1YxZ50nw ]: 確か平田篤胤とかが作った、
日本全国の天狗の相撲番付（風格付け）もあったはず。
文にモデルとなった天狗はいるのか見てみたけど、それっぽいのはなかった。

>>326
幽々子は幽霊じゃなくて亡霊。
曖昧に区別なく使われたりもしてるが、東方では一応人魂型と人型の違いがある
337 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/07(日) 22:25:31 [ hLAFZYyg ]: ゴーストではなくファントムと言う事でOK？
338 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/08(月) 06:35:13 [ wDbKdISE ]: 　　___　_
　ヽo,´-'─ 、　　　
　　 r, "~~~~"ヽ　　　
　　 i. ,'ﾉﾚノﾚ!ﾚ〉　　
　__ '!从：ﾟヮﾟﾉﾙ　　＜いや、どう考えてもアレは死霊とか悪霊でしょう
　ゝﾝ〈(つY_i(つ　　　
　｀,.く,§_,_,ゝ,　　　　
　　　~i_ﾝｲﾉ~´
339 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/08(月) 17:36:44 [ vf31SiOI ]: レイスとかスペクターになるのか？
340 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/08(月) 22:54:05 [ YY6REptU ]: 東方作品に出てきているのってほとんどが「少女」なんだよな。
人外の連中は男が女より強いとは限らないが、まだまだ年齢的にも経験不足であろうことを考えると
登場キャラの大半は同種族内での実力は下位に属すると思われる。

鬼とか天狗とか吸血鬼の成人男性ってどんな実力してるんだか（；´Д｀）
341 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/08(月) 23:39:53 [ P0UwUz92 ]: 亡霊とか幽霊とか悪霊とかもう日本語のニュアンスの違いだからむつかしいところ。
花で大量発生してるのは幽霊だったよな？
342 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/08(月) 23:46:17 [ QlugE0q6 ]: 妖怪に強さと外見はあまり関係ないと思う
というか成人男性の並の吸血鬼とか現れてもレミリアにとっては鼻くそ程度だったりしそうだし
実力下位かどうかはキャラによって分かれそう

種族に対しての実力

実力規格外
咲夜（人間メイド）

実力上位
幽々子（亡霊）、霊夢（人間巫女）、文（烏天狗）、⑨（妖精）、幽香（花の妖怪）

実力中堅
妖夢（半霊剣士）、すいか（鬼）、藍（九尾の狐）

実力下位
魔理沙（人間魔法使い）、レミリア（バンパイアロード）
343 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/08(月) 23:49:30 [ iqVy44X6 ]: バンパイアロードって見るとジルワンを唱えたくなる
344 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/09(火) 00:05:04 [ NqHgaKi2 ]: ちるの（なぜかへんかんできない）は、規格外だと思うのよ
345 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/09(火) 00:18:44 [ pcL6qzU2 ]: 霊夢、魔理沙、咲夜、妹紅（人間）：普通の人間はそもそも飛んだり弾幕張ったり出来ない。充分実力者。

ルーミア（闇の妖怪）：こいつの能力が発展したからってどうなるんだ。範囲が広がるくらいしか思いつかん
チルノ（氷精）：妖怪と曲がりなりにも勝負できる時点で妖精としては規格外っぽい
美鈴（中国人風の妖怪）：そもそも正確な種族すら不明。紅魔館の門番を任されてるんだからそれなりの実力はあるんだろう。多分。
パチュリー（魔女）：スペルがまともに唱えきれないという時点で種族の中では劣ってる方だろう
レミリア、フランドール（吸血鬼）：素の実力、特殊能力共に反則的だがどっちも同族を増やせないという時点で吸血鬼としてはダメなんじゃないだろうか

レティ（冬の妖怪）：ただのイメージだが能力に個人差が無さそうな気がする
橙（式神）：本人の素の力はただの猫にもナメられる程度。鬼神憑きでも主人も式神のため能力がやや低いらしい
アリス（魔法使い）：器用さは幻想郷全体でもトップクラスだがあとは普通らしい
リリー（春の妖精）：設定テキストでザコに毛が生えた程度と言い切られてる
プリズムリバー三姉妹（騒霊）：そもそも少女の姿なのはレイラがそういう形で生み出したからで年季とか関係ないだろう
妖夢（半人半霊）：自他共に認める未熟者だがバランス良く優れてもいるらしい。妖力持ってる同族がそもそも少ないんじゃなかろうか
幽々子（亡霊）：亡霊というのは単に死んだ人間の霊っぽいので弾幕能力が有る時点で強力な方だろう。固有能力は幻想郷でも洒落にならない方らしい
藍（式神）：並の妖怪より強力という時点で式神のレベルは完全に超越しているっぽい
紫（妖怪）：そもそも同族がいない

ここまでで力尽きた
346 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/09(火) 01:15:09 [ HWMasrsE ]: なんで幽々子ってこんなに過大評価されてるの？
347 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/09(火) 01:27:00 [ DX3nroCU ]: 「心の奥底で幽々子に対し恐怖心を抱いている者も少なくない」という意味での「洒落にならない」
なら、まあ公式通りかと。
レミリアも畏怖されてると明記されてるわけで、同じようなもんだと思うが。

種族としての亡霊は、やけに妄執が強くて強力なのを指すのかとも思ったが、
他に例がないからわからないんだよな（昔の日本じゃ怨霊は死んだ人間の霊だがほぼ神扱いされるし）。
閻魔と知り合いだと言ったり、普通の人間の死後の姿からは規格外、
と言っても良いんじゃないだろうか。

種族との相対評価じゃ無く個々の絶対評価なら、
幻想郷のラスボスクラスとしては同列のような気がするが。
348 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/09(火) 07:13:23 [ T46q6EiE ]: 結局「怖がられている」が評価になっているから
多少こじれたりするのよね
349 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/09(火) 23:59:54 [ LjVdCoMI ]: >幻想郷のラスボスクラスとしては同列のような気がするが。
ラスボスはザナドゥが抜けているとは思うが、他は西瓜も含め全員同列っぽいよな
350 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/10(水) 21:55:07 [ SmdkOLdk ]: レティって１面ボスにしちゃチルノやルーミア、リグルなんかの他の１～２ボス勢から比べて一つ格上な感じがする。
案外本気出したらめちゃくちゃ強かったりしてな。各地の伝説に残る冬の女神その人だったりするかも。
351 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/11(木) 00:38:21 [ O0QxQk.U ]: 紅２ボスのチルノが中ボスだからそれより格上のような感じだし
１、２ボスの中では珍しく余裕があるというか本気を出していない。
人間慧音とかプリバ単体とかとは互角かそれ以上かもしれないイメージ（あくまでイメージ）
352 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/11(木) 19:27:09 [ izAWyaoM ]: レティは1,2ボスの中で唯一本気を出してないって明記されてるんだよね確か
353 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/12(金) 21:49:32 [ SFBNbIaM ]: >>349

＞ラスボスはザナドゥが抜けているとは思うが

他を同列としているのに、何故？
354 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/13(土) 01:26:42 [ yVWU4mxs ]: えーき様は曲りなりにも「神」だからなぁ、倒しても「懲らしめた」って感じじゃなさそうだ。
幻想郷の最高決定機関長なら、例え弾幕勝負で負けても判決自体は覆せないっぽい雰囲気あるし。
霊夢たち人間や、文、レミリア等の妖怪・幽霊とは少々格が違うのではないか。
妖怪の中でも最古参レベルの幽香で同等、「夜摩天より力があれば」とかいってる紫はやや上かもしれないが。
355 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/13(土) 03:27:26 [ z5uu4JMU ]: >>354
それじゃえーきが仲間外れみたいじゃないか。
…いや、元々群れないよな夜摩天は

んーと、神は役職に過ぎないのであって
種族としてみるのはおかしいんじゃないか？って事。
巫女並み、もしくはそれ以上の力のある奴でも
何の妖怪か定まってない場合は「妖怪｣で片付けられているし
通り名そのものが実力ではないかもしれんぞ。
根拠は、といわれても所詮「弾幕ごっこ」だからなあ
何の変哲もないのが最強クラスだったり
神のくせに部下より弱かったりするからよくわからんのよ。

…それ以前に弾幕裁判は、死んでもないのに行われている先行裁判だから
あれで死んだ後の行き先どうこうなんて決めるわけがない。いわば模擬。
356 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/13(土) 08:53:20 [ beIEmX2Y ]: そもそもえーき様は幻想郷＆表世界担当の閻魔様であって幻想郷の住民ではない。
それゆえ幻想郷の柱である霊夢もガンガン裁こうとするほど強い立場にいるんだろうが。
357 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/13(土) 12:12:47 [ nYAMnWJg ]: つーか閻魔ってそもそも神じゃないんだけどね。
358 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/13(土) 12:56:43 [ z5uu4JMU ]: >>357
あー、そういえばそうだ。
閻魔様は神って立場ではないね。十王だっけ
359 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/13(土) 12:59:49 [ 6BBATw8o ]: 神だから一つ抜けてるとかセリフから一つ抜けてるとか、
決定的な根拠にはなり得なくない？

こういうのって、そこはかとなく好みが滲み出てるよね。
～だから１つ上、とか下、とか言っていたら単なる人気投票になるような・・・。

全部同列でいいじゃん。
360 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/13(土) 15:42:17 [ b81smAFQ ]: イメージ的には「全部同列」に賛成。

ただ神主的には、シリーズの後ほど強い、みたいな少年漫画的インフレをむしろ望んで
いたのかも。
（ボスやサブボスが仲間になる以上は、敵も強くなっていかないと作話的には緊張感を
保てない、はず。東方はそこまで緊張感が必要でもないけど）

けど作った側の意図と巷の印象は一致するとも限らんしねえ。
ラオウとカイオウみたいに。
361 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/13(土) 21:43:40 [ b3.S9J3c ]: >>355

>んーと、神は役職に過ぎないのであって
種族としてみるのはおかしいんじゃないか？って事。

花映塚のテキストに「種族：閻魔様」とあります。

>巫女並み、もしくはそれ以上の力のある奴でも
何の妖怪か定まってない場合は「妖怪｣で片付けられているし

そんなキャラ居ましたっけ？
神主が霊夢が幻想郷最強と明言した以上、霊夢と同等以上の存在は少なくとも幻想郷には居ないはずです。
私的には現在の公式のキャラで霊夢と同等以上の可能性があるのは幻想郷外の存在である無縁塚の二人くらいだと思っています。

>何の変哲もないのが最強クラスだったり

最強クラスである時点で何の変哲も無くは無いのでは。

>神のくせに部下より弱かったりするからよくわからんのよ。

神綺が夢子より弱いというのは二次設定では？

>>357

>つーか閻魔ってそもそも神じゃないんだけどね。

「地獄に住む死者を裁く神。白黒はっきりつける程度の能力を持つ。」と書かれています。
362 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/13(土) 22:28:15 [ hcJPoqWw ]: 霊夢は最強でなく無敵。
幻想郷限定とも書いてないと思った。
363 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/13(土) 23:51:23 [ b3.S9J3c ]: >>362

>霊夢は最強でなく無敵。
幻想郷限定とも書いてないと思った。

それについては以下を参照してください。

http://animeiji.s80.xrea.com/easterndawn/report4.html

「　－『幻想郷で一番強いのは誰か？　　( TYSI 21歳)』
ZUN：
誰だろうね（笑
これはやっぱりねー……霊夢じゃないかな？当たり前のようだけど」
364 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/14(日) 01:27:21 [ iy5Xj2zg ]: >>361

>神綺が夢子より弱いというのは二次設定では？

作中で５ボスどころか４ボスよりも簡単な弾幕しか撃ってこないことから出来た
二次設定なのである意味公式？
365 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/14(日) 01:31:11 [ dbgoq5os ]: ＞誰だろうね（笑

この言葉がある時点でぼかしてるな。
まあ弾幕ごっこは霊夢最強でいいんじゃない？
366 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/14(日) 01:58:32 [ i7ytLy92 ]: まあ霊夢は主人公だし固定の最上位またはランク外でOKじゃないか。
強さは過去スレでさんざ議論されていたけど、大まかに三グループに分ける位でどうかな

（B：ボス）

・強者（幻想境の中でも強い力を持つもの、強いとされる者）
萃香(ExB)：妹紅(ExB)：紫(ExB)：藍(ExB)：幽香(ExB)：フラン(ExB)
映姫(B)：輝夜(B)：永琳(B)：幽々子(B)：レミリア(B)

・準強者（並の妖怪達よりは格上の者）
小町(準B)：イナバ(準B)：妖夢(準B)：咲夜(準B)
魔理沙(4)：アリス(3)：文(不明)

・一般（幻想境に住む並の妖怪レベル）
リリカ(4)：メルラン(4)：ルサナ(4)：パチュ(4)
慧音(3)：中国(3)：ミスティア(2)：橙(2)：チルノ(2)
リグル(1)：レティ(1)：ルーミア(1)：てゐ(5中)：リリー(4中)
小悪魔(4中)：大妖精(2中)：メディ(不明)

魔理沙、アリス、文は主人公補正も含めこの位置に。
367 名前： 349 投稿日： 2006/05/14(日) 02:35:27 [ Z.n0JSY. ]: うーん、適当にいった発言が結構尾をひくとは

>>353
まあ>>354も言ってるけど神だからそんなものかなと思っただけ。
深い意味はないんだ。

>>366
ランク内の上下なしってことにして
そのくらいおおざっぱの方がいいいかもね。
パチュ、慧音、橙あたりはEXがあるから一つ上でも良さそうだけど。
368 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/14(日) 04:03:16 [ r.p9YzZY ]: 映姫様は別枠っぽいとは思うけどね
例えば、スポーツしてみんなは勝った負けた言ってるのに
映姫様だけ「いい汗かきました」みたいな
強い弱いはともかく、勝負という土俵に上がってくれなさそう
369 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/14(日) 08:37:38 [ Y5zjkrdI ]: どちらかと言えば特定の相手だけにめっぽう強いタイプだと思う。
この場合は死者になるか。死者を裁くんだしな。
そして生者の場合どうなのかは書かれてない。
罪を暴き説教かますのに弾幕を使うしかないあたり、その辺が限界とも見えるな。
　
>>363
こういうのもあると言っておく。
　
＞色々と究極奥義。霊夢はありとあらゆるものから宙に浮き無敵となる。
＞もしこれが遊び（時間制限付き）でなければ、誰も勝つ事が出来ない。
by夢想天生
370 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/14(日) 12:45:31 [ MXK308wk ]: 閻魔さまが別枠なのは職業だからであって・・・、って、どこかで見た様な議論だなぁ。
どこだか忘れたけど、裁判官だからといって、サラリーマンより生き物として強いわけではない、
みたいな感じの主張をしていた人が、いたようないなかったような。
つーか閻魔さまが別枠だから、というのが好みだと言うんだよ。

多少の上下はあれど、勝ったり負けたりが普通だと思うんだけどなぁ。
371 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/14(日) 13:26:39 [ DfddCETs ]: 霊夢と違って四季映姫が今のところ個人として動いてなさそうだからな

彼女が動く時はいつでもヤマザナドゥとして動いてる感じがするから
閻魔様→同じ土俵での勝負はしない、て見る人が多いんだと思う
逆に言えば、霊夢はあんまり博霊の巫女として動いてないような気がする
372 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/14(日) 14:21:43 [ iy5Xj2zg ]: 霊夢の場合は使命感に駆られて動く人じゃないから「博麗」を任されてる気がする。
霊夢が気分に任せて動くことで「あるがまま」に世界が収まってしまうのだと。
373 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/14(日) 17:38:57 [ DFMBntQk ]: 自身がそれを意識する事もなく、世界をあるがままに収める。
そこに戦闘力や勝ち負けなどは意味をなさない。
それこそが霊夢の、というより博麗の能力なんだろうな。きっと。
374 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/14(日) 23:58:02 [ i7ytLy92 ]: 東方ご長寿ランキング

めっちゃご長寿クラス（1000歳～）
映姫：永琳：輝夜：イナバ：紫：幽香

ご長寿妖怪クラス（500～1000歳）
妹紅：幽々子：レミリア：フラン

一般妖怪クラス（100～500）
文：小町：萃香：慧音：藍：メルラン：リリカ：ルサナ：パチュ：中国

若年妖怪クラス（～100）
てゐ：ミスティア：リグル：妖夢：橙：レティ：チルノ
ルーミア：リリー：小悪魔：大妖精：アリス：メディ

人間クラス（10～20）
霊夢：魔理沙：咲夜
375 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/15(月) 00:03:27 [ aCSNtcI6 ]: >>347
ちょｗｗ
いくらなんでも適当すぎだ！
もうちょっと調べてこようぜ！
376 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/15(月) 03:31:12 [ nGpgB1z. ]: >>374
咲夜は花映塚で小町に「死にそうにない顔」と評されてるからな…。
永琳とも何か関連がある筈だし、意外と単なる人間という括りではないのかも。
輝夜と同様に、曲がりなりにも時間操れるし…。どうなんだろ。
377 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/15(月) 07:05:04 [ IErcmwPM ]: てゐは因幡の素兎その人という説もあるので下手したら数千歳の神獣クラス。
萃香も確か1000年超えぐらいでなおかつ鬼としては若輩だから…。

咲夜は月人の末裔説や月人の転生説も。
(能力が輝夜のそれに近いため)
378 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/15(月) 18:29:04 [ sYfISh4Q ]: 完璧に個人のイメージ優先だが各キャラの戦い方考えてみた

アタック型
魔理沙、ルーミア、レミリア、フラン、アリス、リグル、慧音、萃香、幽香、映姫

ディフェンス型
霊夢、チルノ、パチュ、レティ、幽々子、紫、永琳、輝夜、妹紅、小町

スピード型
美鈴、橙、妖夢、藍、文

トリッキー型
咲夜、プリズムリバー3姉妹、ミスティア、てゐ、鈴仙、メディ

ディフェンス≧アタック＞＞トリッキー＞スピードといった感じだろうか
意見をお願いします
379 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/15(月) 22:35:20 [ px1T2s9c ]: >>374
ご長寿クラスは、ご長寿早押しクイズをやってみたい面子だ。
前の人も書いてるけど、てゐはもっとご長寿なのでは？
380 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/15(月) 22:58:25 [ fh8Khdqw ]: てゐは妖怪「竹林の案内兎」ではないの？
正体を隠してる数千歳の神獣というよりも、
因幡の白兎のフリをしている小妖怪の方がしっくりくるんだが
381 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/16(火) 00:46:09 [ 4HGrSIbY ]: てゐは本気でやりゃそれなりだけど我が身可愛さにすぐ腰が引けるタイプかと。
弾幕ごっこすらやる気なくて口先三寸で片付けようとする手合い。
382 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/16(火) 00:50:21 [ q7APqOVs ]: 永琳・輝夜・イナバ　（曰く月人＝永遠の民らしい、ただし月人＝不老不死ではない。
　　　　　　　　　　　ちなみに輝夜は竹取物語の姫。永琳は下手すると数万歳レベル）
妹紅　（竹取物語の登場人物の貴族の娘。つまり最低でも平安時代以前の人間）
映姫・小町　（閻魔という概念は日本では奈良時代にはあったらしい。死神も準拠）
紫・幽香　（幻想郷の住む妖怪たちの中でも最古参。紫は最低でも幽々子より年上）
萃香　（鬼は幻想郷に太古から存在したらしい。若輩と言えども千歳以上はほぼ確実か）
幽々子　（公式テキストより、幽々子が死んだのは千年以上前）

文　（幻想郷に千年ほど前から住み着く天狗。つまり最高でも1000歳以下）
レミリア・フラン　（公式テキストより、レミリア500歳以上、フラン495歳）
慧音　（幻想郷の歴史を知っている事から、普通の妖怪よりは年輩か。
　　　　ちなみに白沢という幻獣伝説は紀元前の中国からあったらしい）
メルラン・リリカ・ルサナ　（遥か昔、伯爵の娘が生み出した騒霊。ちなみに「伯爵」という階級は
　　　　　　　　　　　　　　西洋では8世紀以降から使われるようになったらしい）

てゐ　（健康に気を使い、長生きしているうちに妖怪になった兎。
　　　　出雲神話の因幡の素兎本人だとするならば、2000年近く生きている事になるが…）
藍　（九尾の狐の原典は紀元前2世紀頃の中国。日本には江戸時代に伝わったとされる）
パチュ　（公式テキストより、100歳程度）
アリス　（種族：魔法使いなのでパチュと同程度(100歳以上)は生きている可能性あり）
妖夢　（先代の妖忌が300年庭番を務め、幼すぎる(5歳位？)妖夢に託したとある事から
　　　　妖夢の年齢はおおよそ30～100年辺りが妥当か）
橙　（藍の式神で年齢不明。俗に言う化け猫・猫又は40年以上生きた猫を指すらしい）
中国　（外見は中華民国時代以降の服装に近い。中華民国は20世紀初頭に成立）

リグル・レティ・ルーミア・リリー・小悪魔・大妖精
（所謂普通の妖怪。ただし基本的に妖怪は人間より長生きであるという）
ミスティア・チルノ　（普通の妖怪。60年の回帰の時期を知らないぽいので60歳以下か）
メディ　（公式テキストより、妖怪化してからはまだ数年程度しか経っていない新米の妖怪。）

霊夢・魔理沙　（たぶん10代後半くらい。でもお酒は普通に飲んでいる）

咲夜　（公式テキストより、10～20年程人間をやっているらしい
　　　　永琳に顔を見て驚かれる等、月人の末裔か生まれ変わりの可能性もあるかもしれない）
383 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/16(火) 00:57:55 [ q7APqOVs ]: 「長く生きている妖怪＝知恵のある妖怪＝力のある妖怪」
と言う図式も一応成り立つのかねぇ。
384 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/16(火) 01:16:43 [ .Ir1UDkM ]: >>382
幽々子はもっと若いかもしれないよ。

・妖忌は西行妖の満開を見たことがある＝幽々子の生前を知っている。
・妖夢は60年の回帰を知らない。
・妖忌が300年庭番を務め、幼すぎる妖夢に託した、とある。

順当に考えれば360歳未満。

他の可能性として
・妖忌は庭師になる以前に西行妖の満開を見た
・幽々子が自尽してから西行妖の封印までに間隔が空いている
が考えられるけど、どっちも可能性は薄いんじゃないかな？
385 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/16(火) 01:50:55 [ 5IYXr2Tk ]: >>383
どうだろうね、それはちょっと乱暴かも知れん
ただまぁハズレはあまり無いんだろうけど…
386 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/16(火) 02:11:18 [ KsAkyqqs ]: >>384
花映塚の魔理沙曰く「歳を取った古参連中程、騒がない」のが妙だ、と言っている。
少なくとも紫やフランドール、幽々子なんかは高みの見物と洒落込んでいるからね。
十～二十年程度人間やってる連中や若い連中が騒ぎ立てた小さな（大きな）事件、
というよりは自然現象というか摂理だったし。

おそらく、リリーは知っていただろう。
六十年目の裁判に紫の桜を従えていたくらいなのだから。春は、遥か昔から有る。
レティは存外知らないかもね。チルノ辺りから話を聞いてニコニコしてそうだ。
387 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/16(火) 02:15:58 [ wQ3CmzMM ]: うどんげは普通の月兎で、寿命もそんなに長くなかったのだが
助けを呼びに幻想郷の永遠亭へやってきただが、不老不死の薬を無理矢理飲まされて
帰れない体にされてしまったと俺妄想
388 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/16(火) 03:57:35 [ p6KUUlqA ]: 無理やりされて嫁にいけない体になってしまった、まで読んだ
389 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/16(火) 21:22:05 [ 4HGrSIbY ]: うどんげは蓬莱の薬を飲むことを断って定命の者であることを選んだとする方が
格好良いのではと思う。
咲夜さんが吸血鬼としての生を拒んで人として生きるのを選んだように。
390 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/16(火) 22:23:09 [ IjRFAKMk ]: けど咲夜さんとは儚さが違うって言うか
うどんげと輝夜・永琳じゃ人妖の対比になってないからロマン的にはやや落ちる
まあ蓬莱の薬を飲むためにはもう１エピソード必要だとは思うけど
391 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/16(火) 23:56:43 [ 4HGrSIbY ]: アリスは旧作～現在と見るに霊夢や魔理沙と同様な年の取り方をしてるから
実年齢はあの辺と同年輩じゃなかろうか。
ただ魔界人なので成人になったらそこから急速に老化が遅くなるのかも。
392 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/17(水) 02:35:54 [ lbQeHa4U ]: 東方のキャラ達って、考えてみたら恐ろしい程強大な力持ってるよな。
空飛ぶわ、ビームは撃つわ、時は止めるわ、月は作るわ、…他作品のSFやバトルもののキャラと比べても
遜色ない猛者たちかもしれん。EXか6面ボスクラスの妖怪一匹で現実世界の軍隊と互角以上に戦えそうだ。
393 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/17(水) 17:18:21 [ L0yOzsoE ]: うごんがは山田の口ぶりから行って蓬莱人ではないだろうし、わざわざ月から守ってやる
程大切なものにてるよとえーりんが蓬莱の薬を飲ませるとは思えん。
というか妹紅への対応を見る限りもう薬作る気もないだろう。

>>390
そもそも紅魔組が主従なのに対して永遠亭は師弟か家族だからな。
ロマンとかカタルシスとかのレベルはともかく、方向性が違う。
てるよとえーりんなら主従になるが。
394 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/17(水) 21:40:35 [ D9PZFbbs ]: >>393
紅魔組と永遠主従はまさしく逆の方向性だしな。
いつかは別れの時が来る儚さを秘めた主従と、永遠を共に生きる主従。
395 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/19(金) 02:07:05 [ 6tfsSBo. ]: 正直咲夜は若返りも出来そうで怖い
396 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/19(金) 18:36:26 [ wEx8d0Ys ]: 若返りは無いなー

逆に咲夜は時を止めすぎて
他の人より老化が早い希ガスｗ
397 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/20(土) 03:01:01 [ T1vscxFs ]: つまり公式で十～二十年ほど人間やってると書かれてる割に二十超えてるように見えるのは
時間止めすぎて肉体年齢は＋三年ほど余計に取っているからかもしれないと。
398 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/20(土) 14:25:00 [ n.KAa6hk ]: そんな今更なネタをおっしゃられても
399 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/21(日) 21:43:20 [ 7J//znOQ ]: 例大祭で4.5冊ほど東方の戦闘もの見たがそのうち三冊が紫VS幽香だた。
二次創作と言え、三冊とも紫と幽香がほぼ互角、或いは藍含めてやや紫優勢って感じなんだが
強さでは大体その二人が幻想郷ツートップって認識なんかな。

てか幽香ってこんな強かったんだな…
400 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/21(日) 22:01:36 [ .nT83Yxo ]: 最強厨が多いキャラだな
401 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/21(日) 22:10:11 [ oIubbllo ]: 幽香が強いってより
布教してる奴の我が強い
402 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/21(日) 23:28:07 [ aML6yFu. ]: 紫の原型っぽいところがある（強いのにそんな気配を見せない、胡散臭い）のと
マスタースパークの元祖だったりラスボス経験者だったりと妄想の余地が多い。
以前は本拠地をわざわざ博麗神社近くに陣取っていたこともその一因か。
403 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/21(日) 23:34:21 [ PVHNDhRE ]: その組み合わせの先駆者が居たのが一番大きいと思うがな
404 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/22(月) 01:29:11 [ D6iJ601c ]: 最萌2のときすでに紫VS幽香もちらほらあったような。幽香が強キャラ厨なのは公式設定だっけ？
405 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/22(月) 03:19:46 [ /BPoCheM ]: というか『決闘』勝負に持ち込んでる時点で既に幽香にかなり有利になってる。

うどんげも『スナイパー』だから、戦闘すれば３ボス並に弱いだろうけど
えーりんが「レミリアや幽々子を暗殺せよ」と命じれば
咲夜や妖夢の目を掻い潜って暗殺する事も可能な筈
406 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/22(月) 04:50:54 [ 58d2Evp6 ]: お約束だが。「亡霊って暗殺できるのか？」
407 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/22(月) 08:26:29 [ 3BN6CCb2 ]: 旧作でラスボスだったのと
（基本的にラスボスやEXボスは同等程度と思ってるのが一番平和だし）、
花映塚で映姫相手に
「幻想郷で誰が一番強いか白黒はっきりつけてやる！」
と豪語してたのが大きいと思うんだが。
どういう意図で言ったのか解釈の余地はあるとはいえ、
素直に受け取れば、自分が強者であるという自覚と強さに対するこだわりのない幽香の方が、
公式からずれているような気がする。
408 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/22(月) 08:51:10 [ .8Jrd4mQ ]: 幽香ってあまり存在感無い
ぶっちゃけどうでもいい
409 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/22(月) 08:58:44 [ J3kt3zis ]: 存在感なんて、あるのは霊夢くらいだな
霊夢がいれば東方っぽく見えるけど、他の誰がいようとも霊夢が欠けたら
東方じゃなくなる気がする。
おかげで、文花帖にゲームの出来云々じゃないところで微妙な違和感を感じ続けてる
410 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/22(月) 17:02:14 [ Fy3o8Wbg ]: >>407
あと「あんたも生意気ね。神であろうと、力こそが全てよ！」も。
411 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/22(月) 21:46:44 [ RnHDakVY ]: 幽香って大物妖怪のわりには、やけに力や強さにこだわってるんだよな。
あるいは力を誇示する事に。
そういうのがあるから、どうしても格下に見えてしまうんだけど。
これって少数派なのかねぇ……
412 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/22(月) 22:08:18 [ xYiQ2Sxk ]: 格下というか幻想郷の空気からはちと浮いてる気はする。
馴れ合いを拒んで独り悪役を貫いてるようで面白くはあるのだけど。
413 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/22(月) 22:26:14 [ D6iJ601c ]: あのまったりした幻想郷の空気は霊夢が生み出してるんだよな。その空気に溶け込まない幽香はそれくらいの実力はあるのかと。

