最萌3やらないか

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最萌3やらないか

1 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/28(土) 19:42:23 [ 16iAscC. ]: . . . . ...............:.:.:.:.:.:.:.:.:.:............. . . . .................... . . . . . .. . . . . . . . ....:.:.:....　　　　　. . . . .
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　　　　　　　　　　　　　}| {} 　　　 ,! |　←霊夢. . 　　　　　　　　　　　　　. . .....:.:.:.:::::::::.:.:.:.:.:.:.:.:.:...... .
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_　[]←アリス.:　　　　　ﾛ　　[| 　　 __　ロ　　　｀ﾞﾞ'''''ヾ､,,　　　　　　 . ._,,. - ‐‐ ''"´
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　　.:　　 :::.　　　口　冂　　　　　　　　[]　　|::.|____　　　　　　　　　 ,.---､、　　|;:;:::|←パチュリー
　 .:　　　 :::.　　 ↑レティ_↓てゐ　　　Π　 |::::;;|　　　　.ji ||　　 |;;::.:.;;;|:|　　 |::;:::|　　　,.-､
　.:　　　　　:::.,.‐‐‐‐､.　　!:::::;!　　　 ____　　　　　　_,----､　　 _　, |::..::;:::|.|　　 j::.::.|　　　|:;:::|←紅
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r‐v'i　　　　　|:::::;:;:;|.:|　「￣ ,. -‐‐‐‐‐‐-,._　! i'i'i.| |:;:::;:;:;|:|　　|| || |.:.:.:::::|.|　[￣￣￣] ┌─┐
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↑￣　 ____|＿＿＿!￣i 　 |::::;:;::::::::::::;:::::|:...!　　[￣￣￣￣]　　　　　　　　　　　　　　　| :|:;;:;
紫　　　|:;:::::::::::::::;:;::::|.／　 |:::;:::;::::::;:;:;::;;::|:::.!　　￣↑魔理沙　　　　　　　　　　　　　　|. |;:::;
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　　　　　　　うどんげ　　 |;:;::::::::;;:;:::::;;;;;|..::!←レミリア　　　　　　　　　フラン→　　　 |; |;::::
2 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/28(土) 19:44:35 [ PNcE.v86 ]: レティとはいきなり渋いところを突くな
3 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/28(土) 19:48:13 [ pCD9MlDA ]: やりません

―完
4 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/28(土) 19:55:48 [ 56Y8XPyg ]: >>1のAAが後ろを向いた輝夜に見えなくもない
5 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/28(土) 20:02:54 [ LOvW2eBY ]: むしろ上向けになったテレビから出てきた貞子に見える
6 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/28(土) 20:08:26 [ oZYSPOkw ]: マジレスすると例大祭3後にやるよ
7 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/28(土) 20:14:53 [ jcdguCcE ]: 俺もてるよにしか見えない
8 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/28(土) 22:16:08 [ JZu/Fdy2 ]: こういうのは年に1度ペースとかでやられても面白くない
人気投票程度の期間ならまだしも
9 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/28(土) 22:25:49 [ 1aSnYP2M ]: . . . . ...............:.:.:.:.:.:.:.:.:.:............. . . . .................... . . . . . .. . . . . . . . ....:.:.:....　　　　　. . . . .
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　　.:　　 :::.　　　口　冂　　　　　　　　[]　　|::.|____　　　　　　　　　 ,::─..、　　 ,:-..、←シャウエッセン
　 .:　　　 :::.　　 ↑テルョ _↓てゑよ　　Π　 |::::;;|　　　　.ji ||　　 ,'=-::::.ヽ　　 |::;:::|　　　,.-､
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↑￣　 ____|＿＿＿!￣i 　 |!==-::::::::::;:::::|:...!　　[￣￣￣￣]　　　　　　　　　　　　　　　|!=-:::::
姫　　　|:;:::::::::::::::;:;::::|.／　 |!==-:::::;:;:;::;;::|:::.!　　￣↑TERUYO　　　　　　　　　　　　　|!=-:::::
　　　　￣￣↑￣´　　　　|!==-::;:;:::::;;:;;;|::::!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |!=-:::::
　　　　　　　テルヨ.　　　　|!==-::;;:;:::::;;;;;|..::!←てるよ　　　　　　　　　テルヨ→ 　　|!=-:::::
10 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/28(土) 22:48:08 [ 16iAscC. ]: 一応説明すると本スレで最萌3の話が持ち上がったからスレ立てた
ネタのような立て方をしてスマソ

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1138005948/514-
11 名前： ◆RXHOrAIMpY 投稿日： 2006/01/28(土) 22:54:10 [ 1aSnYP2M ]: 　　　　 ,.-|-'/ 、
　r-､　,' 　　　　 ',
.　l:：｀〈　i ﾚﾉﾊﾉﾊ〉
　 L；: ﾚﾙi ﾟヮﾟﾉﾘ　ここもじきに落ちていくのか
　　｢:：と)及lXl及つ
　　｀ｰ'ﾝ:::::_i：i_::ゝ
　　　｀'i_ﾝi_ﾝ'´
12 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/28(土) 22:56:06 [ jX1A..jQ ]: 終了
13 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/28(土) 22:58:08 [ fel.VsZk ]: 好きでもないキャラでも荒れるんだったら醜いからやらないほうがいい
14 名前： 三月精 投稿日： 2006/01/28(土) 23:03:14 [ 98ETneas ]: 　　　　では、削除されるまでの間、三月精が
　　　　ここを管理しておきます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 __lゝﾊｨl
　 r/>､' ￣｀ヽ
　　ﾙｲﾚﾉハﾉﾉ〉　　　
　(｀ﾉﾊﾘﾟヮﾟﾉiﾊ _
　＼k'_〉'∞'iつ[_]
　 (/(ﾝ'/'ハﾍ,
　　ﾞ'ｰr'_ｪ'ｧ┘
　　　 _,,......._
　　,':::::r}><ﾄヽ,
　 . i::Liｲﾉﾊﾉ」ﾘ
　(｀|::l::|.ﾟヮﾟﾉi)　
　｀|K_l|」'ﾊTl|〉
　 (_,(ﾝ'ｲ介ﾊj
　　 'ｰr_ｪ_ｧ┘

　　 ,. -─ｰ-､,_
　 rkl_,.-､_,.-,ｨiﾝ
　 Yﾊｲハﾉﾉｲ〉
　(〈ｲﾐ〉ﾟへﾟﾉi!〉
　ヽk,_,Y'ハi_〉ﾉ
　 (/(ﾝ'./∞ﾊ_>
　　ﾞ'ｰr_ｪ_ｧ┘
15 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/28(土) 23:25:33 [ ZOA6a1B2 ]: しかしゲサロはホント屑しかいないな
16 名前： ◆RXHOrAIMpY 投稿日： 2006/01/28(土) 23:33:15 [ 1aSnYP2M ]: 　　　　　　）＿）　
.　　　　　, ﾊﾍﾍﾊﾍ　
.　　　　　!, i'"´｀"'!〉　まぁ、そうかもな
　　　　〈〈ﾘﾟ - ﾟﾉゝ　
　　　　〈_''[lつ;l´!_[lつ
　　　　　/ /,_,r,_,ﾊ]=0 ﾄﾞｩ!
　　　　く_,/ﾄﾉ,_ﾄﾉ,」)ヽ
17 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/29(日) 01:23:27 [ uW3IS.Z2 ]: もし現在東方最萌えが行われるとしたら、の各キャラ予想（永夜主人公編）

霊夢
神主が最強に設定した永夜抄からアンチ最強厨、アンチ神主が増加
人気投票で二位と健闘するも、おかげで同情票が集まり難くなった事が予想される
固定ファンの少なさが弱点、優勝は無い

魔理沙
かつて最萌えは一回目にパチュリー、二回目はフランドールと、勝手にカップル
設定をつけられているキャラに敗れてきた
人気の大半がカプ話で使いやすいから、と言うところが仇となっている
アンチカプ厨に捕まらなければ安定して勝ち進めるだろうが、人気投票二連覇
キャラなのでマークは厳しく、戦略的に敗北させられる恐れが濃厚

咲夜
安定した固定ファン層が強み
ゲサロでは嫌われ者扱いだが、支持基盤はかなり安定していて、アンチに
攻撃されてもあまり乱れない
ただ爆発力が無いので、勢いのあるキャラとあたると敗北は免れられない

妖夢
人気が翳っているにも関わらず、アンチはしっかり残っている
前回、チルノや小悪魔並の集票力しかないのがバレているので、一回戦目から紅魔館勢か
レギュラーキャラとあたった場合、今回もウンコAA攻撃にさらされながら、無様な大敗北
を喫する事もありえる
徹底したアンチからは、妖夢を支援しただけで妖夢厨と罵られるので、本当に妖夢が好きな
人は初めから参加しない方がいいかも知れない

紫
そこそこ固定ファンは増えたが、最強厨があまりにも必死に最強説を唱え続ける
ものだから、アンチ最強厨が激増しているのがネック
ぶたりんを認めるか認めないかでファン同士のウチゲバも激しく、場が荒れる事は
避けられない

アリス
アンチ虻とアリス優勝コピペによって荒らされまわる事必至
固定ファンが多く、人気投票でも安定した強さを見せているが、魔理沙と同じく
アンチカプ厨の多くが敵に回ると予想されるので、優勝の瞬間一緒にいる事は
限りなく難しい

レミリア
人気の陰りが目立つが、アンチはあまり多く無い
毎年負けている幽々子とあたっても、今回は三度目の正直としての同情票も期待
出来るため、勝機はある
しかし紅魔館勢、特に咲夜とあたると、支持基盤は掛け持ちが多いため、票の大半
が流れると予測されるので、優勝は厳しい

幽々子
今までの戦歴から、紅魔勢とあたった場合かなりの乱戦が予想される
人気に陰りは見られないが、アンチはますます屈強になっており、さらに愛国者と言う
設定をもっているためか、昨年通り中華荒らしもやってくる事も避けられない
勝ち進めば勝ち進むほどアンチが結集してくるので、二度目の優勝はかなり難しい
18 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/29(日) 01:42:52 [ HqdsvHmg ]: やらんでもいいが、霊夢は2番手3番手辺りの固定票が強みだと思うお
19 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/29(日) 01:51:49 [ dnNVqMBw ]: その調子で行くと、優勝は地味に固定ﾌｧﾝの多いもこたん、みすちー辺りになりそうだぞｗ
20 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/29(日) 02:23:32 [ uW3IS.Z2 ]: みすちーは組み合わせによっては優勝もありえると思っている
序盤に不人気キャラとぶつかって支援を集め、他人気キャラの信者同士が
殺しあってフラストレーションを溜めてきている場合、アンチによる支援
砲火によって予想外の戦力が得られる可能性がある
準決勝まで進出する事ができた場合、同情票や金星を期待する応援票と、
周囲キャラの自滅によって優勝の可能性はかなり高くなる

妹紅や慧音はアンチも少なく、ファン層もしっかりしているが今ひとつ
話題性と意外性にかけるのがネック

文とうどんげは新参を毛嫌いする厨古参層から嫌気されて途中で潰されると
見て間違いない

一番優勝に近いのは、やっぱりネタキャラとして最強の美鈴だろう
負けてもいいやというのが強いのか、アンチが沸き難いのが味噌だ
21 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/29(日) 02:35:42 [ KHwKtjoQ ]: 中国もそろそろ「名前ネタマンネリうざい」が出始めているような。
大きくなってはいないが。
キャラの目立ち具合との兼ね合いで言ったら輝夜あたりが強いかもしれない。

今はまだある意味活気があって、最萌はアンチの動向で決まる要素が一番大きい時期かもな。
厨認定されないことが一番大事。
22 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/29(日) 03:07:13 [ aaDBA8Ow ]: 最萌とかやった日には俺のいるキャラスレが荒れるのは目に見えてるんだよなあ
やってほしくないなあ
23 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/29(日) 03:15:10 [ dnNVqMBw ]: 大体のキャラスレは荒れるのかしら・・。

荒れないキャラスレ・・秘封倶ｒ（ﾊﾟｳﾘｴﾌｪｸﾄ
24 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/29(日) 03:34:48 [ 9JD4zGmo ]: 俺のいるキャラスレはとりあえず一回戦突破が目標ですからね。
ええ、平和ですよ。悲しいぐらいに
25 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/29(日) 04:36:08 [ mXeuhoGY ]: >>17
なかなか面白い分析だが、改めて「アンチ」の存在について考えてしまう……
いや、他人をウザがらせるようなファン活動はそりゃ好ましくないんだけど、なんか
かなり多数の人間がネガティブ感情だけで動いているみたいで萎えるなあ。
26 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/29(日) 07:29:12 [ 4rAJeVnI ]: 最萌やるのが１年後とかだとして、
キャラリセットの言葉が実現したとしたら・・・

新キャラ陣の扱いは
27 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/29(日) 07:34:14 [ ypRURKqQ ]: 慧音は「おっけーね」を無理やり流行らせようとした厨がゲサロで暴れたからアンチ急増中

俺の注目株はチルノ
花で自機キャラになり、何より⑨という称号を得たのが強い
28 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/29(日) 08:08:39 [ tHAorg3M ]: ｹﾞｻﾛなんて多重やらなきゃ掃いて捨てる程度のものでしかない。
29 名前： ◆RXHOrAIMpY 投稿日： 2006/01/29(日) 11:34:41 [ F.TTrns6 ]: 　　　　　　　）＿）
　　　　　ﾍﾊﾍﾍﾊﾒヽ　そもそも誰が運営をやるのだろうか
　　　　〈,/ i'"´｀"'!ヽ〉
　　　　〈〈ﾘﾟ - ﾟﾉゝ r'ヽ､_＿＿_　
　　　　 <[_(〈つ;l[(〈つ)　{二二二＞
　　　　　/ /itr-tj,l　　｀'"´
　　　　L/_ﾄ7,_ﾄ7」
30 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/29(日) 12:19:37 [ 6G7TMjy6 ]: この門板には言いだしっぺの法則と言う物があってだね
31 名前： ◆RXHOrAIMpY 投稿日： 2006/01/29(日) 12:33:00 [ F.TTrns6 ]: 　　　　　　　）＿）
　　　　　ﾍﾊﾍﾍﾊﾒヽ　　知ってるよ
　　　　〈,/ i'"´｀"'!ヽ〉　言いだしっぺはじゃんけんで負けやすいんだ
　　　　〈〈ﾘﾟ - ﾟﾉゝ r'ヽ､_＿＿_　
　　　　 <[_(〈つ;l[(〈つ)　{二二二＞
　　　　　/ /itr-tj,l　　｀'"´
　　　　L/_ﾄ7,_ﾄ7」
32 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/29(日) 12:45:48 [ g7pPegHI ]: まあせっかくコテなんだからそこのﾎﾗｲの人やっといてくれ
33 名前： ◆RXHOrAIMpY 投稿日： 2006/01/29(日) 12:57:37 [ F.TTrns6 ]: 　　　　　　　　　こっちは婆さんの介護で忙しいんだ
　　　　　, '"´￣｀ヽ　
　　　　 i〈,'ﾉﾘﾉﾚﾉ!〉　　　　　_r-､-,r-、
　　　　〈lﾘi ﾟ - ﾟﾉﾘ　　　　　r´_>,_X_ﾝ'、
　　　　〈_''[lつi´!_[lつε⌒r'_r',!ｲﾉ)ﾉﾝ,),　
　　　　　/ i/l鬥ﾉヽ　（　　　(ﾉﾉiﾟ )ヮ(ﾟﾉ)
　　　　く_,/ﾄﾉ,_ﾄﾉ,」　　しーし──Ｊ　ヽ･ﾟ･｡･ﾟ/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣
34 名前： ◆RXHOrAIMpY 投稿日： 2006/01/29(日) 13:01:34 [ F.TTrns6 ]: 　　　,ｨ-､ rｰｧ
　　　,! '"´￣｀ヽ　と、言うわけでお断りいたします
　　 i <(iﾉlﾉﾚ')>ゝ
　　ﾊﾘi ﾟヮﾟﾉiｒ-ｒ--r｡
　　　〈ｫ_i liミil〈つf＝'┘
　　く_Ｕ:i共i:_ヽ　
　　　｀"!,ﾝ''iﾝ"´
35 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/29(日) 13:29:39 [ nboCkQK6 ]: 出張乙
36 名前： ◆RXHOrAIMpY 投稿日： 2006/01/29(日) 13:40:58 [ F.TTrns6 ]: 　　　,ｨ-､ rｰｧ
　　　,! '"´￣｀ヽ　
　　 i <(iﾉlﾉﾚ')>ゝ　　从,
　　ﾊﾘi ﾟヮﾟﾉiｒ-ｒ--r｡　　　　　─　　￣　　_　　－　　　　　　　>>35
　　　〈ｫ_i liミil〈つf＝'┘ｙ`
　　く_Ｕ:i共i:_ヽ　
　　　｀"!,ﾝ''iﾝ"´
37 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/29(日) 16:51:59 [ P4wQXh/I ]: しっかりした主催が必要だろうな
この場合のしっかりしたってのは打たれ強いってことだが
38 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/29(日) 18:55:06 [ 4rAJeVnI ]: 永夜８人以外だと、うどんげ・文・輝夜・チルノあたりか？

文は主人公昇格だが・・・アンチも信者も特に
うどんげはエロネタでアンチが・・・
チルノ・輝夜・美鈴あたりは、ネタが飽きられたらアレだな
39 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/29(日) 19:19:45 [ SMkFyHr2 ]: 上海はどうだろうか？
40 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/29(日) 20:20:25 [ 70I6agC. ]: パチュ、フラン、八雲一家は相変わらず安定株
花で優遇されたみすちー、チルノ、リリー、てゐがどうなるか
41 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/29(日) 20:36:17 [ z6VwchsM ]: 最萌2で1回戦落ちした雑魚が不憫だったから調整のために花で主人公にされたとはいえ、それで人気が出たとは思わない
42 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/29(日) 21:57:58 [ 4rAJeVnI ]: そんな意図は主にはないだろ
43 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/29(日) 23:15:40 [ 70I6agC. ]: そんなエサにこの俺様がクマーーーーーーーーーーーーーッ！！！
44 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/29(日) 23:25:34 [ 3UdMWaUs ]: >>40
ちょっと待った。八雲一家のどこが安定株なんだ？
ぶたりんはともかく藍と橙は雑魚同然だろ。
低いレベルで安定といえば安定だが。
45 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/29(日) 23:26:58 [ KemTo0Zw ]: >>41
花は萃夢想に出られなかったキャラにお鉢が回ってきたんだと思
46 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/29(日) 23:39:12 [ eELNBmWs ]: 香霖は……どうせまたネタキャラにされちまうんだろうなぁorz
またああなるくらいならエントリーされない方がいいと思ってる俺ガイル
47 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/29(日) 23:58:50 [ TLNG57sw ]: ネタでも人気が出れば上々かと。
自分の好みの扱われ方されないからといって、毛嫌いは良くないな。
48 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/30(月) 00:09:05 [ u3viqRWU ]: お前はまだネタにもされないキャラの辛さを知らない…………
49 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/30(月) 00:13:41 [ iUrn8wDw ]: web配信で、香霖は本物の認知度が上がってくれると信じたい
50 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/30(月) 00:22:31 [ DhZevZXI ]: これといった二次ネタのないキャラ・・・
橙・ルナサ・リリカあたりかなぁ

第３回最萌穴人気専門予想
×２０．０　リリー
×４０．０　神綺
×８０．０　メディスン
このへん地味に健闘しそう
51 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/30(月) 00:31:42 [ e7/SNZFY ]: プリズムリバーはどうだろう・・・。
ルナサは、まぁ固定ファンもそれなりにいそうだし1、2回戦くらいは
組み合わせ次第で運がよければ行けると思う。
メルランは、安定感無いけどめるぽ、ガッが勢いに乗ればネタキャラの素質はあるし
勢い次第で割といけるかもしれない。
リリカは、、、、、旧作キャラと当たればあるいは・・・・。orz
52 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/30(月) 00:34:02 [ u3viqRWU ]: 前回のプリバは相手が悪かった……と思いたい。
頼むよルナサ姉さん一回戦だけでも
53 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/30(月) 01:14:46 [ leGxRqLA ]: まぁプリバはやっぱり一回戦で消えるんじゃないかな・・・
人気がさほどでなかったキャラを再編集せずに登場させても
人気向上には貢献しないかと・・・
54 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/30(月) 02:27:33 [ NmNnP6mE ]: >>48
とっきゅんの事かー！！
55 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/30(月) 02:28:52 [ VMrp0Fkk ]: いいや！三月精だねッ！
56 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/30(月) 05:27:56 [ spVaFO2Y ]: リバーはキャラ付けはされたろう
能力もそれぞれ分かれたし
57 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/30(月) 10:22:47 [ 8uJwQQzY ]: だからと言って妖夢やうどんげに勝てるわけでもあるまい
58 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/30(月) 15:43:10 [ Si1fuWJ2 ]: 神綺様と魅魔はまた即死なんだろうな
幽香も変わらんか
59 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/30(月) 17:10:03 [ VYKqsi32 ]: 最萌は楽しかったが、疲れる
支援続けるのも、荒らしに耐えるのも・・・
60 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/30(月) 18:42:53 [ oQ.FTCKQ ]: 幽香は結構いくと思うけどなぁ。俺の思い込みかな…
61 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/30(月) 18:50:19 [ gO64NdOE ]: 前大会だって8月に話し合いを始めて、やるとかやらないとかもめながら、やっと1月に旧作予選できたんだ。
今回もじっくり計画を立てて秋にでもやったらどうよ。
夏には新キャラが増える可能性大だが、10月～11月の開催にすれば落ち着くだろ。
62 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/30(月) 19:42:21 [ T9l64hNY ]: そういうこうすればいいだろはいいから
そのじっくろたてる計画の中身が問題なんだよ
具体的に苦労するのは開催する側なんだし
文句言うのは何もしない人だし
俺とか
63 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/30(月) 19:55:11 [ tyi0KONc ]: 主催をやろうかなーと思っている某スレ住人の俺。
でも正直10月はつらいと思っている。終わるころが冬コミ直前になるだろうし。

話し合うとしても例大祭が終わってからジャマイカ。
64 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/30(月) 20:04:17 [ sgrDie5s ]: 文句と陳情を取り違えちゃいけねぇ
65 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/30(月) 20:09:41 [ bv3dwRL2 ]: >>63
たぶん俺も入り浸ってるあそこの人かなーと思いつつ
今まで培ってきたスキルをガンガン発揮して欲しい
俺は見てるだけだけどガンガレ。蝶ガンガレ
66 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/30(月) 21:20:27 [ isUr5/N. ]: 主催はこの人ならいいかって人だといいんだけど
出来れば昔からいた人がいいけどやりたくないんだろうかなぁ・・・
67 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/30(月) 23:04:58 [ tCxkd3h. ]: 第2回の開催期間が1/27～3/12で、2月が短いことを差し引いても
約1ヶ月半+旧作・フリー予選という時間が必要だなあ。
花新キャラの文・メディスン・小町・映姫・（幽香）の分だけ拡張するとしても、
夏の新作でキャラが追加された場合どうするかってのが問題。
あまり肥大化させると手に負えなくなるし、
大妖精、小悪魔、三月精はフリー予選からにせざるをえないだろうな。

年内に実現可能なのは、9月下旬から始めて11月上旬で終わらせるプラン。
夏の新作をひとしきり遊んで落ち着き、冬コミ参加者にもあまり影響を与えない、
むしろ最萌ネタで冬の新刊を作れるおいしい時期。

来年であれば1月末から3月中旬。
つまり第2回と同じ時期。
夏の新キャラについて考える必要はあまりなくなるが、
期間を置き過ぎてしまう可能性もある。（これは俺の杞憂かもしれないので無視してくれてもいい）
68 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/30(月) 23:16:34 [ 8FvXxlMs ]: >67
その日程は夏コミ新作キャラに不利だったり
3～4月が難しい以上、妥当かもしれないが
69 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/30(月) 23:35:18 [ NJtEC4aw ]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　でも魅魔様の搾乳が見れるなら
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠　　投票してもいいぞ
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　＼＿＿＿__＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　（　 ´Д｀）　_
　　　　　　　　　　／⌒ヽ/　　 / _）
　　　　　　　　　/　　＼＼／／　
　　　　　　　　 /　　　 /.＼／
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　　 /　　　/
　　　　　　　 /　　　＼
　　　　　　　/　 /~＼　＼
　　　　　　 /　 /　　　>　）
　　　　　／　ノ　　 /　／
　　　　/　／　 .　 / ./
　　　 / ./　　　　（　ヽ､
　　（　 _)　　　　　＼__つ
70 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/30(月) 23:36:10 [ oQ.FTCKQ ]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　＿　　　　　.'　　，　．. ∧＿∧
　　　　　　　　　　∧　　_　- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（　　　）
　　　　　　　　　,　-''￣　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　 _／／
　　　　　　　　／　　　-―　￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　　　　　　　/　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ｜
　　　　　　/　　, ｲ）　　　　　　　　　　　　　　　　, ー'>>69 ／´ヾ_ﾉ
　　　　　/　　_,　＼　　　　　　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　　　　|　　/ ＼　 `､　　　　　　　　　　　　／　／／
　　　　　ｊ　 /　　ヽ　|　　　　　　　　　　　／　／　,'
　　　　／　ノ　　　｛　|　　　　　　　　　／　／| 　|
　　／　／　　　　|　（_　　　　　　　　!､＿／ / 　〉
　　`､＿〉　　　　　ー‐‐`　　　　　　　　　　　　|_／
71 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/31(火) 01:33:23 [ ..EOJTAk ]: リリーは花で黒も出たけど統一したほうがいいよね？
72 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/31(火) 08:23:36 [ YMieMHO2 ]: 提案なんだが、今度はタッグトーナメント制にするってのはどうだ。
出場枠Ａ・Ｂ・Ｃ…を今まで通りランダムで決めて、ＡＢとＣＤでタッグマッチ
以降ＥＦ対ＧＨ、ＩＪ対ＫＬ…と続ける。
投票はチームでも個人に入れても良く、合計数の多い方が勝ち上がり。
一回戦を消化し終わったら再びランダムでチーム分けし、最後は勝ち残ったタッグの二人で一騎打ちして優勝を決めると。

利点は開催期間の短縮、固まりがちなキャラ関係への新風、“不人気”でも上位を狙える、
連投・計画的荒らしの被害緩和、お祭りっぽさ上昇ってとこか。
短所はキャラが増えるので支援師の負担上昇、選択肢が増えるので投票者の負担上昇、
手間が増えるので運営の負担上昇、“カプ厨”の活性化を促す、負けをキャラの所為にする奴が出てくる、
組み合わせによっては今まで以上に一方的な試合に、といったところ。

短所の方が多いが、キャラ数が増えていく以上期間の短縮方法を考えるべきだと思うのだが。
73 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/31(火) 08:45:46 [ vXB99srU ]: >>72
それは面白いとは思うんだけどサシでやってこその東方最萌だと思うなあ。
でもフリー枠を入れても出場者数を32にする必要があるだるろうな。
一応開催期間を2ヶ月ぐらいと考えれば休みも十分に取れるし。
74 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/31(火) 13:00:38 [ opAAjGH. ]: >>72を改造してランダムではなく繋がりのあるタッグで考えてみた

霊夢・紫
魔理沙・アリス
レミリア・咲夜
幽々子・妖夢
チルノ・レティ
藍・橙
輝夜・永琳
鈴仙・てゐ
妹紅・慧音
文・萃香
映姫・小町

しかしここで終わってしまった
75 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/31(火) 13:11:03 [ opAAjGH. ]: 最萌2の38枠に抑えるとしても何らかの圧縮案が必要だな
とりあえず漏れの案は旧作・フリー枠の統一
76 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/31(火) 13:14:43 [ D7qbvijM ]: レミリア・咲夜
パチェ・フラン
美鈴・小悪魔

紅魔館のコンビはこうあって欲しい
後アリスはチンキと組ませて、魔理沙をミマーと組ませたい
77 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/31(火) 13:51:30 [ KY9ztHMU ]: タッグだかコンアビだかデュオだか知らないけど
好きなキャラが片方とかだったらどうするのよ
カプ厨なんて言われる訳が分らないか?
78 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/31(火) 14:02:36 [ KY9ztHMU ]: コンアビって
79 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/31(火) 14:28:03 [ fyjoy6Fo ]: いや、そもそも今の空気で最萌ってやるべきか？
お祭りにしてはちょっとアンチ大杉って気がするぞ
カプ厨だろうがこーりん変態ネタだろうが平気で流すくらいの状況じゃないとやばいと思うけどなあ
80 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/31(火) 14:46:48 [ vXB99srU ]: 神主から新作でも出れば空気も変わる……と思いたい。
81 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/31(火) 14:53:38 [ opAAjGH. ]: 反論があるならまず自分の圧縮案を出して欲しい
カプ厨だのなんだのと叩くのはその後だろ？
82 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/31(火) 14:53:44 [ cErZkstg ]: その神主も骨だとか腐り始めただとか言われるようになった現状だしな……。
83 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/31(火) 14:54:10 [ NhriCWKk ]: 今の空気で最萌とかやったら特定のネタに物凄い悪印象を植え付けられたりして
好きな二次創作を気楽描いたりできなくなったりするのはもう間違いないよ
まじやめて欲しい
84 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/31(火) 15:31:38 [ .q4Aofz. ]: デュオって見てデスサイズしか思いつかない俺は相当Ｗに毒されているらしい
85 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/31(火) 17:05:49 [ X2uc5VAE ]: 圧縮案を出さないと反論もできないのか。

[圧縮案]
旧作枠２、紅枠５、妖枠５、…　のように作品ごとに枠を設定し、予選を行う。（数は適当）
メリットとして、すべてのキャラに支援の機会がある、
本選の人数の調整が行いやすい。
デメリットとして、結局予選回数が増えるため、かかる日数の圧縮にはなりづらい、
人気薄のキャラは本選にそもそも出られなくなってしまう可能性が高い。

[反論]
>>74のようにしてトーナメントを行ったとしても、
あらかじめ設定されたペアでの最萌トーナメントにしかならないかと。
仮に詠唱組が決勝まで残って、魔理沙が最後に勝ったとしよう。
アリマリ派、魔理沙個人好きは問題ないとしても、香魔理、フラマリ、パチュマリ派等は満足いく支援はできないと思うんだが。
優勝キャラの支援ですらそうなのに、他のキャラはいわずもがな。
それに繋がりがあるからというならば、詠唱組でなくとも香魔理でもいいわけで。

そもそもあらかじめ決めるにしろランダムに決めるにしろ、
誰もが納得いく組み合わせなんてできるわけがない。
カップリングが嫌いな人は参加すらできないし。

こないだの人気投票の音楽込み結果ですら納得いかないと不満が出たりする現状で、
さらに荒れかねない要素を増やして、支援できる人間まで限定してしまっては、ろくな結果にならんだろう。
86 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/31(火) 17:10:37 [ hShEa51g ]: 第2回の打ち合わせと全く同じ流れだｗ
荒れるからやりたくねってのは最萌のたびに言われるんだろうな。
「やらずに後悔するよりも、やって後悔した方がずっといい」ってのは前回の名言だったんだが。

タッグ、旧キャラについては前回こんな風に議論されてたぞ。
ここの385以降を読んでみてくれ。
http://jbbs.livedoor.jp/computer/6306/storage/1068903920.html
87 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/31(火) 17:13:11 [ fyjoy6Fo ]: やっぱりやるかやらないか、そこから煮詰めて話し合うべきだと思う

自分はやらない派
最萌2以降のアンチ急増で懲りたよ
やりたいようにやれない最萌なんて意味はないさ～
88 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/31(火) 17:31:38 [ zVV3YZTo ]: >>85
確実に余りものチームができちゃうからな
友好や主従が被らず、はっきりしてるキャラはいいけど
どいつと組ませりゃいいんだとなるのもいるし

本当にランダムにしてカオスにするのも一興だがな

俺もやらない派だね
89 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/31(火) 18:46:54 [ VceY/X9U ]: 2chでも門板でも、最萌によって人間の憎悪が浮き彫りになってしまうからな。
それでもあえて　やる派　。
画像の収集に役立つから（そんな理由）。
90 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/31(火) 18:51:12 [ PVlhiPMQ ]: 前回のフランvs幽々子戦の幽々子陣営とかかなり必死だったしなぁ。
91 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/31(火) 18:56:10 [ 3NOj2mDQ ]: これだけ予想や考察が飛び交い、打ち合わせの議論もなされているのは、
東方最萌にまだやるだけの価値があるからだと信じる。
俺はやる派だ。
92 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/31(火) 19:01:18 [ cErZkstg ]: >>90
あの場合、@ネタは幽々子票だと信じ込んでたのが多い中、
無効票になる可能性が試合中に知れ渡る→パニック、
というはっきりした火種があったが。
ふとした事でお祭り騒ぎがパニックになる好例だったな。
あそこまで馬鹿な事態もそうそう起こらないとは思うが。
93 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/31(火) 19:50:56 [ FedmpWmk ]: 俺は純粋にやらないで欲しいから、やらないで後悔ってのは思いつかない
やめてくれ
94 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/31(火) 20:13:49 [ RWU14unI ]: 自分は前回の最萌で東方界隈の色々を知って、この板の存在も知った
色々な荒れとかもあったけどそれを上回って楽しさが勝った
だから次があれば楽しく支援も投下したいと思ってる

けど、さすがに今の状態はまずい
もうすこし様子見したほうがいいと思う
それで全くギスギスが直らないならやらない方がいい派
95 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/31(火) 20:59:22 [ D7qbvijM ]: つーか最萌えの何が嫌だって>>90みたいなレッテル貼りする奴が出てくるのが一番嫌だ
ほんのちょっと煽って、十人くらい喰らいついたからって、そのキャラが好きな奴は
全員厨とか言い出す奴

門番のキャラスレじゃほとんどが仕方ないって引き下がってたのにね
本当にこう言う世論工作員が出てきて、キャラが不当に蔑まされるのが嫌だ
96 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/31(火) 20:59:50 [ YZGgCPsU ]: 俺も「やるのはアリだが今はやめた方がいい」に一票
最萌は荒れたし疲れたけどその分得るものも多かったし楽しかった
だからやること自体には賛成する

でも今のいろんな人間が入り乱れてる状態で開催するのはまずいと思う
やるんだったらこういう言い方はアレだけど
「ブームが落ち着いて本当に東方が好きな人間の割合が高くなってから」にすべき
97 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/31(火) 21:01:18 [ CKnPwlvE ]: むしろ祭をすることで流れを変えるべきだと思う。俺はやる派
98 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/31(火) 21:04:11 [ xUEXfas6 ]: 俺はやるやらないはどっちとも言えんな…
いろいろ嫌になったりもしたが、それでも随分楽しかったし。
もし決まったら運営参加してもいいとは思ってるが。

問題点
１.人数
現行キャラ＋旧作で60人オーバー。これをどうするか。
旧キャラは前回みたくフリー予選？　それでも紅～花で40人いるんだが…

２.試合形式
人数とも関連。
基本的に１対１なんだろうけど…

３.時期
人数、試合形式が決まったら時期。

5月　例大祭
7月　兎月祭
8月　夏コミ
9月　紅魔館オンリー
11月　人気投票
12月　冬コミ

今から俊足で決めて、2～4月でやる？
SSこんぺと被るけど。

４.ネタ・多重防止策
投票はメル欄推奨でいいとして、悪意のあるネタをどうするか。
ぶ(ry　とか。
文句言われるの前提で運営判断が妥当か？
個人的にはそういう馬鹿は不許可でいいと思うが。

それと多重。
どっかに抜け道作られるだろうけど、前回とまた違ったやり方考えないといけない。
99 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/31(火) 21:06:40 [ e9Eiy8Iw ]: 正直どっちでもいい派（どうでもいい派ともいう）なんだが
やるとしたら>>96の言ってたタイミングが一番なんかね？
100 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/31(火) 21:11:27 [ WMrXJVog ]: あのさ、べつに最萌とか面白く思わない人間もいるわけよ。
「荒れるけど面白い」ってのが全くあてはまらない奴もいるわけ。
そういう荒れるだけだとしか思わない人間を度外視しすぎ。
お前らのやろうとしてることなんて俺からするとただの要らない敵つくって荒れるだけの嫌がらせだから。
お前らは「俺たちが面白がるために犠牲になってください」って言ってるんだよ。ふざけんな。
101 名前： 98 投稿日： 2006/01/31(火) 21:11:30 [ sxSmn7d2 ]: ああ、結論書いてなかった。
問題点をオールクリアーとは言わないまでも、
限りなくベターに近い案が出たら喜んで参加する。
前回運営が苦労してたのは知ってるから、今度は手伝う側に回る。真面目な話な。

だけど問題点残したまま見切り発車でやるぐらいなら、やらなくていい。
「参加しなきゃよかった」「誰だよ最萌しようって行った奴」なんて聞きたくない。

案も出さずに偉そうな意見でスマソorz
だけどやる方向で決まっていったら、もっと意見も出すし協力もするぜ。
102 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/31(火) 21:14:27 [ L6aDO7SA ]: どちらかと言えば否定派だが、
やるなら思い切って新旧入り乱れて予選とかどうだろう。
正直新キャラとかいう理由で三月枠とか作って欲しくない。
103 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/31(火) 21:19:58 [ 3A5Zs1xM ]: >>90
お前はあの試合のあとの
フラン陣営と幽々子陣営の、爽やかな交流を知らないと見える。
104 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/31(火) 21:22:56 [ C8RQzw/g ]: 90じゃないけど俺も知らない
何があったの？
105 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/31(火) 21:28:44 [ YZGgCPsU ]: >>100
「最萌を全く楽しいとは思わない」ということは、
二次創作には縁がないし興味もない人間、ということかな？
（最萌の数々の良支援を楽しいと思わない、ということはそうなるかと）
なら、最萌で荒れるのは「二次創作界隈」だけなのだから
あまり関係がないように思うんだけど……
神主（一次創作）には、あっても毛程度の影響しかないだろうし

あと、スレは全く見ず投票にも参加せずに
支援のろだだけ漁って作品を集めるのも楽しみ方のひとつだと言ってみる
106 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/31(火) 21:33:27 [ 3A5Zs1xM ]: >>104
レミフラの前スレ>>440辺り

アイツ等が全部だとも思わないし
文句言ってた奴が全部だとも思わない

やるなら、正々堂々スポーツマンヒップにもっこりして逝こうぜ
107 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/31(火) 21:35:29 [ IHqWVrsw ]: 開催を望む派だが、問題もたしかに多いんだな。
やるならルールの見直しも必要であろうし、起こりうる問題の想定と対策とか下準備に時間をかけるべきかと。
荒れに関しては、荒らそうとする愉快犯が問題なのであって
運営側に文句を言うのは矛先が違うと思われる。対策を練るのは運営側の義務だけど
108 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/31(火) 21:35:51 [ D7qbvijM ]: ＞最萌を全く楽しいとは思わない」ということは、
＞二次創作には縁がないし興味もない人間、ということかな？

なんでやねん
109 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/31(火) 21:39:03 [ 3A5Zs1xM ]: >>105
>>100はキャラ叩きとか、荒らしのお陰で詰まらないって意味じゃないのか？
110 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/31(火) 21:40:05 [ YZGgCPsU ]: >>108
ああ、音屋スレの人ね。

一応理由としてはその下に（　）で書いたつもりだが。
これは俺の主観でしかないけど、
あれだけ多くの人間が参加してあれだけ大量の作品を投下して
その中に全然ヒットがなかったのにもかかわらず、
二次創作界隈に縁や興味がある、という場合がちょっと想定できなかったんだ……

まぁ正確なところは>>100の意見待ちなんだけど。
111 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/31(火) 21:40:27 [ 04ayjXPE ]: やりたくない、やってほしくないとか言ってる人は最萌無視すればいいんじゃない？
「俺の好きな絵師さんが最萌で支援絵出すから無視できないんだよ」とか言うつもりじゃないでしょうに
好きなキャラに変なネタつけられたって公式設定ってわけじゃないんだし
「俺の好きな絵師さんが嫌いなネタで本出すのは見ていられない」とか・・・いやいや

悪いとは思うけど最萌期間は大人しく稼ぎでも未クリアの難易度に挑戦するでもしててくださいよ
112 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/31(火) 21:40:38 [ C8RQzw/g ]: いや、つーか100は釣りだろ？
そうじゃないにせよわざわざ反応するなって。こうだから嵐が喜ぶんじゃないか

それと>>106thx
あとで見てくるわ
113 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/31(火) 21:41:26 [ YZGgCPsU ]: あと、
>>109
そういう人のために>>105の下2行を書いた、と言ってみる。
114 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/31(火) 21:44:33 [ 3A5Zs1xM ]: >>113
最初の二行のインパクト強すぎるよ！
ゴエモンインパクトくらい強いよ！
115 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/31(火) 21:46:36 [ hEPGuRts ]: 少しキモイ自分語りをする。嫌ならとばしてくれ。

花には俺の好きな新キャラがいる。
もう二度と最萌をやらないとしたら、そのキャラは支援されることも投票されることもないだろう。
俺は未来が見たい。大好きな花の新キャラに精一杯の支援を送りたい。
どんなに踏み荒らされようと、糞みたいなレッテルを付けられようと、アンチが増えようと、俺は悲しいなんて思わない。
最萌の舞台に立つ権利を奪われたキャラを生み出すことのほうが、よっぽど悲しい。

サークル持ちだからどこまで支援できるか分からんが、できる限りの協力をするよ。
116 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/31(火) 21:53:27 [ D7qbvijM ]: >>111
最萌無視してもさー、>>90みたいに一年以上たってもあの時○○陣営は～
見たいな感じで叩かれつづけるんだぜ？
アリスなんて一本痛い漫画でてきたために、未だに荒らされてる
117 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/31(火) 22:06:27 [ 04ayjXPE ]: じゃあ>>90みたいなのもまとめて無視しちゃってください
なんでもかんでも突っかかってたらくたびれちゃうよ

>>90みたいなのの所為で悪い方向に話が流れようとしたらうまいこと別のネタで話を切り替える程度の努力はしてくれたほうがいいけど
118 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/31(火) 22:08:18 [ cErZkstg ]: >>100みたいな意見はどの最萌でも出るよ。釣り認定は独断過ぎるかと。
「少しも面白くない」を「面白いと思う要素が全く存在しない」と解釈してしまったんだろうけど。
最萌みたいなお祭りには必ず害悪もあって、それを無視できない人もいるってこと。

端的なのが前回の幽々子で、>>95のような意見もあるが、
たとえ一人でも炎上したら陣営全体を厨認定する格好のネタになるのは事実。
勝ち負けという言い方も語弊があるが、誰か一人でも炎上したら負け。
あの状況なら頭に血が上りやすい奴の一人ぐらいパニックになる奴が出て当然だが。
そう言う意味で、あれは最萌みたいな祭りの回避不能な害悪が出てしまった好例だよ。
支援が見られることなんかより、その害悪の方を重視する人もいる。
悪名の方が残りやすいし。それこそそんな奴らは悪意があると思って無視しろ、
と言う人もいるだろうけど、悪意に対しては過敏になりやすい人がいるのは確かなこと。

あとで爽やかな交流があったと言ったって、後付のフォローだし。
そういう「安定を取り戻したい人」がいてくれるのは確かだが、
逆も必ずいる状況なわけで、どっちを重視するかの問題。
１つ傷が付いたらもう耐えられないか、傷があっても得る物があったと思えば救われるのか、
それはもう各人の価値観の問題だから、どうにもならない。
119 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/31(火) 22:13:45 [ D7qbvijM ]: >>115
もしIDとかコードとかの防衛機能が突破されて、お前さんが絶対に
勝てないと思っているキャラが荒らしのお目がねに適って、一日
1000票　<<○○>>　東方CATV　の連投荒らしで大会が埋まって優勝
とか言う事態になってみなさい

本当にそのキャラのファンだったら死にたくなってくるから
もうやめてくれって、心の底から思うから
120 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/31(火) 22:14:14 [ fyjoy6Fo ]: 正直なところ前回の最萌が余りにもお祭りとして失敗しすぎてる、というのがあるんではないかと
見てた限り、お祭りよりも勝負として熱中してる人がかなり多かったように思えたよ

あ、いや勝負に決着つけるのが悪いとか言うつもりはないけどね
負けた連中が潔く、禍根なく終われるくらい心に余裕持ってないとまた界隈全体空気悪くなるよ
121 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/31(火) 22:22:04 [ SVcnDDvY ]: >>119
そこら辺はもう運営権限でどうにかする必要があるだろうね。

やっぱり人気投票みたいに投票者をメール登録制にでもしないとだめなのかなあ。
122 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/31(火) 22:23:54 [ W15K.Rq. ]: まー、俺はキャラの勝敗がどうなろうが、パチュリー＆小悪魔を出すだろうけどさ
123 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/31(火) 22:27:33 [ lKwpwAIE ]: 俺は反対。
荒れる云々は見なければいい話なのでどうでもいいが、
>>90みたいなのがでると参加しなくても被害を被るから。
知らない事で因縁つけられるのは本当ウザイよ。
しかも知らなきゃいけないって事でもないのに。
124 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/31(火) 22:29:27 [ xUEXfas6 ]: >>121
しかしそれだと
・フリーでいくらでも取得できる
・確認の手間がかかる
の問題点が