隠居が長くて空気読めないだけかもしれんが。
414 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/22(月) 23:10:55 [ RnHDakVY ]: まぁね。あのストレートなひねくれ具合とか傍若無人なところとか大好きなんだけどね。
それが強い根拠だと言われると、ちょっと違うかなー、とか思っちゃうんだわ。
ま、所詮は個人的な感性の話なんだけどね。
415 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/24(水) 15:37:07 [ YDUWfMnY ]: >>411
あー、なんか分かる気がする
416 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/24(水) 23:04:46 [ s53AonOo ]: 威嚇すれば相手は逃げていく。

曰く「結果的に逃げてくれれば良いのよ」
417 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/26(金) 00:44:41 [ OdrYaAoQ ]: >>411-413
レミリアは原作からして相当喧嘩っぱやいですがどうですか？
満月の夜は無敵とまで申しておりますが、やはり同じように嫌いですか？

どうもアンチ幽香の人々の意見は、某所の同人設定が気に食わないから幽香までが気に入らない。
って言ってるように聞えるねぇ。
418 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/26(金) 00:53:03 [ vXKSkXCY ]: 411-413は特に幽香が嫌いとも言ってないと思うぞ
どっちかと言うとおまいさんの方が無駄に対立構図を煽っているように見える
419 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/26(金) 01:13:09 [ t.XSyOaE ]: >>417
レミリアって喧嘩っぱやいですか？
一見そう見えるけど、実はそうでもないような気が・・・。

それはともかく、スレ違いになりつつあるね。
非公式設定に行くべきでは？
420 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/26(金) 03:58:06 [ L7svxTuU ]: レミは子供っぽい部分はあるけど喧嘩っぱやくはない気がするなあ
421 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/26(金) 09:22:11 [ GEYJuOdA ]: レミリアは実際に戦うまでもなく私の方が強いと思ってる
脅して済ませてやるからどっか行け、みたいな
吸血鬼だから、レミリア自身が弱いってことはないはず……だしね
幽香は自分が強いのを解っていても、戦ってそれを示したいとか
そういう欲求があるんじゃなかろうか

もともと、東方のキャラはメンドイから戦わないだけで泰然自若と
構えてるっていうのとは微妙にずれてると思うけどな
422 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/26(金) 20:38:46 [ H6z65Vek ]: 前から思ってたんだけど
「俺が好きなキャラは強いに決まってる。強くないとか言う奴はアンチ」
っていう発想が全く理解できない。
アレは、好みの基準が強キャラかどうかという点にあるってことなのか？
他所で見た話だけど「強いわけじゃないよな」→「好きな奴を不快にさせるな」とか。
「強くはない」という言葉を、「そのキャラを嫌いな奴が侮辱している」とか感じてるのかね？
好き嫌いとキャラの強弱とは関係ないと思うんだけどな。
423 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/27(土) 00:54:03 [ T.fknOFQ ]: 紫最強厨にその言葉を聞かせてやりたい。
424 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/27(土) 02:33:49 [ vC.6zefs ]: ＞あのまったりした幻想郷の空気は霊夢が生み出してるんだよな

残念ながら、そもそもその霊夢からして喧嘩っぱやいのが現実
話を聞かずに襲い掛かってくる事は永夜抄４面見れば解るし、芋からしてもそうとう好戦的

基本的に幻想郷はやっかい事が起きるとゲンコツで解決しようとする力押しの連中ばかり
まずは穏健に話し合いで、等と考える平和主義者が暮らしやすいところではない
殺し合いはしないが、闘拳ドサ周り級の野良試合がもっともポピュラーなコミュニケーションだと言う危篤な世界なのだ

それをまったりと評するかどうかは、人それぞれだが
425 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/27(土) 03:05:22 [ /9fqL0PM ]: 個人的にはあのまったりとした空気は弾幕ごっこで作られている気がする

　魔理沙　　まぁ負けたんだから仕様が無い。
　　　　　　　　帰って寝る。
　　　　　　　　起きたら朝になっている事を祈るぜ。
　　　紫　　　永遠にお休みなさい。
　　霊夢　　まぁ、風邪ひかないようにね。

特にこの辺が
ちなみに話も聞かずに襲いかかってくるんじゃなくて、相手の言い分も分かった上で
説き伏せるよりやりあった方が手っ取り早いもしくはせっかくだからやりあうかみたいなノリで戦い始めてると思うし
俺はまったりと評するぜ。
426 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/27(土) 13:30:56 [ rjPiT/kM ]: まあぶっちゃけまったりと言っても殺し合いが日常の他作品に比べてまったりなだけだと思う。
そもそもゲームジャンルがSTGだから非暴力ってわけにはいかないしねぇ。
427 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/27(土) 15:05:01 [ WjoeZJ1o ]: まぁ、じゃんけんみたいな感覚かと。負けたからしゃあないか、と。
チルノとか、或いは毛玉にやられても、まぁしゃあないか、で済ませるんじゃない？

>>423
紫が好きな奴って、大抵強さとか気にしてないかと思われ。雰囲気とかやる気のなさとか。
単に能力的に強い（と思われる）のが好きなら他の奴が幾らでもいるっしょ。
428 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/27(土) 16:19:03 [ XizTTJPU ]: >>427
いやいやいやいや、妖夢。
最近はあんまり無いけど相当なものでしたよ。
ちょっと前の幽々厨よりひどかった、といえば想像できるかな？
429 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/27(土) 16:43:49 [ /9fqL0PM ]: 好きな奴とそうでない奴の区別ぐらいつけられるようになった方がいいよ
430 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/27(土) 17:31:51 [ 56EGmrbM ]: どっちかっつーとアンチの方が必死なようにしか見えんのよな。
431 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/27(土) 18:20:30 [ g.NV2TV2 ]: 俺にはそうは見えなかったけどね…
とりあえず幽々子や紫に関しては厨な奴が多い印象しかない
432 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/27(土) 18:24:55 [ WjoeZJ1o ]: >>427
そーなのかー。暫く覗いてなかったから知らなんだ。
幽々厨とか初耳。最近は～～厨っていうのが流行？

まぁ、紫（八雲一家含む）は好きなクチなんだけど、強さとかどーでも良いけどなぁ。
そんなこと言ってたら幻想郷連中は全員洒落にならんから、ランク付けも無意味。
じゃんけん遊びしてる奴ら見て、実は腕っ節では誰が強いとか考えてもしゃあないじゃん。
433 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/28(日) 01:18:16 [ KMFLcaVk ]: 個別の厨書き込みを叩くのはなんぼでもやってもらってかまわんのだけど、「～厨」とか
まとめてしまうと巻き込まれる人も多いので勘弁して欲しいと思うことはよくある。

印象論は危険ですよー
434 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/28(日) 02:44:23 [ IzkVlpps ]: 色々な所で良くある話だが幽々子とか紫みたいに「いつも余裕で笑っている性格」
が定着したキャラって追い詰められないし相手の上を行っているだろうってイメージが強く付く。
このキャラの「いつも余裕で笑っている性格」が好きな人は、この性格が破られる、即ち負けることを嫌う。
なので必然的に最強になる。

まあもちろんこういう考えじゃない人も多くいるだろうけど
こういうキャラに強キャラスキーが集まるのはしょうがないんじゃないかな。
435 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/28(日) 05:00:30 [ giMrichE ]: 個人的な幻想郷ランキング公式設定だけでの予想

A輝夜、永琳、妹紅
Bレミリア、幽々子、紫、フラン、映姫、咲夜、萃香
Cパチュリー、魔理沙、霊夢、妖夢、藍、文、幽香、小町、鈴仙
D美鈴、ルナサ、メルラン、リリカ、てゐ、メディスン、橙、レティ、慧音、アリス
Eチルノ、ルーミア、リリー、リグル、ミスティア

A、　この３人の公式能力＆不死性＆やって見せた能力が異常。
永琳：月と地上を行き来不能にしたり、６面の廊下、等レミリアや紫ですら見破れない幻術を使ったり。
輝夜より力を落とし、本気は出してないらしい。（弾幕や知識の事かね？　蓬莱の薬は輝夜の力のおかげだし、永遠以上の力ってなんだろ？）

輝夜：物に永遠の能力を付けたり、敵の攻撃を消したり（永遠の能力か？　能力使ってる時は永遠に攻撃が届かない、とか、弾幕でそのキャラの能力を表現している、と公式で言ってたし）
ゲーム中に永琳がやったことは、輝夜より能力を落としてやったことらしい。
ってことは、輝夜も惑星レベルの術を使えるのか？

妹紅：炎だしたり、無敵になったり（インペリシャブル）、相手にのりうつったり（死んだときしか出来ない？）　

ちなみに、蓬莱人は死んだら好きなところで復活できる、前の肉体は抜け殻になる、本体は魂、
幽々子の能力で魂を操れないところを見ると、魂も丈夫。

能力だけでもとてつもないのに、不死のおまけ付きだからA

B、　紫は雰囲気や能力等からしてAだが、小説、ゲーム等で何でも出来る能力じゃないと分かる。
境界操作は生物には効果があまりない（おまけtxtの藍の修復の件、等）　スキマで閉じ込めたり、どこかに送ったり、等のスキマ攻撃は出来ないっぽい（小説等で）　、永琳の密室の術や幻術が解けなかった、西行妖をどうにも出来ない発言など。
逆に、境界やスキマの代わりに、結界の能力がメイン。自分の体に直接結界を張ったり出来るらしい（小説より、深遠弾幕の無敵状態かな？）それと結界（境界）を小さくして萃香を強制的に出現させたりなど
それ以外にも明らかに霊夢より結界師としての能力が上、と見れるセリフや状況が沢山ある（主に小説、おまけtxt等）

咲夜は普通Cだけど、実際に咲夜が時間の能力でどこまで出来るか見た場合、あまりにも凄過ぎるので。
物体の時間の加速（竹の花の件）　時間停止（１時間以上可能？　寝る時間稼ぐくらいだし）　過去と未来の現象を同時に出現（スペカの説明より）
空間操作
ナイフ操作
年をとらない？　過去が見れる？（小説の紫と咲夜の会話より）

C、　ほんとの意味では霊夢が最強（主人公だから負けるわけないｗ　）
ただ小説やtxt,スペカ説明などからしてゲームから離れて、ガチンコになると最強と言うわけではなさそう、（作者の最強コメントも適当っぽいし）
夢想転生は確かにすごいが、紫も妹紅も同じ様な技持ってる。

幽香はBっぽいが、過去の設定と新しい設定では新しい方優先＆旧作設定なかったことに、という公式設定で、今のラスボス連中には少しきついかな？　と思う。
（もちろん、ほかのラスボスがめちゃくちゃすぎる、というのもあるが、スペカの説明からして何でも殺せそうな幽々子とか、余裕で博麗大結界以上の規模の結界張っちゃうようなやつとか、ワープしたり式神使ったり結界自由につかうようなやつとか・・・）
能力的にも、幽香が凄い、と思う設定が無いのも確か。
神社の周り最強って、お山の大将っぽい感じもするし。

鈴仙はDっぽいが1～2面のボスは馬鹿にしてた紫が鈴仙にたいしては、
「こいつ、あぶなさそうね」など警戒しているような発言があるのでそれなりに強いのかな？と

D、　虹川達のルナサは公式で強いと言われてるので、雑魚扱いのEより上

このキャラはこうだから、もっとランク上だろ。　
とかあったらよろしく
436 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/28(日) 06:12:56 [ 74ylP0tY ]: 霊夢は逆じゃね？
どっかのスレで出てたけどガチンコだと最強だけど普段はそれなり、みたいな。
437 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/28(日) 11:18:46 [ b4vnG1mI ]: 俺の認識だとこうなる。

妹紅は死なないだけで、不死の能力（に関連する能力）を使いこなせていないように見えるので　A→B
炎出したり無敵化するのはある程度強ければ誰でもできるみたいだし。

藍は中ボス＝弱いというイメージがあるけど、自力で式神の範疇を超えたりするあたり、決して弱くない
書籍文花帖からも文よりは強そうな素振りが読み取れる。ので　C→B

紫。藍の上昇に伴い　B→A
藍や文では認識も不可能なほどの力らしいし。
西行妖や密室の術についても、「力押しで解決できない＝弱い」は飛躍しすぎ。

咲夜は人間にしては規格外とはいえ極端に強いとは思えない。
能力の見た目が強くても、関連する事象全てを扱えるのか？という疑問が残る。　B→C
ちなみに、よく取り上げられる「スタンド能力に強い弱いは云々」というセリフは
能力を把握し適切に操る事が出来れば、という話であり、
使いこなす事がすなわち強さである、という趣旨である事を指摘したい。閑話休題。

メディスンは能力を周辺の毒の花に依存するなど、扱いきれていない雰囲気がある。
また若すぎるために物を知らず、結果として知性が足りないという面も。　D→E
438 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/28(日) 13:42:58 [ 6tHWCn4s ]: 霊夢は本人の素の能力はそれほど高くないと思う。4ボスだし。
ただ幻想郷の加護がかかった場合は問答無用の圧倒的な強さになるらしいがな。
そう考えると神懸りで強くなる霊夢はやはり巫女らしいと言えるのか。
439 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/28(日) 15:20:08 [ oiDcwX8g ]: 霊夢はやる気の問題もあるだろうね
霊夢4ボスの時は、何だかんだで自分の方が邪魔しているって認識しているからボスとしての対応をしたとか
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(そこで退かないのが幻想郷クオリティ)

もこたんは不死の力に頼りすぎの感もあるから>>437のランク変更に同意
ただ、不死の力を使うことに関しては輝夜等より上と思う。輝夜等がちゃんと弾幕ごっこっぽく被弾しても防いでるだけだとも言うが
輝夜永琳が、ゲーム中一度も死んでない(ラストスペル前のリザレクションエフェクトはリグルからウドンゲまでみんな使ってる)
事を考えると、不死の力無しでラスボス張れるあの二人と比べて些かグレードは落ちる。そもそも死ななきゃ負けないわけでも無いし

藍が弱く無い事も同意
書籍文花帖によると、妖EXでのボス藍の行動は式としての範囲を外れた行動だったらしい。
つまり紫の式神としてのバックアップを受けられない状況＝本人の力(+本人が使う式神、ほぼ本人の力)だけと言える
440 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/28(日) 17:04:34 [ giMrichE ]: A輝夜、永琳、紫
Bレミリア、幽々子、フラン、映姫、咲夜、萃香、藍
Cパチュリー、魔理沙、妖夢、文、幽香、小町、鈴仙
D美鈴、ルナサ、メルラン、リリカ、てゐ、橙、レティ、慧音、アリス
Eチルノ、ルーミア、リリー、リグル、ミスティア、メディスン

実際に能力を使ってみせている、というのと、時間停止中に攻撃されたら、
魔理沙とか鈴仙などにはきついよな？　というのがまだあるので咲夜さんは動かしませんでした。

妹紅は超物騒な完全殺し合いならA （倒す方法がないので）
体力の限界がきたほうが負け、ならB

霊夢は保留

私のなかではいまこんな感じかな？
441 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/28(日) 17:46:35 [ IzkVlpps ]: BとCの間にもう1ランク増やしてそこに幽香文咲夜パチュリーレミリアが入るイメージ。

萃夢想での「流石に、レミィの方が弱点が多いんだから……
不意打ちじゃないと私には勝てないでしょ？」発言よりレミリア↓パチュリー↑
紅魔館ではパチュリーがフランを妹様と呼んでる辺りからフランは下降せず。
花や文でのコメント辺りから見ると文幽香はガチだと妖夢とか魔理沙より上なイメージが。
文は吸血鬼は怖くないと文で言っているしレミパチェと比べて劣っているわけでは無さそう。
咲夜は人外連中と対すると生命力の差が大きい気がする。
防御が人間並みの相手なら時止めで有利だがそれ以外だと力押しで負けそう。
442 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/28(日) 17:49:59 [ pN8zbyyc ]: 蓬莱人の不死性ばかりが注目されがちだが…吸血鬼や亡霊というのも前もって対策をしておかないと倒すことは実質不可能なのでは？
この手の議論で前々から言われていることだが、戦闘・勝利条件を明確にしておかないと比較も何もあったものではないと思う。

あと紫やフランの能力は蓬莱人の不死性を崩すことができるか、という最強の盾と矛のような話も。
443 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/28(日) 18:23:35 [ I02kluUI ]: これ以上ランクを細かくする必要も無かろうて。
五段階ぐらいが丁度見やすく把握しやすい。

文、幽香、咲夜に関しては>>441に理由ごと同意。

レミとパチェに関しては、東方キャラの戦闘時の発言は当てにならんのでは？
ああいう状況だと、ハッタリや調子乗りがデフォルトだし。

個人的には萃香が１段上がる感じかな。
実力者揃いの宴会に毎回参加しても正体を気付かせないぐらいの力はあるわけだし。
444 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/28(日) 20:49:31 [ MTqpmdx. ]: 神：ＺＵＮ
規格外：
ＳＳ：
Ｓ：
A：輝夜、永琳、紫
Ｂ＋：もこたん、萃香、パチュリー、藍、レミリア、
Ｂ：咲夜、幽香、文、フラン、映姫、幽々子
Ｃ：妖夢、小町、鈴仙、メディスン
Ｄ：魔理沙、美鈴、ルナサ、メルラン、リリカ、てゐ、橙、レティ、慧音、アリス、
Ｅ：チルノ、ルーミア、リリー、リグル、ミスティア

メディスンは実質上強くないけど、殆どの人や妖怪が苦手とする毒メインだから
苦戦するという事でランクを上げてみました。
魔理沙は…、実質上はそんなに強くないけど、正義感とかそういう感情が高まると
Ｂ＋にも匹敵するという奇妙な脳内設定

幽々子は個人的にそんなに強く感じない（もっと下げてもよかったかも）
ただ、幽々子と対峙するとき、死に対する願望など、メンタル面で弱いと、あっさり取り殺される恐れがある。
蓬莱人の永琳ですら、心の琴線に触れてるし、レミリアが幽々子を怖れるのはその辺が原因。
ちなみに慧音・文・魔理沙には、幽々子はなんの障害にもならん。

霊夢は補習

俺的にはこんな感じだった
445 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/28(日) 21:03:11 [ AhP9BN12 ]: なぜ紫最強説がが多いのかわからん
446 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/28(日) 21:46:10 [ uABucvEg ]: 永キャラ設定より
・幻想郷に住む妖怪の中では、かなり昔から存在し力も強大である。
・その能力は、困ったら簡単に幻想郷を潰す事もできる危険な妖怪でもある。

妖キャラ設定より
・藍は、かなり長い間式変化しているため、そんじょそこらの妖怪より強力な力を持つ。

文花帖より、式神を使役するにはそれより遥かに強力である必要がある。故に紫＞（超えられない壁）＞藍＞そこらの妖怪
また、花キャラ設定によると幻想郷でも最高クラスの力を持つ文をして「異次元の話」と言わしめるほど
理解を超えてるらしい。

と根拠になるのはここら辺かね
447 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/28(日) 21:54:44 [ AhP9BN12 ]: 隙間をコントロールすることで
幻想郷が幻想じゃなくなる＝幻想郷が潰れる
ってこととじゃねえ？
幻想郷のキャラを全員半殺しにして潰すこととは違うってこと

文も”式にしては”異次元に強い
って言っているんだろう
448 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/28(日) 21:55:47 [ MTqpmdx. ]: 強さといっても、それで全てが決まるわけじゃない
チェスでだって、クィーンは凄く強いが、ポーンに負ける可能性だって少なくないし
ポーンそのものがクィーンなったりする事も日常茶飯事

強さはあくまで目安であり、それで全てが決まるわけじゃない
パワーが全てなら、カナディアマンは強いって事になるじゃないか
449 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/28(日) 21:57:23 [ Zlk1vC3s ]: この流れのどこから紫最強説が出てきたのかわからん
450 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/28(日) 22:05:48 [ TZjxfO9o ]: 紫がランクの上の方にいるだけで噛み付きたくなる人間がいるだけだと思われ
451 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/28(日) 22:08:33 [ YY6epVoc ]: 真っ当な話題はすぐに潰されるんだな
そもそもお前らは、強さってものを戦闘力とか殺し合いとかでしか認識できんのか？
452 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/28(日) 22:17:32 [ KCKl0YAQ ]: 「勝たなければならないときには必ず勝つ」のが霊夢だと思う
永４面は結局のところ、負けた方が結果的に異変が解決するから負けるんだろう

紫最強説は唯一のPHボスだからだろうな。
藍と他の６・EXボスが同格なら、必然的に紫はそいつらより上になる
453 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/28(日) 22:19:57 [ c0n/AGVU ]: >>445
今までの流れで（紫に限らず）「こいつが最強だ」みたいなレスは一つも無いんだが…。
そもそも最強云々よりも、単純にじゃんけん的な強さ（弾幕ごっこ）のランキングでしょ。
まぁ、手を抜いてたり適当にやってたり、或いは既に一杯一杯だったりする奴らを混在して
一括りにするのは大変そうだなぁ。
454 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/28(日) 22:20:07 [ R37M/0EU ]: >>451
ジャンプ全盛期世代の悲しいサガ
455 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/28(日) 22:53:42 [ F4mIixqk ]: >>435を見れば解るが、自分の好きなキャラをデッチあげるためなら、そのキャラが
少しでも強いと思われる一文が公式設定にあれば極限までに拡大解釈し、他のキャラが
強いとされる一文はいい加減なもの、とか、他にも似たような技があるとか、勝手な自分の
解釈で潰しにかかる、これがここの通常スタンス。
しかしながら、実際問題本当に殺し合わせてみる実験が出来ない以上、こう言う荒唐無稽な
とんでも理論だけで相手を否定しあう事しか出来ず、永遠にお互いの№1キャラを主張し続ける
無限地獄が延々と続いてきた。ここが隔離施設となる所以である。

問題は、一部特定のキャラはアンチがつきやすく、一部特定のキャラには異常なまでに養護が
沸くということであり、そのアンチが多いキャラの最強論を展開しようものなら最強厨のレッテル
を張られ、そしてさらに嫌いなキャラスレで叩きまくられ、果てはそのキャラスレにまで乗り込まれて
お前ら全員厨だ等といわれて荒らされる事である。
456 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/28(日) 23:07:34 [ hqsuf/hM ]: うん、まあ見てきてここ数十レスだけでも意見がさまざまだし、
ボス格、中ボス格、一般格くらいでしか納得つくようには
分けられないと思うよ
このスレはランキングに特化してるから、やりたいならやれってのはあるけど、
あくまでここでやるだけのもので、公式はおろか二次創作にも影響を
及ぼすものじゃないな
457 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/28(日) 23:18:56 [ YY6epVoc ]: 今までの話の流れも理解できずに
自分の思うとおりの答えを返さなければ、
拡大解釈だの意見の抹殺だのトンデモ理論だの言い出すのか。

で、君は誰の狂信者なんだい？
458 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/28(日) 23:19:08 [ y8Mj7Y16 ]: >>455
お前のレスで極限の拡大解釈がどんなのかが良く分かった。
よくもまあ435程度のレスでそこまで被害妄想を肥大化できるもんだ。
459 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/28(日) 23:30:42 [ B5zAkci. ]: >>455
俺の嫁が最強なのを認めないスレなんて荒らしてやる、まで読んだ

百年ＲＯＭってろ
460 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/28(日) 23:34:27 [ MTqpmdx. ]: >>458のレスは、むしろ>>459にも言える希ガス
というか、これは釣りか？
461 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/28(日) 23:35:13 [ AhP9BN12 ]: >>455の言ってることはそんなに間違っちゃいないけどな
462 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/28(日) 23:46:12 [ F4mIixqk ]: >>435では永琳、輝夜、妹紅の三人だけが最強クラスであった。
不滅とは言え死んで蘇っての繰り返しで戦闘不能になる公式設定の事は
綺麗さっぱり無視、その上永琳が輝夜より遥かに力を持つと公式で書かれ
ている以上、輝夜が幻想郷最強でも永琳と同格と言う事はありえない無茶な
格付けであるが、しかしこれに最強厨のレッテルを貼る奴は不思議と誰も
居なかったし、また是に意を唱えれば>>457-458であった。
ちなみにこの時に紫はこの三人に劣ると記されている。

しかしその後のランキングで紫がAの座に昇り、そのまま数レス続く、
もちろん理由も全て記されての事であったが、その後>>445が現れる。
突然に思えるこのレスだが、このスレに長い事居る人であれば、誰でも
予想できる結果だったといえよう。

もう見て解るとおり、このスレではもう紫、そしてなぜかほとんど
ランクトップに上がる事の無い幽々子は、無条件に叩かれる。
そして、これ程解りやすい実例を挙げても尚被害妄想と言ってしま
われるのがこのスレである。

この私はただ事実を横から言っただけだが、少し某永夜抄のボスキャラ
贔屓の人々に不利な発言を伴っているので、このレスはアンチ、若しくは
紫最強厨に仕立て上げられ、叩かれる事になるだろう。
463 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/28(日) 23:49:54 [ K94GAS7s ]: あんだけ暴れたからなあ
464 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/28(日) 23:57:44 [ t3C2.uCs ]: 確かに今界隈で一番フレッシュな最強厨は、てるよの所が多いかもね
このまえキャラスレでアマテラスと同格とか言い出したときはさすがにあせった
465 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/28(日) 23:59:48 [ c0n/AGVU ]: >>432
一応読んだが、さっぱり意味が分からん…。
最強厨云々はこの際置いておいて、お前さんが何を主張したいのかが先ず分からん。

そもそも「このスレでの論議自体が非公式」っていうのは理解出来てるよな？
そして「意見に対して反証が挙げられるであろう」という事実予測も成り立つわけで。
（まぁ、中には単なるレッテル貼りのものもあったりするんだろうが）

前にも言ったが、弾幕ごっこの力量と、腕っ節具合を混同するから抉れるんだっつーの。
466 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/29(月) 00:00:07 [ ppYSBUTs ]: >>461
まーな、多少過ぎた部分はあるけど
ぶっちゃけた話そんなもんだろ。大なり小なり差はあれど>>435のレスが良い証明だ。
勿論これだけで全てが全てと言うわけでもないんだがね。

ちなみに紫最強説は胡散臭さから来る謎もあると思うんだよ。
強いことは強い、でも何が強いのか、どう強いのか？実力は高いと言いつつ
内容は未知数だから評価が高いんじゃね？多分タネが割れたら結構ランク下落すると思うぞ

>>444
輝夜と映姫とフランをB+にして欲しいかな。
パチェはB、妖夢をランクには無いけどC+、鈴仙もC+、慧音も満月のことも考慮してC＋
467 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/29(月) 00:02:43 [ VIMNvLyQ ]: >>463
＞紫最強厨に仕立て上げられ、叩かれる事になるだろう。
違う、これは逆だ
お前のレスが紫最強厨のイメージを悪化させるんだ
紫最強厨＝悪い　という図式が既におかしい
468 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/29(月) 00:03:48 [ VIMNvLyQ ]: 間違えた…ｏｒｚ
×>>463
○>>462
469 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/29(月) 00:09:15 [ ppYSBUTs ]: >>468
その話だと紫最強厨＝>>462だよな
なんで？
470 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/29(月) 00:10:07 [ LPQONVyU ]: >>467
いやいや、最強論者ならば悪ではないが、最強厨なら悪だろうｗ
もっともこのスレにおいて、その境界がどこで引かれる物かは
さっぱり解らなくなってしまって久しいが･･･。
471 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/29(月) 00:16:55 [ 0j8GykbA ]: 自分の気に入らないキャラが強いと言ったら最強厨呼ばわりだからね。
自分の好きなキャラを持ち上げるよりも、自分の嫌いなキャラを叩くことにより労力を割くからなおタチが悪い。
472 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/29(月) 00:22:13 [ GcWkaGPw ]: ここはランキングスレなんだから、たとえ漠然とした強さとかでも順位を付ける事自体は問題ない。
誰かが作ったランクに対して、各所からの引用を持って反論するのも、さらに反論し返すのも問題ない。
どちらかが納得するか、大勢の反応の強いほうをデータとして、より多くの人の考えに近いランクを作っていくのが
このスレの目的じゃないか。

ただし、引用無しの一方的な決め付けや、根拠のない特定キャラ叩きは極力しないようにしようぜ。
「チルノは紫より強い」なんて意見だとしても、弁が立つ人間が語れば叩かれないだろうし。
473 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/29(月) 00:23:17 [ 8boe6/l2 ]: そりゃある意味しょーがないことでせう。
あるキャラが強いって主張することは間接的に他を踏み台
にしてる（弱い）って言ってることになるわけで、
声高く主張すれば他のキャラが好きな人からみればいい気はしない。

で、好きなキャラひとり上げるより上にいるキャラを下げた方が
全体的にバランスがとれるわけで。
出る杭は～って精神があるからね。

もともと業（カルマ）の高いスレなのです。強さを比較するスレってのは
474 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/29(月) 00:27:37 [ rAPcSarg ]: いい気がしない奴は強さ比べには向かないんだよ。
情報と想像で意見を出し合うだけのスレなんだから。
俺はこう思うってだけの話に牙を剥いて噛み付くのが間違い。
475 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/29(月) 00:29:35 [ ZBqM5l3I ]: 否定しちゃいけないと思うんだよね、だから火種になる。

○○は～だから、こうだ！　→　ちがう！～～だからこうだ！
じゃなくて
○○は～だから、こうだ！　→　なるほど！でも、自分は▽▽だから、こうだと思う

ってすれば話も広がるし平和的だと思うんだけど、どうでしょう？
476 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/29(月) 00:31:55 [ 23n/rcDI ]: つーかこのスレ元々強さ議論スレで不毛な争いが続いて、方向転換のために建てられた
んじゃなかったけ。
結局元の木阿弥っつーのもなんだかなあ。