俺は>>115読んでかなり納得したクチだが…
勝負とお祭りの境界が上手く弄れればなあ…
125 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/31(火) 22:29:43 [ hEPGuRts ]: >>119
それでも俺は受け入れて拍手を送り、行く末を静かに見守るよ。
大事なのは結果じゃないんだ。
奇麗事だろうけど、そういうアクシデントも最萌のうちだと思う。
作られた優勝があったとしても、楽しんでしまえばそれも一興。
126 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/31(火) 22:33:59 [ SVcnDDvY ]: >>124
俺もそう思う。
しかも俺は申請するのが面倒臭くて人気投票には投票していない人。

やはり最萌は誰でもウェルカムである必要があると思うんだよな。多重者も厨房もひっくるめて。
だからこそ運営という名の絶対的な管理者が必要なわけだが。
127 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/31(火) 22:39:36 [ D7qbvijM ]: >>124
最萌には、勝負とお祭りの他に意図的な蔑みと落としいれの二つのマイナス
効果が漏れなく発生することをお忘れなく

これ、アンチ抱えてるキャラなら勝負に関係なく平等にやられる事だから
勝負とお祭りだけで最萌見てるなら、考えを改めた方がいいよ
128 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/31(火) 22:44:57 [ CKnPwlvE ]: 俺の好きなキャラにはアンチなんて全然いないぜー！……支持者もだけど。

まぁそれは冗談として>>126に同意だな。
それこそ幻想郷は全てを受け入れるものなんだと思う。
129 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/31(火) 22:47:28 [ fyjoy6Fo ]: >>123で言ってるみたいに、後々に尾を引くという点も考えて欲しい
最萌の中だけで問題が収まるならわざわざ声高らかに反対はしないよ
130 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/31(火) 22:53:27 [ D7qbvijM ]: ＞俺の好きなキャラにはアンチなんて全然いないぜー！……支持者もだけど。

>>115もそうだけどさ、開催する市内の前に、自分の一押しキャラは
人気無いけど、アンチも居ないからまったくもって問題無しみたいな
無責任な考えは止めてくれないかな

つーかそんなノリでやりたいなら、人気投票で２０位以下の奴等だけ
でまったりやってくれ

勝とうが負けようが最萌えに参加しようがしまいが自分の好きなキャラが
勝手に舞台に競上げられて勝手にボコられるんだぜ？
しかもそれを見てアンチはゲラゲラ笑っててさ、さらにその事に腹を立てた
奴がつっかかってったら、厨必死だなとか言って、それからずっと馬鹿に
され続けるんだぜ？

このやるせなさが理解できねーのかっつー話しだ
131 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/31(火) 22:53:46 [ xiJkJs6Q ]: まあ実際にやるとすれば
・メール認証等票チェックの大幅強化（言わずもがな）
・期間の大幅な短縮（荒らしが醸成する前に終わらせる）
・外部ヘの宣伝・話題の制限（最萌内で完結させて被害拡大を減らす）

この３つは必須
これらの目途が立たないと実行は無理だ
132 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/31(火) 23:02:21 [ lKwpwAIE ]: >>128
俺は東方知ったの最萌2後だしログもちょっとしか見たことが無いから推測の域を出ないが、
アンチを大量に抱えているキャラと当たったら多分巻き込まれるんじゃないか？
133 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/31(火) 23:03:33 [ 04ayjXPE ]: 最萌で新しくネタが出ればそれで本作る人も要るはず
そうやって盛り上がれるのは素敵なことだと思う
折角そういう機会を持つことが出来るのにそれをやらないってのは余りに勿体無い

>>130の言うようなやるせなさはわかるけど・・・
荒らしなんかに敏感に反応しちゃう人は損かもしれないけど万人に合わせることなんて流石に無理
134 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/31(火) 23:05:07 [ M7PAe/BY ]: >>130
普通に見て>>115はそんなつもりで言ったんじゃないと思うけどな。
それに>>126も冗談だしって言ってるのに過剰に反応してんなよ・・・
むしろお前がの方が20位以下のキャラ侮辱してるように見えるよ・・・。
135 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/31(火) 23:06:16 [ M7PAe/BY ]: スマン、上の>>126じゃなくて>>128な。
136 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/31(火) 23:08:17 [ xS88ScTQ ]: >>130
キャラにアンチが沸くのも、スレに煽り荒らしが出るのも、匿名掲示板じゃ日常茶飯事だ。
そういうのが気になるのなら、そもそもこの場にいること自体が向いてないよ。

自分はそういう『やるせなさ』は前回で慣れた。だから貴方の思いは分からない。
137 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/31(火) 23:13:50 [ D7qbvijM ]: >>134
俺のが馬鹿にしてんなら>>128も十分に馬鹿にしてんじゃね？
同じ事言ってるのに、その捉え方の違いはどこから出てきてんの？

>>115の
＞糞みたいなレッテルを付けられようと、アンチが増えようと、
＞俺は悲しいなんて思わない。

そりゃお前だけだろと
そして名指しはしないけど、今お前の好きなキャラには居ないだろと

俺だってキャラスレ荒らされまくってるが、それを無視し続けてきたさ
でも、その最萌えの結果による荒らしが無いキャラスレの連中に、無視
すりゃいいじゃん、なんて簡単に言われた日にゃ、そりゃあもうたまらん
気持ちでいっぱいですよ
138 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/31(火) 23:13:52 [ SVcnDDvY ]: 正直今の界隈は少々ネガティブな思考をしているような気がする。
確かに妖夢んこＡＡとか見てて気分悪いのはわかるが、前回の小悪魔の某フライング支援とか得たものも多いと思うんだ。

やらなければ荒らされないっていうのは間違った考えだと思うな。
アンチなんて自分でネタを探してでも刺さるだろうし。
139 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/31(火) 23:14:25 [ fyjoy6Fo ]: >>136
それじゃあただの排斥だよ
最萌なんて関係ない、できるだけﾏﾀｰﾘしてたいって人だっているわけだし・・・
アンチや荒らしの攻撃受けて気分いいって人はいないでしょ
「最萌のせいで荒れる」ことになって、関係ない人たちは納得するかな？
140 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/31(火) 23:14:42 [ hEPGuRts ]: >>130
アンチや荒らしに関して不快感が無いわけじゃない。
ただ、自分らの許容がそれを上回るというだけの話。
不快のほうが上回っている人間に対してどうすればいいかなんて、それは知らない。
それを無責任というならばいえばいい。
ファンと区別も付かないような暴徒が街を燃やしても、サッカーは続けられる。
それを無責任というならばいえばいい。
141 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/31(火) 23:17:12 [ D7qbvijM ]: >>140
フリーガンが暴れた国は、次回参加停止になったり観客無しになったりするけどな
そう言う規制も責任も無いくせに、よくもまあそう言う事をひきあいに出すもんだ
142 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/31(火) 23:21:20 [ M7PAe/BY ]: >>137
まぁ、馬鹿にしてるしてないはどうでもいいけど
もし万が一最萌えが始まることになっても荒らさないでくれな？
お前は最萌えなんかやりたくないんかもしれないけど
>>115や>>128みたく純粋にやりたがってる人もいるんだから。
143 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/31(火) 23:21:37 [ lKwpwAIE ]: まあ俺みたいな反対派がいくら反対しても、
積極的に頑張ろうとしている人とそしてそれを支持する人が居る以上
開催はもうほぼ決まったようなものだろうな。
開催自体は別に悪い事じゃないから賛成派がそれを気に病む必要は全く無いが。

だから俺はお気に入りの絵師がアンチの攻撃対象になって
活動休止とかにならない事だけを祈る事にするよ。
144 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/31(火) 23:23:00 [ lKwpwAIE ]: >>142
それはちょっとあまりに反対派を低く見すぎた発言だと思うのだが。
んな下らねえ事するかよ。
145 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/31(火) 23:23:14 [ 04ayjXPE ]: D7qbvijMは少し落ち着け
フーリガンをフリーガンと書いちゃうくらい熱くなりすぎるのはよくない
146 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/31(火) 23:24:44 [ fyjoy6Fo ]: >>143
実際のところ開催しようと思えばどれだけ反対されてたってできるだろうね
開催を強行するならするで、それを止める手段はないし
反対派の人間が納得するかしないかだけね、違いは
147 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/31(火) 23:25:21 [ D7qbvijM ]: >>142
お前はもう俺が荒らしに見えてるわけだ
しかも人様がキャラスレが荒れるのが嫌だから止めて、というのを
強行しておいて、真剣にやりたい人がいるんだから、こっちは絶対
荒らさないでねｖ（＾＾とか平気で言えちゃうわけだ
148 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/31(火) 23:27:26 [ SVcnDDvY ]: >>147
ところでおまいさんはどこのスレの住人だい？
最近キャラスレをみる暇がないのでおしえてくれ
149 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/31(火) 23:28:05 [ 7xPINzNA ]: 前の時はうんぬん言う人が残っている時点ですでに
開催が時期尚早なんじゃないか
150 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/31(火) 23:28:45 [ M7PAe/BY ]: >>147
荒らさないならそれでいいさ。
ただ、最萌えしたがってる人に喧嘩売ってくる様がちょっと怖かったから。
気に障ったら謝るけど、ちょっとだけ落ち着いてね？
151 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/31(火) 23:29:30 [ ob1tuJ4U ]: > 「最萌を全く楽しいとは思わない」ということは、
> 二次創作には縁がないし興味もない人間、ということかな？

こんな事を言い出す頭の茹った人がいるのをみると
最萌やんなくていいよと思う訳だが
自分の好きなキャラが一回戦でさっさと消えて欲しい、なんて思ってる人も決して少数派ではないと思うんだがね
152 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/31(火) 23:30:43 [ xUEXfas6 ]: 開催の項目に「運営の想定以上に荒れたら即中止」って加えればいいんじゃね？
荒らしもそれに反応する奴も全員ひっくるめて責任持てってことで。
153 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/31(火) 23:30:44 [ SVcnDDvY ]: >>149
それは何年経とうと言う人は出てくる希ガス
154 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/31(火) 23:34:05 [ lKwpwAIE ]: >>152
反対派の俺が言うのも何だが、それ書いちゃうとそれこそ初戦で終わって
支援しようと頑張った人皆がっかりって事になりかねんぞ。
155 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/31(火) 23:35:02 [ CKnPwlvE ]: 本当に人気がないキャラが好きな人にとってはこういう祭でもあってくれないと困ることもあるわけだ。
好きなキャラの絵が見たい。だが界隈を駆けずり回っても数枚しか見つからない。
SSが読みたい。創想話を探し回っても数本だ。

アンチが湧くほど人気のあるキャラはちょっと探せばいくらでも見つかる。
「人気がありすぎて困る」っていう嫌味にしか聞こえなくなってきた。
156 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/31(火) 23:35:56 [ xS88ScTQ ]: >>152
無責任だからこそ荒らし足り得るのに、そこに責任追及してどうするんだ……
157 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/31(火) 23:38:03 [ fyjoy6Fo ]: >>155
それは思い込みってことで勘弁しといてください・・・

確かに普段機会のないキャラが舞台に立てるって意味で重要ではあるんだけどさ、最萌は
でも今やるのはちょっとなあ
158 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/31(火) 23:38:03 [ 7xPINzNA ]: ＞１５３
いや、４年開いたらほとんど出ない、と
某トーナメントを引き合いに言ってみる
159 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/31(火) 23:38:04 [ sxSmn7d2 ]: >>154
だからいいんだよ。
そんぐらいしないと、馬鹿は分からない。

まあ段階踏んで、
荒れるような書き込み　→　削除
それでも書き込み　→　アク禁
そんなのが大量発生　→　中止

って感じかな。
横暴だって多少疎まれても、皆が円滑に楽しめるならババ引く価値はあると思う。
運営の話な。
160 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/31(火) 23:39:40 [ sxSmn7d2 ]: ID変わってるけど152=159な
161 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/31(火) 23:40:25 [ SVcnDDvY ]: 不穏当だがこの運営やるの楽しそうと思っている俺
162 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/31(火) 23:40:28 [ xS88ScTQ ]: >>158
＞某トーナメント
葉鍵？　いや、全然追ってないんでよく知らないんだけども。
163 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/31(火) 23:40:39 [ aNlPeoB2 ]: >>155
池沼か？なんで少数の人間のために大多数が嫌な思いしなきゃならんのだ？
不快なんだよ。キモイよ。
164 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/31(火) 23:42:28 [ D7qbvijM ]: >>157
思い込みじゃねーから反対されてるっつーの

黙ってるけど、言うととそうやって荒らしだ思い込みだ嫌味だって
言われるから、じっと耐えてる人間がいるっつーのが何で解らん？
165 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/31(火) 23:43:06 [ 04ayjXPE ]: 神主様御贔屓のmixiでやるのが一番平和なんだけどね
例大祭で投票権得るための登録とかやれたらいいけどそしたら地方民がねぇ
166 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/31(火) 23:43:25 [ xiJkJs6Q ]: まあやるやらないは置いといて、なるべく被害を少なく開催する方法を考えて置いてもいいんじゃないの
荒らしが調子に乗り出す前にサクッと終わって、早々に負け抜けるキャラが多い形式がいいだろうな
たとえば旧紅妖永萃花と夏のth10、フリーで予選して8人トーナメントとか
これなら篩いも早いし予選を2組ずつやれば2週間チョイで片が付く
167 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/31(火) 23:44:08 [ rmCH.RLM ]: 売名したけりゃ祭りに頼らず自分でやんな
168 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/31(火) 23:44:43 [ fyjoy6Fo ]: >>164
いやいやいや、自分は反対派だよ
思い込みにしといて、って言ったのは

＞「人気がありすぎて困る」っていう嫌味にしか聞こえなくなってきた。
って部分ね
169 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/31(火) 23:45:38 [ xUEXfas6 ]: >>165
真面目な話、mixiは多重垢とろうと思えばできる。

しかし、荒らしてる奴が分かる上簡単にアク禁にできるからいい案かもしれん。
170 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/31(火) 23:47:07 [ SVcnDDvY ]: >>166
それなら人気投票でいいような希ガス
まあうまい代案は思い浮かばんが。
171 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/31(火) 23:48:03 [ e9Eiy8Iw ]: 何か殺伐としてるな
アンチが嫌とか好きなキャラが荒らされたりするのが嫌ってのはわかるけどさ

寛大になれとは言わないがもう少し落ち着こうぜ
172 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/31(火) 23:48:24 [ GvLxsBXg ]: mixiよりもいい案がある
webを持ってて、なおかつ3ヶ月以上それを運営してる者しか投票できないようにすればよい
173 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/31(火) 23:49:37 [ lKwpwAIE ]: >>172
そりゃ思いっきり過疎らないか？
あとのーと氏みたいな人が参加できなくなるぞ。
174 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/31(火) 23:50:37 [ 04ayjXPE ]: それならmixiの方がいいぞ
本垢と捨て垢断ち切るのに3ヶ月期間必要だし
下手にサイト乱立されても困る

ちなみに俺はmixiは否定派だからな
175 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/31(火) 23:51:16 [ GvLxsBXg ]: そうかweb持ってない人間はけっこう多いのか
176 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/31(火) 23:51:58 [ xiJkJs6Q ]: 例大祭のカタログに投票チケットを付ける
177 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/31(火) 23:53:21 [ GvLxsBXg ]: それは良い案だな
だが龍道をわざわざ儲けさせることもあるまいて
178 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/31(火) 23:55:50 [ SVcnDDvY ]: というかそれは多重を容認してるぞ
179 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/31(火) 23:55:54 [ fyjoy6Fo ]: なんか面白意見が出てきたなｗ

んじゃ改めて訊きたいことがある
「最萌にこだわる必要があるのか」ってことなんだが
荒らし対策のできる、もっといいイベントはできないかね？
180 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/31(火) 23:56:00 [ hEPGuRts ]: >>115だがID変わる前にこれだけ言わせてくれ、対岸の火事を見ているつもりは無い。
俺の好きなキャラにもアンチは居る。紅のあのキャラだ。
名前は言わないが、前回はアンチと荒らしの的にされて酷い扱いにされた。
だから最萌の酷いところは嫌というほど見てきたんだよ。

それでも・・・俺はもう一度、そのキャラに最萌の舞台へ上がって欲しいと願う。
今度は前回より酷い荒らされかたをされるかもしれない。
だけど、最萌は公開処刑場じゃないんだ。
やるせなさをむき出しにする人がいるのと同じくらい、思いっきり楽しもうとする人間もいる。
現に猛反対しているあんたらの目の前に俺たちが居るだろう。

荒らしのせいでもう二度と最萌をやりたくないと思ったりしたら、そこが墓場だ。
181 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/31(火) 23:56:20 [ 04ayjXPE ]: さすがにカタログ2桁以上買う奴はいないだろうしな・・・
パソコン2台で多重くらいの可愛いもんで済みそう
182 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/31(火) 23:56:25 [ NQR4M2Es ]: やるやらないで揉めるならやらないほうがいいと思うけどね
やると決めても更に揉め事増えるだけだろうし
183 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/31(火) 23:56:52 [ ob1tuJ4U ]: 儲けさせるとか、それによって得られる金銭と負担が全くつりあわねえよ
どんだけメクラなんだ
184 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/31(火) 23:57:06 [ bX3Pebg2 ]: 結構やりたい人っているんだな……。
スレ立ての経緯や最初の状況からは正直想像もつかなかった。
185 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/31(火) 23:57:49 [ GvLxsBXg ]: まぁよくもわるくも祭りだからねぇ
186 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/31(火) 23:59:10 [ lKwpwAIE ]: >>179
上手く勝負事を切り離して支援だけかき集められればそれがベストだよねえ。
187 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/01/31(火) 23:59:56 [ GvLxsBXg ]: >>183
すくなくとも良い宣伝にはなると思うんだがねえ
一冊1000円だ、それほど悪い商売でもあるまいて
188 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 00:01:21 [ CZ/vYNi. ]: 勝負だからの良支援
189 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 00:03:31 [ LPn/cmCE ]: 金銭絡むようなことするとそこが火種になりかねんぞ
190 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 00:04:59 [ YtfK.cCM ]: まあネタ以外の何者でもあるまいて
つーか行く予定のない人間、行けない人間は最萌のために1000円はでかすぎるぞ･･･
191 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 00:05:01 [ 1jkJi9S. ]: 結局好きなキャラの絵なり文なり音なり、支援物さえ手に入ればいいわけだ
「かき集める」とか「うｐろだだけ見て収集」とか
なんか手段と目的が入れ替わってるような気持ち悪さを感じる訳だが
結局最萌にかこつけて、そこらの名有りに作品提出を強請ってるだけじゃねーの
と聞きたくなる
192 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 00:05:29 [ 2U8KqFqg ]: だがオフライン媒体で配布ってのはけっこう上手いと思うんだよな
はがきで投票ID発行とか
住所さらすリスクが出てくるわけだが
193 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 00:06:20 [ .qF5f01k ]: 作品見たいだけなら、個人でリクエストでもしにいったらどうだ
194 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 00:08:38 [ LPn/cmCE ]: 最萌やりゃ絵師なりなんなりが勝手に作品量産してくれるから便利って言いたいんじゃね？
リクエストしたって聞いてくれるとも限らんし
195 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 00:09:34 [ 2U8KqFqg ]: むしろ聞いてくれるような暇人は少ないわな
196 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 00:10:01 [ CZ/vYNi. ]: >>191
許されること、許されないことの境界線を知り、
その上での節度さえ守ってくれればとやかく言う必要も無い
197 名前： 179 投稿日： 2006/02/01(水) 00:10:03 [ XV6/vHZg ]: だからわざわざ最萌やる意味あるのかな、と
人気決めるだけなら人気投票やったし、これは前から言われてたけど
最萌形式にこだわる必要あるかな？
198 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 00:10:25 [ T.vcFtis ]: なんだ結局支援が欲しいだけか
手段と目的が完全に逆じゃないのそれ？
ゲサロにまず間違いなく叩かれるぞ
199 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 00:11:40 [ .qF5f01k ]: ゲサロに叩かれるってそれなんか決める理由になんの？
200 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 00:12:22 [ ME20OvE. ]: >>198
逆にここぞと売名に乗り出してくる奴がいるしな
201 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 00:15:36 [ UnS5WirI ]: 皆で盛り上がるのが目的で勝負はその手段でしかないと思ってたが…違うの？
最萌って勝負がメインだったの？
だったら俺超的外れな事言ってるわけだ…スマン。
202 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 00:16:01 [ r04ivBCM ]: 形式・・・他に思いつくならどうぞ？
自分の好きなキャラが勝ち抜くか負けるか、毎日楽しみに過ごせる
それで十分楽しかったがな
というか支援なんて多すぎて見れねぇ
203 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 00:16:47 [ T.vcFtis ]: ゲサロのみ
ゲサロ門板2足の草鞋
門板のみ

主催又は参加する輩は大体こうだろ
半数とは行かずとも1/3に叩かれてもやる勇気はあるかい？
204 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 00:17:15 [ /n8ly7S. ]: 最萌2のあれこれで勝っても嬉しくなくなったからな
205 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 00:17:17 [ 2U8KqFqg ]: だから最萌ってのはやっぱり一種の祭りみたいなもんで
勝負の結果よりも、その勝負そのものに意味があるという事でしょ？
支援とかはその副産物にすぎんわけで、結局
206 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 00:17:31 [ .qF5f01k ]: こういうのはやりはじめれば勝手についてくるもんだから、そこまでやりたければやっちまえばいいと思うよ
207 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 00:20:11 [ CZ/vYNi. ]: ゲサロで行うのがある意味問題ない
まんね連投にもビクともしないし投下して叩かれてもすぐ立ち直れる

なんてね
208 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 00:20:13 [ wBsWx4Wo ]: >>201
いや、盛り上がるのが目的だろ？

それと合わせて支援画像や音楽が欲しい人も「中には」いる。
それに過剰反応してるのが上の連中。
209 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 00:20:37 [ 7w3jnSmA ]: 燃える逆境だなｗ

やるにしても時期が問題だぞ。
>>67より良い意見ってある？
3月に始めるって意見も出たが、ちょっと早すぎだろ。
色々と間に合わない。
210 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 00:21:36 [ y4Bu0ZUY ]: 一番立ち直りの早い奴等が多いのがゲサロだが
外部の流入を嫌うからあそこの連中が一番最萌やりたがないだろう
211 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 00:22:31 [ AoyQYAKo ]: いつやろうと夏か冬か例大祭に響くからな
212 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 00:24:04 [ T.vcFtis ]: >>208
ここで話し合ってる中に居たのがまずい
下心丸見えなんだもの、そりゃあ叩かれもするさ
>>209
とりあえず落ちけつ
213 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 00:25:01 [ r04ivBCM ]: >209
委託待ちの人間にとって、９月下旬は新作手に入ってない時期かも知れん
それを忘れてもらっては困る
214 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 00:26:32 [ UnS5WirI ]: あー、俺のかき集めるっていう表現が発端だったのか？
そうなら汚い表現してスマン。
支援よこせとかそういう意図で言ったんじゃ無いんだ。
215 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 00:29:31 [ XV6/vHZg ]: やるならやるで仕方ないけど・・・問題と被害は最小限にしましょ
良さそうな対策がなされるようなら賛成に回るつもりだよ
216 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 00:29:45 [ LPn/cmCE ]: 盛り上がればいいって言う考えが大勢ならあんなにもめなかったと思うんだがそこんところはどうなんでしょ
217 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 00:30:12 [ wBsWx4Wo ]: >>214
分かってるさ。
ただ、分かってない奴が何人かいるだけだ。
あと単に最萌が気に食わない奴。

>>209
今月末からなら4月上旬で終わる。
なら例大祭にもそこまで影響ない。

いや、相当厳しいのは分かってるんだが。
218 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 00:30:29 [ AoyQYAKo ]: 1月：冬直後、冬の新作の委託が間に合わない
2月：
3月：リアルで忙しい人が多い
4月：例大祭直前
5月：例大祭直後、体験版公開まで情報格差
6月：
7月：夏直前
8月：夏真っ盛り
9月：夏直後、新作の委託が間に合わない
10月：
11月：ここらで無限旋律の人気投票
12月：冬直前＆リアルで忙しい人が多い

だいたいやれる時期は決まってる
219 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 00:32:28 [ T.vcFtis ]: >>217
いやいやいやいや
人の数だけ解釈があるってことを理解しようぜ
別に最萌え自体は嫌いなわけじゃない
220 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 00:33:56 [ 7w3jnSmA ]: やっぱり最適なのは来年の今ごろかね？
10月開催は冬コミに影響ありまくる…
あと、正直オンリーイベントまで考えてらんね。

>>217
今月末は無謀杉でしょ。
主催も決まってないしー。
221 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 00:35:03 [ V5uYqu9o ]: 俺も少し熱くなってしまった人間だ。すまない。
人気のないキャラどうこうは支援を要求して言ったわけじゃない。
どんなキャラも舞台に立てる、というところに魅力を感じたんだ。
222 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 00:35:29 [ GQNs.a.w ]: 9月に予選会で10月から本戦なら一応委託組みも間に合いはするがやっぱり来年の１月～３月だと思うなあ。
223 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 00:38:06 [ wBsWx4Wo ]: そういや前回主催って誰？
つーかどういう流れで決まったんだ？　話し合い？

>>217
あー、スマン
ちょっと反射レスしてた。反省。
224 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 00:39:08 [ wBsWx4Wo ]: アンカ間違えたorz
>>219宛な
225 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 00:41:25 [ XV6/vHZg ]: >>223
確か「自分がやる」って立候補してたという記憶が
でも、前回は参加者に心配されるほど荒らしの攻撃受けたしねえ・・・
なかなかやってくれる人いないかもね
226 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 00:43:40 [ 7w3jnSmA ]: 委託ギリギリ開催だと新キャラどうするって揉めるだろうしな。

>>223
>>86のURLが前回のログ。
っていうか俺が86。
前回の打ち合わせに興味がある人は読んどいてほしいお。
227 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 00:44:24 [ j1KPRG6A ]: 結局前回主催は素性知れずだったな。
それがアンチの沸く原因の一つだったかも。
228 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 00:44:42 [ rHPyXCnA ]: そういや萃香の扱いとかもかなりのハンデだったよな

そして神主の日記が支援だとかどーとかでも揉めたな。
んなことどーでもいいのに。
229 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 00:45:02 [ GQNs.a.w ]: >>223
前回の流れ
ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/6306/storage/1068903920.html
これの385あたりから

ちなみには運営には関わってもいいと思っている
230 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 00:57:08 [ HUuic7xc ]: 最萌終わってから門板住人になった自分みたいなのもいるよ
少数派かどうかはしんないけど
231 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 01:00:27 [ rHPyXCnA ]: 新キャラのひぎぃが見たいからやりたいって奴もいるのかな・・・
232 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 01:01:28 [ wBsWx4Wo ]: >>225 >>226 >>229ｻﾝｸｽ。
とりあえず読んだ。ふつーに何気なく決まってたのなｗ

俺も関わってもいいと思ってる一人、というか>>98だが…
例大祭にも申し込んでるし、名前出すと売名ととられかねんしな…

新しくHN作ってブログでも取ってくるかｗ
233 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 01:05:57 [ Sd6m53JI ]: 責任を持って運営できる人なら、
別に、名有りである必要性は無いんじゃないかと思うんだが…
234 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 01:07:02 [ XV6/vHZg ]: 自分も今は反対派だけど、企画までは手伝ってもいいよ
それで少しでも問題減らせるなら
やるにしても、できるだけ多くの人に納得してもらった上でにしてほしいから
235 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 01:17:22 [ Ibv67SvI ]: ここでやるって言えない俺チキンorz
さてどうしたもんか…
236 名前： 230 投稿日： 2006/02/01(水) 01:17:45 [ HUuic7xc ]: 音速遅すぎた……上は>>203へのレスです
運営は、中の人の判断が微妙にすれ違っていたりして困った記憶がある
板の上で集計とか会話までする必要はなかったんじゃなかろうか、っていうのが感想
237 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 01:24:43 [ 7w3jnSmA ]: 急ぐんじゃなければ、主催は良く考えてから名乗り出たほうが良いかと。
まあ前回の失敗を踏まえてより良くしようってのはいいムーヴメントだ。
まだ最萌は死んでなかったんだなって実感できて今夜はおっきしたお。
開催時期に仕事が忙しくなければいいんだけどなあー。
238 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 01:26:53 [ YtfK.cCM ]: 学生なら長期休みに重なればウハウハなんだけど社会人はそうはいかないからねぇ
あと学生でも研究室忙しかったりとか。俺のことだけど
239 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 01:28:30 [ RaY67/QY ]: 自分は去年の夏ごろにやりだしたのでよく知らないんだけど
前回の最萌の開催中はどんな事が原因でも揉めたり荒れたりしたの？

神主日記で萃香の絵が、とか＠がどうこうとかくらいしか知らない。
アリス優勝！のあれも最萌絡みなんだよね？
240 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 01:28:58 [ GQNs.a.w ]: とりあえず必要なのは主催より運営に携われる人だと思う。そんな俺は63。

ちょっと前回のを見てきた。
そこで提案なんだが中傷と運営側が判断したレスはたとえ正式な投票がなされていたとしても
無効票として削除するというのはどうだろうか？
241 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 01:30:53 [ XV6/vHZg ]: 中傷かどうか、公平な判断ができるかなあ
運営で意見が割れたりしたらそれこそ収拾がつかないよ
242 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 01:33:10 [ mRZInWr. ]: あのさ　　　　　　

　　　　　　　

流れ早すぎ
皆さんまともになって冷静に意見かいてます？
読んで無い自分が言うのもなんだけど
243 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 01:34:57 [ Ibv67SvI ]: >>239
まあそれだけ知ってれば充分。
荒れる元になるから詳しくは他で聞いてくれ

>>240-241
話し合いはIRCなりで細かいとこまで出来る気がする。
割れたら多数決でいいし。
運営が的になるのは他に被害が行かなくなる分、俺はいいと思う。

>>238
貴方は見た感じ、俺の知り合いに見える。

とりあえず俺は一晩寝て考えることにする。
244 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 01:38:43 [ XV6/vHZg ]: そういえば凄い速さで消費してるなあ
とりあえず自分も一眠りしよう、冷静ではあるつもりだけど
時間はかけられるだけかけたほうがいいしね
245 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 01:41:51 [ g2kirIlE ]: 名有りだろうが名無しだろうが、どんなに上手く運営しようが、絶ッッッ対に叩かれる。
東方界隈に限った話じゃないけど、まとめ的なことに関わる人に対しては匿名者の悪意が
絶えない。
その辺覚悟してやってください。
246 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 01:42:26 [ 7w3jnSmA ]: 俺も>>241と同意見だな。
特にぶ（ｒｙとかは意見がまっぷたつになる悪寒。
じゃあ俺も寝るか。
247 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 01:42:40 [ rHPyXCnA ]: 議長役がいないからこんな感じなんだろうな

さすがにまとめられるとも思わないし、今はまとめる気もないけど。
Ex戦の話なら、ね
248 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 01:43:26 [ UjPxxMtg ]: 時間が取れないから運営手伝いも出来ないぜ。hahaha
249 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 01:44:10 [ 8CYUY76o ]: ざっと見たんだけどさ。俺も最萌2終了後に東方にはまったのよ。
んで、最萌2のページの観戦記を読んで、俺はずっと最萌で好きなキャラを応援する事を夢見てた（大げさだけど
当然最萌3は肯定派。ホント楽しみにしてたのよ。

でもここのログ見てたら嵐だのアンチだの厨だの、果ては最近の東方ファンの質が落ちてるっぽい書き込みだし。
凄く酷い書かれようなのな。門板見ても、まぁ酷いのはいるけど楽しくやってるように見えるんだけど…。
箇条書きでも、前最萌の嵐アンチ等の様子とか、最近のファンの動向とかを新参に教えてもらえないだろうか。
内容が内容なので、無理に聞く気はないから、ダメならスルーしてくださいな
250 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 01:44:53 [ GQNs.a.w ]: >>243
私は冷静だというと冷静なように見えないかもしれないが、一応レスは読んでるよ。

>>241
ならば全会一致……なんてしてると消せるものがなくなるか。
でもこの手の荒氏への対応ってスピードが問われるような気もするから
板管理人＝主催権限でもいいような気がするなあ。もしくは運営側の全員が削除人を兼任するか。
どうするにしろある程度の指標はほしいね。
251 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 01:54:00 [ GQNs.a.w ]: 連レススマソ

>>249
向こうの運営スレ２本目とかをみると前回の嵐の様子はわかる。
252 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 02:45:36 [ wllHYrxQ ]: ここの荒らしはいまいちよくわからない。
キャラ叩きの総合商社と言えばいいのか？
253 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 02:51:38 [ bmCNYnaA ]: >>249
お前は俺かｗほとんど同じ経緯で同じような意見を持ってる。
東方はじめたのは妖々夢。当然のようにハマったんだけど
完全にシューティングとして楽しんでたために、こういう二次創作の輪の
中に入った時にはもう花映塚まで発売されてた。
んで色々なサイト見てると最萌2の事とか書いてあって、それを羨ましく
眺めていたんだ。だから開催してもらえるなら非常に楽しみなんだけど
・・・うーんどうなんだろ。
新参なんで最近は雰囲気が悪いってのも、実際の所よく判らないんだ。
254 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 04:21:30 [ 2lJgMKMo ]: 今更普通に最萌やったって目新しさなんか何も無いんだし、
もういっその事多重、叩き、荒らし、宣伝何でも有りで始めちゃえば良いんじゃないの？
ルールは前回の使い回しでさ、運営の人はただ集計だけすればいい
ゆゆ厨共はフランなんて糞にまみれて死ねとか思ってるんでしょ？
新参ホイホイ死ねとか最強厨死ねとかカプ厨死ねとか思ってるでしょ？
うどんげ戦でパンツＡＡとか貼りまくったり紫戦でぶたりんネタとか貼りまくりたいって思ってるでしょ？
下手に公平性を期するより咲夜がリリーに負けたり霊夢が小悪魔に負けたりしても自然な環境の方が健全だと思う。
お前らのチンポはこの偶数弾に絶対耐えられない！くらいの勢いで行っちゃった方がいいんじゃない。
重要なのは最萌をやったっていう結果でしょ？
255 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 04:36:18 [ 2lJgMKMo ]: どうせ東方なんて俺たちのオモチャなんだから気の済むまで消費すればいいんだよ
256 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 07:52:47 [ J6Fyxj2g ]: 意外なのは、あのゲサロの住人の大半が最萌３に物凄い意欲を見せてるって事。
てっきり開催自体潰そうと目論んでると思ったのに、逆に反対派を叩いててびっくりした。
徹底的に潰そうとしてた前回と中の住人が入れ替わったみたいだし、今やれば結構上手くいくんじゃない？
257 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 08:03:47 [ p2vjCZ2A ]: >>254
ちょっと待て。ぶたりんネタは可愛い上に半公式だから、
大部分は普通にネタとして受け入れてる。
（拒否反応を起こす原理主義者もいるみたいだが）
他の荒らしネタと一緒にしないで欲しいぞ。

あと、うどんげのパンツAAは支援にしかならないと思う。
258 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 08:23:14 [ NOhJ3nOM ]: >>255がいい事言った
俺も妖夢のウンコAAとかアリス優勝コピペ連貼りするつもりだ
何が楽しいかは人それぞれだしお祭だから楽しんだ者勝ち
もしそれが嫌なら参加しなければいい強制参加じゃないんだし
259 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 08:34:11 [ wP391z9A ]: >>256
開催せん事には荒らせないからな、と言おうとしたら自分らで暴露してやがる。
つまらんなぁ。
260 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 08:34:32 [ ebDv/cs. ]: >>256

198 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/01(水) 00:30:26 ID:???
最萌って信者からかって遊ぶ場だろ？

204 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/01(水) 00:31:23 ID:???
お前らまだ最萌とか言ってんの？

217 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/01(水) 00:33:28 ID:???
お前ら本当に最萌が好きだな（爆神）

395 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/01(水) 01:31:36 ID:???
最萌スレはｷﾓｲよお

516 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/01(水) 08:07:19 ID:???
意欲を見せてる？ひっかき回して楽しみたいってだけだよ俺は

517 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/01(水) 08:09:53 ID:???
全くゆゆ厨は純粋だなあ

518 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/01(水) 08:10:59 ID:???
いつ意欲があるところを見せてたんだお前ら？

519 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/01(水) 08:11:21 ID:???
あいかわらずゆゆ板住人は阿呆だな

520 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/01(水) 08:12:10 ID:???
荒らす意欲はまんまんだぜぇ？

521 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/01(水) 08:13:09 ID:???
俺は荒らさないよ
毎試合シモンに投票するだけだよ

528 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/01(水) 08:17:58 ID:???
開催させてから潰すのが筋って事も知らないのかな
ゆゆ板住人は純粋なのか馬鹿なのか変態なのか

529 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/01(水) 08:19:05 ID:???
純粋で馬鹿だと思うよ

531 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/01(水) 08:20:13 ID:???
無知なだけ
261 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 08:42:52 [ wBsWx4Wo ]: ここまで予想通りだと逆に清清しいなｗ

IPの出る掲示板借りて、そこでやるか？
荒らしは運営の判断で即削除＆アク禁でさ
IP変えてくるようだったらプロバイダごとアク禁
多重が発覚したらそのID＆IPは全部無効票
262 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 09:34:40 [ mRZInWr. ]: それを全部本気で言ってると思ってるなら本当に馬鹿だぞ?
263 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 09:34:50 [ GQNs.a.w ]: 前回も前々回もIPは出るぜ。
264 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 10:18:23 [ GQNs.a.w ]: あ……出るのはIDだった。スマソ。
265 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 11:51:50 [ cJpgVfFw ]: なんだかしらないがＩＰだしてやったら、
悪意をもった馬鹿が何してくるかわかりませんよ？
266 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 12:30:20 [ GChdq22. ]: >>261
なんでそんなに必死なんだ
267 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 13:32:37 [ mLtQXFr2 ]: ご丁寧に犯行声明残してくれてんだし、最悪の場合には中止にして
「最萌3はゲサロが潰しました」と大々的に公表すればいい。
そうすりゃあそこは東方のガン細胞として広く認知されるだろうよ。
これだけみんなで覚悟決めて頑張ろうとしてんだから、
それを荒らそうってやつらにもそれなりの覚悟をしてもらわないとな。
こっちからの一矢報いる攻撃が届かないわけでもあるまい。
268 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 13:39:54 [ 4m6lWUiQ ]: 匿名に向けて放った矢は匿名に刺さる

一矢報いるなんて考えはやめなさい、こっちも匿名なんだから
それでこの環境が改善されるわけでもあるまいし
269 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 13:42:16 [ BVYDq6mY ]: ゲサロのスレを全部埋め立てて避難所まで追撃するか？
それよりもゲサロに東方スレ立てまくったほうが面白そうだなｗ
270 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 13:55:10 [ oTi27q6I ]: 269みたいな意見が出るうちはやらないほうが賢明だと思う
271 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 14:02:58 [ 97nOeoh. ]: ゆゆ板住人って糞ばっかですね
272 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 14:08:40 [ he3v0cxE ]: こういう頭の悪い奴が居るから門板は害悪なんて言われるんだ
俺様こそ正義って考えは改めた方がいいと思うぜ
ついでに向こう荒らしたらこっちまで荒らされる事くらいわかるよな

それと荒らす荒らすって言っても余程馬鹿な事をしない限りはゲサロの連中は手を出してこない
>>267とか>>269がゲサロに晒されれば百発百中叩かれる
273 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 14:09:07 [ kgY8Gw7I ]: 474 名前：ゲーム好き名無しさん [sage] 投稿日： 2006/02/01(水) 14:05:50 ID:???
>>451
酷いよ、ボクは東方が好きだから最萌をやりたいだけなのに………………
274 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 14:09:10 [ cJpgVfFw ]: 終符「東方シリーズ総合スレッド 2123/2123」
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1138760533/

けーねが
けーねが
けーねが
けーねが
275 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 14:09:59 [ uGMNCbVI ]: 「ここを門板と呼ぶ奴はここの住人」
「ここを未だにゆゆ板と呼ぶ奴はゲサロの住人」
「両方の住人はそれらを使い分ける（だからここでは門板と呼ぶ）」

聞いた時はそんな単純な話があるかと思ったが、マジなのか、そうか……
276 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 14:10:33 [ 2SSaI0jE ]: 酷いよ、ボクは東方が好きだから最萌をやりたいだけなのに………………
277 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 14:10:42 [ YvXb4wo6 ]: おっけーね
278 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 14:10:49 [ OSCWjCIo ]: 歩いてお帰り
279 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 14:11:31 [ ZP3TVyCk ]: それにしても暇だな
ヨーグルティングしようぜ
280 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 14:12:05 [ /Ekq7wB. ]: パンヤだったらする
281 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 14:12:17 [ uGMNCbVI ]: 途中送信しちまった

それはともかく、荒らすだの何だの言ってる奴は頭悪く見えるからやめとけ
ゲサロの連中はいちいち相手にしない方がいい
282 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 14:12:31 [ liK3P4m2 ]: 自分のお気にが負けた時の叩き台としてゲサロを用意しておきたいわけですよ
これで満足か！とかね
283 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 14:12:54 [ he3v0cxE ]: こんなにも速く事実になるはな
284 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 14:13:16 [ ZVqLMTbg ]: でつ＜おまえら…
285 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 14:16:48 [ bzajoltA ]: 多重があったら全部ゲサロ
余計な無効票の訴えが出たら全部ゲサロ
門板＞農＞工＞商＞エタ＞ゲサロ
286 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 14:19:56 [ he3v0cxE ]: また藪を突付く

まあ>>285
ゲサロ乙
287 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 14:22:11 [ mLtQXFr2 ]: 思ったよりも早かったな、予行練習としちゃ上出来だ。
いざ最萌が始まったらこの程度じゃ済まないぞ。
運営はそれくらい覚悟しとけってこと。
288 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 14:22:48 [ ZP3TVyCk ]: >>280
部屋
289 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 14:25:20 [ VaEAOD/I ]: ゲサロが煽り、外部板が逐一反応する完璧なシステムが出来上がってるから最萌を平和の内に終えるなんて無理
290 名前：門板投稿日： 2006/02/01(水) 14:26:57 [ MDxtRV6A ]: ゲサロ……お前がナンバーワンだ
291 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 14:31:16 [ cJpgVfFw ]: 多重も無効票も要は一部しかやってないのに
その一部をゲサロ集団だと思ってしまう真理をゲサロの心理と呼ぶ
292 名前： ◆RXHOrAIMpY 投稿日： 2006/02/01(水) 14:41:12 [ FQ5ZI6Fk ]: 　　　　　　）＿）　
.　　　　　, ﾊﾍﾍﾊﾍ　まぁ、覚悟するしかないな
.　　　　　!, i'"´｀"'!〉　
　　　　〈〈ﾘﾟ - ﾟﾉゝ　
　　　　〈_''_]0０]=li０ﾆﾆﾆ}
　　　　　/ /,_,r,_,ﾊ）ヽ
　　　　く_,/ﾄﾉ,_ﾄﾉ,」
293 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 14:44:33 [ VRejAaIU ]: 煽りに必死になっていっぱいいっぱいな発言を繰り返すのは一部なのに
その一部をゆゆ板集団だと思ってしまう心理をゆゆ板の心理と呼ぶ
294 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 14:49:07 [ S6LXWRic ]: 双方一部のおばかさぁんだけがやってることなのにね
295 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 14:52:20 [ qACOMN6Y ]: 蓬莱人来たか……
やっぱあんたはAA支援かい？
296 名前： ◆RXHOrAIMpY 投稿日： 2006/02/01(水) 14:58:44 [ FQ5ZI6Fk ]: 　　　　 , '"´三｀ヽ､　
　　　　〈y,..-=＝= y 　私は東方から離れすぎてしまったからねぇ
　　　　 i〈,'ﾉﾘﾉﾚﾉ!〉　果たして支援できるかどうか
　　　　〈lﾘi ﾟ - ﾟﾉﾘ　　　＿＿＿
　　　　〈_''[lつi´!_[lつ={l|l,､,､,､,､l
　　　　,.::/ i/l鬥ﾉヽ:::::..、
　　　ヽ :::::::::::::;;;;;;;;;;;;;'''ノ
　　　　｀'ー─---─ '´
297 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 15:02:38 [ Ibv67SvI ]: 脅しってのは本気で掛けないと効果がない。
上だったら>>254-255を削除＆アク禁。
>>258-260は削除、まだ書き込むようならアク禁。
俺はそれくらいしてもいいと思ってるんだが。
アク禁解くのも１～３日くらいでさ。
誰かがどこかで咎めないと、そういう輩は付け上がる一方。
（ちなみに俺はゲサロが全悪だとも、門板が全善だとも思ってないぞ）

そりゃあ火種を作ってる感もあるけどさ。
「みんな荒らさないでいてくれるだろう」
「みんなの良心にまかせる」とか言ってたら、100％間違いなく失敗するのが目に見えてるよ。