まあ隔離場所としてはあってもいいと思うけど、ageるのはおすすめできない。
477 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/29(月) 00:34:45 [ k9XBilc. ]: 自分と違う考えが存在するのを許せなかったりする人も居るから、中々まったりとはいかないんよね……

とりあえずゆかりん好きもゆゆ様好きも永遠亭好きも、自分以外にもファンが居るって事考えようぜ
一時の冥界スレが自粛自粛でぴりぴりしてた時とか、傍目に見ても可哀想だったし
478 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/29(月) 00:34:51 [ rAPcSarg ]: 最初の方から元の木阿弥だったので大した問題ではない。
実際の所一番盛り上がるネタでもあるしな。
479 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/29(月) 00:37:15 [ Af7NN4hU ]: メガマリの紫は掛け値なしで最強だと思う

いやいや、足場がないからそう思うだけか

つまり最強は「穴」
480 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/29(月) 00:37:46 [ VIMNvLyQ ]: >>470
そういう言い方をすればよかったか…スマン

>>473
＞で、好きなキャラひとり上げるより上にいるキャラを下げた方が
＞全体的にバランスがとれるわけで。
なにその共産主義的考え方

>>475　>>477
それが良いと思う、少し安心した
481 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/29(月) 00:38:18 [ LPQONVyU ]: ＞大勢の反応の強いほうを

悲しいけどここって匿名掲示板なのよね。
頭数なんて、時間かければかける程個人でも増やせる所なのよ。
結局、実験と観察が出来ない以上最終的な結論は出ない。
万人が納得する総合ランキングの確立などは不可能。

ならばやるべき事は、局地戦を想定した上でのケース・バイ・ケースでの
勝敗の行方のみ考察するに値する議論だと思われる。
対レミリア戦なら日中、なんとか日の光のある所に誘い込むよう戦うには
どうしたらいいかとか、そんな感じの詰み将棋的な議論のみが望ましい。
482 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/29(月) 00:42:58 [ Q1HUa4TU ]: レミリアやフランは単品なら最弱クラスだな

メイドとセットで初めてまともになる
483 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/29(月) 00:57:01 [ dLn6UOk. ]: 何気なく思いついた、永夜主人公８人のスタート時のランキング

霊夢＝魔理沙＞レミリア＞咲夜＞紫＞幽々子＞妖夢＞アリス

何を基準にしたかはすぐに分かると思う。
・・・いや、何となく思いついただけなんだ、深い意味はまったく無い。
484 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/29(月) 01:02:41 [ 8boe6/l2 ]: >>480
共産主義じゃなくて出る杭～ってのは昔からの日本の考えなのよね。
まあ日本が資本主義でありながら思想は共産っぽい所があるんだけど

>>481
それも一つの手だとは思うけどね。

結局業が深いのでどうやっても完全に穏やかにはいかんとです。
言い方に気をつけるにこしたことはないけどね
485 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/29(月) 01:14:00 [ TKGRc7bE ]: >>472
いや、明らかにチルノは紫や幽香より強いだろ。
相手を見て喧嘩を売る相手を選ばないぐらいチルノは強いぜ。
要するに「誰からも迷惑がられるが憎みきれない程度」の能力。

実力だけなら橙の遊び相手ぐらいかもしらんが。
486 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/29(月) 01:19:58 [ gsuJMF2A ]: 数ヶ月ぶりに強さ議論スレを覗いたら、永夜抄組最強派なんてのが出てきたのか。
かなり前に俺がよく出入りしてた頃は、永琳が紫と同ランク程度で輝夜なんか弱キャラ扱いされてたのにｗ

何かあったんだろうか？
487 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/29(月) 01:46:40 [ yWEivUw2 ]: >>422-434の流れから突然のランキングと>>445なんかから紫最強厨を燻り出そうとしてたんじゃないの？
Aランクもとりあえずラスボスクラスで死なない蓬莱人を当て馬にしただけのようにみえるし
ただ煽りレスが付くまでは普通に議論になってたから痺れ切らして>>445みたいに根拠無く煽るやつがでてよく分からんことになったけど
488 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/29(月) 01:50:12 [ ppYSBUTs ]: >>487
こりゃひでーｗ
489 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/29(月) 01:51:00 [ XXQIFOlo ]: どうせ個人の意見なんてそう変わる物でもないしこういうスレは考察と自分の意見を主張するスレ以上にはならない。
適当に眺めて自分と同じような主張の人間がいたら自分は少数派ではなかったと喜ぶだけ。
それが悪いわけでは無いし、どんなキャラが最強だと思うのも人に押し付けなければなんら問題は無い。

>>483
左4人だけ見て胸の小ささかと思った。今では反省している。
490 名前： 435 投稿日： 2006/05/29(月) 01:53:35 [ 7NPG1bWo ]: >>455　>>462
初め蓬莱人３人がトップなのは単純に死なないから、ってだけです。
死ではなく、戦闘不能が勝負の決め手ならランキングは違ってくると思います。
輝夜、永琳が同じランクなのは勝負が決まらなさそうだから。

紫は出来ないことを中心に挙げている理由は、紫の場合見方によっては何でも出来てしまうため、
出来ないことを挙げて、紫はどれぐらいのことが出来るのかハッキリさせる為です。
それと、強そうな部分を拡大解釈、というのは、東方が情報少なすぎるため、
このような部分でしか判断がつかないためです。　
ランクつけるなら、公式の情報を拡大解釈でも拾うしかないので。　情報もなしで語るよりましかと。

あと、参考までに、私が好きなのは幽々子、ルナサ、レイラ、レミリア、咲夜です
（異説妖々夢で幽々、最萌のプリズムリバーのss＆儚い設定で虹川、設定と見た目のかっこよさで咲夜、レミ）
491 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/29(月) 01:55:24 [ VIMNvLyQ ]: 　 .「＾ヽ,ry'＾i
　 ,ゝ"´ ⌒｀ヽ
　くi Lﾉﾉハﾉ)」　　　　妖怪の多くは、人間を怖がらせたり、敬わせたりして強くなるのが多いのよ
　 λ.[i ﾟヮﾟﾉi!　　　だから、強さ討論なんてものが必要になるんじゃないかしら？
　ﾚ',ﾍ.i｀ﾑ'」つ　　　本当は、私みたいに修行して強くなる事が大切なのにね
　 ,く_,//T.iλ
　　"ｰr_,t_ｧ'"
492 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/29(月) 01:59:20 [ syyzELyQ ]: えー
言ってることが違うじゃねーかワロスｗ
493 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/29(月) 02:00:11 [ 8boe6/l2 ]: ……修行？
494 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/29(月) 02:06:23 [ z7OnDOUo ]: 単純に死なないからってだけ、という割には能力が異常とかとてつもないとかベタ褒めしてるよう見えるのは俺がチルノだからか
495 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/29(月) 02:08:27 [ ppYSBUTs ]: 死はわかりやすい敗北条件だからな
それが無いってのは強みに繋がるんじゃないの
蓬莱以外は皆平等な敗北条件なんだし
496 名前： 435 投稿日： 2006/05/29(月) 02:10:01 [ 7NPG1bWo ]: あー言葉不足、能力が異常なのはＢ以降は全員、
ただそれだけじゃなくて、不死もおまけに付いてるからって理由
不死だけじゃねえ・・・普通の人間が不死でもBランク以上とかおかしいし
497 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/29(月) 02:12:19 [ z7OnDOUo ]: 死ぬか死なないか、が敗北条件じゃ弾幕ごっこじゃないじゃん。

二次創作でガチバトルやると世界観無視とか叩かれるのご時世なのに。
498 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/29(月) 02:21:04 [ YtcddvMA ]: 敗北条件の解釈は難しそうだな
妹紅のように弾幕ごっこで死んでも戦い続けるものも居るし

妖キャラ好き、次点紅好きの永キャラ上位という複雑なランキングだったか
実際>>445のレスつくまでは普通に議論してたし一つの叩き台として巧く纏められてると思う
紫落としたのも>>422-434の中の>>427とか>>432の意見を尊重したらそれもありだと思うし
499 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/29(月) 02:21:07 [ GcWkaGPw ]: 敗北条件が完全な存在消滅ならわかりやすいか？
別に不死じゃないけど蝙蝠一匹でも残れば再生するレミィ・フラン。
そもそも霊なので殺せない幽々子・虹川三姉妹。
修復すれば何度でも復活しそうな藍・橙。
元々あの世の住人である映姫・小町。

このへんは不死である輝夜や妹紅に耐久力の面で劣っているとは思えない。
攻撃が聞かないのが永遠の能力なら、時限弾幕持ちキャラ全てにも言えることだし。
500 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/29(月) 02:27:01 [ LZ8.ykxc ]: 前～～～から思ってたが･･･
なんでこのスレの強さって弾幕ごっこじゃなくてガチバトル基準なの？
東方キャラは本気出さないんじゃなかったのか（ほじほじ
501 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/29(月) 02:33:00 [ MAS9AilQ ]: むしろなんである種の人たちはこんなに強さ議論が好きなのか、てのは追求する価値が
あるんじゃないでしょうか。

門板なり東方系だけの話ではないし。
502 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/29(月) 02:38:00 [ qC.zym3M ]: そして行き着く先はＵ－１か……
503 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/29(月) 02:53:01 [ LmE.R98o ]: >>500
弾幕ごっこだと花でチルノやミスチーが映姫小町を倒せるように全員同列で議論もなにも無いだろうからな。

>>501
人によって強さを議論するのが好きな人と、
強さに関係無く議論するのが好きでたまたま題材にし易い強さで議論している人と２種類居そうだな。
504 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/29(月) 03:13:18 [ VIMNvLyQ ]: 強さを討論したい人は、
群れにおける順位付けで、上位に上がりたいって事だろう。
まあその感情は誰にでもあるんだけど、絵もお話も書けない奴は、
こういう事を言い合う事で満足してるのが現状。

自分の好きな子を強くしたいんだったら、天道太子となって
絵を描く努力をするとかすれば、それがそのキャラに対する励ましともなるだろう。
505 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/29(月) 07:42:32 [ KWDLI4DM ]: 405 名前：名前が無い程度の能力投稿日： 2006/05/29(月) 03:28:16 [ .J6lkGzk ]
ランキングスレや非公式スレやキャラが嫌いのスレとか見てて思ったけどてるよの名前だせば紫厨やゆゆ厨釣り放題だな

だ、そうです('A｀)
こんな状況で議論なんてとてもとても･･･。
506 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/29(月) 07:56:42 [ BHRGx9IQ ]: 逆に考えるんだ！
紫やゆゆを餌にすればてるよ厨釣り放題と考えるんだ！

そして始まる負の連鎖
まあ、ぶっちゃけそうやって直ぐに場外に持ち出す奴が一番臭いんですがね
507 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/29(月) 07:58:00 [ VquO5D.Q ]: 紫好きは食いつき良過ぎなんだよな。
永琳とか映姫とか幽香とかぶたりんとか。
その辺もう少し抑えるだけで釣られなくなると思うんだが。
508 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/29(月) 08:03:35 [ pe719xQU ]: たしかに強さ議論といったら紫VS誰かな構図になりやすい気がするな
509 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/29(月) 08:12:00 [ DaesopFM ]: もう紫最強厨と言う言葉が他キャラの最強厨の言い訳と言うか、
紫最強論からの反論封じのマホトーンになってる希ガス。
>>435とか明らかに偏向的だったからつっこまれてるだけなのにね。
510 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/29(月) 08:34:05 [ tDU/xUbM ]: >>509
>>435は>>490で蓬莱人をトップに置いてるけどゆゆ好きの意見だったりするんだよな。

紫好きの俺から言わせてもらえば紫好きは少し抑えてくれ。たのむから。
後、釣り師が紫好きを釣る→紫好きが輝夜や映姫や幽香を逆恨み→釣り師被害無し
っていうキャラに属さない第三者の存在が居る可能性があることも頭に入れておいて欲しい。
>>506とかみてると凄く嫌な気分になるから。
511 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/29(月) 09:07:25 [ k9XBilc. ]: >>500
霊夢とか紫とか、その気になれば～できるんだよ、っていう設定が
表面に出てきたからじゃねーの。実際の東方には終わらない夢想天生とか
出てきてないのに、これがあるから補正霊夢は規格外な、という流れになって
他のキャラもごっこ遊びの範疇から外れていった気がする
512 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/29(月) 09:53:58 [ uSCluA92 ]: ゆゆ好きに持ち上げられて>>506の書き込みされて、てるよ好きもとんだ災難だな。

>>510
同じキャラを好きな者が暴言吐くのは見ててきついよな。
ある意味得体の知れない荒らしに何か言われるより嫌な気分になる。
513 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/29(月) 10:16:51 [ L9rsfcmo ]: 結局どのキャラ好きでも嫌な思いするだけになると思うんだけどねー、強さ議論。

それともこういうのを「活発な状態」として歓迎する人もいるのかな。理解不能だが。
514 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/29(月) 10:34:06 [ rAPcSarg ]: こういうのを活発だと言う奴は居ないだろう。
議論の中で激しく言い合うなら別に構わんが。
515 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/29(月) 10:56:33 [ ppYSBUTs ]: >>509
＞もう紫最強厨と言う言葉が他キャラの最強厨の言い訳と言うか、
＞紫最強論からの反論封じのマホトーンになってる希ガス。

この辺ちょっと同意だな
罵倒に正当性を持たせる為、もしくは他からの目を
誤魔化す為のお約束って感じ？これさえ言えば黙るだろ的なさ
中国や韓国の言う慰安婦、侵略とかと同レベルのものだ

チルノ裏でも釣りまくりとかあるけどこれも暗に
「応援頼むよ、こいつらは馬鹿にしても誰からも咎められないよ、悪役に仕立てるか」
みたいな事を伝えようとしてるだけだからな。実際この流れで特別異常な主張があったわけでもない
>>445みたいな過剰反応するヤツこそ異常じゃ無いのか？いつ話題に出たのかと

ただ>>435はべつに偏向的とは思わないけどな
いい感じの意見じゃないの？正しいかどうかはしらんが理論的だし…
516 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/29(月) 11:13:10 [ rSjy/TQs ]: 俺としては>>445はスルーして欲しかった
最強がどうこうよりも>>445のような明らかな荒らしに簡単に反応するからこことか八雲スレとかで付け入る隙を与えることになるんだと思う
>>510で言ってるようにスケープゴートに簡単に誘導させられてる気もするし

>>435はべつに偏向的とは思わないのは同意
一つの意見として面白いと思う
517 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/29(月) 11:16:09 [ mNqaXRX. ]: だいたい偏向的だと思うんなら論破すれば良いだけの話なんだよな。
実際>>435から数レスの間はそういう流れだし。

結局、自分の思い通りにならないから暴れてるだけなんだよ、コイツら。
理由も理屈もなしに、ただ貶してるだけにしか見えないもの。
518 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/29(月) 12:01:57 [ CrFEs52E ]: 紫が食いつきいいのは単純に支持者が多いからそうなるんだろう
519 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/29(月) 19:07:27 [ TnE7LKD6 ]: PI(ryやOA(ryみたいな空気読めない奴が目立ちすぎて
紫厨＝真性ＡＱＮの公式が成り立ってしまった
520 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/29(月) 19:31:16 [ Q1HUa4TU ]: >>445程度の発言が明らかな荒らし認定されるんじゃ
何もしゃべられんな
521 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/29(月) 19:41:46 [ 2F8uOyCI ]: はいはい炎上炎上
522 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/30(火) 00:09:28 [ tChjmsiQ ]: それにしても釣りの概念がおかしいスレだな。
釣りって言うのは、パンチラ画像UPしたよーっつってパンダの写真のリンク貼るようなトラップの事だ。

特定の人間が嫌がる書き込みや罵倒を繰り返し、我慢できなくなるまで追い詰めて、ついに我慢しきれなくなって
ポロっと反論が毀れたら、釣れた釣れたとか言って囃し立ててさらに侮辱するのは、小学生が良くやるイジメの類
じゃないのかと。
523 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/30(火) 00:35:18 [ eP2FKhd2 ]: >>522
精神年齢が低いからしょうがない

レッテル張りをして気軽に貶したいが為にレッテルを作るってのは
奴らにとっては常套手段、日常茶飯事、お家芸。
そしていざ咎められたら>>520みたいな発言が出るわけだ。
524 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/30(火) 00:40:53 [ 0ecpFuas ]: 紫最強説に異を唱える者の意見が荒らし認定されるようなら
もう最強で良いと思うよ
525 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/30(火) 00:42:54 [ YqV/LWk6 ]: 釣りなんて言い出したら単に放置すればいいだけ。簡単。

問題は人によっては釣りっぽく見える発言にどう対応するかってことで。
とりあえず自分には>>445とかは明らかな釣りには見えません。
多少の荒れは仕方ないけど、疑心暗鬼でギスギスしすぎるのもね。

まああんまりヒートアップするのはやめようってことで。
526 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/30(火) 00:43:48 [ eP2FKhd2 ]: あー、>>522を返せないからそう来るわけだ
自分が悪役になるのは嫌なわけね
別に紫最強なんて今の流れで出てもいないのに……
527 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/30(火) 00:44:13 [ 0ecpFuas ]: レッテル張り云々言ってる奴がレッテル張りしてるようじゃダメだねコレｗ
528 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/30(火) 00:46:35 [ eP2FKhd2 ]: お、釣り針に反応ｗ
529 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/30(火) 01:01:54 [ tChjmsiQ ]: えー、なんかまた衝突が起こってしまったようで申し訳ない。
いやそれよりもこの場合、私が釣れた釣れたと喜べばすべて無駄話に帰すのだろうか？
530 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/30(火) 01:03:35 [ eP2FKhd2 ]: そうだな…まぁリセット感覚で釣り宣言頼むわ
俺も乗って汚い馬鹿見れたから満足だし
531 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/30(火) 01:18:40 [ 5/6IQV6A ]: >釣りなんて言い出したら単に放置すればいいだけ。簡単。
その通りなんだが…

俺以外の奴が釣れてたりして、なんか歯痒いなーと思ってると
「××厨uzeee!!!××が好きな奴はみんな厨！」みたいな事を言う奴が出てきて
「違うんだ～!!俺は釣られてないのに、何でそんな事言うんだＹＯ！」
という気持ちが沸いてきて、これは自作自演か？という疑問が浮上してくる
自作自演だって分かるなら別に「あーあ」と思う程度だし、そうでないと分かるのなら「そういう奴もいるのね」
で納得する。
だが匿名掲示板ゆえに、それの確証が掴めず、極めて曖昧だったりすると、非常にヒートアップしてきて…orz

なんか鮎の友釣りを思い出した
532 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/30(火) 01:33:39 [ .9FvxiPw ]: でさ、この強さ議論なりランキングなりはそういうヒートアップに見合う価値あると思う？
533 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/30(火) 01:47:47 [ d/ylxIcI ]: なんとなくEx中ボスについて考えてみる
強さランク
紫、フランドール、妹紅＞
藍（Ex）≧好調パチュリー＞Ex慧音＞藍（Ph）
＞Ex橙≒パチュリー＞慧音＞橙

強化率ランク（藍は弱化率）
橙＞慧音＞藍＞パチュリー

パチュリー
好調時は雨を降らしながら上級スペルを唱えたり、
芋で紫と互角に戦ったりしていてかなり強い印象。
しかし、通常時も合成魔法を使ってたりしているので余り強化されてない感あり。

橙
特別に弾幕の性質が変わってる感じはしないので単純に物量的な強化か？
相当強化されてそうだが他三人に比べると見劣りしそう。

藍
強化ではなく弱体化、びっくりする程弱くなっているが、
橙に与えた術やボムバリアは使えるらしい。
PhはExの日の夜らしいので戦闘できるだけ凄いか？

慧音
歴史関係の能力の強化は目を見張る物があるが、
弾幕にはあまり活かしてない感じがする。
それでも基本的な能力はかなり上がっているはず。

意見、反論等があったらどうぞ。
534 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/30(火) 02:20:49 [ wllUNgQE ]: とりあえずSTGとしての難易度で考えると訳分からんと言うことだけは分かった。
535 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/30(火) 12:39:46 [ .WYFw9uc ]: 輝夜好きをなめるなよー。
紫、幽々釣りのエサと言われようとも、
二次であれほど酷い扱いを受けようとも、

それがより輝夜の露出増大に繋がるのであれば、
出番が無いよりは有った方が良い、と達観出来ている人たちだぞ。
ある意味では一番こういう議論に対して寛容だと思うぞな
536 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/30(火) 12:45:32 [ 7bqTR5FA ]: 輝夜に限らずアリ友スレで鬱化されたキャラのファンは並大抵のことでは揺るがないと思うな
ってかよく平気でいられるなと関心するくらいだ
537 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/30(火) 12:50:07 [ uMjU8jck ]: 永夜抄製品版リリースから秒でヒッキーキャラ認定、ちょっとしたらえーりんえーりんで
ネタも確定っていう流れがあったからなー。ニートはいつ付いたか忘れたｗ
ネタ方面でどんな扱いされても仕方がないキャラという意味では、美鈴以上に不憫かもｗ
蓬莱山輝夜である以前に、引き篭もりてるよになってた気がする

実際、ファンが付く頃にはネタ塗れになってたでしょ。そういうネタ分をスルーするなり
受け入れられる人が輝夜のファンになってるような感じ
少なくとも、俺の場合は達観なんて高尚なもんじゃなくて、単なる諦めです、はい
538 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/30(火) 13:10:25 [ f5GIg97. ]: いいこと思いついた！
紫好きの荒らし耐性を上げる為にアリ友スレにぶたりん出せばいいんじゃね？
539 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/30(火) 13:20:09 [ oAMxy9UU ]: アリ友スレ住人が一番嫌がりそうだけどな。
くだらん争いの場にすんな、って。
540 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/30(火) 13:55:41 [ oExAdrnI ]: >>538
お前ただの馬鹿だろ
541 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/30(火) 14:06:26 [ Fh7fZA9I ]: けどぶたりんなら普通にマスコットとして馴染みそうだな
542 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/30(火) 14:18:00 [ 1OJzNs8Q ]: マスコットか！
かわいいぶたりんなら見てみたい気がする
543 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/30(火) 14:30:19 [ 8xDnybu2 ]: なるほど、次はぶたりんネタで釣りを楽しもうというわけか
544 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/30(火) 14:58:24 [ MKahV2C6 ]: 門板なんて＼(＾o＾)／釣堀
545 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/30(火) 17:09:22 [ lZnxx5M2 ]: 今日も幻想郷（ランキングスレ）は平和（カオス）です
546 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/30(火) 20:09:51 [ IFFDGvR. ]: ヒマだしちょっと掘り返してみるか

>>538が、何故アリ友スレを急に挙げたのかが解らないんだよね
ぶたりん貼るならチル裏でも八雲系でもいいはずなのに
何故かアリ友スレを挙げた。一体何の関係があるのか？

そして>>541.>>542の不自然なレス
ま、何が不自然なのかは言わないが…

そして紫話のターン制。
A・紫最強厨房ウゼェ
B・レッテル張り乙

大体これが攻守交替と言うのも変だが
A・B・A・Bとサイクルするわけだ。

この辺考えるとねー
どーもきな臭い奴がいるんだよね
>>522みたいなタイプの人種が

ま、これを餌にもう少し盛り上がってみろよ
547 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/30(火) 20:15:53 [ DsDC/2BI ]: 旗色悪くなったら自演で暴れられる時点でまともな議論など不可能。
ここ100レスほどにしたって、IDの数こそ多いが中の人は何人いることやら…
548 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/30(火) 20:19:37 [ IFFDGvR. ]: 早速来たと思ったら肩透かしも良いところだ
俺は>>522の言う精神年齢が低い馬鹿を待ってるんだよ

あと誰かチル裏あたりにこのレス転載してよ
誰か来るだろ、この手の人種は馬鹿だから
549 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/30(火) 20:42:55 [ IYWMHGtY ]: >>546
何故かも何もその2レス前に件のスレの名前が出たからだと思うが。
つーか転載なんぞ自分でやれよ。
550 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/30(火) 20:45:54 [ IFFDGvR. ]: 自分で転載したら意味無いだろ、馬鹿かお前

ま、あの流れで出たからそこに貼ろうってのは…
551 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/30(火) 20:50:05 [ IFFDGvR. ]: 反応薄いな。
釣り針とID変えてまた来るよ
552 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/30(火) 21:02:45 [ XvVpBSvI ]: >>536 ・アリ友スレだと鬱キャラというネタキャラ化が激しい
　　　・（アリ友スレでの扱いを許容できるなら、）どんな扱いでも平気そうだ。
　　　　　＝よく平気でいられるな
>>538 （ネタレス）
　　　・（紫好きの荒らし耐性　（＝ネタキャラ扱いの許容度）が低いので）
　　　　　　アリ友スレに今問題になってるぶたりんを出せば同じように紫好きも慣れるかも
　　　　　　あるいは、同じようなネタキャラに紛れて平気になるかも
　　　　　　　（意図は明確ではない）
　　　　
・アリ友スレ＝ネタキャラとしての扱いが大半を占めるスレ
・問題になっているのは　ぶたりん＝紫のネタキャラ化　に対する態度

なので、思いつきのネタレス程度だということも考慮すれば、
文脈としては十分つながってるだろ。
八雲スレとかチル裏はネタキャラ化だけのスレじゃないから、そっちを出す方がおかしい。
会話の前後関係はちゃんと整理できるようにしろよ。
553 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/30(火) 21:32:41 [ osUaZQm2 ]: >>551
一発必釣出来ない雑魚釣り師の捨て台詞ｷﾀｺﾚ
554 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/30(火) 21:39:30 [ hWeNTa8o ]: >>535
ﾋｷﾞｨもﾆｰﾄもそれほど気にしなくなった。
徒歩二分のあの漫画も最近になってﾗｽﾄの輝夜が異様に可愛いことに気づいて幸せになれたしなぁ。

何より一番悲しいのは「いらない子」扱いだな・・。
永遠亭集合絵とかで普通に居なかったりとかが一番凹む・・。

そして、輝夜ｽｷｰもあれだが、真の咲夜ｽｷｰが一番芯が強いと思うな。
門板だと、どこ見てもﾊﾟｯﾄﾞﾊﾟｯﾄﾞﾊﾟｯﾄﾞﾋｱﾋｱﾋｱだし・・。
輝夜厨の俺から見ても正直よく耐えられるなぁって思うよorz
555 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/30(火) 22:15:44 [ MFdWGsSk ]: 門板で扱いが悪いキャラランキングですか？
556 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/30(火) 22:28:19 [ W0D9ndR. ]: >>554
咲夜に関しては、同人とかで変態やクリーチャーと同等以上に
瀟洒な咲夜さんが見れるからなんじゃね？
そういや、輝夜と咲夜の能力は似通ってる印象があるけど、どっちの方が凄いんだろうか。
557 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/30(火) 22:30:13 [ RlEUrbiM ]: 永遠を操る程度の能力はいうなれば時止めの強化版だからなぁ。
ただ効果が漠然としすぎて表現しづらいのが難点
558 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/30(火) 22:53:23 [ adc9Cq6A ]: 物をその形のままで留めておいてられる(咲いた花を咲きっぱなしにする)とかなのかな？
でも・・。

　　　　　　　 _,. .--::::::::::::- .、
　　　　　　.,.':::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　.,':::::::::::,:::::::::::::::::::::::::::::::::::'.,
　　　　 /::::::::／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::',　　　
　　　　,':::::::/::、__/............λ　、::::ヽ:::i　　　花は散るからこそ美しい。
　　　 i::::::,'::::::::::/-─-/ i:::/i_;::::::::i::::i
　　　 .i::::::::｀iヽi.,.--- '、ﾚ'　i::｀ｲ/:::::|
　　　.|:::::::::/|::::i ""　　　　'"ヽ/ﾍ/::/　私の能力ほど風情の無い能力も無さそうね。
　　　|:::::::,'::::i....i '.,　　、_　　",'i:::|:;/
　　 |::::::::::::::',::',/へ、　 __,,.イ::|:::|
　　 ,':::::::,- '´ヽiヽ、 ~〈ヽ;;;;::|::,'::::|　　(　::)
　　ﾉ:::::/　　ヽ、｀ヽｙ　/ ヽﾚ'|:::::|　( ::)
　 ,':::::/、. 　　　',／＾ｰ:r￣￣￣i:|
　/::::',　　　　　/　　　ﾉ、＿__ノ〉
.,'::::::::i,へ／「￣ヽrｰ´i l 　￣iイ::|

とか言ってあまり使わなさそうだなｗ
559 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/30(火) 23:35:26 [ TqqqEobI ]: あの能力が直接生命体に効くなら幽々子みたいな事できるかもしれないが
蓬莱の薬をわざわざ作る辺りからして多分無理そうだな。
蓬莱の薬作ったのは見てみたかっただけとか自分自身に能力効かないとかかもしれんが。
ただ永夜返しで弾消したりしてたし防御性能は高そうだ。・・・やっぱサポートキャラなんだよなあ。
560 名前： 435 投稿日： 2006/05/31(水) 00:18:49 [ 5KC42iEc ]: >>554
咲夜さん好きだけど、別に壊れのほうもありかな？って思ってるよ。
幽々子も好きだけど、暴食幽々子もありかな？って思うし。
アリスとかもそうゆう感じじゃないかな？
むしろひどいのは、紫のひどい顔のやつだと思う、悪意を感じるし。

妹紅好き美鈴好きは、
大抵自分が好きなキャラをやられキャラとんちきキャラにもっていく、って特徴あるよね（特に妹紅ＥＸなのに、ルーミアに食いつかれてたりとかｗ）
そういう、二次創作の設定、ひどい目にあう属性、も含めて好きって人も少なくないんじゃない？
561 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/31(水) 00:23:25 [ 5KC42iEc ]: 名前消しても記憶されるのね・・・orz
562 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/31(水) 00:28:47 [ R5GlaXdw ]: まあ永遠と言う言葉のコンセプトからして保守系だからね。