>>266
必死にもなるさ。
楽しみたいもの。

>>262
問題点あったら詳しく教えてくれると助かる。
ちなみに煽って言ってるわけじゃないからな。
298 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 15:04:10 [ Ibv67SvI ]: またID変わってるorz
>>261＝>>297な
299 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 15:08:27 [ he3v0cxE ]: どちらかと言うと削除すべきは>>267と>>269
アク禁は過激派連中にしとくべきじゃない
まあ鶉がどう思うかは知らんが
300 名前： ◆RXHOrAIMpY 投稿日： 2006/02/01(水) 15:09:38 [ FQ5ZI6Fk ]: 　　　　 , '"´三｀ヽ､　
　　　　〈y,..-=＝= y 　IP変えて大人しくしていたら、どうなる？
　　　　 i〈,'ﾉﾘﾉﾚﾉ!〉　
　　　　〈lﾘi ﾟ - ﾟﾉﾘ　　　＿＿＿
　　　　〈_''[lつi´!_[lつ={l|l,､,､,､,､l
　　　　,.::/ i/l鬥ﾉヽ:::::..、
　　　ヽ :::::::::::::;;;;;;;;;;;;;'''ノ
　　　　｀'ー─---─ '´
301 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 15:18:50 [ wBsWx4Wo ]: >>299
確かにそんな気もする。
判断ムズそうだなあ…(´∀｀；)

>>300
大人しくしている分には問題ないでしょ。
要は「トーナメント（スレ）が荒れない」のが一番なわけだし。
それに協力してくれるなら、何も咎める理由はないさ。
302 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 15:21:17 [ XV6/vHZg ]: 要するに
最萌で何をしたいのか、はっきりさせとかないとまずいと思うわけだよ

お祭りだって節度は必要
303 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 15:23:11 [ mLtQXFr2 ]: 何事もほどほどに、だな。

>>299
こうつついたらこう動くってのを実演しただけだから今回のは気にすんな。
正直ここまで典型パターンになるとは思わんかったが。
本番では頭に血が上った誰かがやりそうなことだろ？
304 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 15:58:33 [ kxAxBwf. ]: 最萌えやる意味が分からない。アンチが増える。同属嫌悪が進む。そもそも祭りには参加せず、支援を集める
だけの人がいる。大多数の人は、喜びよりも不満の方が強く残る。上の方で「皆で盛り上がるのが目的」とか
あったけど、本命が序盤で負ければ、「俺の最萌えは終わった」なんて言って、もうほとんど参加しない。
終始一貫して楽しく騒げるのは妖怪くらい。
305 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 16:14:53 [ dUItFDZU ]: >大多数の人は、喜びよりも不満の方が強く残る。
くわしく(　´,_ゝ｀)
306 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 16:19:49 [ YtfK.cCM ]: >>304
じゃあ俺は妖怪なんだな
妖怪でよかった♪
307 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 16:35:35 [ wW75Hm/o ]: なら参加しなければいいじゃない。
最萌は来る者拒まず去る者追わずだ。
まあ嵐と厨房はお断りだが。
308 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 16:50:53 [ ME20OvE. ]: ゲサロ住人は、ゲサロが一括りにされて叩かれると、反射的にゲサロが全員厨な訳じゃないと言い返すのだが、
自分たちは四六時中ゆゆ板住人を一括りにして叩いていても、まるでおかまい無しなのね。
309 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 16:54:25 [ kxAxBwf. ]: >>305
1回戦敗退orz　とか　○○厨の暗躍のせいで～　とか　運営が～　とか　多重投票が～　とか。
まあ主に運営方法と荒しに関する不満だな、前回のは。

＞なら参加しなければいいじゃない。
アホか貴様は？開催する目的も曖昧なままで「嫌なら参加するなよ」で済むと思うのか？こんなに
デカイ界隈になってるのに。そんな単純な思考で開催したら間違いなく荒れる。失敗する。どうして
色んな人がここで議論してると思ってるんだ？しかも「来る者拒まず去る者追わず」と言いつつ「嵐と
厨房はお断り」とかもうね(　´,_ゝ｀)それが出来ないから問題が出てるのに。
310 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 16:55:00 [ S6LXWRic ]: 無理して工作せんでもええんやよぉ
311 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 16:56:59 [ 01BUv8QM ]: んじゃ綺麗にまとめようか。

最萌3はやらない方向で行こう。
このスレとゲサロちょっと見渡したけどさ
お前らみたいなキチガイ共には無理な話だよ。
312 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 16:57:28 [ MhqrK2Dc ]: 綺麗だな
313 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 16:57:40 [ S6LXWRic ]: やりもしないことでいがみ合える君達が眩しいって感じか？
314 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 16:58:51 [ ME20OvE. ]: 勝ち負けにこだわらないなら、コードとかIDとか多重とか気にする必要なくね？
315 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 17:00:55 [ 01BUv8QM ]: “やれ”もしない事での方が正しいな。
316 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 17:09:35 [ wW75Hm/o ]: >>309
じゃあどんな目的があったらいいのか聞いてみたいな
317 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 17:14:37 [ 01BUv8QM ]: >>316
いや黙れって、最萌3開催は不可能でFAだ。
それともなに、前回前々回の最萌の愚痴でもココに吐き出したいわけ？

ゲサロでにも行ってろよ。あーウゼェ
318 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 17:16:27 [ 01BUv8QM ]: どうやら俺はここまでのようだ
319 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 17:16:44 [ S6LXWRic ]: http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1138705867/
こっちおいで
320 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 17:17:14 [ 1jkJi9S. ]: 一見荒れる事が目的で煽ってるレスも多々見受けられるが、
その内の数割でも真剣にそう思ってて書いてる人もいるんだろうかと思うと背筋が寒くなる
321 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 17:19:58 [ i0WPDGz6 ]: 最萌を見てくれコイツをどう思う？
すごく…見苦しいです…
322 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 17:29:33 [ 97nOeoh. ]: キチガイID:01BUv8QM晒しage

311 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2006/02/01(水) 16:56:59 ID:01BUv8QM
んじゃ綺麗にまとめようか。

最萌3はやらない方向で行こう。
このスレとゲサロちょっと見渡したけどさ
お前らみたいなキチガイ共には無理な話だよ。

315 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2006/02/01(水) 17:00:55 ID:01BUv8QM
“やれ”もしない事での方が正しいな。

317 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2006/02/01(水) 17:14:37 ID:01BUv8QM
>>316
いや黙れって、最萌3開催は不可能でFAだ。
それともなに、前回前々回の最萌の愚痴でもココに吐き出したいわけ？

ゲサロでにも行ってろよ。あーウゼェ

318 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2006/02/01(水) 17:16:27 ID:01BUv8QM
どうやら俺はここまでのようだ
323 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 17:45:52 [ 01BUv8QM ]: 満足したか？
324 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 17:58:25 [ qO50MrI2 ]: 論破は不可能だろうから諦めてくれ
君が最萌3開催は不可能でFAと同様に、俺達は可能でFAしてるんだよ
18時間ほど前にな
325 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 18:00:59 [ he3v0cxE ]: >>323
結局やりたいの？やりたくないの？
可能不可能じゃなくてさ
326 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 18:16:11 [ 01BUv8QM ]: >>324
その18時間前の決定が間違いなんだよ。

>>325
参加はしたいね、面白そうだし
ただ開催する側がアレじゃあねぇ、途中で中止とかもありえなくはないし…

まぁ、やりたいさ
327 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 18:31:12 [ wW75Hm/o ]: じゃあどういった人が主催者なら満足するんだい？
328 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 18:34:38 [ 01BUv8QM ]: 良識ある人物なら誰でも。
少なくともこのスレ住人とゲサロの一部の住人には無理、無謀
329 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 18:37:48 [ wW75Hm/o ]: あなたの考える良識のある人とは？
330 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 18:37:48 [ he3v0cxE ]: まあ先走り感は否めないな
331 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 18:39:50 [ 1bt3qKf2 ]: じゃああんたがやれ
そこまで言えるならよっぽど素晴らしい運営ができるんだろう
期待してるぜ
332 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 18:45:13 [ kxAxBwf. ]: >>329
少なくともオマエでは無いだろうな。
333 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 18:45:45 [ HUuic7xc ]: >>328　住人って言われてもなぁ
少なくともここにいる人はきっと楽しいからやりたいという単純な理由なわけで、
実際にどうやってやるかは、それこそ今から考えればいいことじゃないか？
その方法自体に対しての意見ならともかく、主催しようという人に対してちと冷たすぎやしません
334 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 18:48:35 [ 1jkJi9S. ]: 犯人がどこの誰かはともかく、荒れる･荒らされるのは間違いないわけで
それの対策や非難、誹謗中傷その他色々を全て受け止める覚悟がないんならやらない方がマシ
335 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 18:54:36 [ Je/x2g9g ]: いっそ
<<最萌３やりたい>>
<<最萌３やりたくない>>
で広くアンケート取ってみたら？
それこそ最萌形式で
336 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 18:56:56 [ wW75Hm/o ]: >>332
まあ痛い発言をした俺でないことは確かなんだが。
たとえば誰が主催者なら満足するのかなーと思って。
俺は最萌3やりたいからな。
337 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 19:00:34 [ mRZInWr. ]: >>297
まあアンカーが付いてたからレスするが
ゲサロでの発言はここでの一言みたいに
それなりにきちんとした発言ばかりじゃないと分かって欲しい……とまでは言わないが
ネタでこられたらネタで返すくらいはここでもやるわけだし
あっちはそれが少々?行き過ぎてる(過激でもある)感じだと思ってくれれば分かりやすいかと
あんたがしてることは木を見て森を見てないというか
TVでやってることが全部どこかで現実にあるものと思い込んでる感じだ
スルーして下さって結構ですがただゲサロってだけで嫌いな人もご一考していただけると
別に自分は喜びませんが、考えの幅が広がってよろしいかと。
338 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 19:09:20 [ ..CUSEAw ]: お前何様？
339 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 19:29:37 [ mRZInWr. ]: 何様？といわれましてもそこいらにいるただの人です
別に書いてある事を強制しているわけでも無いですし
で、あなたは何様でしょうか?
340 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 19:44:49 [ 8PcNi3pQ ]: 俺の嫁は多分2回戦か3回戦あたりで負けるだろうからどうでもいい
341 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 20:08:16 [ kWiThzpI ]: てゐとプリズムとか、

微妙に株上げてきた同士の戦いは見てみたい
342 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 20:22:25 [ aPBii6wY ]: あんたがやれと言われた途端に01BUv8QMが消えたなｗ
343 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 20:32:26 [ 01BUv8QM ]: いや、飯食ってただけだが…
344 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 20:36:57 [ 4tawY/4I ]: >>343
巣へお帰り。
345 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 20:37:26 [ iQvClLwc ]: こんなゲームに
まじになっちゃって
どうするの
（AA略
346 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 20:44:36 [ 01BUv8QM ]: んで、結局どうなるの？
このままワケの解らん派閥話と前回の最萌の愚痴を肴に
このスレでくだまいてお終いなわけですか？
何も遺さずにただ愚痴でスレを食いつぶすだけですか？
347 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 20:56:31 [ hPdEPhGk ]: >>346
それもまた一興
348 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 20:59:11 [ /Ekq7wB. ]: 匿名でグダグダ言ってても何も決まらんよ
企画、運営なんかは名前出してきっちりやらなきゃ
誰かが先頭に立ってまとめなきゃ言いたいこと言い合って終わりだぞ

まぁ最萌の運営なんかで名前出すと総叩き覚悟しなきゃならんがな
元が名無しなら名前ぐらいすぐ捨てられるだろ

まぁやる気無い俺が言うのもアレだけどやりたいならそれ相応の努力をしておくれ
349 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 21:00:42 [ wW75Hm/o ]: >>346
じゃあやると仮定して何か建設的な意見キボン。
350 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 21:18:25 [ 4tawY/4I ]: >>349
それにそんな事聞いても無駄だということに5,000フラン
351 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 21:25:36 [ 01BUv8QM ]: >>349
無いな、まったく無い。
強いて言うならやらないって事じゃないかな。
352 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 21:41:13 [ wW75Hm/o ]: >>351
じゃあもうROMっててくれるかな。君がいると話が進まないのでね。
前回の失敗をどうすれば多少なりともましになるかと言った意見が俺はほしいんだよ。
別にやると決まったわけじゃないし。
353 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 21:42:08 [ hPdEPhGk ]: 最萌斗男拿面斗（さいもえとおなめんと）

各キャラクターの信者ごとに別れ、勝ち抜き形式で争い合う催し
信者が多い方が有利であり、信者が多い方が萌え度が高いと言われる
しかし、信者の数が絶対的な強さではなく
数々の支援によって、信者の戦闘力が上がることもある
優良な支援、高い戦闘力を持つ者は「獲炉意人」と呼ばれる

血と汗と涙が入り乱れる危険な競技であるため、現在存続の是非が問われている
354 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 21:51:14 [ TPv15Zzc ]: とりあえず、このスレの悪魔召喚儀式的な流れはもう少し何とか出来ませんか？
355 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 21:58:32 [ Say9eCow ]: キャラスレ住人はやってほしくないんだろうな。
たくさんの質の良い絵がアップされるから俺はやってほしいが。
356 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 22:01:33 [ .le6iLBg ]: そもそもなんで最萌なんてやりたいと思うのかが解らん。
糞絵師糞SS師糞音屋の支援と言う名の売名。
対戦相手だったってだけでくっつけようとするカプ厨の跋扈。
明らかに他のキャラ用に用意してたようにしか見えない使い回し支援。
最萌の支援で完全にキャラぶっ壊されたキャラだっている。
運営スレはこの世のものとは思えないほど荒れ辺り一面見渡す限り厨と議論厨の群れ。
某キャラのファン（失笑）とやらは何か少し気に入らないことがあっただけでｷﾞｬｰｷﾞｬｰ馬鹿みたいに騒ぎ立てた。

こんな状況見てて誰がまたやりたいなんて思う？
やりたいやりたい言ってる奴は何も見てないただの新参だろ。
適当に騒いで支援回収して祭りだ祭りだって言いたいだけなんじゃねーの？
そうすりゃ少なくともその間だけは自分がそこに浸透してるみたいに感じられるしな。
357 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 22:03:51 [ 4tawY/4I ]: >>356
長くて読みにくいから簡潔にまとめてください。
358 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 22:04:48 [ kxAxBwf. ]: この程度で長いとは　ゆとり乙　だな。
359 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 22:06:47 [ .le6iLBg ]: >>357
まぁ一言で言うと
新参乙
で済むんだけどな。
360 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 22:16:15 [ 7qDnjj4M ]: やる、やらない、で言い合っても話は進まないしまずやると仮定して話を進めたらどう。
その仮定の下で、形式、大まかな開催時期などの大筋を順序立てて話し合い、それでめどが立つようならやる、めどが立たないようならやらないとすればいいのではないかと思う。
とりあえず今のままでは話は堂々巡りするだけだし、多少は強引に話を動かさないと進まないと思う。
361 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 22:19:52 [ QbDAACi6 ]: 相手をけなすことに精一杯な奴とかいるしな。

まー、議長役がトリップつけてまとめていけば形になるんじゃないかな。
実施するしないは関係なく。
362 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 22:23:33 [ Sd6m53JI ]: とりあえず今出ている「開催するとしたら」の意見はこんなもんか？

開催期間
・9月下旬から始めて11月上旬　>>67
・来年であれば1月末から3月中旬　>>67
・期間の大幅な短縮　>>131

方式
・タッグトーナメント制にするってのはどうだ　>>72
・[圧縮案]作品ごとに枠を設定し、予選を行う。　>>85

多重投票・荒らし対策
・メール認証　>>131
・外部ヘの宣伝・話題の制限　>>131
・段階的に「削除→アク禁→中止」　>>159(= >152)
・mixiでやるのが一番平和なんだけどね　>>165
・webを持ってて、なおかつ3ヶ月以上それを運営してる者しか投票できないようにすればよい　>>172
・例大祭のカタログに投票チケットを付ける　>>176
・はがきで投票ID発行とか　>>192
・中傷と運営側が判断したレスは正式な投票がなされていたとしても無効票として削除　>>240
・IPの出る掲示板借りて、そこでやるか？　>>261

問題点提示　>>98

見た感じネタに見えるものも含んでいるので悪しからず。
拾い洩れがあったらごめん。

個人的には、キャラ・個人に対する誹謗中傷や汚物を意図していると思われる書き込みなんかは削除でいいと思う。
363 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 22:26:52 [ 1jkJi9S. ]: そもそも最萌が2ch発祥の文化だという事を知ってる人はどれだけいるのだろうか
364 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 22:27:35 [ 4tawY/4I ]: >>362
まとめ乙です
365 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 22:29:37 [ /Ekq7wB. ]: 俺は第1回葉鍵最萌参加してたぞ
前は出来たから今も出来る筈ってのは思考停止だから避けるべきだ
そういう意味で言ったんじゃないと思うが

東方界隈は最萌の影響が強すぎるんだよな
一時のネタで済めば問題ないんだが
366 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 22:33:43 [ sBLKg3/M ]: >>362
こいつを追加してもらえるかい？
試合形式についての参考になると思う。

第2回東方最萌打ち合わせのログ（385以降）
http://jbbs.livedoor.jp/computer/6306/storage/1068903920.html
367 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 22:38:21 [ wW75Hm/o ]: >>362
乙。

とりあえず時期は決めたほうがいいかな。
人数とかは夏の新作で変わってくるだろうし。
368 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 22:52:38 [ 273l7V8g ]: やたら規制かけるのは最萌トーナメントっぽくないから名前変えない？
369 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 23:10:59 [ Sd6m53JI ]: さすがに>>362の多重対策はやりすぎだと思うが、
他の最萌でも行われている程度の規制（投票コードや、重複IDの無効化など）
はあったほうが良いと思う。
370 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 23:18:08 [ wW75Hm/o ]: >>369
同意。

個人的にはメール等の事前登録制は反対だなあ。
やっぱり最萌は投票したいときにできるのがいいとおもうし。
ただ、もちろん運営側の技量はより求められるけど。
371 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 23:21:18 [ TQQAoYPM ]: 投票コードや重複無効は２のときもあったよ
まあ東方CATVの一言で無効化されてたって噂もあったけど・・・
372 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 23:23:20 [ sBLKg3/M ]: ・今月から　>>98 >>209 >>217
利点
　実現できる最速の時期
欠点
　打ち合わせ・準備の時間が無さすぎ
　空気が悪い中での強行になる
　SSこんぺと被る

・9月下旬から始めて11月上旬　>>67 >>213 >>218 >>220 >>222 >>226
利点
　年内に開催できる
　最萌ネタで冬の新刊を作れる
欠点
　夏の新作委託が追いつかない可能性あり
　夏の新キャラの扱いをどうするか
　人気投票と被る

・来年1月末から3月中旬　>>67 >>218 >>220 >>222
利点
　打ち合わせ・準備の時間が豊富
　他のイベントに影響しない
欠点
　今との時間が開きすぎる

時期についてはこんな感じ？
キャラ圧縮案はもう少し詳しく聞きたい。
ただタッグ戦は毛嫌いする人もいるから実現が難しい、っていうか無茶だな。
運営が叩かれる要素をわざわざ増やしてまでタッグ化しようとは思わんでしょ？
373 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 23:26:32 [ Sd6m53JI ]: 重複IDの無効化というのは東方CATVも含めてという意味で。

重複に関して個人的に良いと思ったルールを使っていたトーナメントがあったのでそのルールを紹介。
集計人の手間は少し増えるが、運営側が批判に耐えられるならば無難なんじゃないかと思う。

以下引用
・同一IDの投票に関しては、原則として、次のように判断される。
(1)宣言がないものは無効。
(2)宣言内容が異なった場合、同一ID投票内各陣営1票まで有効。
(3)集計人の協議により不審と判断された場合、同一ID投票内各陣営1票まで有効とする場合あり。
・想定しない事態があった場合は、集計人による協議によって決定される。

あと>>372乙
374 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 23:29:41 [ wW75Hm/o ]: 俺の意見としては基本的に来年開催派。

重複票はこの際一切きるべきだと思う。まずかぶる可能性が少ないからというのが理由だったり。

ところでネタ票の扱いはどうする？
375 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 23:34:17 [ adGWbNTM ]: いっそネタ票は全部無効でいいと思う。
「霧雨魔理沙」「紅美鈴」のようにそのキャラの本名だけ有効。
ある最萌ではそうやってた。

あとその最萌では人数の多さを一回につき三人づつ戦わせることで解消していた。
それはどうだろう。
376 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 23:36:33 [ 7qDnjj4M ]: 個人的には９月～１１月がいいんだけども、新作や人気投票との兼ね合いが問題かぁ。
１月から３月は受験生などが参加したくても参加できないなんてこともありそうで。

ネタ票については自分は不可がいいとおもう。
最萌２ではものすごくわかりにくい投票もあったし、＠で大揉めしたのもあるし。
377 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 23:38:29 [ r04ivBCM ]: タッグの案は一つ考えてみたが聞いてもらえるか？

予選を一試合４人ぐらいでバトルロイヤルする
そこで50%票を取れたキャラは単独本選出場
取れなかった場合は１番と２番でコンビを組み、
準決勝くらいまでは解散しない。

強いキャラは１人で戦い、そうでないキャラも少し息が伸びるという目論見
378 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 23:42:04 [ 7qDnjj4M ]: >>375
＞あとその最萌では人数の多さを一回につき三人づつ戦わせることで解消していた。

１回戦を巴戦にすると４８キャラで３１試合になります。
あと、お気に入りのキャラA,Bが１回戦で同じ組になる確率は約３％となりました。
計算自体間違っている可能性も大いにありますが・・・
キャラの大幅増でも前回と同じ位の日程で可能にはなると思います。
379 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 23:46:52 [ sBLKg3/M ]: 俺も来年派なわけだが。
1年後には空気が変わってくれていることを願う。
もちろん良いほうに。

重複、ネタ票は切るに賛成。
CATVの人には申し訳ないが、恨むなら悪用したやつを恨めっていうしかないだろう。
このままのさばらせる訳にはいかんよ。
ネタ票も然り。
大きな問題が起ってしまった以上、これもアウトだな。

1戦3人ってのはいいな。
票がバラついて意外な展開になりそうだ。
東方に限らず最萌ってのは1対1が面白いわけだが、1回戦のみ3人なら許容範囲かと。

>>377
面白いがちょっと反感をかう悪寒。
50%票を取らせて勝たせるより、特定のペアを組ませるほうへねじれ曲がるんじゃね？
380 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 23:47:12 [ Sd6m53JI ]: ネタ票は書きたいと言う人もいるからある程度は認めたほうが良いかと。
ただ、そうするにしても東方Wikiに出ている呼称（＋表記のゆれ）が限界な気がするが。

圧縮案提示。
1グループ5人程度を抽選で選んでそこから上位2人を決勝トーナメントに選出
必要があれば敗者復活バトルロワイヤルで数人復活。
あとは前回同様のトーナメント。
381 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/01(水) 23:50:46 [ wW75Hm/o ]: Wikiをみると紅魔郷からの総キャラ数は全40キャラらしい。
新作を6面+exとして新規で出てくるキャラは約7～9キャラ。
足して約48キャラぐらいかな。

でもこれにはこーりんとかも入っているのでもう少し少なくなるかな？
382 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/02(木) 00:05:28 [ eeQszp6o ]: 48として、一回戦を巴で１６戦、２回戦以降はふつうに１６人でサシのトーナメント
それか１６人シードで２回戦から普通に３２人でトーナメントか