インド神話から引用すれば、永遠の力を持つ輝夜は維持の神ヴィシュヌに相当するか。残りの二神を破壊のシヴァがフランドール、
創造のブラフマンが神綺とするならば、純粋な攻撃力にその力が向くかどうかはともかくとして、パワーとしての質においては、
この三人は、この世を構成する法を司る力を源流に持つ等格な存在だと言える。
輝夜の永遠を操る力は、存在としては十分に強大なものである。

それに咥えて、強さってのはパワーだけじゃ無いし、勝利ってのは何も敵を倒したり殺したりで決まるものではない。
それに単体ではともかくとして、主従コンビ戦になった場合、輝夜と永琳を相乗効果で上回る存在はちょっと想像しにくい。
蓬莱の薬や、偽月の術等、永琳の存在がそれだけ大きいと言う事は確かなのだが、それくらいのビハインドがあったからと言って、
月の皇女としての輝夜の尊厳は少しも陰る事はない。
敵を倒す強大な力を単体で持っているか否かの空論を重ねるより、本来であれば輝夜より圧倒的に力を持つ、月面最賢といわれる
永琳程の存在が、輝夜に己の全てを預けている。そうさせる事が彼女の持っている絶対の強さの源とは考えられまいか？
563 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/31(水) 00:31:22 [ Xj.EaSC. ]: 輝夜厨の俺が言わせてもらうと

ありがとう・・！
だが少し持ち上げすぎじゃね？
564 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/31(水) 00:49:39 [ C9i7p/OA ]: 確かに。あきらかに持ち上げすぎだよ…

でもありがとう
565 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/31(水) 01:41:39 [ 9tPnb5DE ]: なんでインド神話が出てくるのか（ｒｙ
そもそも輝夜の能力も具体的に何が出来るのかハッキリしてな（ｒｙ
566 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/31(水) 01:47:55 [ Vobh21.Y ]: アマテラスになったりヴィシュヌになったり、輝夜は忙しいなｗ
567 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/31(水) 02:05:15 [ YXXxP/Nk ]: これは荒らしが輝夜叩きに持っていこうと画策して、痛い輝夜厨を演じているのでは？
インド神話で始まってフランとか神綺とか出てくるのも明らかに不自然だし･･･
568 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/31(水) 02:21:25 [ R5GlaXdw ]: （'A｀）はいはいごめんよごめんよ解りにくくてごめんよ。
インド神話の神＝輝夜じゃなくて、維持の神と力の方向が一緒だって事が言いたかったのよ。
そんな目くじらたてて怒らないでおくれ。

創造、維持、破壊は世界を構成するのに不可欠な三つの法。
フランの破壊の力はそれが直接攻撃力に結び付くから強力、見たいに思われるけど、例え直接的に攻撃力に結びつかなくても）
インド神話になぞらえるなら同じように強力な力だろうって事が言いたかったの。

輝夜の能力は、永琳の力を介在してだけど、魂の永遠可を達成している。
パンチ力に変換する事はできないけれど、ベクトルは違えど同じくらい十分凄い力だって事が言いたい。
都合の良いことに東方には、破壊、そして創造を操るキャラが居たから、インド神話の観点から言えば、
彼女達と力の質は同じだと言いたかっただけ。

そもそも本当に言いたい事は、格上の存在を心酔させ、配下にしている当方キャラは、幻想郷広しと言えど、
輝夜だけでしょうって事。
569 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/31(水) 02:51:19 [ KMhnetNg ]: >格上の存在を心酔させ、配下にしている
永琳はスゴイ→それを配下にしている輝夜はもっとスゴイ、という事か？
俺のイメージでは永琳はWILD ADAPTERの久保田みたいな感じなんだ。主従関係が成り立っている原因のほとんどが永琳の方にあるという。

パンチ力がパンチラに見えた。もう寝る。
570 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/31(水) 08:45:24 [ fPVyJbtc ]: 永琳が心酔してるっていうのは俺設定だろう･･･
公式では罪悪感て書いてあるじゃないか。
571 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/31(水) 08:53:15 [ wecGikxs ]: 輝夜は本当にどうしちゃったの？
なんで最近こんなのが出てくるように･･･新規参入組か？

前の扱いはさすがにヒドイと思ったが、最近のこれは･･･恐ろしい＾＾；
572 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/31(水) 09:21:38 [ nykekP3I ]: 輝夜派としては、ゆゆ厨より酷いとか言われかねないこの勢いには困惑しているわけでorz
573 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/31(水) 09:29:09 [ gRHJpP0k ]: この位でちょうどいい。
これでも良いと思えるほどに前が酷かったとも言う。
　
つーかてるよと神ってのはそれほど珍しい組み合わせでもないと思うけどな。
月その物の神秘性と神格、元々月人（元の話では天人）の姫だった経緯、能力の大仰さと意味不明さ加減。
これだけあれば変な話の一つも出るってもんだ。
相方のえーりんだって某サイトじゃトンでもない考察されてるし。
574 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/31(水) 09:38:05 [ ttCeY0dk ]: 輝夜好きが困惑するのも分からんでもないが嫌いなキャラが居ない俺から言わせて貰えばこれが普通だと思うんだけどね
ジョジョのスタンドバトルみたいにどのキャラにも良いところが有るんだし
575 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/31(水) 09:38:42 [ eEG9MNU2 ]: >>571,572
順番が来ただけだろ
576 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/31(水) 09:53:37 [ HG86QLRY ]: 不必要に持ち上げるのは不当に貶すのと大して変わらないと思いません？

輝夜が強い（戦闘力とか殺し合いじゃなく、純粋な意味での強さ）、ってのは心から同意するんだが
神の力だの、これほど凄いのは他に居ませんよ、だの言われるとちょっとな・・・
577 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/31(水) 10:19:05 [ IWpN.CmQ ]: 神＝強いとは限らな気がする。
日本には八百万の神なんているくらいだし誰でも神になり得るんじゃないだろうか。

ただ殆どのラスボスはスペルに神の文字があるな、

レミリア：神鬼　吸血鬼からかな。西洋では神と悪魔は相性悪そうだが逆に言えば実力面で同格と言えそう
幽々子：神霊　亡霊の神、もしくは神の亡霊ってところだね
永琳：神脳　月の頭脳そのものって感じかな
輝夜：神宝　月を珠と表現していたところから宝を連想するな
萃香：鬼神　鬼の神、鬼はもともと神として恐れ敬われているみたいだし
映姫はスペルには無いけどキャラ設定で地獄に住む死者を裁く神とある

ラスボス以外でも神の文字を含むスペルは有るし割りと神は沢山いると思うよ
578 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/31(水) 10:43:14 [ KG2Abrqk ]: ほとんどのラスボスが神っぽいのに、てるよが1枚2枚下に見られてたから
今頃になって神になぞらえられたりしてるんじゃないのかな
えーりんはそもそもキャラの下地そのものが神様だと思うけどね。八意思兼だっけ？

まー、設定で強かろうが弱かろうが、実際の弾幕で一番苦戦したのが
玉の枝だったせいで、個人的に一番強いボスは輝夜ってことになってるｗ
たまに攻略スレで出てくる妖夢ラスボスとか、ゲームでのイメージが
キャライメージに被るような、そういうのってない？
579 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/31(水) 10:48:07 [ JijCYkUA ]: てるよスレ見てきたけど大神ネタじゃねーか
ツマンネ
580 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/31(水) 11:00:44 [ 8Pr56EkM ]: 永夜抄組はやっと正当な評価を受けるようになっただけで、悪くもなんともない。
今までが不当な扱いを受けてきただけで、ヨイショしすぎとかでなはないっつの。
これで厨だなんだ言うやつなんて、認めたくないけど反論できないっていうアンチが吠えてるだけ('A`)
>>572とかは卑屈すぎる。もっと自信を持てと。
581 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/31(水) 11:09:15 [ zzVOQuqg ]: 輝夜の評価が見直されればもこも見直されることになるはず
いい傾向だ
582 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/31(水) 11:23:16 [ wkUpdpAE ]: てるよに関しては文花帖の影響かもしれんな。（万象展とか赤石とか金閣寺とか）
なんだかんだで原作好きが多数を占めるだろうしな。
紫はキャラよりそのファンがちょっと反応し易いのがな。
583 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/31(水) 11:27:08 [ 9vFP12jA ]: 紫好きなのに紫好きにアンカー付きで噛み付かれました…
紫好きです…
584 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/31(水) 12:00:09 [ DgBAp/hQ ]: 輝夜も他のボスクラスに負けずに強いよ、というのならいい。
だが輝夜や永琳が飛びぬけて強い、異常、特別、神、最強。というのはテラウザスだから止めろ。
585 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/31(水) 12:19:28 [ gRHJpP0k ]: 誰も言ってない事で文句言われてもな。
上の場合はかぐえーコンビだし。
586 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/31(水) 12:26:53 [ w7CA39yc ]: >>577の様な話題がてるよスレでも出てたし特別とかそんな気はあんま無さそうだがな。

まあここは議論するための隔離スレだし、
今回はゆゆ好きの蓬莱人3トップだったがぶっちゃけチルノをランクトップから始めて議論したってぜんぜん問題ないだろう。
誰が上位から始めても議論になればいいと思う。
>>584の2行目前半のような主張があっても反論すればいい話だし。

けど癇癪起こすのは勘弁かな。
>>583とか俺も八雲スレで通った道だけどこれはかなりきついですよ。ほんと。
>>584の2行目後半のような書き込みは極力スルーで行くしかないかな。
587 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/31(水) 15:59:14 [ 5KC42iEc ]: 輝夜も妹紅も不当な扱いうけてきたからね、妹紅はなんだかんだで紫やフランより上の面にいるし、能力も不死だけじゃないっぽいし。
あの２人は神レベルの力持ってるよ、どっちも凄い扱いされなかったのは２次創作の影響だろうね。

・・・そういえば、不当な扱いと言えば魔界神、魔界の創造者、ラスボスとそろってるのに雑魚扱いの神綺、
彼女が２次創作の１番の被害者だよね、実際はガチなら凄そうなのに・・・カリスマのないのんきあほ毛分離歩いて帰るおかあさんキャラ。

まあ、そんな神綺様がだいすきだけどさｗ
588 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/31(水) 16:17:42 [ gtJPaInA ]: でも実際のとこ>>562程あからさまな具体例を持ち上げて見立てにした上、
これでもかとばかり美辞麗句を並べ褒め称えるなんてことが今まで他の
キャラであったか？
少なくともヒンドゥー三大神とオモイカネじゃ受ける印象も、某ゲームでの
レベルも全然違う。
これが当然といわれるのは俺個人としては正直ちょっと薄ら寒いのだが。

個人的には東方世界はもう少し卑近的であって欲しい。
妖怪はあくまで妖怪。
例えるなら西尾維新よりは京極夏彦の雰囲気で。
ちょっと例えが変か。まあわかる人だけわかれ。
589 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/31(水) 16:29:03 [ 5KC42iEc ]: 東方で公式に関係ある物は三月精以外全部揃えてるけど、ラスボス連中は皆あれぐらい上げられるよ。
さすがに宗教とかは分からないけど。
うろ覚えだけど、ここの世界の宗教とか伝記などは東方世界では関係ないという記述が公式であるらしい、
実際に見たんじゃなくて板での知識だけどね。
590 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/31(水) 16:30:00 [ gRHJpP0k ]: 見立てでしかない事に気づいて欲しいもんだが。
性質を三位一体の1つに例えるのと神扱いするのとでは天地の差だぞ。
591 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/31(水) 16:36:10 [ sAU7YzY6 ]: あくまで例えであって神そのものじゃ無いし
神と同列にならぶ存在でもないし
まして神レベルの強さを誇るわけでもない

この辺は勘違いしないようにな？
592 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/31(水) 16:40:05 [ KG2Abrqk ]: >>588
言いたいことは解るが、反動くらい放っておいてやろうや
逆から見る場合、紅妖のラスボスやExボスが、ネタであろうともこてる的な扱い受けてたわけでなし
共通点があるよねってだけで、ほかと比べてどうこう～とかの踏み台理論にはまだ至ってないじゃん
593 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/31(水) 17:08:15 [ 5KC42iEc ]: 言い方が悪かったかな？
常識はずれな能力持ってるってことで。
でも不死をつくったり、死を操ったり、昼夜を操ったり、時間を自由に操ったり。
こっちから見たら神と崇められてもおかしくない能力だと思うけど（神と同列とは違う気がするけどね）
594 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/31(水) 17:14:24 [ gtJPaInA ]: >>590-591
ああ、スマン。

＞少なくともヒンドゥー三大神とオモイカネじゃ受ける印象も、某ゲームでの
＞レベルも全然違う。

この部分はちょっとした冗談だ。
＞某ゲームでのレベルも全然違う
に反応してほしかっただけだ。
595 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/31(水) 17:15:35 [ gtJPaInA ]: あげてるし　orz
重ねてすまん。
596 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/31(水) 17:25:25 [ TxUXHrQg ]: >輝夜も妹紅も不当な扱いうけてきたからね、妹紅はなんだかんだで紫やフランより上の面にいるし、能力も不死だけじゃないっぽいし。
>あの２人は神レベルの力持ってるよ

さっそくこういうのが沸いてるわけですが？
597 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/31(水) 17:37:49 [ BDCuhuHI ]: 他キャラを貶めてるわけじゃないから別にいいんじゃね？
何に噛み付いてるか分からん
598 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/31(水) 17:41:18 [ NGcsACD. ]: あからさまなのはほっとけ
599 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/31(水) 18:08:39 [ gtJPaInA ]: >>593
ああ、うん。そういう能力云々に対して言いたいんじゃなくて、

>格上の存在を心酔させ、配下にしている当方キャラは、幻想郷広しと言えど、
>輝夜だけ

とか

>月面最賢といわれる
>永琳程の存在が、輝夜に己の全てを預けている。そうさせる事が彼女の持っている絶対の強さの源

とか
二昔前のギャルゲのキザキャラがヒロインに話しかけてるときのような讃美が他のキャラスレとか
ではあんまりみないなぁ、てこと。
で、それが当然というのは俺的には薄ら寒いと。

んで見立ても実際に世界一つ作ってるちんきさまはともかく、実際どの程度の破壊なのか、観念的なのか
物理的限定なのかすらわからないフランに世界の破壊をあてて、もっとわからない永遠と須臾を操る
程度の能力を世界の維持にあてるっつーのは似た様な印象をうけるわけですよ、俺は。

だから他キャラがどうとか関係なく、「うへぇ」って思うわけですよ。

>>576が感じている感情に近い。
精神疾患の一種だ。治し方は俺がしっている。どうすればいいんだ。
600 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/31(水) 18:08:55 [ lsySgbqk ]: >>588
＞妖怪はあくまで妖怪
そうは言っても輝夜永琳は妖怪じゃないし、
竹取物語の天上人は神と言っても差し支えない存在だしなー

あ、別に>>562の擁護じゃないんで。
創造・維持・破壊の概念を持ってくるだけならともかく、
ヒンドゥーの神の具体的な名を挙げられてもこじ付けにしか思えないし。

そもそも神なんて曖昧（特に日本では）な言葉を持ち出すのがおかしいと思うのだが。
601 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/31(水) 18:12:42 [ n2/IXPsU ]: 587,593は別におかしいこといってないだろ？
596はageの時点でどう見ても荒らし。
602 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/31(水) 18:12:48 [ 7eTpWxo6 ]: でも「あからさま」なのを判断するのは意外に難しいよ？　意見も割れるし、マジレスが
釣り扱いされたらまあ怒るだろうし。

ついでに>>586あたりの人に言いたいんだけど、こういう場で「まっとうな議論」を望むのは
やはり現実的ではない。むしろ弊害の大きさに目を向けて欲しい。
603 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/31(水) 18:29:14 [ yW0yjOIM ]: 弊害？
少し煽り煽られしてるだけで何の弊害だと。
他所に波及してる訳でもなし。
つーか今までこの種の話題でも真っ当と言えるレベルで話をしてきてるんだがな。
604 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/31(水) 18:43:56 [ n2/IXPsU ]: こんなところで意見を言ってトラウマつくることは無いってことじゃないか？
マジレスしてる人はかなり東方好きだろうし。
基本的に真っ当な意見だろうがなんだろうが、気に食わないと思った奴は荒らしに来るし。
605 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/31(水) 18:51:34 [ sAU7YzY6 ]: まぁそうだな、某スレなんかに適当なレス転載したら
いつかの騒動並みに汚い人がわんさか湧くことだろう
606 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/31(水) 19:12:46 [ jikyC1Uk ]: 幻想郷の歴史を知っているのは慧音だけのようなので、好き勝手に過去を語れる慧音が最強ということで。

「八雲紫、三年前の約束をはたしてもらうぞ」
「何の話？」
「弾幕ごっこで私が勝っただろう」
「え？　そうだったかしら
「ほら、歴史書にもそう記されている」
「歴史書にあるんじゃ仕方ないわね」
「では式を借りていくぞ」
「紫さまー！」
「藍ー！」
607 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/31(水) 19:25:56 [ hdfbuIv6 ]: 完全に個人的な願望だが妖忌が最強であってほしい
608 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/31(水) 19:57:27 [ n2/IXPsU ]: なに？
その悪徳金融な慧音ｗ
609 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/31(水) 20:11:51 [ 7eTpWxo6 ]: >>603
単なる愉快犯的な荒らしならスルーすればすむけど、粘着アンチが生じたら厄介な
ことになると思う。なるべくそういうのを発生させないように気を遣っている人もいるんだし。

「なんでこの程度の話でアンチ化するんだよ」と思うかもしれないが、強さ議論だとやっぱ
どうしても感情的になって坊主憎けりゃ式思考をする人いるんだよ。
610 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/31(水) 20:25:43 [ eADvvQqc ]: 一々強さに拘る理由がわからない雑魚スキーな俺
611 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/31(水) 20:39:48 [ crCodbP. ]: 初めてこのスレ覗いてここまで一気に読んでみたが、スルースキル低すぎだな。
まぁ、それだけそのキャラが好きなんだろーけども。

ちなみに私、猫大好物なのでまったくもって流れに乗れませんが。
612 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/31(水) 20:49:23 [ 3Z.EbEzE ]: ここは鮒を釣るつもりが鮪が釣れてしまう釣堀ですね
613 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/05/31(水) 22:19:47 [ 0UUZstVw ]: ぎろんスレで　つれたとか　よろこばれても　なぁ。
614 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/01(木) 00:36:06 [ Mj8Ru0n6 ]: 　　　　　　　　　　　　　　　, -､
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　　　⌒｀,　　ヽ i　ﾙﾉノﾊﾉ)ﾉノ　＿,´⌒
　　　／￣｀―、.| .l | ﾟヮﾟﾉ!|　 ―'――、　
　　　 ⌒'ー、___.| ,く_７不rﾚつ　　　__,,,,,>　
　　　　　＜´_＿ Yン/　ハ!´ __｀＞
　　　　　　　　　　く/_,.イ_､」

ぜんこくの　>>584さんには　もうしわけ　ないが
わたしが　とびぬけてつよくて　いじょうで　とくべつで　さいきょうな　かみだ
615 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/01(木) 00:45:08 [ xcCcesNw ]: 出てくる意見は所詮はそいつの脳内設定・俺設定であると処理できないのが問題

意見をだしてるのは原作者でもない一参加者に過ぎないのだから、公式設定やこのスレの統一見解などではないと割り切る強さを持とう

何より君の心の中の強さランキングも、公式設定ではなく君の願望・脳内設定であるという事を認めよう

君が心の中でＡが最強だと思うように、他人はＢが最強だと表チルノだ

Ａが最強だ、ＡがＢより強いというのは許せないと噛み付くのは、自分の脳内設定を他人に押し付けているだけだ

自分がされて嫌な事は、他人にもしない

もちろんその意見のここはおかしいと思ったら、反論して構わない

議論スレだからな

ただあくまで論理的に、紳士的にお願いします

ああ、何を言っているんだか段々わからなくなってきた
616 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/01(木) 01:06:46 [ z1L/BU3Y ]: 「表チルノ」は「思ってるの」って言いたかったんだなって事だけ伝わった
617 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/01(木) 21:53:56 [ P92LwFbk ]: ゆかりん最強だと安心感あるよね
618 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/02(金) 03:12:24 [ cEPhc8u6 ]: 神主的には
霊夢は「無敵」紫は「最強」
だと思うんだけど実際のとこどうなんだろ？

あ、念のため好きなキャラ挙げとくと上から順に魔理沙･優曇華･⑨
619 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/02(金) 03:27:28 [ iw3E59H2 ]: 東方のバランスは良く出来ていると思う。
アーケードＳＴＧの行き過ぎた高難易度化を踏まえ、ＳＴＧ初心者でもなんとかなるように
しつつ、易しくしすぎてＳＴＧ本来の楽しみをスポイルすることはない。（まあ異論はある
だろうが）

一生懸命調整したんだろうなー、と思う。ここの弾密度はこう、弾速はこう、とか。
さじ加減一つ間違えば、序盤ボスの弾幕でも回避困難になってしまう。

そういう苦労の後で、能天気に「東方で最強キャラは誰ですか」とか聞かれたら、一瞬
鬱陶しくなって

「あーもう、自機最強でいいよ。一応クリアはできるように作ってあるんで」

とか答えてしまいたくなるんじゃないかねえ。
620 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/02(金) 03:49:23 [ iw3E59H2 ]: ちょい補足。

一つの作品内での、各面でのボスキャラの強さのバランスってのはかなり厳密に
考えられていると思う。

たとえば１、２ボスを過剰に雑魚っぽく言うのも、演出の一環と取れる。
序盤ボスと終盤ボスの差をイメージ的に拡大することで、個人製作ゆえのゲームの短さを
カバーしようとしている。（こういう工夫は偉いと思う）

でも別作品間でのラスボスの強さに差を付けることに、神主が意味を見出すかねえ？
そんなことしても個々のゲームの完成度が上がるわけでもなし。
621 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/02(金) 09:12:28 [ nMRCUnQI ]: と言うかどんな作り手でも「こいつが一番……こいつは13番くらいか」なんて考えながら作る訳が無い。
かなり適当なもんだろう。
　
そしてその適当なのをあえて並べようとするのがこの手のランキング系住人の性。
622 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/02(金) 09:51:03 [ uPJu4/a6 ]: >>618
俺は逆だな
霊夢は「最強」紫は「無敵」

紫は芋で何を取っても私には効きませんな全て○耐性を持っている
も一つ芋の台詞で「私に足りないものは……敵、かしら」これはそのまま無敵ともとれる
それと境界に住む妖怪だから勝ちと負け、最強と最弱などあらゆる境界の中心にいそうなかんじがする

紫にとって例外が霊夢かな
永での「博麗霊夢の言う事は全て正解よ」な台詞から霊夢の行動は紫には抗えないんではないだろうか
623 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/02(金) 11:49:36 [ S1BBHp3E ]: >>622
言われてみると境目に棲む紫に最強に含まれる「最も」という言葉は一番似合わんかもしれんな

ちなみに俺はゆかりん好きですよ
だからこそすきま妖怪たる紫が最強と最弱の境界の位置に置くという考えはなるほどと思った
萃の上海アリス通信見るとなおさら
ある意味紫は最強にはなれないキャラなのかもしれない
逆に最弱にもならないだろうけど
624 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/02(金) 17:01:17 [ BxtacB1g ]: >>622
俺は紫は博麗の巫女のように幻想郷にたいして特別なポジションにいるんじゃないかと妄想してます。
それは幻想郷の中でもかなり古くから存在してるとか、幻想郷を誰よりも愛している、
唯一の１人１種族である、いろいろ意味深な台詞などからそう感じたわけですが、
で紫は博麗の巫女補正を受けないというか無視できる？んじゃないでしょうか？
そう思ったのは「その能力は、困ったら簡単に幻想郷を潰す事もできる」というやつです。
幻想郷を潰す、というのはボスクラスならそんなに難しい事じゃないと思うんですが、問題は博麗の巫女です。
普通は潰そうとすれば、博麗の巫女によって防がれてしまうからできない。
しかし紫にはそれができると。そこから補正を受けないんじゃないかと思ったわけです。
でも書いてて結界とかそういう方向の話かなーとも思ってきたりして。
625 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/02(金) 17:23:30 [ PnrPZQDY ]: >622
霊夢は「自由」、紫は「万象｣な気がする

「空を飛ぶ程度の能力」っていう言い方が、なんだか全ての制限から開放されて、何事からも自由である雰囲気があるし
「境界を操る」というのは、全ての物事の境目、つまり事象そのものを自在に操れる事を指してるんじゃないだろうか

だから、取り扱い方によっては何でも出来るから危険だし、
変な解釈の創作をすると世界そのものを壊すような描画をして嫌われる

「幻想郷を潰す事もできる」けど、そのような力を行使しないのは
紫が今の幻想郷のありのままを気に入っているからじゃないかと
だから、人間に負ける事もあるし、世界を壊す真似もしない

霊夢はそれを阻止するってんじゃなくて、構築、保持するだけで
幻想郷にとって何か問題がなければ手を出す事も無い
だから本気で力を行使する事も無いんじゃないかと
626 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/02(金) 19:47:58 [ 5GoJoGf2 ]: プレーヤーキャラ＞ボスキャラ
ボスキャラでランク付けるなら登場ステージ順でいいだろ
それが一番揉めないし、それでほぼあってるんじゃないか
その中で優劣つけようとするのがおかしい
強い弱いの定義はともかく俺的には霊夢と名前的にアリスが神主の脳内ではダントツだろうと思う
まあアリスは最近微妙な扱いだがこれからも作品の出演率的には安定だろう
627 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/02(金) 19:51:10 [ An6pHM1E ]: 霊夢の能力は「あらゆる束縛を受けない」「結界を破る」こと位かな公式では。
幻想郷と外界を分ける博霊大結界は非常に強力で、特に神社内では「ほとんどの結界を無力化する」と書いてある。
霊夢っていうか博霊の血筋は幻想郷内の「秩序」を守るのが役目じゃないかなって思う。

紫は「境界（結界）を操る」能力持ちだけど、地獄と極楽、人間と妖怪、みたいな境界を操り
博霊結界の境界に住むことから「幻想と非幻想」を隔てる監視者みたいな役目を持ってるんじゃないかな。
幻想郷ってのは、外界から見たら空想に過ぎないあらゆる「夢や幻想」が実在できる唯一の地、「桃源郷」みたいなもので
その内側（現実）と外側（幻想）の境が曖昧にならないような幻想郷の「原則」のようなものの象徴じゃないかと思う。
628 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/02(金) 21:52:41 [ LQjoOLnk ]: よく霊夢の弾幕ゴッコの腕前は永夜４ボスと言われるけど、花のEXボスでもあるのよね
629 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/02(金) 21:55:24 [ wiy1C9cU ]: だから弾幕ごっこはじゃんけんだと何度言えば
630 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/02(金) 22:50:21 [ qzW/MAk6 ]: >>626
しかし次からはリセットされて新シリーズ
あーまた同名の別人とかありそうだなぁ･･･ｗ
631 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/03(土) 03:18:16 [ twOtCLR6 ]: リセットって無かった事になったんじゃなかったけか
後、霊夢最強も無かった事になったような記憶がどこかに・・・
632 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/03(土) 13:08:39 [ TUH5fgTU ]: 紫の境界を操る力っていうのは、ｵﾚ的解釈だと

氷と水の違いを分けるのが『境界』

その水も氷も無かった混沌に境界を作る能力が山田
水と氷の線引きの数値を弄るのが紫
２０度でも氷なのが霊夢

ってな感じで
633 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/03(土) 14:01:04 [ ObEin4YQ ]: お、面白そうな話題
俺の解釈だと。
20度の水に対して大体の人は冷たいかぬるいと判断するところを紫の能力を使えば20度でも熱いと感じさせたり、
逆に氷のように冷たいともかんじさせられる。
けど水が20度であることは変わらない。慧音の歴史操作のような感じかな。
例えば人間と妖怪の境界だと昔は犯罪者に妖怪の烙印を押したりなんてこともあったりするらしいがその人が人間であることには変わるわけではない。
しかし周りからは妖怪と見られるとか認識をかえることでその人自身に変化が無くても人間と妖怪の境界を曖昧にすることができる。
そんな能力なんじゃないかと思う。
妖の霊夢に対する幽々子の台詞を意訳すると肉体が生きていようと冥界に居ることが死んだということになる。
幽々子の台詞みたいに生と死の境界も境界を操られる本人の生死に関係なく認識を変えることで死んだと思わせることができるのではないか。

だけど境界操作では20度の水を100度に変えることや人間を実際に妖怪に変えることはできないと思う。
慧音の様に歴史は変わるが事実が変わらないのと同じ様に。
634 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/03(土) 18:28:52 [ 0RS/ypIE ]: 解釈は面白いけど萃夢想での「昼と夜の境界」とかはかなりダイレクトに現実を弄ってそうだが
635 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/03(土) 19:49:55 [ tX.ghdBc ]: と、いいますか。

これはすでにランキングスレではなく非公式設定スレの方が相応しい話題ではないでしょうか
636 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/03(土) 20:41:03 [ egmQhNrY ]: 終わっとくべきなのかもしれないけど、前から気になってたんで一つだけ。
映姫が境界を操るってのは何処から出てきた話なの？
原作ではそれらしい描写とか設定を見た覚えがないんだけど。
てか、山田って四季映姫の通称であってるよね？
637 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/03(土) 21:57:07 [ YroSTHJA ]: 山田はそれであってる。
　
境界を操るというか白黒つける能力を曖昧なものに線を引く能力と解釈したんだろう。
638 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/03(土) 22:35:04 [ egmQhNrY ]: そーなのかー。
理解はできないけど理由は分かった。
どうもサンクス。
639 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/03(土) 23:31:28 [ TUH5fgTU ]: 山田の能力は実は凄くない
と言うか人間にも出来る