巴を混ぜるなら均等にしなきゃ揉めるよなぁ･･･
383 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/02(木) 00:06:51 [ H.JVSyyo ]: 最萌って呼称やめて東方界隈蹂躙作戦って名前にでもすればいいのになぁと思う
384 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/02(木) 00:14:19 [ Ww39lY6g ]: 自分はネタ票はある程度緩和してほしい派。
理由は、佐藤義清（西行法師→幽々子）とかでへえ～と思ったから。
・メル欄推奨＆ない場合分かってもらえなくても文句言わない
・運営判断準拠
を明記しとけば、そこまで問題でない気も。
＠（もし使う奴がいたとして）はメル欄がフランならフラン、幽々子なら幽々子、
後はAAや文ない限り無効。みたいな。
ネタ票判断を20時くらいから始めれば、揉めることも少なくなると思う。
運営陣が厳しかったら有志でやってもいいし。

重複については無効。
CATVもしょうがないけど無しで。

一回戦巴戦は面白いと思う。
２～３ヶ月とか、あまり長すぎてもダレるしいいのでは。

>>372
この時期に開催するメリットとして、「人数が分かっている」ということがある。
人数が分かれば試合数の予定が立てられる。なら日程の予定も同じくだし。

夏に新作でないなら問題ない気もするが、出た場合、それこそキャラリセットかかった場合が一番問題。
旧キャラ、旧旧キャラなんて呼称で扱い決めるの嫌だよ('A`)
385 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/02(木) 00:17:12 [ T2gyw7SM ]: >>380
2/5人だと本当に強いキャラしか勝ち残れない気ガス。
それなら俺は1回戦3人制のほうが良いな。

ネタ票は反対派だな。
認めてしまった以上は何かあったら運営が責任追及される。
祭りは楽しくという気持ちも分かるが、事故が起らないからこそ祭りは楽しい。
前回で事故が起ってるし、みんなその辺は納得してくれると思うんだが。
386 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/02(木) 00:21:13 [ y6n5MElc ]: 巴戦にするなら完全にランダムで選べば文句は言えないんじゃないかと思う。

ネタ票は人物・職業・種族を指すもののみ有効にして、
スペカ名や曲名は無効にするのはどうだろう。
そうすれば＠のような揉め事はなくなると思う。

この案だと、どうしてもスペカ名で投票したいなら
<<マスタースパーク(スペカ名)使用者>>みたいに投票することになるがｗ
387 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/02(木) 00:23:47 [ TV.0PTbs ]: ネタ票は、試合の前日に申請して試合開始前に判断確定したもののみ有効、でどうか
388 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/02(木) 00:27:25 [ 3Tigfv.A ]: ネタ票っつってもどの範囲までがネタ票扱いになるんだ？
前回の香霖なんかほぼ全部ネタ票だったって感じだったんだが
389 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/02(木) 00:29:16 [ HV6Hvnnw ]: >>388
問題はそこなんだよ。だから俺は完全禁止のほうがいいと思うんだ。
390 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/02(木) 00:30:39 [ eeQszp6o ]: この場合は公式以外の全てがネタ票って扱いなのかな？
紅白やらなんやら、公式で呼ばれてる呼称は問題ないと思う
391 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/02(木) 00:32:09 [ uQygHClI ]: 俺はネタ票容認派。
でも本文中もしくはメルラン内に本名がない場合は無効票にすべきだと思う。
392 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/02(木) 00:34:22 [ cUiLFkvk ]: <<Ａ>>リグル
<<Ｂ>>チルノ

みたいに定めて、ＡかＢかで投票させれば荒れないし集計楽だし
記入楽だしで、もう良い事ずくめじゃないか
393 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/02(木) 00:37:45 [ HV6Hvnnw ]: 祭として楽しむという点でいえばあったほうがいいのは事実なんだが……
荒れる原因だし、現に前回それで荒れたんだから禁止も仕方ないと思う。
394 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/02(木) 00:41:24 [ T2gyw7SM ]: 俺もネタ票好きだから断固として反対ってわけじゃないんだ。
だが<<>>内またはメール欄に必ず正式名を入れてもらって、それ以外のもの、
どっちとも取れないものは無効ってのが許容の限界だと思う。
この許容を超えてしまうようなら反対派であり続けるよ。

開催時期は来年1～3月が有力候補か。
受験生が～という意見もあるが、この界隈だと期間を遅くして例大祭にひっかかるほうがまずいｗ
395 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/02(木) 00:48:07 [ V87R/uzk ]: うーん。盛り上がってますね。
最近の門版の雰囲気を見るからに････少々最萌えは時期尚早ではないでしょうか。
前回は遠くから眺めながら楽しそうだな～などとみていましたが聞き及ぶところでは大変だったそうで･･･。
すくなくとも、荒らそうとガンバッテいる人や、けなしたくて仕方ない方がおられるようですし
そういった人たちが失せてくれるくらいに時を待ったほうがいいのでは。
そのときにはいい具合に過疎って、前回いやなｵﾓｲをされた方々も賛成なさるかも。
396 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/02(木) 00:49:11 [ V87R/uzk ]: ってなんか音速遅れてる？Σ(Ａ` )
397 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/02(木) 00:51:35 [ MpAktQCQ ]: 試合ログが読み物として面白くなることを重視してる人ってどんくらいいる？
ネタ票の存在意義ってばこの一点なんよねー
398 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/02(木) 00:52:51 [ w8jfZkqE ]: ＞ネタ票
縦読みの内容はキモいけど、あの配置は芸術的だったなー、ふらんちゃん
399 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/02(木) 00:58:28 [ uQygHClI ]: >>397
ﾉｼ

あるとないとじゃあスレのテンポが違いすぎる。
400 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/02(木) 01:00:52 [ eeQszp6o ]: まあ>>394って人もいるし、ネタ票完全禁止を主張し続けてても意味無いでしょ
わかるようにする、そうでなければ無効ってことでFAでよくない？
401 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/02(木) 01:06:40 [ Q0xe8M6M ]: ＞わかるようにする、そうでなければ無効
前回の＠票だって、それを入れた人にしてみれば、分かるようにしたつもりだったわけで(＾＾；
402 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/02(木) 01:08:14 [ y6n5MElc ]: >>400
その「わかる」基準を決めないと不平を言う人が出てくると思うんだ。

ネタ票を認める場合は、
「（公式呼称は言わずもがな）東方Wikiの呼称は『最優先で』認める」というのを推す。
403 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/02(木) 01:09:01 [ cUiLFkvk ]: >>400
前回一番のミスジャッジと思われる例として
腐乱人形無効と七色の魔法使いがアリス票で有効

有効と無効の境界はどこら辺からにすればいいか決められる？
人為的なミス発生の可能性を残しておくと、運営に掛かる負担が激増する
404 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/02(木) 01:09:18 [ eeQszp6o ]: 言葉が足りなかったようで
>>394より引用
＞だが<<>>内またはメール欄に必ず正式名を入れてもらって、それ以外のもの、
＞どっちとも取れないものは無効ってのが許容の限界だと思う。

ということで、いずれかの場所に正式名称を入れることで明らかにするってことです
405 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/02(木) 01:14:48 [ NN2lqF7A ]: 俺は個人的には９～１１月がいいと思う。
夏に新作がでるかどうかさえ未定だし冬に新作が出ると言う可能性もあるわけで。
来年になったら空気が落ち着くかもという意見もあるけれど
例え落ち着いていた所で最萌開催という話になった途端に荒しや叩きがわんさか集まってくるだろうと思う。
406 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/02(木) 01:26:00 [ uQygHClI ]: とりあえず日程に関しては例大祭まで保留しとくか。
そのころには夏の新作が出るかどうかわかっているわけだし。
ちなみに前回の人気投票は12月に開催だったので、9～11月1～3月共にかぶらない可能性が高い。

あと票関連の問題点は串使っての多重だな。
407 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/02(木) 01:32:24 [ y6n5MElc ]: 串対策は、運営の裁量で不審票を無効にするのが一番有効だが、荒れるな。

若しくは前回のルール
・１行レスは萎えるので、なるべくどこが好き・萌えかを書きましょう。
これを「なるべく」じゃ無くて必須事項にする。
第2回開催中にこの案が出たときに「口下手だからそんなもん書けない」って人もいたが、
前のレスを見て応援コメントくらいは書けるんじゃないかと思う。
408 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/02(木) 01:33:38 [ ZeZE/6zY ]: 開催前にメアド登録で選挙権コードを配布するとか
全試合共通にしてそのコードがなければ無効票
登録が面倒で人気投票参加しなかったという人もいたけど前回のコード取り全ての苦労よりは少ない苦労だと思う
全試合共通のコードだからどの試合でどれに投票したかが分かってしまうという難点があるけど

どうやって実現するかとかは全くわからん
409 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/02(木) 01:39:22 [ y6n5MElc ]: その選手権コードをコピペされて別の人に使われる可能性があるんじゃないかな。

一人や二人なら何とかなるかもしれないが、悪意のある人物（集団）が何十人、何百人分も悪用してきたら
対処しきれない気がする。
410 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/02(木) 01:49:11 [ T2gyw7SM ]: 流れ切ってすまんが48人1回戦巴戦シュミレート

霊夢　魔理沙　アリス
パチュリー　咲夜　レミリア
フランドール　妖夢　幽々子
紫　藍　橙
ルナサ　メルラン　リリカ
ルーミア　チルノ　美鈴
レティ　リリー　リグル
ミスティア　慧音　てゐ
鈴仙　永琳　輝夜
妹紅　萃香　文
メディスン　幽香　小町
四季映姫　小悪魔　大妖精
新規枠　新規枠　新規枠
新規枠　新規枠　新規枠
旧作枠　旧作枠　旧作枠
フリー枠　フリー枠　フリー枠

夏コミ新キャラ数が6人と仮定して新規枠を想定。
旧作3枠のままだと魅魔、神綺、ちゆりで決まりのような気がする今日この頃だ。
三月精や上海・蓬莱人形、霖之助が激戦を繰り広げるであろうフリー枠を3に増やしてみたが、
最終的には新規枠がいくつになるかで決まるだろうな。
新キャラが多ければ新規枠を広げて旧作・フリー枠を縮小する感じになるかと。
夏に新作が出なくて9～11月の開催にするとしたら、まあ…その時はその時で考えるｗ
とりあえずこの試合形式なら新キャラ出ても何とかなるぜっていうシュミレートだからな。
411 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/02(木) 01:54:40 [ DmvrE7MQ ]: 選挙コード先頭に#を付けて名前欄に入力とか？

既存トリップと被りそうだ
412 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/02(木) 01:55:40 [ GL2pHtPM ]: 虹川、秘封、三月精はセットで出場な方がいいような気がする。
413 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/02(木) 01:59:30 [ IIMMpwkE ]: 投票の書き方については、本文自由・正式名メル欄が形式としてはスマートだと思う。
ただ集計の手間を知らないので、実際できるかはわからないけど。
414 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/02(木) 02:04:11 [ T2gyw7SM ]: むしろ虹川は花と文庫で個性が分かれたから次の最萌が見せ場だと思うのだが。
結局そのへんは新作枠が決まらないとどうにもならんよ。
415 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/02(木) 02:08:37 [ ZeZE/6zY ]: >>409
そうか、よく考えたらそのコードの正式な持ち主とわからないのか

選挙パスが渡されて投票当日に特設ページでパスを入れたら
投票コードが出てくるとか
まあ、初めにメアドのところで多重選挙パスされてしまうかもしれないか
416 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/02(木) 03:23:43 [ hhZ80WCg ]: 　　　　　　　　_,. -──-- .,,_
　　　　　 ,. ''"　　　　　　　　 ´｀ヽ､
　　　　, '　　　　　　　__,,,....,,,,ゝ､　ヽ､
　　　 ,'　　　　 ,.- '"´ 　 ____　　｀ヽ!､　ヽ,
　　　i　　　 ,.'´ ,. --ｧ'7´　　｀i⌒ヽ､ﾄ､　',
　　 .i　　 .i,' ／　　/ /　　ハ　!─!-｀Yヽ､ ',
　　 |　　　!/　 ,'　.i-i─ﾊﾉ　ﾚ´,≠ﾄ!､ﾊ　i　i
　　 |　　ｲ　 / ./,!ィ'=-ﾄ､　　'ﾄ､ } !ﾊ,.ﾍﾊﾉ
　　ﾉ　　 i 　ハ/ｲﾄ､　}'　　　ﾞｰ´,,i/!　 i　あなた達のちっぽけな心を満たすまで　
　　ｲ　　/　 ! ヽi｀ゝ-ﾞ'´　　　｀　　.!　| 〈　　最萌し続ければいいわ　可哀相な人
　　,' 　〈　,ﾍ',　ﾍ ""　　　 σ 　 ,.ｲ　ﾉ　!
　 /　　i　　　ヽ,　ﾊ＞.､,,_　　,,.イﾉ､ﾚ,.ﾍﾉ
　〈　　ハ　　　 V>､!､/ヽ, ￣! i>ヽ､ /
　　ヽ/　ヽﾊ／´ 　ヽゝ､/ﾍi/i 　　',
　　　　　　/ 　　　　　　 /　i/ i　　　',
　　　　／､　　　　　,〈　」､」　　　_ゝ､
417 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/02(木) 03:29:19 [ /K.HRYVg ]: 基本は<<>>内での判断だったはずだから、
メール欄なりに正式名を入れるというのは色々もめる要素が出るような。
どちらの票なのか明記してあっても、もし両方に当てはまればそれは無効になるし。
自分としてはネタ票無しでやっていいと思う。

大会形式としては、いっそ全員ひっくるめての２回の予選で３２人選出とかだめかなぁ。
１回目で上位１６人くらい決めて、２回目では１回目勝ち抜けと票数０を除いて。
上位陣が抜けた２回目なら意外なキャラが本戦に進出する可能性も。

あと、東方ＣＡＴＶだけど、もしＣＡＴＶはアウトと言われても俺は構わない。
１回目から参加しているけど、支援するのが楽しいから。
モチベーションが全然違ってくるんだよね。
418 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/02(木) 07:16:29 [ 3nVFxheI ]: ツールで<<>>内を集計してるから
メル欄に書かれても一々確認しに行かないといけないのでは？
多重・荒らし対策を厳しくする以上、運営の負担は出来るだけ軽くしたいな
その点で俺は>>392の方法を推す
419 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/02(木) 07:42:35 [ 456fHng6 ]: >>417
474 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/02(木) 07:33:42 ID:???
相変わらず腐った根性してるなゆゆ板は

475 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/02(木) 07:34:44 ID:???
支援する楽しいとかお祭り気分的なことを言いつつ
無効票覚悟のネタ投票は許さないという実に都合のいいお方ですね

477 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/02(木) 07:38:20 ID:???
ダブルスタンダードって奴だな
その417は死んだ方が良い
420 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/02(木) 10:31:52 [ WLqxdaV. ]: ちょいとネタ票残したい人に聞きたいんだけど、悪意は無いからそこんとこよろしく

なんか見てる限り、流れ見ててネタもあるほうが面白いって風に解釈したんだ。俺は
それがカッコ内に入れられてる必要があるのかな？　と思ったんだけど
流れを面白くするんだったら別に本文中でも構わないんじゃないかな？
421 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/02(木) 13:35:35 [ OJIuLk0g ]: ピザ食いながら高みの見物決め込んでるゲサロの書き込みなんか貼るな
本当にまともな意見があるならここに書き込むだろ
話し合う勇気も無いくせに自分のスレでは言いたい放題
突撃するときはおてて繋いでみんな一緒
やってることはvipperやﾁｮｿと同じだ
そんな厨房どもの野次を気にすることはない
良いと思う意見があるなら胸を張って言ってくれ
422 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/02(木) 13:55:27 [ inwtlLUc ]: 本スレ民さん工作乙です！
423 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/02(木) 15:09:24 [ MpAktQCQ ]: >>420
その辺は実際に試合のログを見てみるとよいさ
いい演出効果として作用してるのが分かるはず
424 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/02(木) 15:38:59 [ X38M9Ij. ]: 悪い効果もさんざんあったわけだが･･････
425 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/02(木) 15:42:08 [ MpAktQCQ ]: >>424
はて？
試合スレ自体に悪影響を及ぼしたことは無かったはずだが
426 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/02(木) 16:27:24 [ 4E7VZ5WY ]: リアルタイムで最萌2見ててその発言なら
一度眼科に通う事をお奨めする
427 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/02(木) 17:06:42 [ Q0xe8M6M ]: >>419
こいつらアホすぎ(＾＾；ネタ票の扱いをキチンとしないと、その「お祭り気分」に
浸れない。前回だって、ネタ票のトラブルでかなりゲンナリしたし。何でもアリなのが
「お祭り」なわけじゃない。どこかで線引きしておかないと、問題が起きて祭りどころ
じゃなくなる。祭りがしたいのに、その祭りのせいで祭りが出来なくなるのでは意味が
無い。それを防ぐための「線引き」を「ダブルスタンダード」と呼ぶのは詭弁。
428 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/02(木) 17:18:56 [ inwtlLUc ]: ↑本スレ民さん工作乙です！
　ちょっとペースが早いんじゃないっすか？
429 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/02(木) 17:58:37 [ SY3wDfWw ]: 否定派は自分の好きなキャラが1回戦で負けるのではないかという自信の無さの現われ。
430 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/02(木) 17:58:58 [ X38M9Ij. ]: 今個々にいる人間を分析

１：最萌を何が何でもやりたい人
２：最萌を何が何でもやらせたくない人
３：最萌はやりたいが、今はやりたくない人
４：最萌はやりたくないが、荒らし対策がしっかりできればやりたい人
５：最萌の開催を煽りつつ、最萌を荒らしたくてうずうずしてる人
６：とりあえずヲチが楽しければそれでいい人
７：とりあえず釣りがしたい人
431 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/02(木) 18:00:26 [ 4E7VZ5WY ]: だから、その自分の好きなキャラが一回戦で負けてくれるのを望んでいる層もいると何度言えば
432 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/02(木) 18:01:46 [ X38M9Ij. ]: ８：自分の好きなキャラが1回戦で負けるのではないかという自信の無い人
９：自分の好きなキャラが一回戦で負けてくれるのを望んでいる層
433 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/02(木) 18:09:17 [ klAQ/TVU ]: 前回はフランが勝ち進むたびにもうやめてぇぇぇといわんばかりの人もいたな

やるんなら今回はそんな人が出ないようにやってくれよー
434 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/02(木) 18:17:10 [ X38M9Ij. ]: 上記人種の発言録

１「最萌やろうぜ！」
２「ふざけんな、界隈が荒れるだろうがやめろ！」
３「そうだよな、今空気わるいし、最低でも今年の秋くらいまで待った方がいいね」
４「荒れないように、ネタ票とか多重とかしっかりとりしまれれば」
５「そんな規制ばかりしてたら祭りがつまらなくなるだろう？　
　　前回も全然荒れてなかったし、荒らしに構う奴なんか全員厨だからほっといてやっちまおうぜ！」
６「ゆゆ板って本当に純真で馬鹿な奴等の集まりでつね（INゲサロ）
７「６を門板にコピペ」
８「未だ発言無し」
９「>>431,433」
435 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/02(木) 18:24:10 [ N5RWcRPA ]: >>423
思い返してみると確かにそうかも･･･

敢えて本名で<<中華人民共和国>>

とか噴いたからなぁ・・・
436 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/02(木) 18:25:10 [ N5RWcRPA ]: ID変わってたか
420＝435っす
437 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/02(木) 18:40:13 [ lAAYQhCw ]: >>384だが…
聞いてるとどっちとも言えなくなってきたなあ…
ルール建てても守らない奴は必ず出てくるだろうし。

誰か他の最萌の良例、悪例とか知ってたら教えてくれない？
ちなみに、ネタ票についてね。
438 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/02(木) 19:33:57 [ tTb8gLNo ]: 前回はネタ票や荒らしにかなり寛大な運営方針だったから、
今回は真逆を行って、ネタ票禁止・荒らし書き込み即削除＆アク禁はどうよ？
両極端な運営をして、それぞれの長所・短所が分かれば、第４回最萌はきっと良いものになるよ。
今回は第４回のための踏み台というか、例え失敗したとしてもそれを成功の糧にすれば良い。
途中で想定外の事態が生じた時に挫けないためにも、何事もポジティブ思考が肝心。
ただし絶対やっちゃいけないのは、トーナメント中に運営方針等をころころ変えること。
これをやるといっきにグダグダになる。
439 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/02(木) 20:08:29 [ y6n5MElc ]: ネタ票の存在自体は認めて、
「ネタ票」と「ネタではない票」の境界をはっきりさせれば良いんじゃないかと思う。

それに加えて
　ただし極度に遠まわしな表現、どちらとも取れる呼び名などは集計時に無効票になってしまう可能性があります。
（対戦格闘ゲームキャラ最萌トーナメント　より）
↑のようなルールを加えておけば、
ある程度は「はしゃぎ過ぎない程度のお祭り気分」は味わえるんじゃないかと。

どちらにしろ、ネタ票を無効にしたところで
「この票はどうみてもネタ票じゃないだろ」という人が出てくるのは目に見えているので、
ネタ票と非ネタ票との区別は必要になってくると思う。

A,Bで記号わけして投票するのは余りにも味気ない気がするので個人的には反対です。
440 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/02(木) 20:16:42 [ 4E7VZ5WY ]: >>439
それをやって壮絶に荒れたのが前回なわけなんだが
441 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/02(木) 20:25:20 [ frP81R/Q ]: そして二の轍を踏まないために頭を抱えている、と

・記号じゃ味気ない
・テンプレからのコピペだけ有効？
・ネタ投票はあったほうがいい
・区別を投票者に任せると前回の二の舞

この辺から考えると
ネタは自由、但しどっか、集計の手間を考えると括弧内に正式名称が無い物は無効
これしか無い気がするなあ
なんか良さそうな手があったら提案よろ
442 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/02(木) 20:29:49 [ cd32Kxok ]: 定義票＋ネタ票ってのはどうだろうか、と投下。
例：「紅美鈴」1点、「中国」0.5点
みたいな感じで。定義票は開催者側で決めたいくつかのみ
ネタ票は集計人に頑張ってもらう方向で。
欠点は優曇華ＶＳてゐの時にイナバ・・みたいなどっちか分からない票の始末と
集計人と計算係にかかる負担の大きさ、ネタ率の高いキャラの不遇なんだよな・・・
燃料投下になれば幸せな３と４の中間なＲＯＭ厨ですた。
443 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/02(木) 20:30:37 [ uQygHClI ]: ネタ票は集計人の負担を考えると前回のEX戦のようにこちらでテンプレを用意して
それ以外の投票を無効にするのが一番荒れない。ただし多少レスが味気なくなる。

ちなみに集計ツールを使うと、たとえば幽々子票の<<＠>>とフラン票の<<＠>>を区別することはできない。
そこら辺を手作業でやることになる。
444 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/02(木) 20:34:36 [ Fj.bIAwY ]: 俺は<<正式名称>>だけを有効にする、でいいと思うけどなぁ。
それくらい厳密に境界線が敷かれてないとまた裏をかく奴が出てくる。
確かに前回の中華人民共和国なんかは吹いたけど、
それらを見られなくなる代わりにネタ票関連のゴタゴタがなくなるならそっちを選ぶ。
俺は投票者名をネタ表記にすることでしかキャラへの愛を表現できないんだ、とか言われたらアレだが、
そうでなければいくらでもネタを表現する手段はあるだろう、キャラへの愛があるならば。

もしネタ票を容認する方向で行くのだとしても、
「無効票になってしまう可能性があります」ではなくて
「まず無効票になると思え」くらい厳しく言わないとダメだと思う。
445 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/02(木) 20:42:20 [ 1OTBzKI2 ]: >>442
参考までに聞いてみたいんだけど
「貴方が」その集計でやってみる気はありますか？
446 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/02(木) 20:44:43 [ GT5H3slg ]: ++投票先テンプレート++
以下のリストからコピー＆ペーストして投票してください。候補リストのどれにも正確に一致しない票は全て無効となります。
投票先は<<チーム名>>でも<<キャラ名>>でもどちらでも構いませんが、<< >>は一つだけにしてください。
<<キャラ名>>への票は集計時に所属チームへ足し合わされて、最終的なチームの票数・順位が決定されます。

★3/6(日) Ａ組★
【無所属新人】
<<無所属新人>>　<<上海人形>>　<<伊吹萃香>>　<<森近霖之助>>　<<ミスティア・ローレライ>>
【紅魔館】
<<紅魔館>>　<<レミリア・スカーレット>>　<<パチュリー・ノーレッジ>>　<<小悪魔>>
【永遠亭】
<<永遠亭>>　<<蓬莱山輝夜>>　<<因幡てゐ>>
【旧作連合】
<<旧作連合>>　<<神綺>>　<<幽香>>　<<魅魔>>

★3/10(木) Ｂ組★
【主人公】
<<主人公>>　<<博麗霊夢>>　<<霧雨魔理沙>>
【氷精連合】
<<氷精連合>>　<<チルノ>>　<<レティ・ホワイトロック>>　<<大妖精>>
【秘封倶楽部】
<<秘封倶楽部>>　<<宇佐見蓮子>>　<<マエリベリー・ハーン>>
【プリズムリバー三姉妹】
<<プリズムリバー三姉妹>>　<<ルナサ・プリズムリバー>>　<<メルラン・プリズムリバー>>　<<リリカ・プリズムリバー>>

はいはいコピペコピペ。
＠の直後だったこともあり、東方最萌EXではこうしてたな。
447 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/02(木) 20:46:09 [ nJrbnFHE ]: ネタ票で無効票になったり有効になったりで荒れるのがいいんだろ
するしないは運営の判定で
あと一票は一票なんだから点数とか論外
448 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/02(木) 20:54:12 [ NN2lqF7A ]: 俺も今回はネタ票は一切認めないでいいと思う。
絶対的な境界線を引いて相手のつけいる隙を与えない。
中途半端な境界だといくら綿密に決めても必ず裏をかかれるだろうしね。
449 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/02(木) 20:54:14 [ On6thY0c ]: 荒れるのを楽しむってどういう了見だ？
そんなんだったらネタ票いらない。
450 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/02(木) 20:57:45 [ X38M9Ij. ]: ぶっちゃけてそんなに必死になる程ネタ票って面白いか？
<<中国>>とか<<めるぽ>>とか、別にもうなくてもよくね？
451 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/02(木) 21:06:48 [ AuZJfceA ]: >>445
詭弁乙（ ´_ゝ`）
452 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/02(木) 21:14:28 [ cd32Kxok ]: >>445
時期による。これから生活環境が激変する学生なんで先の保障ができないんだ。
開催されるんだったらその時自分に出来る最大限の協力をしたいと思ってる。
453 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/02(木) 21:30:21 [ DSRYO9YQ ]: >>450
<<ｶﾞｯ>>
454 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/02(木) 21:55:07 [ IUrhHjZM ]: ネタ票禁止に賛成。
ネタは<<　>>の外で思う存分やればいいんじゃね？
455 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/02(木) 22:03:49 [ nRfHfRjw ]: まぁ、荒れる要素はなるべく減らしたほうがいいわな
俺もネタ票禁止のほうがいいと思う
456 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/02(木) 22:10:00 [ GT5H3slg ]: ちょうど今やってる葉鍵最萌見てきた。
あそこは<<>>内自由だからネタ票も入り混じって楽しげだが、これは問題が起ってないからやってられるんだよな。
対して東方には前回問題があったという過去がある。
それにも関わらず次回もネタ票を許すのかと言われたら…答えはノーだ。
次に何か起ったらどうする？
さすがに2大会続けて問題が起きたら、＠の荒れ方じゃ済まされないだろう。

「＠で揉めた」ぐらいしか知らない人は、このログを見てくれ。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/20311/1108650982/505-

上のログには、取り乱さず泣き寝入りしてくれた紳士淑女の書き込みも多い。
俺達は決してこの心を無駄にしてはならないと思う。
457 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/02(木) 22:15:46 [ uQygHClI ]: >>442
俺はネタ票推奨派だけど、それは集計人の負担が倍増するのであまりやりたくはないなあ。
試合結果はさっさと出したほうがいいだろうし。

でもネタ票を入れるとどうやっても荒れそうなんだよなあ。
458 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/02(木) 22:31:52 [ Bu6QELxs ]: 何で＜＜＞＞をわざわざ使うのか考えたらさぁ、ネタは＜＜＞＞の外にして
正式名称をちゃんと入れるのが筋だと思うんだけどなぁ…
運営する側に対して失礼。

と思う俺新参。
459 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/02(木) 22:38:48 [ mdmmrHlI ]: よし、新参なら忠告しておこう
括弧は半角。＜＜＞＞じゃあカウントされないぞw
460 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/02(木) 22:43:06 [ y6n5MElc ]: 東方Wikiに出ている呼称くらいは投票対象にしていいと思うんだけどなぁ。

テンプレ化が決まった場合はそのテンプレに入る可能性もあるけれど。
461 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/02(木) 23:37:25 [ uQygHClI ]: とりあえずネタ票は禁止でFAかな。
あとほかに前回の問題点ってあったっけ？
462 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/02(木) 23:40:03 [ 7MSRzreI ]: 回線宣言とかかな

30分おきにルータの電源落としてコード再取得とかやたら荒らしに命かけてた馬鹿がいたけど
463 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/02(木) 23:44:12 [ uQygHClI ]: あれは今回は宣言しても無効だろうな。
被ってしまった人たちにはあきらめてもらうしかないか。
464 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/03(金) 00:24:42 [ NblJsB9E ]: ネタ票は禁止という流れかあ…
まあしょうがないけど。
「こーりん」とか「メイド長」とかも駄目？
465 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/03(金) 00:29:54 [ mrnLZ/tA ]: ☆第3回東方最萌トーナメント打ち合わせ☆

■時期
・9月下旬から始めて11月上旬
・来年1月末から3月中旬
（日程に関しては例大祭まで保留、夏の新作を見て決める）

■大会形式
・48人1回戦巴戦、全31試合　（>>410にシュミレート）

■ネタ票
・無効派が有力、<<>>内には正式名を書くこと
・テンプレなどで緩和の余地あり？

■東方CATVなどの回線宣言
・同一回線からは完全に無効、被ってしまったら南無
466 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/03(金) 00:32:28 [ FyvU/R2o ]: そこはネタ票か否かの線引きの問題だな。

今のところ投票先の案として出ているのは
・本名のみ
・公式呼称とWikiの呼称
・記号化
・運営がテンプレを作ってそこからコピペ

こんなもん？
467 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/03(金) 01:01:35 [ .cnXcqpg ]: 夏に新作が出ないとしたらどうなるだろう？
468 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/03(金) 01:11:22 [ mrnLZ/tA ]: >>467
>>405-406
469 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/03(金) 01:12:52 [ .cnXcqpg ]: スマン既出だったか。thx
470 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/03(金) 01:22:34 [ 7mF/KBKg ]: なんか出ない可能性が高いっぽいね。
書譜によると。

>>464
どうせ禁止するんなら、徹底して隙を見せないようにしないと。
471 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/03(金) 02:40:03 [ rzfpeBF. ]: その隙を見せないために、あなたじゃない誰かは
文字を打つだけじゃない仕事をするんだよ?
472 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/03(金) 02:53:38 [ 9EdBYHB6 ]: まー俺はネタ票あった方がいいなと思う派でいくつかレスしたわけだが
それはそれとしてだ……

こんな議論（今回のはネタ票ありなし議論か……）いちいち真に受けてたら身が持たんぞというのが
運営には一番身体で覚えて欲しいところだ

周りの人間を納得させようなどと、できぬことをしようとしてしまったのが前運営の未熟かつ脆弱な部分
周りで騒いでる人間の言など、おいしいところだけ貪って後は捨てるのが正しい扱い方だというにな
473 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/03(金) 04:00:07 [ nHhU99AY ]: 　　　　∠r.,-'￣　　＼　　　　　 Y´ /　　ﾊ　/ 　ﾊ　ハ　i 　',| ./'￣ヽ) .／死ヽ　　!､.　　　　　　　　.／
　　r／´　　____,.-‐-､_.＼　　　　　　|　i 　 /-‐'‐ﾊ/　ﾚ￣Tルﾍ |'i"￣｀ir,.ﾆヽ_,.､_ﾆ.イ､_i. 　　　　　　.／
　'く　ノ⌒'　　　､.　　　　＼　　　　|　ﾚﾍ|　　≧　　u´≦｀,,!　| Y||　　 ,ｲﾉ_,.イﾊﾉ､!_ｲﾉr.´　　　　　.／::::::::へ
　　〉'　　/ 　ﾊ　ﾊ　!‐'､ハ＼　　　|　 |　| 　"　　　　　Ｕ　|. l| | |r'ﾍ.,__,.'ﾍ.ﾉ!≧　　≦!.ｲi　　　　／:::::::::::/　ヽ-┐
　　ﾉ　　 i　,ｨ- i./　ﾚ' ≦　i ﾊ＼　|　 i 　ゝ,. u　　-　　　人l| |. | ゝ.､___,..iﾍ"　 ⌒_..ｲ>ﾉ　　／_::::::::::::/　　　　L_
　〈　　ﾍﾚi'≧ 　　　　U" |　/　＼レヘハ|.＞ｰr--ｒ‐＜ｼﾎﾞｳ/ |　｀vｰ-".ハ)i￣」ン､/　／＼＞「￣ヽ/／　　　ﾌ
　　)' /　 i "　､_,.-､__ノ　 i ｲｒ／　＼　　 ,くヽ､::::＼」::::::i7､　　　|　　｀i,γ´ i!ｲ (ﾊ) iﾝﾞ.／ヽ､__,.ﾍ「￣￣ヽへ__ｰ-'､____
　/7｀'〉　人　　　　　　　,ｲ〈7　　__,,.＼　i　ヽ_!.>ｰ-o-'T　i　　 |　　 ,..ﾍi 　 ,くﾆ_＞'／　　i　　　/　　　　/／｀ヽr､:::::ヽ､
(| ﾄ　ﾚﾍ　 Y＞.､.,____,,,..イｵﾜﾘ､.　　＿|＼_／＼_／＼_／＼_／＼_／|＿_.,ゝ〈/／　　＞┴─'￣￣￣｀ヽ-､__,.､/7__::::::::〉
　ヽ､_____ﾚﾍﾊ|7く､_/Ｏ＼__/ i__/ ｀＼　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／　＞'´　　　　　　　　ヽ,　　　　｀ヽ､_」:::::/
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___／　　最萌とかマジ　　　　＼／､>' イ　　　　i　　|　　　i　ヽ,　､　　i￣L_
　!､__　　__　　　　__　　　ヽ,　　　　〉　　　　　　　　　　　　　　／_____.,'　 /　ﾉ　　/＼_!, ! 　ﾊ　!_,.ｨ〈　　〈ｲ　/
_r'-､,.-ｰゝ､__,.-─､_ｲ　ゝ　,.-─-, く　　勘　勘弁　っ　・・・・・・　　＞L_　i　 i　/ｲ　 .!-‐～' ､)ノ　!.ｨ～ , ﾉ　 /（」
　〉´　　　　　　　　｀ヽrイ　Cイヽ　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　ヽ.i 　 V'ヽﾚ7 l（　 ≧ 　u 　 ≦ . 　ハﾉ／
´.　　　/i　　ﾊ　ﾊ　　　ヽｲノ､ｲ>／く　　・・・・・・・！！！　　／＼ / ﾊ　　ハ !,,,´￣　　　_,　Ｕ "!Yﾍ人(
i　i　 /　!_,.ｲ　ﾚ' .,_|l||lヽ!　 ',　　／　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　＼　＼ !　　!　ﾊ､し'　u　　　　　　ﾊ )　 ', ヽ,
ﾚﾊ､ﾊ''‐ ､./　ヽ _, ‐'´-､ﾚV..／　　 .￣|,／ヽ／＼／＼／＼/＼／＼厂　ヽ､! ＼　ﾊ /ヽ＞､　　 (ニ7　,.イ´Y( 　 !ﾍ〉
　 /　j　≧　　u　≦ﾞ　　 !／'二∧_.""'''ｰ- ､　　|. 　＿　 o　　　　　　o|　｀ヽヽ､'' .＼「 ):::ﾚ' ｀＞＝'T´ゝ!Yﾉﾚへﾉ　(
　,' 　.l "U　　　　　　u .／　ヽ. 死. フ　　　｀ヽ|. 　|F|　▽　＿　　　▽| 　　,｀>!｡/｀´.＼::ヽ､___／| |｀!____/:::)ﾝ｀ヽ､^
　ﾚ´ﾊ.iヽ､　ヾつ　 u.／､.　ゝ__レ^ヽ,|___ノ　　, 　|　　￣　　　 |F|　　　　　|　/　　.　　i　　､＼　　/7　　!:::::::}><{ﾊ　':,
　　　ﾚ＾レ｀ﾞｰrr=／'"´￣　　￣　　　￣｀""''〈.| 　　o　　　　￣　　､)》)　|,' 　 /__,! ハ　ﾊ,ニ＼_!」_____/:::::::::/|　　　　i
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474 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/03(金) 04:30:53 [ mrnLZ/tA ]: 　　| |
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　|　　　|　　|　|"´　　　　　　""/　イ' ﾉ　　 |　　　最萌などやらせはせん！やらせはせんぞお！！
　　　　: 　　|　|､　　　r‐ｧ　　〈イノイ　 i　 |
　　　　 :　　|　|Y＞､.,_____,,...イイﾉﾊ!.　　 |　 |
::::::::　　　　　|　| Y ﾉﾊ_,くヽイ_〈イ>ﾄ- ､_ .|　 |
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￣￣￣__/_______/ V !/'7ヽ､_　　!７ヽ､.　　|　/　ﾊ
ニ二二i -二ﾆ---､としi　/しヽ､_/ 　 7ヽ_」/ 　.| |
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475 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/03(金) 06:34:34 [ 6JFIco4Q ]: 恐ろしく先の長い話だが、次回があるなら決勝後になんかやるのやめてほしいな。
アレのせいで決勝の余韻がなくなって、最後の最後まで白けた感じがした。
476 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/03(金) 07:13:22 [ 8TMQtinI ]: >>471
いや
だから
ネタ票の吟味・判定の手間（そして外野の野次）がなくなって、
集計が多少楽になるという話だろ？
477 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/03(金) 09:12:23 [ .v1cysM2 ]: >>475
あれは運営側も関わっていたけど一応有志企画だから。
今回はやるかどうかわかんないな。

ところで試合形式は>>465で決まりなの？
俺的には>>380とかもアン手してはいい線行っていると思っているのだけど。
478 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/03(金) 13:33:07 [ tS0c6Hjc ]: そもそもネタ票禁止にすりゃ荒れなくなるとか思ってる時点で終わってる
そんなんじゃ今の日本のお上と同じじゃねーか
もっと根本的な所に問題があるとは思わないのか
479 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/03(金) 13:40:57 [ IxJemZVg ]: その具体的な問題点とそれの解決策が言えない時点で終ってる
そんなんじゃ日本の野党と同じじゃねーか
もっと言うべき事が他にあるとは思わないかのか
480 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/03(金) 13:55:15 [ JQUqkfAs ]: 新作が出ずに9～11月でやる場合は>>410の新規枠を敗者復活枠にしても良いかと
>>380に関しては>>385に同意
支援のことも考えると1回戦は3人までが限界だろ
481 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/03(金) 14:13:54 [ tS0c6Hjc ]: だから最萌自体何したって荒れるようなもんなんだからもう荒れるの覚悟でやればいいんじゃねーのっつーんだよ
出来る限り荒れる要素減らそうってのはわかるけどそれでもどうしようもないことだってあるだろうに

何したって荒らす奴は荒らすんだよ
物は言い様。荒らそうと思えばいくらでも荒しようはある
どうすれば荒れないかを考えたって無駄
荒らしにしてみればそれすらも荒らしの種なんだよ
荒れないような空気作れるまでそもそも最萌なんてやるべきもんじゃないってのが俺の考え。

まぁ今の界隈見てりゃそんなの一生望めないだろうとは思うが
482 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/03(金) 14:17:05 [ mcBfgo1U ]: 今日のおもしろID:tS0c6Hjc
483 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/03(金) 14:30:48 [ 8TMQtinI ]: >>481
えっと。
今の流れでは
「(1)やるかどうかまだ決めてないけどとりあえずやると仮定して、
　(2)その場合どうやったら荒らしの被害を少しでも食い止めることができるか」
を考えてるのな。
おまいさんの意見には(1)がすっぽり抜けてる。だから話が噛み合ってない。

「今はするべきじゃない」という意見を出すことは何も間違っちゃいない。
実際俺だって同意見だし。
だけどそれと「ネタ票議論は無意味」という意見を一緒に混ぜたらマズい。
そもそも、対症療法にすぎないにしても、荒らしの口実をひとつ潰すことは無意味じゃないし。
何もしないよかよっぽどマシだ。
少なくとも、何もしない場合に比べ、一般参加者の不満を買わずに済むという点において。

あと「終わってる」とかそういうくだらない喧嘩口調で書かれた意見は、
それがどんなに正しい意見だろうと「聞くに値しない」と判断されても仕方がない。
484 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/03(金) 16:15:52 [ /QPZMROo ]: >>483
＞あと「終わってる」とかそういうくだらない喧嘩口調で書かれた意見は、
＞それがどんなに正しい意見だろうと「聞くに値しない」と判断されても仕方がない。

そこまでわかってて何故いちいち反応するんだよ・・・
疑わしきは放置。話を進めるならこれが最良
この場合の｢疑わしい｣は荒らし叩き釣り煽りその他諸々のことな
485 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/03(金) 16:43:47 [ 8TMQtinI ]: >>484
スマン。
いや、「煽り抜きで言いたいことはあるんだが感情が先走ってる」ように見えたんだ。
今度から放置するわ。
486 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/03(金) 18:45:00 [ 88O.TdYY ]: 話しはだいたいまとまってるな
とりあえず神主の動き待ちか
487 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/03(金) 18:56:55 [ .v1cysM2 ]: 新キャラが出るか出ないかで日程とか変わってきてしまうからな。

投票先案を一つに決めてしまうのもいいかも。
特にテンプレ案だとテンプレに入れる名前とか決める必要があるだろうし。
488 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/03(金) 18:59:09 [ rzfpeBF. ]: いや新作自体出ないようなことかいてないか?
489 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/03(金) 19:07:46 [ .v1cysM2 ]: 気が変わったら～とも書いてあるからわからんな。
しかし夏に音楽ＣＤ出すんだったら最萌９月頃からにしたほうがいいだろうな。
490 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/03(金) 19:25:36 [ /IOemYfo ]: このタイミングであの内容のブログ更新

このスレの存在と会話内容を知ってるとしか思えない
491 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/03(金) 21:21:08 [ j1xbS5oY ]: 公式呼称とWikiの呼称
これについてだけど、前回アリスで問題にならなかったか？
七色かなんかで・・・
492 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/03(金) 21:22:31 [ .v1cysM2 ]: 確かフラン戦で問題になったな。
フランの羽の色も７色だし。
493 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/03(金) 21:29:55 [ sqIQ4Zx2 ]: でも公式＆wikiって名言しとけば平気じゃん？
wikiあんま見てないから呼称の重複とかあるのかどうか知らないけど
494 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/03(金) 21:47:55 [ sqIQ4Zx2 ]: 誤字
×名言
○明言
495 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/03(金) 21:50:56 [ tKVH4gog ]: そん位制限するんならニックネーム無しの正式名称テンプレだけでいいんじゃないか？
496 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/03(金) 21:55:00 [ .v1cysM2 ]: >>493
多分それだと十中八九突っかかってくる。フランの七色の羽は公式だし。

ちなみに前回有志の人がまとめてくれたアリスvsフランの要注意票
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/20311/1109925839/226-227
497 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/03(金) 21:57:17 [ sqIQ4Zx2 ]: >>496
呼称として「七色の羽」って呼ばれたことあるっけ？
クリアしてないからクリア後の会話は知らないけど
まあどうせ限定するならテンプレ用意で解決するか・・・
498 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/03(金) 22:06:31 [ .v1cysM2 ]: アリスより前のフラン戦を洗ってみたところ<<七色>>は無かった。
しかし投票外でフランのことを七色と呼んでいるのはいくつか見受けられた。
499 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/03(金) 22:25:25 [ FyvU/R2o ]: フランの公式設定は「吸血鬼にして魔法少女」で「七色の羽を持っている」
アリスの公式設定は「肩書きが七色の人形遣い（使い）」で「種族：魔法使い」

東方Wikiでの呼称は
フランが「フラン、フランちゃん、妹様等」
アリスが「アリス」のみ。

だから、またアリスVSフランにならない限りは問題ないし、
もしアリスVSフランになったとしても「七色」の類はどちらとも判断のつかない票なんだから、
ばっさりと無効票にして良いと思う。