簡単に言えば、山田の能力は
はまちとぶりの違いを説明して、人や妖怪に区別を持たせる事が出来る能力というべきか…
この力を行使するためには『説得力』という特別な力が必要となる。

霊夢が幻想郷を構成する上で必要なように
山田もまた幻想郷には無くてはならないキャラだろう。

とか言い切っちゃって大丈夫カナ…（汗
640 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/03(土) 23:37:29 [ oduyj52w ]: 白黒つけるってのは裁判長としての有罪か無罪かってだけの意味だと思うけどねぇ
だからこそ一度判決が出ると誰も逆らえないぐらい強力なんだと思うし。
641 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/04(日) 03:26:05 [ k5doNv76 ]: >>634
俺は日傘のような結界を置いたような感じだと思うな
境界と結界は別の認識で
ゆかりんが日傘持ってるからそう思っただけなんだけど
>>633の解釈なら時間自体は変わらないってところかな
642 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/04(日) 18:36:39 [ iPJpqVIM ]: 人がいないので使ってあげてください･･･

非公式設定をあれこれ語るスレその6
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/6306/1149262879/l50
643 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/05(月) 00:27:20 [ ggsAS4bE ]: 種族別賢さﾗﾝｷﾝｸﾞ

普通の人＝鬼＞烏(天狗)＝犬(悪魔のでは無い)＞猫(化猫含む)＞妖精＞すずめ(というかみすちー)＞虫

ここまで思いついたんだが妖怪軍団が埋まらない・・。
というかゆかりん永琳が規格外でﾄｯﾌﾟ確定だからなぁ
644 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/05(月) 00:54:45 [ qNvL0UQA ]: 嬢符からの出張乙

上の方は悶着の生じる恐れもあるし、無理に決めんでいいんちゃう？　まあとりあえず
幻想郷風土記の作者的には妖怪＞人間ではあるようなんだけど。

むしろ本題は文たん実はバ（ｒｙ　疑惑についてのような気がｗ
645 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/05(月) 01:27:49 [ sKRkolDQ ]: 頭の良さランキング

・超天才クラス
永琳（永夜抄キャラ設定より）
紫（文花帖より）

・天才クラス
藍（文花帖より）
慧音（「ていうか頭良い、凄く良い」って神主がいってた）
映姫（死者に説教したり裁いたりする位だし）

・秀才クラス
パチュ（図書館の引きこもり、ノーレッジの名は伊達じゃない）
アリス（万能の魔法使い、常識もある）
魔理沙（影の努力家、何気に頭良い。魔法使いだし）

・知識人クラス
咲夜（完全で瀟洒なメイド、頭も切れそう）
文（幻想郷きっての文化人。教養はありそう）
小町（苦労が多い分、経験も多そう）
レミリア（500年の知識－お嬢様わがまま分＝この位か）
幽々子（実は凄く頭いいかもしれない、でも描写不足なので）
幽香（同上）

・常識人クラス
萃香（外見とは違って意外と能弁）
輝夜（長生き分－お嬢様+引きこもり分＝この位か）
イナバ（憐れ中間管理職、でも長生きはしてる）
ルサナ（三姉妹唯一の常識人）
妹紅（腐っても元貴族の娘。常識はもってそうだ）
中国（言われてるほど頭悪い描写もない）

・常人クラス
霊夢（天性の勘だけを見るなら超天才クラスにも入る）
てゐ（狡猾、策士、でも子供っぽい）
リリカ（同上）
メルラン（鬱状態にならなければこの辺か）
フラン（常識はないけど知識はそれなりに）
レティ（何も考えてなさそうだが子供っぽさはない）

・子供クラス
妖夢（真面目で努力家。でも騙され易い、子供っぽい）
橙（頭良さそうな描写はあんまりない）
メディ（常人クラスでもいいかも、でも妖怪としては新米だし）
ミスティア（自由気ままな妖怪その2。頭は良くなさそうだ）
ルーミア（自由気ままな妖怪その1。下手すると⑨クラスに）
リリー・小悪魔・大妖精（判断材料が皆無、小悪魔はもっと上かも）

・⑨クラス
リグル（永夜抄キャラ設定より）
チルノ（⑨）
646 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/05(月) 01:45:44 [ tbQ2eTg2 ]: 大妖精より馬鹿だなんてｗ
647 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/05(月) 08:42:21 [ 2ay1FQws ]: メディは妖怪として新米＋ずっと鈴蘭畑に引きこもってたと考えると知識量という点で考えれば⑨クラスだと思う、頭の回転の速さについてはわからんがね
あと小悪魔はパチェが一番身近に置いてる妖怪＝パチェが気を許してる存在と考えると頭は良い部類に入るんじゃなかろうか
648 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/05(月) 09:17:00 [ HW2xZFUo ]: 頭が切れる、知識がある、人生経験がある、とがごっちゃになってる気がする

何を言ってるのかよく分からないとまで言われる永琳の弟子を努められてる
ことを考えると、鈴仙はけっこう素質あるんじゃないだろうか
てるよは……後先考えずに蓬莱の薬に手を出したと見るか、薬がらみの大罪に
永琳を巻き込み得たと見るか、求婚者を煙に巻いたのを機知と見るかでえらく変わりそう
649 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/05(月) 10:46:57 [ 15PgGHWg ]: 小悪魔はパチェが一番身近に置いてる妖怪
この時点で二次設定だが
650 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/05(月) 10:53:06 [ 2ay1FQws ]: 単純に紅魔郷でパチェと同じ図書館の中にいたのが小悪魔だったじゃないかという話なんだが
651 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/05(月) 13:09:42 [ DIsn/lAo ]: 神主の出した設定読む限りではこぁも大ちゃんもあまり頭は良くなさそう
652 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/05(月) 15:14:07 [ LK39iwng ]: 萃香って公式で単純な力なら最強とか、月を破壊して見せたりとかして結構頑張っているのに
あの容姿と酔いどれのせいか、評価が低いような。
知識に関しても、文に月の仕組みを説明していたし、パチェの蔵書を把握していたり
とかあったから実は秀才から天才ランクに入るんじゃなかろうか？
653 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/05(月) 16:11:46 [ 4eqLAVhE ]: 輝夜と妹紅の評価低すぎ。平安時代の貴族教育を甘く見てる。
姫や女官は外に出られない分、学問や音楽をしていた。
まして輝夜は一国の姫君、帝王教育はされているはず。
よく引き篭もり言われるが、少なくとも平安時代においてはずっと勉強している
受験生のようなもので、一般人よりはるかに頭がいいはず。
654 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/05(月) 16:30:46 [ EPtwhI9U ]: 幽々子様のおっぱい大きい説が主流だが、俺の中では普通サイズ
655 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/05(月) 18:03:52 [ o2qu1R4. ]: >>652
確かに、萃香は鬼ですので力も強ければ頭も良い筈。
単に能天気そうに見えますが、会話を先読みして成立させてますし。
ただし、それはあくまで「正攻法での」お話。力を持っているだけに謀略などに
弱いのも鬼。他に何か良い案があっても、何よりも真っ正直に力で押し通そうと
してしまうのが弱点、とも言えるかな。

>>653
えーと、歴史的には平安貴族で女性の場合、逆に学問は禁物でしたが…。
姫君であろうと何であろうと帝王教育なんてされませんよ。女性の身で実験を
握るわけでもありませんからね。一族の繋がりを保つ役割を担っていたので、
基本的に学問よりも色恋に通じていたようです。
（短歌や貝合わせ、などなど）
656 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/05(月) 18:20:24 [ C7asW6IY ]: 精々和歌を詠んだりぐらいとかね。
もこはあまり喜ばれた子ではなかったとしたら、そこらの庶民と大差ないかも知れん。
まあ庶民レベルと言っても読み書きは出来たと思うが。
でも輝夜は結構頭いいと思うんだよな。竹取物語でも機知に富んだ歌を詠んでたし。
難題自体、高い教養がないと出せるわけがない。
……つーか>655、輝夜って何気に平安貴族じゃないよね？　その辺の常識は当てはまらん気がする。
657 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/05(月) 18:46:54 [ o2qu1R4. ]: >>656
まぁ、参考程度までに、ということで…。

そりゃあ、永い間生きていれば全く変質しないということは有り得ない。
玉は瑕疵に欠けて丸くなり玉となる。幽々子の侘び寂びの台詞に頷く程度には
経験も知識もあるでしょうね。
658 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/05(月) 19:39:10 [ 4eqLAVhE ]: >>655
清少納言、紫式部、和泉式部など数多くの女流作家が居たし、
六歌仙にも１人、三十六歌仙まで広げると３人女性がいましたよ？
お飾りとはいえ天皇にまでなった数人の女性が学も教養もない、
ということはないだろうし。

文学や和歌、音楽を学と呼ばないのであれば、帝王教育や貴族教育なんて
無いと言っても良いでしょうけどね。
659 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/05(月) 19:41:12 [ HPhUht0U ]: >>658
平安時代において学とは中国の学問のこと。漢文とかもこれ。
文学・和歌・音楽は教養だな。
660 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/05(月) 20:00:51 [ XD2KLrk2 ]: 頭の良さと言っても色々だしな……。
論理構成力に限定したら結構減りそうな気がする。
会話とか、ある意味論理とは別の方向なのが東方だし。
紫・藍とか、薬師とか、理系的な解釈がなされてるっぽい魔法使いとか、
歴史家とか新聞屋、裁判長は論理的に物を言う必要があるから高いだろうけど。
貴族っぽい人はそういう方向ではなさそうに思えるし。
文花帖の会話を見ると、レミリアとかは論理的に説明する気が初めからなさそう。

あと、式＝コンピューターという解釈を突き詰めると、
式神であることは単に計算力程度しか意味しないのかも。
式神を使える段階になって、始めてプログラムの構成能力が求められる。
661 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/05(月) 20:23:24 [ o2qu1R4. ]: >>658
うーん…、ちょっと現代とは認識が違うかな。
当時は文学・和歌・音楽が嗜みとか娯楽に近かった感覚なんだ。少なくとも学問ではなくて、
漢詩や草本、薬学なんかが学問の中心。（歌の詠めない貴族は求婚すら出来ない時代です）

女流作家、といっても単に名を借りたという説が一般的。
女性の地位が低かったとか馬鹿だったと言ってるわけじゃないので勘違いしないで下さいね？
662 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/05(月) 20:51:57 [ eQIWXewE ]: 女流が名義貸ししてたなんて話、朝日のインチキ臭い記事以外では聞いた事も無いが。
あの時代では女性名を使うメリット自体が無いぞ。
つーか勝手に一般的にすんな。女流歌人に失礼だ。
663 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/05(月) 20:58:39 [ qd4Vgdlo ]: 紀貫之が「かな」使いたくて土佐日記の書き出しをアレにしたとは聞くがそれ以外だと初耳かも
あと輝夜の帝王学云々は月の姫だからじゃね？
664 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/05(月) 21:05:45 [ kCc42PTk ]: エンターテインメント（とその土台となる知識）を知性と捉えるかどうか、だな。
俺は十分に知性の範囲内だと思うがね。
漢詩漢文を知らなきゃ良い和歌も詠めませんて。
665 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/05(月) 22:12:39 [ LFk8SJJw ]: 個人的には文化分野は頭の良さとは少し違う気がするなぁ
そういうのって時代背景、個人の感性によって評価が分かれるものだから数値化にしにくいし

>>648も言ってるけど各人の語る「頭の良さ」が統一されてない感じ

あと
＞姫や女官は外に出られない分、学問や音楽をしていた。
＞まして輝夜は一国の姫君、帝王教育はされているはず。
女に帝王教育する平安貴族なんて初耳だわ
666 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/05(月) 22:15:52 [ RZOED/YM ]: 月での話じゃないの？＜帝王教育
月の文化が必ずしも平安時代と同じとは限らないし
667 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/05(月) 22:43:24 [ HW2xZFUo ]: 月でのてるよの立場はどっちともつかないんだよなー

大甘に甘やかされて育てられた、と書かれるところを読む限りでは
帝王学？　なにそれ美味しいの、といった感じを受ける

が、一方で禁忌とまで書かれてる蓬莱の薬に手を出した罪が、最終的には
許されていることを見ると月にとって軽くない価値があったんだろなぁって感触も受ける
永遠の命持っちゃった奴に対して、次の罰じゃなくて赦免が出るって何事だと
この場合の軽くない、は一国の後継者くらいを見積もれるかも
巻き込まれとはいえ、永琳が何の罰も受けてない辺りもそういう匂いがする
668 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/05(月) 22:47:23 [ pxUHitU. ]: 教養は頭のよさに入らないという考えでしょうか？

>>665
確かに日本ではないかもしれない。
でも女性が君主になって良い国なら、
（イギリスとかスェーデンとかデンマークとか）
女性が帝王教育を受けるのも当たり前かと。
669 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/05(月) 22:54:08 [ CFLWIBRc ]: 教養って言うか、たとえば詩で考えるとしても別の三人がそれぞれ詠んだ詩があったとして
「どれが最も優れているか」と聞かれても答えられる人は居ないだろ。
答えられるのは「私はこれが良いと思います」まで。

逆に円周率の暗記なら同じ時間で１００桁暗記した人と５０桁暗記した人なら
誰に聞いても「１００桁暗記した人の方が暗記能力に優れる」とわかる。

あくまで一例だけども
670 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/05(月) 23:21:20 [ sKRkolDQ ]: 国語、算数、理科、社会、英語の小学生から研究者クラスまでの各問題。
及び一般常識問題とIQテストみたいなのをやった、全ての合計結果で見るとどうかな。
超天才クラスは余裕で満点を取れると仮定して
671 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/05(月) 23:32:01 [ eQIWXewE ]: 恐らくごく一部を除いたほぼ全員が赤点以下だ
672 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/05(月) 23:49:43 [ 9Cc5TBfU ]: まあ、歴史はともかくとして地理と政経はだめだろうな。
算数も和算があったとはいえ、高校数学あたりになるときついと思う。
一般常識……ダメダメな気がする。
673 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/05(月) 23:50:58 [ MA40gWU2 ]: 結局のところ「頭がいい」の基準が曖昧すぎ。
思考力や記憶力の良し悪しもあるし、所有している知識の量によっても変わる。
知識の内容も学術的分野に世俗的分野、芸術的分野などに分かれる。
知識の裏づけとなる人生経験も大事だな。

教養に富んでいても学がなく、世俗にも疎い人ってのは一般的に頭がいいと言うものだろうか？
まあ少なくとも⑨ではないだろうが。
674 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/06(火) 00:02:36 [ QrTymTwI ]: いまいち関係ないけど昔教授が
「頭のいい奴は要領（効率）が良い奴、容量（ポテンシャル）が良い奴、用量（費やした時間）が良い奴の三つに分けられる」
とか言ってたのをなんとなく思い出した
675 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/06(火) 00:06:42 [ vb0g0vRY ]: ってか「頭がいい」って相対的なもんだろ。

自分や他人と比べてあいつは頭が良いってもんかと。
頭が良いに明確な基準を求めるのはおかしいんじゃないかなぁ
676 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/06(火) 00:13:31 [ qjkckojc ]: 670の言うような学問問題と、マッチ棒を二本動かして～のようなひらめき問題では傾向も変わってくるだろうね
って事で考えてみた。縦が学問的に知識を蓄える力。無知は忘れっぽいのも含む
横は発想力。頭が固いのは何かいい熟語無いだろうか…

　山田　　　　　　　　博識　　永琳
　　慧音パチェ　　　 .|　　　　　　　　　紫
　　　　萃　　藍　　　　..|　　　　　幽々子　
　　　優曇　アリス　　 |　　　　　輝夜
　　妖夢　　　㊥咲魔.|　　　　てゐ　霊夢　
頑固――――――――――大―――柔軟
　　　　　レミィ　文　　 .|　　　　ルーミア　　　　　　　
　　　　　　　　　リグル |　　　橙　妹様　　　　　
　　　　　　　メディ　　　|　ミスチー　　⑨　　
　　　　　　　　　　　　無知

役数名普通に忘れられてるような気がするのは気のせい
677 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/06(火) 00:21:06 [ QrTymTwI ]: >>676
俺も大体そんなくらいのイメージ

ただ、その図を見るとボキャブラを思い出す
チルノは「やわムチの9・9」
678 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/06(火) 00:37:58 [ QXG5uDY6 ]: 魔理沙はあれだけ蒐集したうえで努力家だから、知識はかなりありそうな気がする。
むしろ、修行嫌いで長生きしてるわけでもない霊夢は知識の点では劣るような。
恐ろしく勘が強いということは、知識の必要性がないということでもあるし。

妖夢も本は読まないみたいなので、知識の点では劣りそう。
自分が扱うことだけは特化して覚えているだろうけど、それ以外はほとんど知らない。

情報網がある、というだけでもかなりのアドバンテージのはずなので、
文はもう少し上げても良いんじゃないだろうか。
679 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/06(火) 00:46:41 [ 6ko5Rung ]: 情報網があるから頭がいいってのはなんか違う気がする。
というか、あるのか情報網？
680 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/06(火) 00:56:54 [ qjkckojc ]: 魔理沙周辺はまぁ、そこまでの差は無いかなぁと。上げるとしても0.5マス程度のイメージ
ただ文はなぁ…いきなり紅魔異変を20年前とか言ってるからなぁ…所詮鳥頭かなと

個人的イメージなんだけど、文は自分の書いた新聞を見て、それで思い出して取材に行ってる感じなんだよね。
だから紅魔異変の事も自分の知識として身に付いてないし(今喋ってる相手については忘れはしないと思うが)
文花帖左側での取材しに行った相手にも、今頃になって～とか、この間も～とか言われてるんだと思う。

って事で博識とは程遠く、どちらかと言うと忘れっぽいとに近いかなと
681 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/06(火) 01:01:21 [ ZNNacyfI ]: レミィは芋や永見るに知識はあると思うんだが…
咲夜他人間グループに比べると

とはいえ分野にもよるとは思うが
682 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/06(火) 01:03:20 [ u4tCtUz. ]: 優曇華とレミリアの位置とっかえてもいいんじゃね？
優曇華は文の会話と永の会話からそれほど知識があるとは思えないな
683 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/06(火) 01:03:39 [ k7K5M442 ]: >>676
見事に紅魔姉妹と文だけ浮いてるｗｗｗｗ
でも俺の脳内幻想郷もそんな感じだなぁ

>>681
とりあえず国語はﾀﾞﾒﾀﾞﾒな気がする(´･ω･`)
684 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/06(火) 01:03:42 [ XT7bu54A ]: ゆゆ様の知識は、その殆どが日本古来より伝わる故事、因習、迷信及びおばあちゃんの知恵袋等で構成されています。
これだけはガチ。
685 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/06(火) 01:09:56 [ g0nrT5WM ]: ふらんちゃんいねーじゃねーか。
個人的には無知と頑固の極地希望。
686 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/06(火) 01:17:05 [ JfoRJv6. ]: >>685
逆に柔軟・無知に分類されるかと。
ただ「知らない」だけで。子供と同じ理屈で狂ってるように見えるほど純粋、と。
687 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/06(火) 01:20:31 [ qjkckojc ]: んーレミ様は近くの人里を知らなかったり、周囲の出来事にそこまでの関心は無さそう。
自分が関わってれば知ってるだろうけど…脳無いしなぁ。
あーでも八割減を即突っ込んでる辺りもあるか。

……あれ？燃料補給？(二面最後)って事はしっかり人里の事も知ってるのか。あー勘違いｽﾏｿ
確かにニ～三マス分位上がってもいいな。

優曇華は一応師匠の弟子、言ってみれば学生だから。悪くは無いと思うなぁ
いや、それだけの理由であそこに置いてますが。だって他にいい描写も悪い描写も無いし

妹様は居ますよ。柔軟無知方面に
688 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/06(火) 01:20:34 [ QXG5uDY6 ]: 文花帖で、「天狗の情報網を甘く見るな」みたいなこと言ってなかったっけ？
まあ、実際どの程度機能してるのかわからないし。
ただ、コンクールなんかでは他人の新聞も見るだろうし、
情報に触れる機会があればそれだけ知識を得る機会は上がるので、
博識に近づく条件の一つではあるはず。
……でもなんか信憑性のない変な知識ばかりになりそうな気がしてきた。

レミリアも本が好きだとかは書いていないから、ちょっとよくわからないんだよな。
長生きしてることもあって、どうとでも取れる。
極端な話、基礎能力が高く、未来の運命を知ることができる存在だから、物事を学ぶ必要などない、
とか言い出してもおかしくない気はするし。妹様曰くただのはったり説もあるけど。
結果的には何でも見通しているわけだから、知識があるのかどうか区別できないという問題も。

ただ、自分の知ってることをそのまま語って理解しない相手に筋道立てて説明する気は全くなさそうなので、
国語能力は低そうだ。
689 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/06(火) 01:28:32 [ LXLBj1X2 ]: 東方夢時空.txt
> 魔法使いなので、基本的にかなり頭が良い。
東方幻想郷.txt
> 非常に頭が良く、強い力に執着するけど、まだまだ子供。普段なにやってるかは不明（笑）
東方怪綺談.txt
> 非常に頭が良く、強い力に執着するけど、まだまだ子供。普段なにやってるかは不明（笑）。
東方紅魔郷キャラ紹介
> 基本的に、頭は切れるが、それを自分の生活に生かしていない。

魔理沙は頭の良さを語られる事が多かったみたいだね。
690 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/06(火) 01:41:12 [ JfoRJv6. ]: >>689
妖怪や魔法使い（生まれつき）が息するように行使する魔法を理論立てて実践する程度には
魔力も頭も良いかと思われ。……というか、見えないだけで影の努力が半端じゃなさそうだ。
知識を応用して新しく生み出す or 自分の技術とすることに関してはトップクラスやもしれん。
691 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/06(火) 01:44:54 [ qE9O6.hU ]: >>685
それじゃまったく君が無知で頑固じゃないか

つ[妹様]
まあひねくれた（？）676にも原因がないわけではない
692 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/06(火) 01:49:07 [ qE9O6.hU ]: あー、虹川とか妹紅とか小町はいないな
その辺の判断は誰かと被るから省いてるのかもしれないが
693 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/06(火) 01:50:14 [ 6xkznzGI ]: >>690
子供（つまりは発想力有り？）・相手の技を見切って自分の物にしてしまえる
って考えると、ゴテンクスや太っちょの魔人ブウが思い浮かんだ。
694 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/06(火) 01:57:40 [ u4tCtUz. ]: 下地、理解力、洞察力、応用があって初めてそれが出来るんだろう
695 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/06(火) 02:08:12 [ 6MCH4.mM ]: 暇なんで作ってみた、深い意味はない
ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up2/src/th2_2501.jpg

↑でいないキャラの位置は適当だからよろしく
696 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/06(火) 02:11:23 [ g0nrT5WM ]: 文化庁のやや粘着（？）っぽい会話を見てたら頑固かなって思ったんだ。

ごめんよ妹様。
697 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/06(火) 02:16:24 [ qE9O6.hU ]: 無知で頑固っていないのな
698 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/06(火) 02:35:33 [ loje7bss ]: >>695
ｇｊ！
でも小町はもうちょっと上でもいいかも？（会話ｼｰﾝを見る限りだと

>>697
俺の脳内だと、それがﾚﾐｨなんだよな・・（ﾉ∀｀)
699 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/06(火) 03:43:42 [ Bsgt7MHo ]: 無知で頑固って何気に終ってるというかタチが悪くないか……。
的外れな事を言って、かつ、それが間違いだと認めようとしないで、
そんなだから新しい知識を得ないという光景を幻視したが……。
700 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/06(火) 07:12:15 [ xGzRbdlw ]: 頑固と柔軟と書いてあるからそういうイメージになるのかもしれないが
柔軟とは悪く言えば適当、自発的意思の薄さとも取れるし
頑固はよく言えば一途や自分（行動・発言）に対する責任感とも取れる。

普通この図は"優劣のない"対立する要素で考える
そうでないならＸ、Ｙの二つについて第一象限だけで表現すればいいし
701 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/06(火) 10:52:36 [ FXZMOf0U ]: ランキングスレだから上下の関係はその限りでないかと思ってたんだが、
無知の長所と、博学の短所ってなかなか思いつかないな……。
702 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/06(火) 11:04:17 [ z9SFVyrU ]: >>695
幽々が図書館の知識人より博識な表現ってどこかに有った？
明瞭に知識人って表現のある人たちは頭一つ抜けて良いと思うけど・・・。

あと、魔法使いと薬師というか、クリエイティヴな職業は柔軟さが命。
知識が努力だとすると柔軟さは才能だから。

あと、詐欺師としてのランクによるだろうけど、一流の詐欺師は頭の
切れとか回転とか良さそうなイメージない・・・？
703 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/06(火) 11:13:30 [ RcELQYkw ]: やっぱり頑固と柔軟に変わる単語が欲しいよなー
例えばパチェなんかはいくらなんでも過去からの魔法を食いつぶしてるだけなワケないだろうし
（＝新しい魔法を作ってる、可能性を模索している）

そういう702で言うところのクリエイターが柔軟な発想ないとは思えないし
しかし、パチェ個人のキャライメージとしては「軽やかに、しなやかに」て感じないし
704 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/06(火) 11:18:12 [ 6ko5Rung ]: 性格面での柔軟さと知性の柔軟さは必ずしも＝じゃないからな。
保守性と創造性とか……なんかピンと来ないな。
705 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/06(火) 11:27:03 [ yH/iYqxM ]: 個人的にゆかりんは頭の回転は速いだろうけど博識かと言われると知識人ほどは無いと思うな。
紫香花読んだ感じ記憶に関しては特に飛びぬけた記憶力を持ってるようには見えない気がする。
俺が紫香花のちょっと抜けてるゆかりんが好きなだけですが。
706 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/06(火) 11:34:18 [ RXc2esX. ]: 理論と直感、とか？
もうちょっと良い表現はないもんかなぁ・・・
707 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/06(火) 11:41:09 [ QXG5uDY6 ]: >>702
一応、書見を常日頃から楽しんでいることは設定に明記。
まあ、永夜抄とかで見せた思わせぶりな会話のイメージ＋ラスボス補正が
先行している物と思われる。
>>684はかなり的確なんじゃないかな？
知識人ランクとは行かなくとも、最低限、平均より高い水準には置いて良いかと。
会話の感じから、反魂の術なんかも原理とか何も知らずにただ能力で行使しているだけではないようだし。

あと、パチュリーに関しては、
ttp://web.archive.org/web/20030605125113/http://www16.big.or.jp/~zun/html/contripic.html
＞何事にも無関心で無感動。集めた本を読むだけの毎日で、本から得た知識を披露する事すらない。
＞本当に知識(ノーレッジ)があるかどうかすら分からないという（笑）
と神主に言われた過去があるが、その後の扱いを見るとちゃんと知識人ということで落ち着いたようにも見える。
708 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/06(火) 12:07:57 [ 6EJhQtbA ]: >>705
霊夢に聞きたいことを逆に聞かれて慌てるところとかいいよな
俺もゆかりんは知識人よりランク落としてもいいと思う
ゆかりんはデータベースより演算や処理って感じだと思うから
709 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/06(火) 12:27:16 [ ig9XWHVk ]: いや幻想郷の妖怪の中でも相当古くから存在してるから博識ではあるんじゃ？
ただ出てこないだけで。
あれでもそれってどうなんだろう･･･？　ボケが始ま（ガォン
710 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/06(火) 13:16:45 [ NOr0nFTw ]: 年齢では計れないと思うけどな
それだったら億生きてるらしいてるよの位置とかもおかしくなるけど特に不満はないみたいだし
>>705、>>708の言うことも一理あると思うしな
文花帖読んでも紫は想像力と分析力って言ってるし、並の式なら知識として知らなくても一から構築できそうな感じかな

ついでにてるよもフォローしておくと竹取物語では求婚者とのやり取りは地上に堕ちて3年間のうちに行われたらしいけど、
地上では平民の娘の輝夜が3年の間に地上の知識を身に付けれる環境には無いだろうしもともと貴族をあしらうだけの気転は利くんじゃないかな。
展覧会とかも気転の分野な気がするしな。

ただ紫は理系、てるよは文系の方向に気転を利かしそうだけど。
711 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/06(火) 16:57:45 [ V0xgZddA ]: 文の輝夜、理の永琳とか思いついた。

文は頭はいい方じゃないかなあ。映姫に対して結構ちゃんとした答え返していたし、
凄く頭が切れるのにわざと惚けるのも天狗の特性らしいし。
712 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/06(火) 17:08:29 [ V0xgZddA ]: sage忘れごめん
713 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/06(火) 18:24:28 [ ek7V9Kho ]: 文系代表だったら慧音か山田じゃないか？

あやが頭よく見えないのは記事がトンデモだから。
でもそれは昔の学者が天動説を真面目に考察してたみたいに
常識がずれてるだけで、知性そのものが低いわけではないん
だよな。こーりんにも言えるけど。
714 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/06(火) 18:29:48 [ GFkGqIN6 ]: 　　　　　　　.i＼／i
　　　　　　＜ '´ ￣　ヽ
　　　　　＿_彡ﾉﾒﾉﾉlﾉﾘ〉
　　（（　.＼｀ｿ∩`Д´ﾉi　
　　　　　　＞<(　⊂!>　　　つまりあたしが一番頭がいい可能性は否定できないってことね！
　　　　　 /　,く//_|l〉　　　　
　　　　　￣　l.ﾉl.ﾉ
715 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/06(火) 18:45:52 [ QXG5uDY6 ]: 文系の代表を法学にするか文学にするかとかそんな話のような気も。
歴史は文学部だが……。

輝夜とか幽々子とか→文学（高校までの科目で言えば国語）　
映姫とか慧音とか→法学とか歴史とか（高校までの科目で言えば社会）

という感じで、やっぱり別カテゴリーのような気がする。
716 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/06(火) 19:02:11 [ ecQaN0IA ]: てるよが何億歳だって話は確かなソースがないだろう
酒の席の話だとかあやしすぎる
717 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/06(火) 19:07:29 [ 6ko5Rung ]: 元々ノルトノイラントのCDブックレットの一文、神主と飲んだ時のエピソードがソース。

発言自体の信憑性については昔から異議は出てた。
酒が入ってるからといって嘘つく理由は無いというのが俺の意見だが。
718 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/06(火) 19:08:34 [ 6ko5Rung ]: 間違い間違い。
アルトノイラントだった。
719 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/06(火) 19:21:41 [ u4tCtUz. ]: 博学だと考えすぎって欠点も出るかもね
大きい問題にぶつかると自分の推理が逆説を生みまくって
さらにワケが解らなくなる。要はこんがらがる。

ムカデの脚のお話もあるし、無知もそう悪いってワケじゃ無いかもね
極端に無知ってのも問題だと思うが
720 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/06(火) 19:39:56 [ GjCeaY6I ]: 紫が理系発想型、パチェは理系理論型、
輝夜が文系発想型で慧音は文系理論型
永琳がいまいち思いつかないが、こんな感じで分けられるかも
721 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/06(火) 19:47:37 [ 1OKz7psc ]: 永琳は将棋
パチュリーはチェス
慧音は囲碁
722 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/06(火) 20:11:45 [ V0xgZddA ]: >>713
ごめんあれ代表ってつもりで書いたんじゃなくて、
その二人が上手くバランスを取ってるコンビなのかなとか思っただけ。
723 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/06(火) 21:22:18 [ TaUloOi2 ]: 最萌の感想スレでもでてたやつだな >>721

パチュリーは100歳という妖怪の中では結構若い（？）部類だから
ドラゴンボール式に後から出てきた連中にはかなわないと思う
とはいえ100年間図書館でずっと本を読み続けているから知識の量は大したもんだろう
読んでいたのを覚えていればの話だが

その知識を紅魔館の連中の要望があればすぐに応答できる状態にすることにより
彼女の紅魔館での地位を築いているのかもしれない。
（紅EXみたいにフランの監視役・用心棒ってのも好きだが）
システムでいうところのパチュリーの読書は
膨大なDATファイル（図書館）をインデックスつきで最適化されたデータベース（パチェ）に格納する行為だ
読んでいたのを覚えていればの話だが（あとDBクラッシュしなければ）

知識の量が先行され知恵がないと思われがちだが、
精力的に合成スペルを開発しているのはそれなりの応用力もあるだろう
まぁ、いくらスペルを開発しても某半島よろしく黒いのにパクられるわけだが

つまり何がいいたいかというとパチェ萌え

永琳は知識というより知恵・応用力が高いと思う。
知識に含まれるのは薬の知識と永い間生きてきたことによる経験によるものだろう。
（つまり縦に長い、パチェは横に広い）
彼女の真価は偽の月を出したり、Aルートで囮になったりと、
迫りくる危機を察知し、それに対応した行動をとれることだ。
自ら行動できる奴はつええな

二人とも好きなキャラなんで語ってしまったが、自分ではこんな感じ。
724 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/06(火) 21:26:42 [ 6MCH4.mM ]: >>700 の意見は最もだと思ったので理系文系軸に入れ替えてみた
ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up2/src/th2_2513.jpg
見た目で理文つかないキャラはスペカ名で判断
725 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/06(火) 22:02:46 [ OKpwBoxw ]: どうもバカ・インパクト・知的・シブいのイメージが
726 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/06(火) 23:58:36 [ 2OQ6vGyg ]: つーか年齢が高い＝知識・経験が多いではないので念のため。
同じ時間生きていても生き方によって得られるものは全く違う。
特に東方のキャラは引き篭もり気味なのが多いから、年齢は全くアテにできないと思ってよいかと。
727 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/07(水) 00:32:45 [ 3V6Vre9M ]: >>701
識者は無知こそが脅威と心得ている。賢者は無知こそが師と心得ている。
全ての原点は無から生ずる好奇心であり、それを誰かが可能性と名付けた。
……まぁ、爺ちゃんの受け売りだけどな。こんな堅苦しい言い方じゃあなかったし。

本当に頭が良い人っていうのは、馬鹿のフリをすること（或いは本当に馬鹿）が多い。
彼らは、自分を驚かせてくれることを喜ぶ。思いも寄らぬ行動や言葉や思想に触れて
取り込む能力が高い、とも言える。

他者の人格モデルを作り上げて取り入れる能力が高ければ柔軟・機転の良さに繋がる。
一般論を基に自説・他説を考慮して肉付けする能力が高ければ識者・博識さに繋がる。
そんなことお構いなしに空部屋にガラクタから宝物まで放り込み楽しむのが無知の強み。

まぁ、頭の良さも色々だね。
728 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/07(水) 00:42:15 [ nnF4qWkg ]: まあ頭の良し悪しとは関係なしに
遊戯だったら、スゴロクからネットゲームまで無茶苦茶強いと思うぞ
てるよは
729 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/07(水) 01:02:44 [ DppF5Q82 ]: レミリアお嬢様はチェスとかやたら強そうだな、イメージ的に。
730 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/07(水) 01:16:16 [ 93JZ.8YI ]: 全体を見れるので強いことは強いけど
ポーンに足元を掬われそうなマイイメージ。
731 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/07(水) 01:32:21 [ G3bwYemo ]: パチェと高度なチェス対戦をしようとしたが、何を間違えたか皆で崩し将棋のようなものを
する羽目に
732 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/07(水) 01:38:03 [ YKSeGY/c ]: ネットゲームなら実際はゆかりんの独壇場だろうな
公式でipodのようなコンピュータ扱えるのがゆかりんしかいないからだけど
733 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/07(水) 01:56:43 [ 8Yg7wWsY ]: いやまぁ流石に基礎知識が偏ってる状態じゃ比較にもならないから
その辺は「もしネットゲームが普及していれば」と言う仮定の元での方がいいかと
734 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/07(水) 02:35:00 [ nnF4qWkg ]: チェスの強さはともかく戦い方を

霊夢：弱い、陣形とか全く駄目、２～３手先の手を読む事すらマンドクセ。
　　　しかし将棋の場合は、同じような無茶苦茶な陣形でも、攻撃転換時の心理戦が凄まじい。
魔理沙：知識とかテクニックとかあるが、意外と初歩的なミスも多いので弱い。
咲夜：弱い、トランプでのイカサマテクはあるが、遊戯の類はあまりしない方
レミリア：強い、攻撃的でナイトフォークとかの計算を一瞬で７～８手先まで読める異常
妖夢：強いわけないでしょう
幽々子：微妙、型を重視する傾向があるが、防御的で引き分けに持ち越す事が多い。将棋は強い
紫：そこそこ、持ち前の計算力で強い…が、相手を追い詰めたりするのが苦手で、敵にチャンスを与えてしまう面もある。
藍：強い、レミリアと互角の勝負が出来る。
735 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/07(水) 03:46:24 [ DppF5Q82 ]: 映姫：待った連発。白黒はっきり付けたがる（自分の都合が良いほうに）。
736 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/07(水) 07:35:01 [ DkjLOcEQ ]: >>735
それは大分偏見。
737 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/07(水) 07:35:38 [ iCHDUcpg ]: >>732-733
コンピュータゲームは理系のが得意なイメージが有るからゆかりん永琳が得意そうな気がするな
そんなこと考えてたらユーザーの生死を管理するライフゲームなGM永琳と大量のBOT（式）を操りプログラムに穴を開けるハッカーゆかりんを幻視した
738 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/07(水) 08:52:08 [ DkmW3XMo ]: ゆかりんは藍の言い分を聞く限り、頭はスパコンみたいだし、運が絡まないのは真面目にやれば大抵は凄く強そうな気がする。
でも個人的には、ルールに抵触するギリギリで裏をかき続ける面白困ったプレイヤーっぽいな。
TRPGとかさせると、ありとあらゆるものを活用して予想だにしない手段でGMをひたすら翻弄するタイプ。
でもルールは絶対に破らないイメージが。定められたルールの上でいかに裏をかくかが命題、みたいな。
それでいて勝ち負け自体は二の次で。楽しめれば何でもいいや、みたいな感じ。

師匠も似たようなイメージだけど、こっちは正統派で詰め将棋を詰めるみたいにきっちり決めるタイプな気がする。
遊び心を見せて最初は相手も対等にやれてる気になるんだけど、気が付くと完全に詰まれててあれ？みたいな。

実際、何手先だろうと読みきれる頭脳があれば、まともに遊ぶのはつまらないだろうなあ。
739 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/07(水) 10:55:09 [ mQnKysJk ]: >>737
両方ともはまり過ぎｗ
そいやライフゲームもパソコン使ったシミュレーションゲームなんだよな。
二人とも理系っぽいしコンピューターに縁がありそうなのはこの二人って感じがするな。

>>738
ゆかりんは逆に運が絡むと隙ができそうだな。
紫香花で霊夢に出し抜かれてるあたり、勘と運で行動する霊夢の動きは予測しづらいのかもしれない。
定石を無視した行動を取られると計算力が発揮できないから隙ができるけど、定石のようなパターンに沿った行動に対しては強いってところだろうか。
740 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/07(水) 10:58:30 [ hIHEBFFE ]: 晴れた日の縁側で胡座をかいて碁を打つ藍と紫を幻視した
741 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/07(水) 11:09:25 [ QwRv1v6A ]: 文花帖を見てると、紫とか藍は理系の中でも数学・情報科学の系統のような気がするな。
理論物理まで含めて良いかはわからないが、せいぜいいわゆる定式化を行う範囲までだろう。
理論でも現象論とかは外れて、工学のあたりまで行くと確実に専門外になりそう。
このあたりは魔法使い、特に魔理沙とかの領分か。
永琳はそのままだが薬学とか化学、生物学。
742 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/07(水) 13:18:08 [ hnqNchPc ]: とはいえ第一種永久機関なんぞ使う奴が物理弱いとも思えんけどな。
素人は普通聞いたことすらないものだぞ。
まあ生きてきた年数とスキマウォッチングによる情報収集能力を考えたらなんでも知ってて当然かもしれないが。

永琳は頭はいいのだろうけど、外の世界の近代科学については知る機会がないのでよくわからない気もする。
一度原理を聞いてしまえばすぐに理解するだろうけどね。
743 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/07(水) 15:08:11 [ 5JfEwry2 ]: スペルカード名は見立てが多いから本当に第一種永久機関かどうかもわからんし。
マイナスKとかエイジャの赤石とか、文字通りだったらどうよ？　って感じだし。

とは言え俺も紫が化学であれ情報であれ物理であれ、「知識量」や「実践」では他の
奴のほうが上のこともあるだろうけど、「計算」において遅れをとることはないと思うが。
744 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/07(水) 16:11:10 [ VopFRoQM ]: 542はあれが本当に第一種永久機関だと言っているわけではないのでは。
幻想ってついてるしな、頭に。
第一種永久機関という言葉を知っているという事を言いたかったのだと思う。
745 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/07(水) 16:12:21 [ VopFRoQM ]: あーもーまちがえたー542じゃなくて742ね。
746 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/07(水) 16:32:59 [ oSsz8bF. ]: >>742
ライフゲームとかアポロ13とか知ってる奴が外の知識を得てないのか？
747 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/07(水) 16:38:45 [ DppF5Q82 ]: そういや何で知ってるんだアポロ。って、鈴仙から聞いたのか。
748 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/07(水) 16:53:26 [ 2A5dMzOQ ]: 永琳の場合は天網蜘網で外の世界まで監視できてる、と考えれば無理はないかも
むしろ、パチェのロケット製作が疑問。アームストロングって固有名詞はどっから出てきたんだｗ
749 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/07(水) 16:54:42 [ KXOYzvK. ]: 紫は確かに数学系強いだろうけど、他の文系や芸術系に関しても低いとは思えない、
こと学問に関していえば、全ての分野で人間のそれを遥かに超える知識くらいもってそうだ。

えーりんも薬士の格好してるから理数系が抜群だってイメージあるけど、
文系や雑学その他でも天才と呼べる能力程度は持っているんじゃないかな
750 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/07(水) 17:22:00 [ DppF5Q82 ]: えーりんの天才は能力だからな。他の人とは根本的に出来が違うんだろう。
紫は何と言うか、ドラえもんの取寄せバッグに近いものを感じる。
必要な時だけ要領よく知識を引っ張り出してくるみたいな。普段は何も考えてない。何となく笑ってるだけ。
というのが俺のイメージ。
751 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/07(水) 17:55:24 [ 8ZaF7Oo6 ]: ＞普段は何も考えてない。何となく笑ってるだけ。
それはあまりにも胡散くさすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
752 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/07(水) 18:59:21 [ ltYYEI2A ]: >>748
ただそれだと永琳はなぜ自分達のいる場所が結界に守られた閉鎖環境であると知らなかったのか、って疑問が生じるな。
永琳を全知全能の天才とすると、地上の密室を行ったのがとても滑稽な話になってしまうんだよな…。
753 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/07(水) 19:02:18 [ gqws7ld2 ]: 考えてみればパチェって年齢からすれば1900年代まで外の世界にいたんだよな。
それなのに科学系の知識がほとんどゼロってのは逆におかしく無いか。
蒸気機関どころか電話だって発明済みなはずだが。
月に行く「魔法」だって外の世界で作られた物だと知っていれば「魔法」ではなく「科学技術」だと気づきそうなものだが。
754 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/07(水) 19:06:44 [ hIHEBFFE ]: 「科学技術」という言葉を知らない人に「魔法」という言葉を用いて説明しただけかもしれん

夢時空だと科学技術も魔法も大きく捉えるとほぼ同義
755 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/07(水) 20:13:03 [ ZxuqmZgk ]: パチュリーって外の出身なのか？
756 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/07(水) 21:09:59 [ d5WXbqJ. ]: 「最後の錬金術師」ニュートンが死んだのが1727年なんだから、
パチュリーが科学技術について知っててもおかしくないのよね。
科学も19C～20Cなら発展して量子分野に踏み込もうって言う時期だし、知れ渡ってるはず。

ただ、魔女の一族に生まれたのでさっぱりでしたって言う可能性もあるから、
出自がわからないとどうにもならんやね。
757 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/07(水) 21:26:04 [ gHbBL92U ]: 科学って新しめのカテゴリ分けなだけで、それまで科学大系がなかったとかじゃないと思うが。
魔法が実際に効力のに、わざわざ分ける必要もないだろうし。
758 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/07(水) 22:00:26 [ KkZg4xsA ]: だって高度に発達した科学は魔法と変わらないんだぜ？
759 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/07(水) 23:22:49 [ VopFRoQM ]: 魔法は高度に発達した科学である
760 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/07(水) 23:45:58 [ DkjLOcEQ ]: パチェは100年前に産まれたのであって、100年前「までは」外の世界に居た訳ではないと思う。
レミリア達が紅魔館ごと幻想郷にきたのは最近らしいけど、パチェがいつレミリアと出あったのか、その記述は一切無い。
つまりレミリアと一緒に幻想郷に来た、とはどこにも書かれていないので、パチェだけ出自が幻想郷である可能性も否定できない。

下手したら紅魔館で一番の新参者かも知れないと言う仮設すら成立しかねない勢い。

「咲夜ー、面白い奴みつけたから連れてきたー」
「また変なものを、捨ててらして下さい」
「むきゅー」

みたいな会話があったかも知れん。
761 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/08(木) 00:02:27 [ SKGIqCbc ]: 科学なら、どうあがいても夢美に勝てるわけが無い
762 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/08(木) 00:18:05 [ VrQF7Yro ]: >760
やばい、超和んだ
763 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/08(木) 00:35:37 [ YORfyTBQ ]: どこでもドアや通り抜けフープと、スキマが明示的に区分されて説明出来ないということは
SF(少し不思議)科学技術と魔法(胡散臭い技術)は等価と換言出来るな。
見ている側からは理屈はよく分からないが、とにかくそういうものだと理解するしかない。

身近なところでは冷蔵庫の仕組みや電子レンジなんかは、ある意味、魔法の産物だね。
764 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/08(木) 00:36:35 [ vEzUaNlQ ]: そうは言うが少なくとも魔法はエネルギー保存則には則っていないように見える
765 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/08(木) 00:41:19 [ VrQF7Yro ]: 第一種永久機関とかまんまじゃないのか？
科学で無理だから幻想（≒魔法）なのでは。
766 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/08(木) 00:51:18 [ vEzUaNlQ ]: ＞魔法は高度に発達した科学である
よく引き合いに出されるコレに対する意見ね
767 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/08(木) 00:52:36 [ zGLJ3UfE ]: 周りからエントロピー集める→適当なエネルギーに変換→エントロピーに戻る
エネルギー保存則にこれなら合致できるか？　
あ、どうやってエントロピー集めるのかは魔法で。
768 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/08(木) 00:52:40 [ YORfyTBQ ]: んー、現在の物理法則などは「現代の」物理法則だからね…。
ちょっと昔（といっても百年ほど前）はエーテルが実在する（というか世界に満ちている）と
されていたし、更に昔には地球の周囲を星が回っているとされていた。
つまり、その当時の物理学では「正しいこと」なわけだったんだ。

身近なところでは、最近まで氷柱（つらら）の表面のでこぼこが出来る原理さえ具体的に
分からなかった。解明・証明にて一般的になるのと同時に、謎は謎のままに残される。
それらの類を幻想と称することに、おそらく誰も反論できないのではないかな。
769 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/08(木) 02:06:07 [ euLhLS9Y ]: みんなの言ってることが難しくてよう解らんが
魔術不思議パワーは凄いぜ僕の神主様にパチェ萌えスタイルナイトメアでいい？
770 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/08(木) 08:16:40 [ GQijdsLo ]: なんとなく俺が思ったところ
博識かどうかっていうとやっぱ慧音が頭一つ抜けてそうな気がするな
スペカコメントでも記憶力がよいことを強調しているし、
第一種永久機関等、人間の学問も人間の歴史の一部として記憶しているかもしれない
ただし知っているからといってそれを活用できるかは別の話な気がするな

計算力や頭の回転の速さは紫がダントツだろうな
藍が三途の川の幅の計算をやってみせたけどそれより複雑な計算を速くできるらしい
論理的に解を求めること関して得意だけど、逆に>>739の下段や文花帖の藍への説教から不確定要素を嫌うのかもしれない
1+1が2にならないような状況が起こると相手の行動を計算で先読みしても無駄になるような感じかな（プログラムのバグに弱いとかに例えれそうか）

発想力なら永琳だな
永年薬を作り続けているのに文花帖でさらなる新薬を開発したりアイディアをだすこと、創造することに特に秀でてるような気がする
ただ頭が良いだけならそれは天才ではなく秀才
天才と呼ばれるからにはやはりひらめきのようなものが備わってるんじゃないだろうか
ただし一般人には理解されないこともありそうな気がする

博識かどうかだけに焦点を絞ったら能力的に歴史を喰う慧音がトップで、
他は得意な分野では博識だが興味の無いことは知ろうともしないような感じで総合的な知識量に優劣を付けるのは難しい気がするな
あくまで俺の個人的な印象で
771 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/08(木) 09:20:14 [ VrQF7Yro ]: パチュリーは何だろ。応用力とかかな。
あんまり動かないけど、何じゃこりゃ度の高い合成符とか積極的に開発してるし。
己の知識を高める事に対する姿勢は誰よりも真摯な感じがする。先生は伸びる子だと思ってます。
それと妄想力。
772 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/08(木) 09:46:09 [ fXVK/.eM ]: >>764
「法則」って起こった「現象」の説明するものだからさ
仮にこっちで魔法という「現象」が確認された場合それを説明できない「法則」が間違ってるとされるんじゃないかな
773 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/08(木) 12:45:51 [ cPCvppmE ]: まぁ、エネルギー保存則も経験則だしな。

もしも保存則を無視したような魔法が存在するならば
それはまだ未知なエネルギーがあり、かつそれを考慮してないためと考えるだろうな。
774 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/08(木) 14:16:31 [ KLWCGpng ]: 夢美によれば統一論に当てはまらないのが魔力らしいから、
保存則は統一論で扱うエネルギーに関してのみ成立するのかもしれない。
775 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/08(木) 21:02:11 [ YORfyTBQ ]: >>770
確かに。
ただ、紫の場合はイレギュラの全てを拾い上げる程度のことはやってしまいそうだ。

バグに弱いというか、霊夢みたいに「主制御すら無視して浮かれる」と弱いかもな。
想定のルートを一切通過せず、無理やり Goto文とか差し挟まれてジャンプされたり、或いは
勝手に書き換えられたり、あまつさえ勝手に都合の良いようにコード生成されたり。

……ここまで書いて思った。
こんなプロセスが自分の設計・製造したシステムに紛れ込んでたら、誰でも泣きたくなるわ。
776 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/08(木) 21:41:00 [ uqF62B6o ]: 妖咲夜でゆかりん撃破したときの「こんな道通るの聞いてないですー」（うろ覚え）ってのもゆかりんの予測結果を上回った発言にみえるな。
なるほどイレギュラーは苦手なのかもなあ。
777 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/08(木) 21:55:31 [ 264K8u9k ]: なまじ演算能力が優れているからこそのイレギュラー弱点じゃないか？
きっと一本の木の葉の一枚一枚、全てが落ちるルートを予測しきるくらいは朝飯前なんだよ。
いや出来たらむしろ予知能力だけど。カオス理論とか詳しくないけど。
なまじっかなイレギュラーなら、大抵は想定外でも対応できるんじゃないかな。信者意見だけど。
世の中本当に想定外って少ないもんだし。
778 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/08(木) 21:56:28 [ juE3QUkU ]: 　　　　　　　　　＿＿,｡_
　　　　　　　　,　 "´　　　　　｀`　､
　　　　　　／　　　　　　　　　 , - 、　＼
　　　　　/　 ,.　-‐.__'''ﾆﾆﾆﾆ〔（(Ｃ　）〕ﾆ.ヾ､
　　　 ,' ／,　'"~　　 ,.　-──`--'─- ､ヽi
.　　　　!,'／　　　　／,. r_i.ｴ工工工工」ヽヽ|　　　　
　　　　|'　　　　　/／r''ｰ-:ニ７/:::::/_:ﾆ-ｧ:ヽ!
.　　　 !＿＿__r'ﾆ|l:/::＝＝｡=;;:::::::;=｡==::lｌ|::|　　高卒で難しい話についていけないオレだが
.　　　　|──‐!└|l:ヽu`::ｰ=彡:::::ヾ=‐:':::llll|:|
　　　　│　　ヽ　` ミ＝==ﾆ7´匚_ﾄﾆ=彡'1　　　　それでもまだ
　　　　 l　　　ﾄ、　∟二二r'´l ￢|`ｰ--:1
.　　　　　!　　　/∧ j j lj ｌj ｌj ｌj | 冖|lj lj l ,'　　　　>>770の説明は
　　　　　ゝﾆﾆ.ｲ ::ヽ j lj lj ｌj ｌj | 冖:|lj lj /
　　　　 /＼ i　ｉ　:i::ヽ.lj lj ｌj ｌj | 冖 |lj l∧　　　　わかりやすい
.　　　 /　/ ヽ　i.　i ::::ｉ::`::ｰ─┴ー┴;く　ヽ
　─-/　/　/ヽi　 i　::i::::::i:::::i:::::i:::::i:::::|　ヽ　〉-┬
　::::::::ヽ/　/　∧. ｉ　 i 　 i　 i　:i　:i　:|ヽ. ∨:::::::|
779 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/08(木) 22:00:37 [ KLWCGpng ]: ただ弱点でもありながらそれを好んでいそう
大抵は計算できるからこそ、計算できない人間の意志とかに惹かれるんではないか
計算できないから認めない、ではなく、予測から零れ落ちたものにこそ価値がある。
780 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/09(金) 10:33:12 [ wbDmf7rs ]: >>779
それはどうだろ？
そうだったら文花帖でも藍本人の意思を尊重して、
やられて帰ってきても本人の選んだ結果だからと特に何もいわなそうなもんだけど、
勝手な行動を起こした藍に再教育を施しているからな。
普段面倒くさがりな紫がわざわざ説教するくらいだからイレギュラーは極力排除しようって考えは有ると思う。
781 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/09(金) 12:51:52 [ nkEbmLYk ]: >>780
文花帖のは、親が危ない事をした子供を叱るような物だと思ってたんだが。
放任主義の親だって、子供が断崖の側で鬼ごっこをしていたら叱るだろうし。
782 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/09(金) 14:53:36 [ WZnfGTC2 ]: 確かに藍があぶないじゃないとか言ってるからな。
イレギュラーを排除とかより親心みたいなもんか。
783 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/09(金) 17:39:39 [ Ol1LAIX. ]: 藍が大事だからこそ不確定要素は排除しようとしたのかもしれないな。
ただ藍の意思を無視してしまうからある意味、はたから見たら虐待になるんだろうな。
784 名前： 779 投稿日： 2006/06/09(金) 19:57:19 [ Z2E2slqk ]: >>780
計算できない～は霊夢とかについての話で、身内については別のつもりで言った。
（少なくとも戦闘に関しては）道具である式が勝手に戦ってたら、
それはイレギュラーどころじゃなくて暴走だし。
785 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/09(金) 21:40:35 [ flH/5ZPo ]: 藍が妖EXでやられた時大して気にもせずに二度寝三度寝をする紫に親心があるとは正直考えがたいと思う。
藍は妖２面で橙がやられたことを知った時報復を思い立ったと言うのに。
786 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/09(金) 22:01:36 [ QkIWjLJg ]: そいや式神は道具扱いだっけ。
妖キャラ設定では藍の修復って表現してたりするな。
家族なら普通回復って表現しそうなところなのに。
八雲姓も紫の所有物の意味合いで付けられてるのかもな。
紫が式を付けていない橙は八雲を名乗れないみたいだし。
787 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/09(金) 22:29:32 [ sjuvjtzE ]: とはいえエンディング等の会話を見てる限り、完全に道具扱いとも思えないんだが。
まあこの辺は紅魔館や白玉楼なんかも似たような印象を受けるけど。
788 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/09(金) 22:35:06 [ ePPNPWM6 ]: 昔の人は物持ちがよかったし、
職人クラスとなると愛用の道具はもはや体の一部だからね

現在のような消費社会での「道具」とは意味合いが違うのかもしれない。
789 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/09(金) 22:56:13 [ fiuwfhsc ]: つうかまんま文花帖に書いてあんじゃん。
藍は動物ではなく式神、式神はあくまでも道具であり、道具はよく使い込むほど愛がある。
ただ愛でているだけでは本当の愛ではない、間違いを犯したら再教育が必要、それが藍の為だって。
790 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/09(金) 23:02:05 [ k1jh5nrU ]: そう考えると東方ＦＳＳのレーダーと町のパロが実にしっくりはまってる
791 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/10(土) 17:46:02 [ Zscp0gJQ ]: つーかさ、日本神道の理念だと
人も神も妖怪も器物も自然現象も全て等価な存在で
自分の好きなものを崇めることが出来るし、他の宗教の神みたいに、
「神である自分を崇めない人間には天罰を下す」
みたいな事はしない。

まあ悪口を言えば、祟りくらいは怒るかもしれんが
792 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/10(土) 18:12:25 [ RtXswZLw ]: >>791
神道っていう括りになったのは明治以降だしね。
等価とは言い過ぎだけど、～～しろ、～～するべからず、崇拝しないと祟りが、なんてのは
神道（というか日本の土着宗教観）には存在しない。ご機嫌取りに祀ることはあってもね。

「この矢が当たらんかったら俺は笑いものになる。信者が減るけど、それでもいいのか？」
那須与一なんか、こんな感じで祈ったというか、神様脅してたしな。
793 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/10(土) 18:33:20 [ YYh/0h4g ]: それなんてファイブリア？
794 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/11(日) 20:35:52 [ qPhD153g ]: よし、逆に考えよう
レミリア様が１番強くて、これなら幻想郷の誰にも負けないものを考えるんだ。

えーと…、乗馬？
795 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/11(日) 22:20:19 [ VAR.ZoV. ]: ネーミングセンス
796 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/12(月) 00:57:08 [ 5DKXMyoo ]: 幼気
797 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/12(月) 01:09:28 [ UI/OGeVI ]: サディストとしての素養はなかなか
798 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/12(月) 07:26:47 [ OjOLYzus ]: ハッタリ
799 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/12(月) 12:40:09 [ ldh4G4So ]: 妹様乙
800 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/12(月) 20:06:16 [ h8wnHW3c ]: マジレスすると、単純な身体能力では反則級だと明記されてるし、
積極的に威圧するとか、刺々しい感じの威厳は他のキャラより上だと思うが。
やっぱり西洋的というか。
801 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/12(月) 20:19:44 [ Fc8Tapok ]: 歴代ボスではカリスマNo1だと思う
802 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/12(月) 20:22:27 [ tZk0jumo ]: しかしやっぱりレミリアが一番って言い切れるのものはあまりないな・・・

パワーはスイカ・フラン、スピードは文がいるし、タフネスは不死の連中
年齢もラスボス級の中では若いし、魔力とか妖力とかそういう類のものは他にも強力そうな使い手がたくさん居るし・・・

やっぱネーミングセンスかな
803 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/12(月) 21:00:49 [ bEFyAQHY ]: 「いざよいさくや」と「ふやじょうれっど」って発音同じだな。
別に意味は無いんだが
804 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/12(月) 21:36:56 [ Nd.j/tN2 ]: >>795 >>802
それなんて某サイヤ人？
805 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/12(月) 23:59:17 [ VO2yMHE. ]: むしろ全体的に高いバランスでまとまってるのがレミリアの特徴という気がする。

ただ、あの奇怪なネーミングセンスといい単語の出てこない会話といい、言語能力だけは悲惨なことになってそうだが。
806 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/13(火) 00:27:24 [ TgaOZEWo ]: レミリア思いっきり戦闘向きのステータスだよな
トータルで見たら相当なものだと思うが

まぁ、弱点多目だけどさ
807 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/13(火) 00:47:56 [ IvRQnYxU ]: 正面からのぶつかり合いだといろいろなバランスで最強そうだが、
策謀とかになると弱いというか、まずそういうのが好みではなさそう。
更に細かく言えば、最終的に力で決着をつけることを前提とした戦略・戦術なんかもセンスがありそうだが、
情報戦とか、感情的に懐柔したりとか、そういうのは下手に思える。
幼いと言われていることから、相手の感情とか細かいことを理解する気がないというか。
そんなものを気にするなら恐怖で抑える。
運命を操る能力が本当に強いなら面倒なことをする必要もないし。

あと、論戦を論戦の範囲で勝つのは苦手そうな。
プライド高そうだし、少し挑発されたりしたら見過ごす方をむしろ嫌がりそう。
808 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/13(火) 00:59:44 [ /a2q0AJY ]: 住んでる館は御三家+マヨイガの中でも最高だと思う
門番が居て図書館がついてて、咲夜率いるメイドが揃ってるんだしさ
809 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/13(火) 01:02:15 [ m54rmqHQ ]: スーパー図書館が最強！！！！１！

つまりなにがいいたいかというとパチェ萌え
810 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/13(火) 01:25:08 [ RrFhsp4A ]: >>808

　　　　　.iヽ,-‐-‐ 、
　　　　＜/, =＝=' ｒヽ
　＜>(　　ﾉノﾒﾉﾉﾘ）〉（
　＜>＼（( i ﾟヮﾟﾉﾘ　）) 　誰か忘れてるんじゃないかしら？
　　　＜>⊂〈i..Y.i〉つ
　　　　　　く//_|〉
　　　　　　　し'ﾉ
811 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/13(火) 02:06:48 [ 1JMMyrm2 ]: 嫌ですねHAHAHAHA

495年の地下室住まい！
生まれたときから暇潰し！
ひきこもり女王（クイーン・オブ・ニーツ）！
フランドールスカーレットォ!!

様を忘れるわけないじゃないですか
812 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/13(火) 02:09:34 [ TSiGP9Wo ]: やめて輝夜様張り合わないで！これ以上師匠を苦しめないで！
813 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/13(火) 02:47:18 [ 2NWokPek ]: キング属性（強いがやられると負け）
てるよ・レミリア・ゆゆこ

クィーン属性（凄く強いが、価値が高く前線に出しずらい）
永琳・フラン・藍

ルーク属性（防御型、人が少なくなると強いかも。多いと弱い）
みょん・中国・幽香

ビショップ属性（強力な支援、遠隔型）
パチュリー・アリス・慧音

ナイト属性（前線切り込み、アンチユニット型）
咲夜・橙・魔理沙・ミスティア

ポーン属性（弱い、けど運があれば最強の成長性）
霊夢・チルノ・ルーミア
814 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/13(火) 02:55:51 [ OBCiXfTU ]: 我らがレミリアお嬢様の可愛らしさは世界一いいいぃぃーーーーーー
815 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/13(火) 08:38:51 [ ltAf.iSk ]: お嬢様の尻は宇宙一です。
816 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/13(火) 08:59:21 [ Ht2lG2FM ]: キングはハドラーとマキシマムのどちらだ
817 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/13(火) 09:47:31 [ RuC8QLIc ]: ハドラー：ゆゆ様
マキ（ry：れみりゃ・てるよ

ってか二人にハドラーとか想像できんｗ
818 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/13(火) 09:52:13 [ dZS.SRd2 ]: 信者乙と言われても仕方無い暴言だぞそれはｗ
つーかその面子でハドラーになれる奴はいねーよ
819 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/13(火) 10:14:15 [ TgaOZEWo ]: ハドラーって要は一番上だけど前線に
いの一番にカッ飛んでいくってタイプだろ？

…うーん、まずいないなこの中じゃ
820 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/13(火) 10:15:48 [ ltAf.iSk ]: 　　　 __,. -=- ,、　　　
　'「'_r.'´_r-、>r-、　　
　　//｀Y´_>,_ﾉ<_ﾝ'、　　　
　　i |　r'_r',!ｲﾉ)ﾉﾝ,),´
　　ヽ>,_(.ﾉﾉ!ﾟヮﾟﾉ)´　　………。
　　　｀ｰ '(kOi =ikつ　　
　　　　,＜/,_|鬥|ヽ　
　　　　｀"-r_ｫ_ｧ-'"
821 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/13(火) 10:16:05 [ ga4HTC6c ]: え、「屍が動いたのだ!!　儲けたと思えぃ！（うろ覚え」て言う人じゃないの？
822 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/13(火) 10:20:49 [ TgaOZEWo ]: ゆあきんはよっぽどの事がない限り動きもしないだろ
823 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/13(火) 10:35:02 [ p79E4kGQ ]: 盤上にすらいなさそうだな
824 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/13(火) 10:54:20 [ RrFhsp4A ]: 尻最強は魔理沙だと思う
825 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/14(水) 00:03:40 [ Gd2dNW5. ]: しょっちゅう搾乳されてる幽霊なら、いの一番にカッ飛んでいくってタイプじゃない？
826 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/14(水) 00:23:40 [ 6XRZsvH6 ]: あー…アレは無駄に好戦的な上にカリスマもあるなぁ
うん、ハドラー役としてはいいんじゃね？

ただまぁ、搾乳の話は別だ
あの搾乳ｈ
827 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/14(水) 09:43:59 [ hZr3spZc ]: イビルアイ∑とか藍ってExボスだけど生産可能なキャラだよな。
だからイビルアイ∑の量産体制を整えた里香とか100体位式を打った紫とか最強じゃね？
と言う電波が来たんだがどうしよう。
828 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/14(水) 09:47:53 [ kgIRkW/Q ]: ビグザムを量産化したらジオンが一年戦争に勝ってた　みたいな例えだなｗ
829 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/14(水) 10:01:15 [ Tm2gjNOk ]: ドムを実際に1000機作ってたら勝ってただろう、と言う例えでもいいｗ
830 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/14(水) 12:22:59 [ 1rBaGHS2 ]: ジオンの泣き所は資源力なんだから、長期戦になった時点で苦戦は必至だろう。
オデッサを取り返された時点で勝敗は決まっていたと言ってもいい

ってすれ違いなんでこのスレ的に、資金力や資源力の上位陣ってどんな感じだろう？
831 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/14(水) 12:29:44 [ kgIRkW/Q ]: ｽｷﾏからなんでも取り出せる紫最強でいいよ

そんでもって第一種永久機関とかあるんだろ？最強じゃん
832 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/14(水) 12:35:38 [ UCaPsQZY ]: まあ物だけあっても使いどころがないけどな。
組織としての体力はやはり紅魔館が頭一つ抜けている印象か。
833 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/14(水) 12:47:47 [ PmHfQUFs ]: 資金のついてはそもそも金を使わないのが多そうだしなあ。
お金のシステム自体は人間が考えたものだろうから人間と一部の物好きな妖怪しか使わなそうな気がするんだよな。

資源力については紫が香霖に灯油渡してたりするから必要に応じて調達することができそうかな。テレビがあるから外の世界の物も持ってるんだろうな。
永遠亭は花でてゐが光る竹の話題を出してたからそこから調達可能だろうな。とりあえず展覧会が開ける程度にはあるだろう。
萃香は酒限定なら無限、萃める能力を使えば人だろうがゴミだろうが萃めることができるな。
ただ萃香の場合は俺の中で江戸っ子的宵越しの～ってイメージがあったりするから普段は持ってないような気がする。
紅魔館は蔵書の数はダントツだろうな。場合によってはパチェが１００年の時間をかけても読みきれない程の量があるのかもしれない。
834 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/14(水) 13:12:11 [ 0dRsa/ds ]: >>833
萃香でなんでゴミと思ったがそいや萃のENDであったっけ。
公式で確認できそうなのはその辺かなあ。
甲乙付けがたいな。
835 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/14(水) 19:40:50 [ ///Hd6NE ]: >>833
資金っつーか物に関してもそうだと思う。
たとえば八雲一家は欲しい物はなんでもスキマから調達できるかもしれないが、
一家三人に必要な分だけあればそれ以上の物は無意味。
ある程度の人数がいて物資の不足が想定される範囲にならないと、資金・資源力を論ずる意味すらないと思う。

博麗神社は巫女一人だけど常に困窮してますが！
836 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/14(水) 22:11:35 [ QDj/F70w ]: 収支の収入のの部分に着目すると。

八雲：スキマから窃盗・永久機関？
永遠：月都万象展とか経営っぽいことはしてる。二次なら永琳の薬も売れるか
彼岸：三途の川の渡し賃は確実。あとは閻魔に収入があるかどうか
紅魔：公式オンリーだとまとまった収入源が無い？　二次ならショバ代か
幽冥：収入源無さそう。二次でも無いというか、あんまり思いつかない。

西行寺家が食い潰されていくだけのような気がします。
まあ、幽々子と妖夢が食べてくだけだから、自給自足スタイルなだけかもしれない。

支出だと、やばそうなのは大所帯の永遠と紅魔かな。
837 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/14(水) 22:24:34 [ X0cymOyY ]: ＞幽々子と妖夢が食べてくだけだから

そうは言うがな、大佐
838 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/14(水) 22:59:35 [ c8M4RWIA ]: 紫からのおすそ分けとか、妖夢の家庭菜園とかありそうだけど。
あと、農家だった人の幽霊がなんか作ってたりするのかもしれない。

何らかの入手経路はあるはず。そうじゃないとゲルセミウム・エレガンスなんて入手できないし。
839 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/14(水) 23:40:33 [ OX9WuOoc ]: 白玉楼の場合は八雲紫に仕事依頼したり、プリズムリバー家を呼んだりしてるから
収入力はあると思うぞ、何をしてるのかはさっぱり分からんが…。
840 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/14(水) 23:45:24 [ Jx3jeZeE ]: 別に金銭で呼んでる訳でもないと思うが
　
冥界住人の寄付で食ってるとかかな
841 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/14(水) 23:49:55 [ 4t8EgMWM ]: 財産食い潰して生きてるって方が似合ってる
842 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/15(木) 01:32:12 [ FDQvJ5IA ]: だが、てるよよりもニートくさいぞ
843 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/15(木) 01:36:02 [ CeQIUZuY ]: てるよはニートに見せかけたディレッタントだからな
844 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/15(木) 08:03:18 [ Cm/d1vA2 ]: 問題は死んだ後まで働くような真面目は殆どいねーって事じゃないか？
845 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/15(木) 09:17:16 [ vJGvG7sE ]: >844
死んだ後だからこそ、才能全開で生産
創作活動にいそしむ人も居ると思うぞ。

あと死後、評価された芸術家の新作とか、
後継者不足で失われた技術の工芸品とか
現世にもってこれたら高値付きそう。

それに、職業ゲームクリエイタで、死後も
元気に趣味でゲーム作ってる人とか居そうじゃん。
846 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/15(木) 09:50:24 [ CeQIUZuY ]: 横井さん……( ´Д⊂ヽ
847 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/15(木) 17:43:25 [ 6W3DwVVo ]: まあ横井さんクラスなら、文人墨客が招かれるというオリジナルの白玉楼に行っても
周りにひけは取らんだろうな
848 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/16(金) 00:03:28 [ V6VR/pLc ]: 山田が妖夢に「こっちが裁く前に勝手に成仏させるな！」って怒ってるから
白玉楼は罪人とか善人とか関係無しに、よさげな魂を引き抜いてるんじゃない？
どうも白玉の幽霊は幽霊のくせに活気が溢れているらしいし
849 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/16(金) 00:48:44 [ qhXjV5nQ ]: ゆゆ様が引き抜いた幽霊は成仏を忘れて冥界に留まるんじゃなかったっけ。
閻魔に裁かれて冥界逝きになった魂は、そこで転生を待つ……矛盾してないだろうか。
前者は二次設定だったか知らん。
850 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/16(金) 01:58:02 [ 7ug/XkOU ]: >幽々子は人の死を操る事が出来る。
>そして幽々子の手によって死んでしまうと、霊は成仏できず冥界が賑やかになる。

永夜抄ＥＤ
851 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/16(金) 02:14:37 [ 1/MvjKiM ]: >>850
　　　　　　　　 _,.／⌒´入｀⌒＼,_　　　確かに私が死に誘った魂は、永久に転生できず冥界を賑わすとある。
　　　　　　 _, /_,_ __,／＠＼_,_ _,ヽ　　永久に転生できずに冥界を賑わすとあるが、しかし元の魂のまま
　　　　 <＜,ｲ-´⌒｀,~￣~´⌒｀-、＞>　　　永久に冥界に居て冥界を賑わし続けるとは言っていない。
　　　　　｀iノ　iｲ-,__iヽル´i__,-Yiイ|
　　　　　 .(イﾉi ( i,__i　　　|,__i )iノy)　　　その事をどうか、皆様も思い出して頂きたい。
　　　　　　ﾉﾉゝ｀i""　　　　　""i´ﾉ人
　　　　　/｀ゝiﾉｲゝ、　ー　,. ｲノ(ゝヽ　　　つまり、解釈を変えれば、この私のための料理となる事によって、
　　　　　<_⌒｀ｲﾚイ_'/⌒つレイﾉ｀⌒_>　　　我が白玉楼の食卓を賑わすだけの存在になる可能性もあるだろう、って事を！
　　　　　　　／⌒./　、ﾝ）ｲ⌒ヽ、
───── |￣￣￣|─────────
　　　　　　　. |二霊二|
　　　　　　　　ヾﾆﾆﾆ.ﾉ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　 ,..-─,ﾍ-.、
　(,.r-/ _@r-i
　i　ﾉﾙﾊﾉﾘﾉﾉ
　ﾙl.ﾘ_ﾟヮﾟﾉﾘ　　　可能性もあるだろう、って事を！
　//＼￣￣旦＼
／/ ※＼＿＿＿＼
＼＼　※ 　※ ※ ヽ
　＼ヽ-―――――ヽ

　／￣￣￣￣＼　　
＜　うるさい　　 |
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　　-＝≡.　／　.／　 .／|　　ガッ
　　　　-＝. |￣￣￣￣|　.| 　　　　　 ,..-─,ﾍ-.、
　　-＝-　　| ハウス　.|　.| __人　　 (,.r-/ _@r-i
　-＝≡.　　|.　みかん.|／ ) 　　て. i　ﾉﾙﾊﾉﾘﾉﾉ
　　　　　　￣￣￣￣　ヽ,　　（　ﾙl.ﾘ_ﾟヮﾟﾉﾘ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　／/ ※＼＿＿＿＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ヽ-―――――ヽ
852 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/16(金) 10:52:03 [ twbJADOg ]: >>849
山田に裁かれたほうは転生待ちだからそのうちいなくなるし、
幽々子に殺されたほうはずっと残る。
その2種類の幽霊がいるってだけだから、矛盾はしてないんじゃない？
853 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/16(金) 16:16:20 [ U6e7ihzc ]: >>848
白楼剣で切られると迷いがなくなるから悟り開いて浄土へ成仏してしまうってだけだったかと
854 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/17(土) 12:45:55 [ 4ETFvxsc ]: 白楼剣で切られるってのは文字通り『クビ』ってことじゃないの？
855 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/17(土) 13:40:27 [ llRcZ8fw ]: 誰がうまい事言えと
856 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/18(日) 09:36:30 [ G3gKC2qo ]: それはそうと、貴方
貴方はリストラが多すぎる
＞妖夢
857 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/25(日) 12:37:38 [ w700UrKA ]: ξ・∀・）
858 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/06/25(日) 17:49:59 [ ftlWrnKg ]: >>857ガッ！
859 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/07/01(土) 22:47:37 [ 9Hct4/WY ]: 一週間カキコがなかったのにｶﾞｯは5時間で入るのにﾜﾛﾀww
860 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/07/02(日) 00:21:24 [ GXgTobRk ]: 久しぶりに強さランキング
と言っても厳密に順序決めるわけじゃなくてめっちゃアバウトに。同ランク内では特に上下は考えてない。

ランクA　人知を超えた方々
レミリアフランドール幽々子紫萃香永琳輝夜妹紅幽香映姫

ランクB　主人公クラス
霊夢魔理沙咲夜パチュリーアリスルナサ妖夢藍慧音鈴仙文小町

ランクC　準主人公クラス
美鈴レティ橙(EX) メルランリリカてゐメディスン

ランクD　雑魚とは言わないで
ルーミアチルノ橙リグルミスティア小悪魔大妖精

一つ上のランク相手なら勝てる時もあるくらいな感じで。
ルナサは迷ったんだがキャラ設定テキスト見直したら
「何事も曲がったことが嫌いで、正々堂々と勝負して、なお強い。」とあるんでランクBに。
861 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/07/02(日) 08:32:38 [ hLVpGwzA ]: どなたか旧作キャラの強さランキングを作成していただけないでしょうか
862 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/07/02(日) 09:00:18 [ tKsE1Yxc ]: >>860くらいの分け方なら

A　6・EXボス
B　主人公's　5ボス
C　3・4ボス　夢時空
D　1・2ボス

あたりかなあ…　神綺様が下がって夢子さんが上がるとかはあるかも
岡崎教授やちゆりも会話からはあんまり強さ感じさせないしな
863 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/07/02(日) 14:46:56 [ re.NCxJM ]: SS:幽香、魅魔、EXアリス、EX里香
S:幻月、夢月、神綺、夢美、小兎姫、理香子
A:霊夢、魔理沙、夢子、ちゆり、エレン
B:ユキ、マイ、エリー
C:カナ
D:明羅、くるみ、ルイズ
E:里香、サラ、オレンジ

旧作スレより転載、やっぱり1・2ボスが弱くてラスト・EXボスが強い傾向。
個人的には教授と助教授はランクから除外していいかもしれない。
幻想郷勢が使う力と比べて異質なものだしね。
864 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/07/02(日) 15:26:55 [ IXbStnjo ]: この手のランキングで毎度思うんだが。
普段本気を出していない奴の扱いってどうしたものなんかね。
上のランクだと新作Bで旧作SSのアリスとか。
865 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/07/02(日) 15:27:26 [ 9ol7KvUY ]: 里香って一ボス且つEXボスだから凄いことになってるのな。
れみりゃとレミリアくらい違うじゃんｗ
アリス（非EX）はCかBか……。
866 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/07/02(日) 15:43:46 [ QouoCAhQ ]: 里香は使ってる戦車が違うからな。
SS評価はむしろイビルアイΣにかかっているんだと思う。

旧作やったことないから知らないけど。本人も戦ってるんなら御免。
867 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/07/02(日) 16:16:55 [ 1R6y/kFs ]: >>864
そもそも本気を出してない奴がほとんどじゃないの。
氷精なんかは微妙だが。

てかアリスは同一人物でいいんだっけ？
868 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/07/02(日) 21:02:08 [ 9ol7KvUY ]: 同一人物。
その問いに、インタビューで神主は、考えるな、感じるんだ的な事を言ってる。

一人ひとりが本気かどうかとかは、ゆあきん幻想郷ぶっ壊せるから最強だよ、
になるからあんまり考えなくて良いと思うんだ。
869 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/07/02(日) 22:01:12 [ w1.14Ggs ]: >>868
最強の定義次第だよな。無いことに出来てしまうけど、やらない。

何故なら私は私なりに幻想郷を愛しているから。（建前）
面倒。折角居心地良いのに、二度寝できなくなるじゃない。（本音）
870 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/07/02(日) 23:12:38 [ m0fE0S0o ]: >>869
個人的にはその建前と本音は逆だと主張し続ける俺。
いや、具体的に誰とは言ってないし言うつもりもないが。
871 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/07/02(日) 23:21:27 [ w1.14Ggs ]: >>870
真面目さ、不真面目さ加減が読めない奴が多いもんな。
どっちが建前でも本音でも胡散臭い。何かと周囲を煙に巻く輩が
大半だから、そもそも「本気になったら○○最強」とか成立しない。
少々の弾幕を「楽しむ」程度の能力が必須なのが幻想郷クオリティ。
872 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/07/03(月) 00:30:41 [ 4hhKXi3o ]: 馬鹿最強･･･チルノ
腕力最強･･･巨大化萃香

俺に言えるのはこれくらい
873 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/07/03(月) 13:38:06 [ L3S.Sb.Q ]: てめぇ、ミスティア甘くみんな
874 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/07/03(月) 17:41:13 [ 7Uqbh2tc ]: そもそも神主曰わく、幻想郷で本気の殺し合い的なバトルになったら男が出てくるらしいからな。
妖忌とかがそうなんだろうが、つまり女キャラだけで幻想郷最強を決めても、
それは詮無き事だろ。
875 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/07/03(月) 19:27:18 [ eoX2WgoA ]: >>874
でも男を含めたとして、萃香の力や文の速さが並より少し上程度でしか無いとか、
紫やフランドールが三ボス程度の実力って事も無いだろうから、そう無駄でも無いとは思う。
本気の最強を考えるのが栓無き事、というのは同意。
876 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/07/03(月) 20:23:21 [ BZ6dCne. ]: 文は幻想郷最速を名乗っているが、いつも主語は「天狗」じゃなくて「私」なので、
若輩ながらも、天狗の内でも速さには自信があるのだろう。
まあ新聞の評価には結びついていないようだが。
877 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/07/04(火) 01:02:04 [ Q4Lapa9Y ]: 文の言う「最速」は、どこか物質的な感じがするんだよな。
非常に長い距離を移動するなら早く到着しそうなんだが、それでも風の速さを超えられないというか、
正直魔理沙とかレミリアとかの方が速いイメージがある。
言うまでもなく二次のイメージだけども。
878 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/07/04(火) 02:48:49 [ ROJzuBPc ]: 直線での最高速度だと、魔理沙とか妖夢が見た目一番速そうだけど
この二人は曲がれない止まれない。出来て蛇行ぐらい。
レミリアは飛行速度が速いんじゃなくて、脚使って跳ぶ速度が速い。
速度が減衰する前に何か足場を蹴らなきゃならんので動きが小刻みになるし
跳ぶ一瞬前～瞬間は大分速度が落ちてるように見える。
文と橙は加速が良い上に、空中で物理法則を無視したように
減速ほぼ無しで跳ねる様に切り返してくる。

芋と文花帖で刷り込まれたマイイメージはこんなところ。
879 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/07/04(火) 11:42:54 [ NC8Mx5f6 ]: レミリアは羽あるじゃん。
足場はなくても問題ないし、ウェイトが軽いから初速も切り返しも速いだろう。

でも、キーーンって感じでもないからフルマラソンみたいになったら文最強。
しかしヨーイドンと同時にゴールに佇む大人げない瀟洒を幻視した。
880 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/07/04(火) 14:10:13 [ 0/6jdkGY ]: レミリアの羽はあまり速くなさそう
あくまで舵の役割だと思う
自分の羽だけで飛んだら、たぶん可愛い速度になると思う。

その代わり足場ならどこでも作れる
空気抵抗はもろに影響受けるけど、慣性の法則は殆ど無し
スタミナの消費が凄まじく１０秒も飛べないが、
回復も早く、休憩は５秒という俺脳レミリア
881 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/07/04(火) 14:38:09 [ 8qNxSM5U ]: 短距離だとレミリア
長距離だと文、ってイメージ

確かに、レミリアの速さは羽によるものじゃなくて
持ち前の身体能力の高さによるものだと思う
882 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/07/04(火) 16:32:59 [ ttmvwsgs ]: レミリアが全速で移動する場合、木の上とか屋根の上とかをシュタッシュタッと跳ねていくイメージがあるな
羽根使う場合はなんかこうパタパタってさ、ゆっくりとパタパタッって……お散歩みたいなイメージするんだよ
883 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/07/04(火) 16:35:42 [ h4M7Ib1o ]: お嬢様が本気で移動する時は投擲したグングニルに乗って移動するってめーりんが言ってた
884 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/07/04(火) 16:38:31 [ VbbzvV8w ]: それなんて桃白白？
885 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/07/04(火) 17:18:35 [ cAXld38M ]: 藍は・・・
886 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/07/04(火) 18:31:31 [ p.TE/vzQ ]: 藍って速いの？
887 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/07/04(火) 18:59:25 [ RJVh8JL6 ]: 文花帖では、写真を撮るたびに超高速化していくスペルがあった気がするが。
アレがもとかね。
888 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/07/04(火) 21:46:35 [ lJ4HDA4c ]: 正直、橙よりは速いだろう。
橙は跳ね回っているイメージ、
藍は構えているイメージが強いから橙＞藍のように思うのも分かるが。
889 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/07/04(火) 21:53:52 [ vSYiR.Y. ]: 巡航速度はともかく回転速度なら最強だろう
890 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/07/04(火) 21:55:50 [ dFUOT1Tc ]: 自分の中では、文は二次創作のイメージが強いな～。

> 残念ながら、我らにその一端を覗き見る事は許されていない。
> 赤い目が残していく残像と、狂える風の叫び声が、その道に風神が通った事を我らに教えてくれるだろう。

>　見よ。
>　あいつには、僅かに手を動かす時間も与えられぬ。
>　神速と高速では程遠いのだ。
>　全て風の前では塵に等しい。
>　舞い上がる木の葉は、地面に叩き付けられて尚、何が起こったか解らぬまま倒れていくしかない。

>　人が嵐を絵にする時、その荒ぶる風の頂点に風神が描かれる。
>　これを見れば、貴方もその気持ちが解ってもらえると思うがどうだろう？

某作品より抜粋。
全力を出すと、おそらくこんな感じなんじゃないんかなぁ…。
この風の中を魔理沙は問答無用で突っ切り、霊夢は流されるままに浮いて弾幕ごっこを繰り広げたり。
そんな勝手なイメージを幻視してみた。
891 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/07/04(火) 22:02:13 [ xKl0No1o ]: >>890
ああ、その作品ってあれか。
言われて見れば俺もそれで文のイメージが固まったナァ
892 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/07/04(火) 22:05:45 [ 96u9UNEY ]: なんにせよ一つ決まってる事がある。
幻想郷速さランキングでNo.2は神主だと言う事だ。
893 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/07/04(火) 22:18:00 [ hIqIXLM. ]: >>892

神主は幻想郷二番目の足と書いてたが、
速さとは書いてなかった気がする。

つまり、神主は幻想郷二番目の美脚の持ち主という可能性もある。
894 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/07/04(火) 22:38:00 [ ZkgZXMp6 ]: 目から鱗が
895 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/07/04(火) 22:50:40 [ p.TE/vzQ ]: >>893
それ採用
896 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/07/04(火) 23:50:58 [ Q4Lapa9Y ]: 一番の美脚は文か、美鈴か、それが問題だ。
897 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/07/05(水) 18:58:39 [ Wwz.pQjU ]: 咲夜さんと輝夜様とアリス女王様が抜けているぞ。
898 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/07/05(水) 19:10:01 [ OBjHZKAA ]: 美脚で輝夜が出てくるのか？　永遠亭からは鈴仙がエントリーされそうだが
899 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/07/05(水) 19:26:22 [ 3vJthd.k ]: >>898
美脚とか容姿云々は個人の感性なんだから突っ込むのは野暮ってもんだ。
自分の意見挙げるだけならともかく人の考えに疑問符付けちゃイカンよ。
900 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/07/05(水) 20:11:04 [ O90J8qtM ]: あの装甲の下には秘宝が……という美脚パターンも良い物だと、ボ、ボクは
お、思うんだな。
901 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/07/05(水) 21:02:29 [ LTkK1kZU ]: イメージ的に輝夜の足（というか肌）は真っ白でめっちゃ綺麗そう
老化しないし
902 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/07/05(水) 21:13:00 [ k9bXSK.Q ]: 角質化とは縁がなさそうだから、足の裏とかすべすべなままなんだろうな

↓次に貴様は「足コ(ry」という
903 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/07/05(水) 21:26:03 [ AgRxwB5U ]: 足コ(ry
ハッ
904 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/07/06(木) 02:20:18 [ 398fxNGc ]: 手先が器用なアリスは、足先や舌先も器用なんだろうなぁ。
905 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/07/06(木) 02:28:59 [ Www5OYvY ]: さくらんぼも結べます
906 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/07/06(木) 06:10:44 [ 064N.J5A ]: >>904
あぁアリスの足ｋ（ｒｙってそういう連想だったのか。今気づいた
907 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/07/06(木) 08:51:06 [ r/3VfTWM ]: で、今はなんのランキングをやってるの？
908 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/07/06(木) 09:22:03 [ W9N0GxQw ]: 足(ryの上手そうな奴ランキング
909 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/07/06(木) 12:26:56 [ iEa3Mnhk ]: レミ様。しょっちゅう踏んでるし。
910 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/07/06(木) 17:20:36 [ DetHzzVQ ]: なんてったってレミ様は履いちゃうからな
911 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/07/06(木) 20:23:14 [ yzQqws2k ]: 履いちゃうからなぁ…
912 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/07/07(金) 21:35:56 [ weGxak/g ]: アリスは器用だから中が蠢いて、入れたモノw裁かれました
913 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/07/10(月) 23:23:43 [ fVSGxcc. ]: 誰か東方料理の腕前ランキング作ってくれ
914 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/07/10(月) 23:40:56 [ YRqZQzO2 ]: 分かってるの咲夜さんぐらいでね？
915 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/07/10(月) 23:46:16 [ /BW1kNEk ]: ミスティアが下手って事はないと思うぞ。
916 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/07/11(火) 00:37:26 [ NTncwNMs ]: 泥鰌を鰻に見せかける程度の能力だからな。

ランキングといっても正直
他人の分まで作る奴＞自炊する奴＞作ってもらう奴
で分けられそう
917 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/07/11(火) 01:04:46 [ sqjBgIiA ]: 一人暮らしの奴は基本的に出来そうだな、霊夢とかアリスとか
918 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/07/11(火) 01:07:22 [ YEri/fCU ]: 魔理沙は、霖之助があまり新鮮な材料は無いかもしれないけど魔理沙なら
何とかしてくれるだろうと思ったり、霊夢がちらし寿司を食べて美味しいと
言ったりしてるから、料理は上手そう。
この二人には朱鷺鍋の時に魔理沙の白味噌案は否定されていたが。
919 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/07/11(火) 01:18:27 [ /ptTZYAo ]: 味噌の好みで弾幕ごっこまで持ち出す拘りようだしな。
このみそ汁は出来損ないだ食べられないよ、だの言い合ってるかも知れん。
完食したあとで。
920 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/07/11(火) 01:25:49 [ ta/tsk0I ]: 食ってる間はおとなしいんだなｗ
921 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/07/11(火) 01:47:11 [ rqhlJ9lE ]: 料理の腕前は分からんけど
何に一番力を入れるかで分けてみる
（同ランクでの腕前は多種多様。しかし、右側に行くほど重視項目以外が粗雑になる）

見た目・ブランド重視
えーりん・咲夜・アリス・うどんげ・チルノ

味・食感重視
慧音・妖夢・ミスティア・魔理沙・てゐ

コスト・作り易さ重視
藍・霊夢・文・小町・パチュリ
922 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/07/11(火) 01:55:38 [ OE23l5zQ ]: てゐは栄養重視じゃろ？
923 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/07/11(火) 03:15:46 [ l8I9Tq4w ]: 一人暮らしが長い妹紅も上手い部類に入るんじゃないだろうか。
924 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/07/11(火) 04:37:22 [ 0cfYUfRY ]: 妹紅は直で喰ってるイメージ
925 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/07/11(火) 08:38:53 [ 1Tz2RNLs ]: えーりんはきっと薬膳
926 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/07/11(火) 18:59:48 [ 0NKtRt0E ]: 妖怪は人間を食うように月の民に作られた元人間らしいけど、
紫とかレミリアほどの力をもったやつらは人間を食べないようにとかできないのかね？

正直紫が人間食べることとか想像したくない。
927 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/07/11(火) 19:02:48 [ V8r6bxRw ]: 焼き鳥食ってるところミスティアに見られたら、絶望的な顔で引っぱたかれるかもよ。
文でも良いけど。
928 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/07/11(火) 19:03:37 [ T7m9/fNE ]: ま　た　食　人　か
929 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/07/11(火) 20:03:46 [ hH84hK7A ]: >>924
　　（＼　　　
　(　＼　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／）　
./＼　＼　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／/　
.＼　＼　＼　＼　　　　　　　　┼. 　　　　　　／／　/　　
（　＼　＼　三　ｌ　　　+ 　　　　　　　　　　／／　／/　　
　＼　＼　二　　　丶　　　┼.　　　+.　　//ミ . /　/　　　
　　/＼___ 二　　　　丶　　 ,-へ,　 , ﾍ　// ミ/　／ )　　　
　　＼_______ ニ　　＼＼　,丶_,_i=/__,」//ﾆ　 / / /　　
　　　　　ノ____ ニ　　　＼,'　　｀ｰ'　丶ﾆ　　,___/　　失礼ねぇ。
.+　　　+　ノ___ ニ　　　 .｀i <〈」i/ﾊル.!〉ﾆ　___/ 　　大陸に渡ってた時に
.　　＊　┼　+ノ__ ≡＿.i　L>ﾟｰﾟ/iゝ　｡･ﾟ･⌒）　　　称号を貰った程度の腕よ。
+.　┼　　+　　　　'''''＝ i>i ir^i ｀T´i'kつ━ヽニニフ))
　　　　　　　　　　　　　 i>i　!>^ ｀''´'iｲ| 十　+　　　
　　　　　　　　　　　　　　i.ﾙ'丶r_rr_r'ﾚ'　　+　　　

中華は火力！　　ひとよんで、炎の魔術師！！

まあ俺も妹紅は、男の料理的な事をしてそうなイメージを浮かんじゃうが。
930 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/07/12(水) 09:59:09 [ 9C2tUdTU ]: >>926
＞妖怪は人間を食うように月の民に作られた元人間らしいけど、
何この設定

＞正直紫が人間食べることとか想像したくない。
スキマでひとのみだから安心していいよ
931 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/07/12(水) 12:44:34 [ /QP8K6/s ]: 　　　　　　　我々月の民は、地上人を魔物に変えて、
　　　　　　　地上人の穢れを調節してきた。
　　　　　　　でも、もうそれもお終い。
　　　　　　　地上人は自ら魔物を封印してしまった。
　　　　　　　今の魔物は、ただのお約束として人を襲うだけ
　　　　　　　の良く判らない生き物になってしまったわ。

こうまぐやー戦での輝夜の台詞。
でも個人的にはこの台詞の魔物＝妖怪なんじゃなくて
魔物＝一部の妖怪(他の方法で生まれた妖怪も多く居る)だと思っている。

ちなみに食べる必要自体は無いと思う。必要があるなら食糧不足の熊のように積極的に襲ってきそうだし。
人間が妖怪を恐れる事で、夜の時間や妖の土地を自分達のものにしないのが主な目的だと思う。
下手したら襲われて帰らぬ人になった＝食べられたは人間側の解釈かもしれない。
ルーミアだって、自分から食べるって言いだした訳じゃないしね。
932 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/07/12(水) 13:18:46 [ LyHRPLwE ]: 人食いなんて些細なこと。
人間は鳥・牛・兎・虫・花なんでも食う種族なんだから。
みすちーもケーネもゆうかりんも人間の食料です。
雑食ランキングなら人間がトップだろうなあ。

レミリアが人間の血を吸ったりと人間を食料にする妖怪はいるだろうな。
人間だけしか食わないわけじゃなくて、人間が何でも食う様に選択肢の一つとして人間って食材があるって程度で。
それから、文がリグルに食べられてあげてくださいと言っているから、
他の種族を喰うことに罪悪感を持ったものはほとんどいないんじゃないかな。（これは現実世界の人間もそうだろうと思うが）
933 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/07/12(水) 13:32:44 [ cP4IGhHc ]: 個人的には妖怪は月によってパワーアップするみたいだし、
だいたいは月が原因で妖怪が生まれたと思っている。
でもおもいっきり月の影響うけているハクタクが人間と共存してるあたり食わないでもよさそう。
934 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/07/12(水) 13:37:36 [ ROb0BQJ. ]: >>926
レミリアは童貞だろ？
もちろんバキ的な意味で
935 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/07/12(水) 13:46:03 [ 2jUy1rac ]: まあ人間でもぬこ肉とかぞぬ肉とかはあまり食わないし、
妖怪だってそれなりに人間と仲良くやってる奴は
それをわざわざぶち壊して食う必要も無いんだろう。
936 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/07/12(水) 13:54:49 [ wiS4CXZc ]: 霊夢や魔理沙と仲良くやってるのと、人間と仲良くやってるのとは別の話じゃね
937 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/07/12(水) 13:59:19 [ O1wRpGtg ]: コンプエースで『平和って言っても、妖怪の食料は人間ですけどね。』ってあったなぁ。
938 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/07/12(水) 14:00:29 [ S3djOMq6 ]: ま　た　食　人　か

じゃあこのスレらしく、人を一番殺した（食った）数の多さでランキングしようぜ
939 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/07/12(水) 14:47:54 [ /QP8K6/s ]: とりあえず代表選手
年齢＝長く生きて居ればそれだけで有利
種族＝本人の種族的・身体的特徴に人間を食べる(殺す)理由があるか
能力＝人を捕える(殺す)能力。やる気なんかも含む。

レミリアお嬢様　年齢B　種族A　能力A　(レミ様にお出しする為のメイドの料理能力を含む)
幽々子嬢　　　　年齢B　種族C　能力A　(一応生前も含む)
西行妖　　　　　年齢A　種族A　能力C　(封印前は地味にすごかったんだよ。多分)
八雲紫　　　　　年齢A　種族B　能力A　(微妙にやる気とか乏しそう)
小野塚小町　　年齢A　種族S　能力B+ (さぼり気味でも仕事の人。ちょっと趣旨が違うけど。殺しのみ)

ルーミア　　年齢C　種族A　能力B
リグル　　　年齢C　種族B　能力B
ミスチー　　年齢C　種族A　能力B+　(雑魚ボス最高のやる気。屋台時は除外)
レティ　　　年齢B　種族A　能力A　　(能力は冬限定)

他は生まれや立場の関係で食べそうにないなぁ…
兎は良く分からんし、元月人と元魔界人は人が居なさそうなところ出身である以上人食いが必要とは考えにくい
元人間と人里の守護者も除外していいだろう。毒人形と鬼は毒と酒がありゃいいだろうし
半幽霊は半分人だし妖精は妖精だし騒霊は騒霊だし閻魔は閻魔だし。式と式の式は単体で考えにくいしなぁ。
940 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/07/12(水) 14:51:57 [ ri9fMO6k ]: キリンがハトを食べるこんな世の中じゃぁ
941 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/07/12(水) 15:26:21 [ wiS4CXZc ]: >>939
小町の仕事対象って霊であって生き物じゃないんじゃないか？
命狩る者ってなタイプの死神ではないと思うんだが
942 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/07/12(水) 16:05:30 [ /QP8K6/s ]: あー確かに考えてみればその通り。直前に見た投稿するまでも無いスレのSSの影響を受けすぎた。
花でも「死んだ人間の相手」って明言してるし、あんまり生きてる人間の相手はしそうにないね。
ちょっと欄が寂しく感じて適当なの探してる時にSSを見たから、よく調べずにこの位置に放り込んでしまった。
今は反省している。
943 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/07/12(水) 16:40:42 [ ATeVbhpI ]: フランドールは？
ケーキの形に調理した人間食ってなかったか？
944 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/07/12(水) 17:04:24 [ /QP8K6/s ]: 調理するメイドの分の能力しか無さそうだし、そのメイドの能力はレミ様に上乗せされてるので除外。
レミ様は少なからず自分で食べる事もできそうだけど、フランちゃんは調理したものしか食べられないからね。
ちなみに中国は素で忘れてた。食いに出かける暇なんて無いだろうし、コッペパンで。
パチェはどっちかって言うと精霊よりな気がする。存在が。
兎と同じでこの二人もよく分からない。
945 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/07/12(水) 18:05:55 [ JkND3uBQ ]: レミリアは血を吸うだけで食べたりしないでしょ。
吸われた人間は貧血になるだけで死なないし。

あと、紫って冬眠前に人間を蓄えるんだよね。
946 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/07/12(水) 18:09:57 [ MGslI5NE ]: レミリアは少食で眷属を増やすことができない＝食事によって人間は死なない、殺す理由もない。
生かしておけば血はまた増えるしね。必要もなく獲物を殺しまわるのは非効率。
フランも人間を加工された状態でしか見たことがないそうだから、わざわざ殺す必要があるとは思えないな。
調理に必要な分だけ血を抜き取って使えばいい、1人では致死量に達するというのなら2人から搾り取るだけのこと。
スカーレット姉妹は人間を食糧としていても、その人間を殺す必要性は少ないと思われる。

むしろ「巫女は食べてもいい人類」とか言ってる中国のほうがよっぽど危険な臭いがする。
947 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/07/12(水) 18:18:20 [ n9rCq/JM ]: ミスティアは「夜は人狩りサービスタイム」なんて言ってたりもしてたけど、
「里に行って一緒に人間をからかわない？」というのを
そのまま受け取ったりすると、人間を歌で狂わせたり鳥目にしてその人間の
様子を眺めて楽しむのが好きで、食べようとは思ってないんじゃないかな？
狂ってたり鳥目な人間は最終的には別の妖怪に……ってなったりするかもしれないけど。
948 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/07/12(水) 18:21:20 [ zSqk4h3o ]: 食べるために殺す必要はないだろうが、特定の人間以外の人間を大切にしなければならない義理もなさそうだが？
949 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/07/12(水) 18:44:53 [ IsfEUlQ. ]: >>948
羊の毛を刈る時、いちいちその度に羊を殺すか？

捕食者にとっても餌が減るのは困るわけだし、
殺す必要がないなら生かしておいた方が都合がいい。
950 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/07/12(水) 19:40:50 [ zSqk4h3o ]: >>949
俺が羊飼いなら、毛皮を服屋に売った後、肉を肉屋に売る事があるかもしれんな
ましてやほれ、血はお嬢様が召し上がり、肉は召使に振舞われ、骨は狗にでも
処分させるだろう屋敷だったら、尚更効率的だろうに
951 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/07/12(水) 23:20:50 [ ROb0BQJ. ]: >>950
　　　　　　　　__,,,.....,,,,__
　　　_,. -''""　　　　　　｀ヽ､r'⌒L
　,. '"　　　　　　___　　 ___ノi ヽ/ 」
　lく＼「'l-､r__ﾆ..-─-rゝ､_ﾉ__ｲ__,.>　
　ゝ,.＞'"￣　___　i　　　｀ヽ、>ﾝ」　　
　(ｲ　,' i　ｲrfｰ-!,」ﾊ　i__ ,　i .|
　 |　 Lﾊ_」ﾊ__rﾉ　　!,r-f ﾊ_」　　　　　　わたしの取り分が無いじゃない
　.|　　i ﾊi "" 　　　　ﾋﾊi l |　
　|　　 | i　|､　　　△　　人 |　　　　　 ____　________
　|　i　.| .|　|＞､...,,,.　イ |　|-─'"´￣　　７　つ　ﾉ
. |　/　!　i　|７ゝ_Yｲ､_|　|　|　　　　　　　ﾄ---７
..|　ﾊ/ゝ　ﾝイ　i　：　i|　|　|___　　　　　　 |　　ﾉ
.|　γ　(/ヽ rｲ .| 　!　.|ゝンi イ-─----─｀'"
|　,'　　　　.,'____ | 　:　[＞<} i/
|/　　　　 /　|ll| |　 :　 .（/ﾝ iﾊ
952 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/07/12(水) 23:34:15 [ 6jkLDZrE ]: んー、食う奴は食うんだろうな。
でもまぁ、「（気が向いたら）食べちゃうぞ？」と脅かすお化けみたいなもんだ。
例えるなら、金で殺しを引き受ける暗殺者、でも誰も払えないほど高い、みたいな。

実際に食うかどうかは知らんが、幻想郷には実際に脅威の象徴として妖怪達が跳梁
跋扈してんだし、里の連中もそんな感じで捉えてるから夜出歩いたりせんのだろう。
953 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/07/12(水) 23:35:40 [ 4zp4DkCw ]: クッテヤルゾ！

[>おこる
　おどる
954 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/07/12(水) 23:36:56 [ xrp8bjRg ]: 図書館に篭ってるパチュリーは館から人間捕まえに行くのメンドイって理由で
普通のモン食ってそうだ。
955 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/07/13(木) 00:28:56 [ Cy2opB3I ]: なんか真面目な考察というより食人設定が嫌だからアレコレこじつけて殺さないよ、食べないよと思い込もうとする子がちらほら
956 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/07/13(木) 00:51:00 [ LqLrO4Ys ]: まぁ、実際その通りだし
957 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/07/13(木) 01:02:01 [ 6yr8XSlw ]: >>952
巫女だって夜しか活動しない人は取って食べたりしてもいいって言ってるしね。
……て事はルーミアは寝ない子おばけ？
958 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/07/13(木) 05:18:38 [ 74GFOPy2 ]: 中国がしょっちゅう人とって喰ってるとしても
嫌いにはならないよ
959 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/07/13(木) 05:46:36 [ p1ihEgGc ]: >>939
ルーミアは書籍文花帖によれば
人間捕まえるの失敗するわ、かと言って待ち伏せするのもめんどくさいわらしいから
能力Cじゃないかな
960 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/07/13(木) 11:28:09 [ 3pRAODio ]: 羊の毛を刈ってもちゃんと飼ってりゃまた生えてくる。
普段必要なくたまたま手に入れた羊ならともかく、羊の毛（血液）が第一目的であり、
常に必要なら生かしておいたほうが効率的。

レミリアは少食らしいので殺しはしてなさそう。ただ人間を食料と意識してる度合いは
ランク上位だろうね。
961 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/07/13(木) 12:01:48 [ k.fck3Ko ]: 採血用の人間と、食肉用の人間を用意せにゃならん方がメンドイと思うが、
卵を産ませるだけ産んで最後はフライドチキンにするって話なら納得

いずれにしても館に飼われた人間が元の世界に戻れる可能性は低いだろうよ
962 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/07/13(木) 12:36:06 [ 6yr8XSlw ]: >>960
羊の毛は刈っても羊は死なないけど
鮭の卵を取ると鮭はまず死ぬんだよね。

レミ様直飲みならともかく、メイド調理で死なないように血を抜くのは相当難しいと思われ。
でも咲夜さんは人間よりな一面もあるし(永三面より)、能力で生かせたまま血を抜くことも可能だろう。
お嬢様と妹様の料理を全部咲夜さん一人で作っているなら生かしておいている可能性も高くなる。
お嬢様も食料の余りには興味無いだろうから、咲夜さんがこっそり人里に戻しているかもしれない。

恐らくお嬢様妹様の食事を作るのは咲夜さんだから、咲夜さんをどう解釈するかで変わって来るだろうけど
殺人、殺人鬼、ジャック、マーダーなんかの物騒な名前のスペルを多用する、
お嬢様を長居させたくない、屋敷の道具を買いにくる、お嬢様の時間を頂いてでもすっきりさっぱりしたい
咲夜さんをどう解釈するかで変わって来るだろうけど

俺は紅魔館への進入者以外の食料は、咲夜さんが頑張って逃がしていると思っている。
963 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/07/13(木) 13:01:50 [ ANUtvo06 ]: 唐突に「私のお顔をお食べ」といって食わせた顔が再生していく妹紅を思いついた
964 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/07/13(木) 14:01:45 [ p9LCAIkw ]: 蓬莱の薬を量産すれば食糧難も解決だ！
餌も与えられずただ食べられ続ける家畜たち

うわ、ひさーん
965 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/07/13(木) 14:13:14 [ 45iTih96 ]: 食われた数のランキングだと妹紅が圧倒的1位なんじゃないか
966 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/07/13(木) 14:24:30 [ 8iuzXNR2 ]: >>964
咲夜さんとほとんど同じ考えだなｗ
無限に血の湧き出る酒樽。

俺は咲夜さん＝切り裂きジャックな考えの人だから、喰う目的でない人殺しなら咲夜さんがトップクラスだと思ってたり。
それこそ幻想郷に迷い込む前には霧の都ロンドンの夜霧の幻影殺人鬼として手品でも使ったかのような完璧な殺しをやっていたんだろうなとか。
特に咲夜さんは人を殺すと書く殺人の名を冠するスペルが多いからな。
967 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/07/13(木) 14:33:12 [ IKZiO1cA ]: ジャック・ザ・リッパーってそんなに殺してないぞ。
5人かそこらだったような。
968 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/07/13(木) 14:39:02 [ 3EG4N6yY ]: 五人で終了だな。
話書くときに調べて、意外に少ないなーって思ってた。
天狗の新聞コンペみたいに新聞が多量にあったのが、話のでかくなった原因の一つだったとか。
969 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/07/13(木) 15:33:19 [ tfVgbcyU ]: このスレ全部見てみたけど>>435はまだ見てるかわからんけど、もうランキングしないのかね？
かなり調べて書き込んでるみたいだし、俺も議論に参加したかったんだけど

咲夜の｛年をとらない？　過去が見れる？（小説の紫と咲夜の会話より）｝←これの元ネタ知ってる人、だれでもいいから教えてほしい
970 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/07/13(木) 19:33:38 [ t33ioQbk ]: >>969
『東方紫香花』の『六十年ぶりに紫に香る花』で、紫が六十年毎に
花が咲く理由を人間達に聞いてて「どう？　咲夜。六十年よ？　時を
扱う貴方なら判りますよね？」って言ってた。
971 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/07/13(木) 20:27:19 [ jA89A51Q ]: 妖怪100匹が1日に1人ずつ人間を食べるとして、1年間に殺される人間の数は36500人。
繁殖力の糞低い人間では、幻想郷内どころか外の世界から拉致って来ても無理が生じる数だな。
人間以外のものを食べるほうが多いか、さもなくば計画的に捕食し無闇やたらには殺さないか。
そうしないとたちまち食料不足に陥って妖怪絶滅してると思うがな。

>>962
イクラは人間が取ろうが取るまいが、どうせすぐに鮭は死ぬぞ。
再生産可能な羊毛と同列で語るものじゃない。
972 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/07/13(木) 20:37:08 [ 1CEt4eA2 ]: 一日に一人は多すぎだろ。
トラとかライオンは週一で狩が成功すれば上出来らしいし、妖怪もせいぜいそのぐらいだと思うよ。
本当に食事が必要なのか、単に酔狂か何かで人を食っているだけじゃないのかっていう疑問もあるし。
973 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/07/13(木) 20:39:22 [ suUw04Ac ]: 人を喰う妖怪が、人しか喰わないってわけじゃないだろ
いくつもある食物の選択肢の中に人間は入っているし、わざわざ除外もしない
けど巫女に目ぇつけられるのも面倒だし程々にしとくか、位の思考じゃないのかな
974 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/07/13(木) 23:26:18 [ LP1SDeoM ]: 　　　　　　　..,ﾍ,　　　　.,ﾍ,
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　　　　　　　　 i. ,'ﾉノ ))) 〉
　　　　　　　　 | ii ﾟ ∀ﾟﾉ|.! .....人ｦ　喰ｳ　妖怪ﾅﾝﾃ
　　　　　　　　 ||kﾘ,_\_ﾘiつ　ﾐﾝﾅ　掘ｯﾁﾏｴ!!
　　　　　　 _,,.-!k'J,、,、>、
　　　　　　´⌒ '"i,ﾝｲﾉ~
975 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/07/13(木) 23:31:10 [ ggR8B.TU ]: >>974
後の世に「キャラリセット」として語り継がれる出来事である
976 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/07/14(金) 00:21:07 [ JNRU3mU6 ]: 妖怪が人間を「食う」のはまあ良いとして、鬼が人を「攫う」ってのは一体何なんだろね。
古来の人間のイメージだと、食われるか犯されるか、あるいは想像もできないような酷い
目にあわされるか、てな所か。故にこそ恐怖心の象徴。

逆に言えば、恐怖の対象として人に害為すことであれば、食おうが無意味に殺そうが
攫って放置プレイしようが、大差無いんじゃないかとも思うんだが。
977 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/07/14(金) 01:38:52 [ CQFywnGo ]: 結果的には喰うんだろうな。侍らしたり。お持ち帰りというヤツだ。
現象としては神隠しに近いものを感じる。戻ってこないという直接的ではない恐怖。
死刑囚が、自分が何日後にどうやって殺されるか知っているのと、いないのとでは恐怖の度合いは雲泥の差だといわれる。結構極悪だな。
978 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/07/14(金) 05:18:42 [ 6BvRbVcA ]: 次スレどうする？立てるか非公式スレに合併するか、立てるならスレタイも分かりやすいの考えなきゃいけないし。
979 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/07/14(金) 14:54:27 [ TwTHTO5M ]: >>978
元々隔離スレだった訳だし統合はやめた方が良いと思う。
で、スレタイだけど、前スレまでの流れで、東方強さ議論5(のはず)か、
このスレの流れで【強さ議論】東方なんでもランキング2
みたいな感じでどうだろうか。
980 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/07/14(金) 17:17:39 [ MTswGIOo ]: >>976
えーとね、鬼ってのは「隠す」っていう意味もあるんよ。
つまり、鬼に攫われるというのは「隠された」ということ。つまり、いなくなる。
人を食べる鬼の話って、意外と日本では少ないんだ。有名なのは羅生門かね。

基本的に鬼は「力試しの対象」として描かれることが多い。討ち取れば、豪傑。
これ、意味合い反転すれば「攫わなければ討ち取られる理由もない」ということ。
要するに西洋でいう竜みたいなもの。鬼は基本的に人間臭くて、酒好きだったり
する辺りが、昔の人のユーモアが窺える。
鬼は「何となく怖いけど自戒や畏怖の象徴、力を持つ者」なわけです。
東北だとナマハゲとかあるけど、あれも絶対的な力を持つ「鬼」が使われている。
981 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/07/14(金) 21:55:23 [ iEFNSkH2 ]: >>976
鬼は、屍が風化して白骨化した形を象る字。
つまり、もともとは死者を意味するらしいのですよね。

だから、鬼が攫うというのは、死ぬということとも取れる。
鬼籍に入る、という言葉もありますよね。
恐怖心云々も、鬼が死を擬人化したものなら納得できるかと。
982 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/07/14(金) 23:24:19 [ .x.I.RXQ ]: >>971
君は60キロくらいの肉の塊を一人で一日で食べられるのか。
凄いな。
983 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/07/14(金) 23:59:55 [ mz6f2.pg ]: 妖怪の胃袋の大きさか･･
確かにマトモに考えれば人間と同じサイズの妖怪が、一日で人間一人食うのは物理的に無茶だなｗ
胃下垂で腸へ直行とか？ｗ
幽々子様の大食いは二次創作だしなぁ･･･
まぁ中にはそんな奴もいるだろうけど、それが普通なのかどうか？
984 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/07/15(土) 00:04:45 [ 5THbt94k ]: 一応突っ込んどくと、人間で食える部分は体重の5分の1もないぞ。
オレサマオマエマルカジリってんなら話は別だが。
985 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/07/15(土) 00:11:06 [ wVNZDrEg ]: それは人間が食える部分？それとも熊や鷲なんかの肉食獣も含めて？
986 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/07/15(土) 00:24:13 [ S37BXF9. ]: １０キロの肉の塊でも一日じゃ食えん･･･
俺じゃ一日１キロのステーキ食べるのを想像しただけで死ねる。
つか確実に体壊して死ぬ。

妖怪が人間以外の肉や野菜なんかも食べるのは間違いなかろう。
実際食ってるし。
人間しか食べないって事はないかと。
で、その頻度はさ、妖怪だって好みとかあると思うんだよね。
人間だって鳥ばかり食べる人、魚ばかり食べる人、いろいろいるでしょう？
妖怪もあんまり食べない奴、好きでよく食べる奴、いろいろいるでしょう、たぶん。

ていうかもうランキング関係ないよね、非公式設定行き。
987 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/07/15(土) 00:24:32 [ 5THbt94k ]: 体重60kgの人間の場合だいたい30kgが筋肉で、そのうち20kgは血液などの水分。
食肉の重量は血抜きした後のものになるので食える量は相当減るよ。人肉は筋ばっかだしな。
988 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/07/15(土) 00:34:30 [ 8P9Yonfc ]: なんだ今度は大食いランキングか？
989 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/07/15(土) 00:55:27 [ H5UlaEdA ]: レミリアが相手を殺せる程に血を飲めないって事は、飲める量は
多くても2リットル以下かな？

次スレは統合とかしないで、ランキングスレのままで良いと思うな。
990 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/07/15(土) 00:57:37 [ I3tY.bQ2 ]: 紫の冬眠前に人間を蓄えるっていうのは、冬眠する前に食いだめするのかな？
それともときどき起きて少しずつポリポリ食べるのかな？
991 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/07/15(土) 01:24:26 [ gR9Y8Y/s ]: 冬眠って言うからには食いだめだと思うが。
992 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/07/15(土) 01:34:01 [ mU/w1lW. ]: >>989
少なくとも100cc～300cc程度かと。リットル単位で失うと死亡します。
現実世界でも献血だと200cc～400ccが貧血になる境目ですので。
年齢に比例して体格が子供且つ体重五十キロ以下の場合は200ccが
限度とされていますね。

>>990
食べるわけではなくて幻想郷に「蓄える」のだと予想。神隠しして眠ると。
993 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/07/15(土) 06:04:53 [ I8bGBBcY ]: 新テンプレ

非公式設定を、予想するのは良い
しかしそれを根拠にして他の推論を排除しようとするのは、よそう
994 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/07/15(土) 12:52:51 [ nLJcNKnA ]: >>969
ほかキャラの説明不足、
（ほかの方の意見を聞いて）スイカはもっと上位にするべきだったな、って悔いはあるけど、ランキングはもうやらないと思います。

実を言うと、東方ssを書きたい、と思ったため情報を集めたりしてたんですけど。
私の調べたことを書きたい。というのと、ほかの方の意見を聞きたい。
という目的で書いたことですし、意見も十分いただけたので。

>>970
それです。
補足どうも。
995 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/07/16(日) 00:07:54 [ IUpqaCAo ]: さんざん荒れたしなぁ･･･
996 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/07/16(日) 19:20:55 [ q3eXb8ro ]: 次スレ立てました。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/6306/1153045176/
997 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/07/17(月) 02:42:54 [ 7YHG/H0k ]: 複乳スレから来ました
998 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/07/17(月) 02:43:40 [ 4qnnYVIk ]: 　　　　　　　 /　　　　　　　　ヾ:..　_..　 -‐- 　､:..＼:::::::｀ヽヽ
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　　　　　　　　 |　l　ﾊ:', :::l::i _..　-―‐-､　　　　　 _, -==k､ |::　|　|
　　　　　　　　 |　!　rﾍヽ::代　　　　　　　　　 /ｨ尓::::::}ヾ|::　|　|　　次スレも･･･めがっさにょろにょろ！
　　　　　　　　 |　i　f-ﾊ:.＼{　　, -=- ､　　　　　　'V__::::ｨj　l::　:|　| 　　　　
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999 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/07/17(月) 02:45:01 [ Q.0YZUFY ]: 複乳社から来ました
1000 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/07/17(月) 02:45:27 [ 4qnnYVIk ]: >>989
鷲巣麻雀思い出した

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