ほかにも似たようなパターンがあったとしても同様の対処で。
それくらい運営側が権力を持っていたほうが良いんじゃないかな。

前回判定で揉めたのは事前にどのような判定をすればベターかが決まっていなかったという点もあるから
今回はしっかりとガイドラインを組んでおけばある程度なんとかなるんじゃないかと（甘いかなぁ
公式設定なら二次設定ほどは幅広くないし。
500 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/03(金) 22:39:33 [ iZp/FRl2 ]: 盛り上げるのが目的のネタ票なら、自分の一票は捨てるくらいの気概を見せろ
501 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/03(金) 22:41:17 [ RcVBSGfE ]: >>500
漢ﾊｹｰﾝ
502 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/03(金) 22:57:05 [ 8TMQtinI ]: >>500
残念ながら、こういう曖昧な票で騒ぐのは
票を投じた本人とは限らないのであって……
503 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/03(金) 22:57:56 [ lwIT5bcU ]: wikiを基準にすると怖いぞ
あれは誰でも編集できるものだから
504 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/03(金) 23:02:15 [ FyvU/R2o ]: バックアップもあるし、運営側や有志がトーナメント前や試合前の状態を保存して、
必要ならトーナメント公式ページに公開しておけば問題ないはず。
505 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/03(金) 23:09:15 [ ir022xcg ]: 荒らされる可能性や運営に負担がかかるってのを考えるとネタ票イランだろうと思うんだがなぁ・・・
そこまでするほど必要なもんなのか？
506 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/03(金) 23:20:23 [ lwIT5bcU ]: 俺もそう思う
また問題が起きたら責任取れるの？
今度はどんな謝りかたしても済まされないよ
507 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/03(金) 23:44:23 [ 3/4SZe.g ]: そもそもネタ票の有無決めるのも責任も運営なわけで
ここでただの無責任な参加者がグダグダ言っても何もかわらない
508 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/03(金) 23:52:47 [ HTdY2cUM ]: ネタ票を押し通そうとする人は、言葉が荒っぽくてとても素敵ですねｗ
509 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 00:10:56 [ cVstfnz2 ]: 個人的にネタ票はどちらでも
ただ無責任な参加者が口出ししても逆効果なのはいくらなんでも学習しただろう
変えたいなら自分で運営やれば良いんじゃない

東方最萌じゃないが運営はもう二度とやりたくない
510 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 00:21:53 [ 0rsJYt.M ]: >>509
>>483

まだ運営がどうとか言う問題じゃないんだよ
511 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 00:35:10 [ tlaLz4LY ]: ネタ票有効の場合の方法についての意見
・試合の前日に申請して試合開始前に判断確定したもののみ有効(>>387)
・本文中もしくはメルラン内に本名がない場合は無効票(>>391,>>394など)
・（公式呼称は言わずもがな）東方Wikiの呼称は『最優先で』認める(>>402)
・「ただし極度に遠まわしな表現、どちらとも取れる呼び名などは集計時に無効票になってしまう可能性があります。」のようなルールを加える(>>439)
・ネタは自由、但しどっか、集計の手間を考えると括弧内に正式名称が無い物は無効(>>441)
・東方Wikiに出ている呼称くらいは投票対象にしていいと思う(>>460)
・公式＆wikiと明言する(>>493)
・今回はしっかりとガイドラインを組んでおけば(>>499)

ネタ票反対意見
・認めてしまった以上は何かあったら運営が責任追及される、事故が起らないからこそ祭りは楽しい(>>385)
・メール欄なりに正式名を入れるというのは色々もめる要素が出る(>>417)
・メル欄に書かれても一々確認しに行かないといけないのでは？(>>418)
・今回は真逆を行って、ネタ票禁止・荒らし書き込み即削除＆アク禁(>>438)
・前回のEX戦のようにこちらでテンプレを用意して
・それ以外の投票を無効にするのが一番荒れない。ただし多少レスが味気なくなる。(>>443)
・区別を投票者に任せると前回の二の舞(>>441)
・それくらい厳密に境界線が敷かれてないとまた裏をかく奴が出てくる(>>444,>>448)
・ネタは<<　>>の外で思う存分やればいい(>>454)
・大会続けて問題が起きたら、＠の荒れ方じゃ済まされない(>>457)
・正式名称をちゃんと入れるのが筋、運営する側に対して失礼(>>458)
・盛り上げるのが目的のネタ票なら、自分の一票は捨てるくらいの気概を見せろ (>>500)
・wikiは誰にでも編集できるものなので危険(>>503)
・また問題が起きたら責任取れるの？(>>506)

そのほか
・ＡかＢかで投票させれば荒れない(>>392)
反対意見、,Bで記号わけして投票するのは余りにも味気ない気がする(>>439)
・定義票＋ネタ票ってのはどうだろうか(>>442)
反対意見、集計方法が複雑で大変である

だいたい380以降に出た意見をまとめてみました。
ネタ票を有効にした場合の意見についてその利点・欠点をしっかりみて可か不可かを考えてるのはどうでしょうか？
結構ネタ票反対の意見で容認意見にたいする問題点の指摘も出ているように感じますが、私自身がネタ票は無効がよいと考えているので反対意見が有利になっているかもれません。
あと、数が多かったので見落としがあるかもしれませんがご容赦を。
512 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 00:45:35 [ 6RsNyCdE ]: ＞・大会続けて問題が起きたら、＠の荒れ方じゃ済まされない(>>457)

・2大会続けて問題が起きたら、＠の荒れ方じゃ済まされない(>>456)
のミスだと思うがまとめ乙
513 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 00:47:06 [ tlaLz4LY ]: >>512
間違えてる・・・訂正ありがとうございます
514 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 00:47:29 [ 5Dap2ND6 ]: >>511乙

Wikiに関して意見だが、
Wikiを使うとWiki本体を管理している人に迷惑がかかる気がするから、
できれば使わないほうがいいと思う。
どうしてもWikiを使いたいなら、開催前に呼称だけコピペして開催中は変更しないとかね。
これだとテンプレとほぼ同じ扱いになるが。
515 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 02:00:24 [ tlaLz4LY ]: 本文中もしくはメルラン内に本名というのに意見ですが、
前回使った集計ツールではメール欄や本文中に書かれているだけでは集計はできないのではのでしょうか。
メール欄も集計できるツールがあればできるとは思いますが。
あと、本文については内容によってどっち支援か紛らわしいものもあるし、一つ一つ確認するのは集計にとって厳しいと思います。

Wikiについては>>514氏の意見に賛成です。迷惑をかけてしまうのはやはりまずいかなと。
516 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 05:26:40 [ BHkWMAWQ ]: 結論から言うと無理。
集計ツールは本文内にある<<>>の中に書かれているのを抜き出す事しかできない。
メール欄には触れすらしなかったはず。
517 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 11:09:08 [ vOSmYSnE ]: 自分で集計用スクリプトを改造できるならいいけどね。
投票先をメル欄に記述するのなら、別に<<A>><<B>>式でも構わない。
要するに、投票と支援やコメントを分離する。
これなら、他人行儀でお堅いフルネームが、熱い萌え文に水を差すこともないし、
キャラ名の揺らぎもネタ票もないので集計的にも楽だとは思う。
518 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 12:07:46 [ vOSmYSnE ]: もういっちょ

>>462-463
東方CATV等の回線宣言は前回も無意味だよ。だから今回も別に考慮しなくても良い。
運営スレをよく見てれば分かるけど、宣言があろうとなかろうと、ID重複はすべて一次を通ってたから。
つまりコードにすべて任せる方式。
IDが同じということは、IPアドレスが同じということ。IPアドレスが同じなら、コードは複数取れない。
だから、自動的にID同じの重複票はコードチェックで二票目以降は無効になる。
519 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 12:42:29 [ Ad1kbnBY ]: 何か本当に始まっちゃいそうな勢いだな
あーあまたキャラに罪はないのに嫌いになっちゃう
520 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 13:10:15 [ Tn.NQjsM ]: うむ、キャラに罪はないな。

見る人の心が未熟なだけだ。
521 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 13:12:47 [ OVpNKrj2 ]: ここで最萌3やりたがってる連中の何％が、前回の最萌にリアルタイムで参加してたのか気になる
前回参加しててまたやりたいなんて思うのはありえない
522 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 13:20:15 [ 5F6JpKFc ]: リアルタイム参加ﾉｼ

ただし俺は「３．やりたいけど今はやりたくない」派
523 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 13:31:48 [ BHkWMAWQ ]: 俺はリアルタイム参加でなおかつ運営やってもいいと思っている香具師。

>>517
確かメルランは集計しなかった希ガス。
改造しようと思ったけどPerlはわからんのだよな。
524 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 13:55:20 [ fg6bliYw ]: 俺もリアルタイム参加
酷いことになったのは事実だけど、楽しかったのも事実
だったらプラスを優先したいね
525 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 14:17:18 [ OLxvxaaU ]: あれだけ荒れに荒れたのは運営陣が無能だったから。
今度はそうはならんだろ。
526 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 14:19:12 [ 5v2Q6Oh. ]: なんでゆゆ板は上から見た発言が多いのん？
527 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 14:27:02 [ wv/Oq5l. ]: まあいまさら言うのもなんだが
あんなに無能ばかり集まった最萌運営も珍しい
前回のは特例と考えるべきだな
528 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 14:27:10 [ cWSZAn2Q ]: なんかもう議論は収まったらしいから反対派として一言言わせてもらうけど

マジやめてくんない？
529 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 14:27:16 [ 5Dap2ND6 ]: ＞リアルタイム参加　ノ

ネタ票関連のことを話し合うのもいいけれど、
IDもコードも違う多重投票（に見えるもの）についても
ガイドラインがあったほうがいいんじゃないでしょうか？
530 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 14:31:20 [ yqMIC60. ]: ＞IDもコードも違う多重投票
短時間に同一内容、若しくはそれに準じるコピペが連続してあった場合は、
最初の一票以外は集計前の段階ですべて無効。

多重はそれと露見しなければ問題ない、が原則だね。
匿名掲示板でやる以上、完全に阻止はできないのだから。

要するに場の雰囲気を悪くする書き込みは、運営権限で無効・削除。
運営にはそれくらいの権限を持たせる方が良いだろう。
531 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 15:57:42 [ .NDJMDYs ]: ＞リアルタイム参加　ﾉ
>>530にほぼ同意。多重含む削除については、
・問題のあると判断された書き込みについては予告なく削除されることがあります
ぐらいのユルさでも構わないと思う。具体的にはウイルス、多重投票、迷惑ＡＡ。
普通の書き込みは削除されようがないんだから、基準が曖昧ってこともないと思う。
532 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 16:02:36 [ xfhpKXXc ]: そういや、前回は支援と称してブラクラ・ウイルスの貼り付けもあったな

そんな日に限って管理人が日中不在でほったらかしになってたような。
533 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 16:51:13 [ Ad1kbnBY ]: ホントさ　たのむよ　心と体のきんこうがおかしくなっちゃうんだよね
最萌は勘弁　マジ勘弁　もう見なければいいとかそういう問題じゃないの
今ならアーヴさんの気持ちがわかる　ほんとかんべんしてください
534 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 17:02:34 [ LJLsr7MI ]: 俺も533に同意する
535 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 17:04:52 [ FBVuCJas ]: アーヴさんの気持ちって、なんかあったっけ
536 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 17:12:08 [ ssYyeoDA ]: 俺もリアルタイム参加＆やってもいいと思ってる椰子

コードは完璧なのかな？
前回一人でコード複数取れたって奴いなかったっけ？
537 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 17:15:11 [ cWSZAn2Q ]: 俺も>>533に同意

っつかやりたいっつってる人達に聞きたいんだけど
何がどうしてやりたいわけ？
反対派の意見はもう今までで散々言われてきたけど賛成派のまともな意見聞いた覚えがないんだが。
538 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 17:15:52 [ .lccC7ik ]: >>535
自分の好きなキャラが成りきりスレでﾈﾁｮって気に食わないからクーリエには成りきりスレのやつは来るなってやつじゃない？
うろ覚えなので間違ってたらゴメ

自分の好きなキャラが荒らしに使われたりして嫌な思いをしたのかもしれないが
荒らしとキャラとをどうして分けて考えられずに一行だけでわめきたてるのだろう
俺も前回リアルタイム参加
539 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 17:31:08 [ Tn.NQjsM ]: >537
開催希望の理由は、極力簡潔に言えば、
盛り上がりたいから、だろう。

で、これがまともに聴こえないなら、妥協の余地はないかと。
540 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 17:42:21 [ cWSZAn2Q ]: 悪いけど全っ然まともになんて聞こえないわ
541 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 17:44:57 [ FBVuCJas ]: >>538
それかぁ。

やりたくない理由はいろいろあるんだろうけど、
アレがわかると言われるとただのわがままとしか聞こえないや。
542 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 17:46:49 [ pv4RZ/ZA ]: >>533
>ホントさ　たのむよ　心と体のきんこうがおかしくなっちゃうんだよね
>最萌は勘弁　マジ勘弁　もう見なければいいとかそういう問題じゃないの
>今ならアーヴさんの気持ちがわかる　ほんとかんべんしてください

vs

>>539
>>537
>開催希望の理由は、極力簡潔に言えば、
>盛り上がりたいから、だろう。
>
>で、これがまともに聴こえないなら、妥協の余地はないかと。

どちらがまともに聞こえるか対決～どんどん
543 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 17:47:42 [ 8pU28myQ ]: わがままなのはお互いさまっしょ
どっちも最終的には自分の気持ちでもの言うしかないんだから

お祭りやりたいから最萌やるんだーっていうのも、
迷惑だからやめろーっていうのも、
結局どちらも大差ない
544 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 17:50:57 [ OVpNKrj2 ]: 今ここでやりたいやりたい言ってる奴らは、いざ本当にやったとして
荒らされたりグッチャグチャに引っ掻き回されたら手の平をかえる、もしくはいなくなる、それか「やらなきゃよかった」と愚痴りだす
間違いない
545 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 17:52:44 [ tULKSUoM ]: つーか盛り上がりたいって事に理由や説明が欲しいのか。引き篭もり過ぎなんじゃない？
546 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 17:54:23 [ cWSZAn2Q ]: 見なければいいとかの問題じゃないんだよマジで
虻vsなりきりの問題とは次元が違うんだよ。
なりきりの連中はもう自分達が痛いのなんて承知でやってるけど
最萌は界隈全体を巻き込んでやるわけだろ
嫌でも空気はそれに左右されるしそこで出たネタが二次設定だとか言って氾濫する。

開催されちまったらやりたくないとかいう意思関係なくそれに流されなきゃなんないんだよ。
たとえ名有りがサイトで明確に反対の意思示した所で「空気読めない奴」とか言われてハブられるのがオチだ。
そういう空気が出来上がってんだよこの界隈は。
頼むからこれ以上酷くしないでくれ。
547 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 17:54:51 [ 8pU28myQ ]: 別に理由が必要とは思わない
が、みんながみんなお祭りが好きなわけでもなかろう
548 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 17:55:02 [ ofR2EXiw ]: やらなければ、今までどおり平穏にすごせる。
やれば、楽しい人も居るんだろうけど、嫌な思いする人も大勢出る。
つまりはそういうことだ。
549 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 17:56:05 [ 4wSlsUb2 ]: 普通祭りってさ、迷惑だから止めろって言われたら、こういう風な
対策をして迷惑は極力かけないようにします、何卒ご協力をお願い
しますって言うのが普通じゃね？で、それが出来ないなら止めると

六本木ドンキの真夜中ジェットコースターじゃあるまいし、こっちが
楽しんでやってるんだからお前等なんか知った事か。楽しめないなら
こっちに迷惑かけないように我慢してろ、ってな態度じゃ駄目だろ
550 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 17:56:30 [ xfhpKXXc ]: 開催自体の反対意見と試合内容の案件はまったく交差しない位置にあるから
案件を進めていっていいんじゃないかな？

案件がまとまってから、する／しないを決めることだってできる。

案件をまとめている側はそういう意見はスルーした方がいいよ。
551 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 17:57:59 [ 8pU28myQ ]: >>550
スルーはあかんだろｗ
まあ心の隅にでも置いて開催の詳細話し合いどうぞ
↓
552 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 18:00:25 [ HsEK/ZVE ]: >>551
心の隅じゃ駄目だろｗ
まあ心置きなく開催の是非を問う議論どうぞ
↓
553 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 18:02:29 [ mVCMcc2U ]: お前達見てる限り開催は無理だな
って前運営者が言ってる
554 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 18:03:35 [ bT4PMePQ ]: まあ無理矢理にでもやるのなら門板にも本スレにも一切告知無しで、
何処かに板を借りてひっそりやって欲しい
現在の東方界隈全体まとめて最萌やりたいだなんて、
首の上に頭じゃなくて風船でも乗っているとしか思えん

これだけ温度差のある思想を一所にまとめたりしたら、
あちこちで水蒸気爆発を起こすのは自明であろうに
555 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 18:03:55 [ pv4RZ/ZA ]: >>543
まあわがままよな、というかこのスレの内容自体がわがままの集大成みたいなもんだ
スレの存在意義もだな、とにかく大人数を動員したいというわがままを込めた宣伝＆告知っていう

思うんだけどさ
その一切の宣伝告知無しで、したらば掲示板とか用意していきなり始めちゃえば
それなりにうまくいくんじゃないのって気がする
宣伝は説明ページとかがgoogleに引っ掛かるのまかせでさ

そんなでもそのうち人集めれるだろうし、そもそも大人数集まっちゃってるからゴタゴタが起こってるんだし
初回は10人いくかいかないかで始められたらベスト、そんな気がするよ
556 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 18:07:40 [ pv4RZ/ZA ]: >>554とは気があいそうだ
てかなにこの意見のシンクロw
557 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 18:08:36 [ yAfhdANQ ]: >>555
別にそれでもいいけど「第３回」とか名乗るなよ
558 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 18:08:42 [ cEsDHbeY ]: 俺は前回参加者だからこそ運営をやりたい。
今度はきっと楽しい祭りにしようという願いを込めてな。
そしてその先にある東方の未来を見たい。
オフィシャルとは違う形で最萌は東方の新しい歴史を作る。良くも悪くもな。
その未来に希望を見た者だけが「やりたい」と思うだろう。

つきに「やめろ」と言ってる方々にひとつお願いがある。
ここは仮にも運営打ち合わせの場だから、もう書き込まないで欲しい。
迷惑だ。やめてくれ。
559 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 18:09:20 [ OVpNKrj2 ]: ひっそりなんて無理無理、横の繋がりが異常に強いジャンルだから
一回始めたらそこかしこでバナー貼ってリンク張ってサイトで取り上げて
全体を巻き込むのは確実
こっそりやれば大丈夫とか、言ってる本人もそんなの無理だって分かってて言ってるだろ？
560 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 18:10:53 [ 4wSlsUb2 ]: >>558
悪い事は言わない
お前のように短気な奴には絶対運営はつとまらない

胃潰瘍で死にたくなかったらマジやめとけ
561 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 18:10:57 [ OVpNKrj2 ]: > つきに「やめろ」と言ってる方々にひとつお願いがある。
> ここは仮にも運営打ち合わせの場だから、もう書き込まないで欲しい。
> 迷惑だ。やめてくれ。

( ﾟдﾟ)・・・・・・
562 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 18:12:23 [ yAfhdANQ ]: >>558
おセンチなポエマーは議論の邪魔だから消えてくれない？
563 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 18:17:17 [ pv4RZ/ZA ]: >>557
そうやね「東方最萌モドキ～本物の最萌よりうまくいったら笑っちゃうよね企画」
とかどうだろ？

メッセで人10人くらいかき集めてみて秘密裏に強行、お勧め
564 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 18:20:12 [ xfhpKXXc ]: いや、ここは某蜂みたいに２は黒歴史化で「東方最萌トーナメント　大往生」で

まともに打ち合わせしたかったらIRC（非匿名）で打ち合わせするしかないね
内部で打ち合わせしながらたまにあるいい意見をここから拾う程度で
有志がいたら誘導で
565 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 18:22:09 [ NxyHK0OM ]: 684 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/04(土) 18:17:12 ID:???

東方最萌3　スタート

685 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/04(土) 18:17:24 ID:???
本スレ主導なら最萌3してもいいよ

686 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/04(土) 18:17:30 ID:???
<<ルナサ>>

687 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/04(土) 18:17:33 ID:???

東方最萌3　終了

688 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/04(土) 18:17:55 ID:???
ルナサおめ

689 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/04(土) 18:17:56 ID:???
ルナサ優勝！！
566 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 18:24:27 [ YUQoo8Ag ]: 684 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/04(土) 18:17:12 ID:???
東方最萌3　スタート

686 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/04(土) 18:17:30 ID:???
<<ルナサ>>

687 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/04(土) 18:17:33 ID:???
東方最萌3　終了

688 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/04(土) 18:17:55 ID:???
ルナサおめ

689 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/04(土) 18:17:56 ID:???
ルナサ優勝！！

694 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/04(土) 18:18:14 ID:???
ルナサなら仕方がないな

695 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/04(土) 18:18:17 ID:???
そして、沢山のルナサへの愛を、ありがとう！

696 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/04(土) 18:18:26 ID:???
ルナサ優勝で良いよ

697 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/04(土) 18:18:46 ID:???
ルナサが票独占か

699 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/04(土) 18:18:59 ID:???
ルナサぶっちぎりだな
567 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 18:27:53 [ cWSZAn2Q ]: 反対派の意見完全に突っぱねてでもやるっつーんだったらやりゃいいさ
そういう人達には俺みたいな反対派が悪にしか見えないんだろう
568 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 18:28:22 [ aHUJ5Jac ]: さて第３回最萌の反省を踏まえた上で、第４回に向けての議論をはじめようか。
569 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 18:28:26 [ pv4RZ/ZA ]: そういや最初の1レスのみ有効形式のトーナメントは
葉鍵最萌の裏側で行われていたっけなあ、懐かしい

知ってる人います？
570 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 18:29:05 [ qa6dEEvQ ]: >>558
前回の最萌でよかったことも嫌だったこともある。
量的にはトントンかな。
でも俺はどっちかというとやってほしくない。
理由は>>546-549 あたりとほぼ同じだから繰り返さない。

絶対開催しないでくれとは言わないが、
やってほしくない人間の意見、理由を汲む度量、
少なくとも聴く耳がないような運営では
楽しい祭りになるとは思えんよ。

まあ、開催されたら冷ややかに見守るよ。
本当に楽しい祭りになったなら参加するかもしれない。
現状見てる限りじゃ可能性は低そうだが。
571 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 18:29:35 [ 4wSlsUb2 ]: この後あちこちに自分の仲間たちだけで勝手に開催された第三回東方最萌の
優勝者を名乗るキャラが続出し、その正当性を巡って各派閥が突撃とヲチを
繰り返す暗闘が続く時代が続く事になる

一大勢力を誇った東方界隈だったが、これ以降、バベルを壊された帝国の
ように、二度と一つに纏まる事は無かった

ゲサロの預言書　第9節詩篇第30より抜粋
572 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 18:29:55 [ .NDJMDYs ]: たま～に流れが速くなる不思議なスレ……　はともかく。
最萌がココまで界隈に影響するのも結構珍しいよね。
自分は開催自体には賛成派。理由は楽しかったからで、第3回はやってほしい。
ただ、第3回はダメ元とかそういう考え方でやるんじゃなく、やるならやるでちゃんとやる。
そういう風にやったらいいと思う
573 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 18:32:38 [ xfhpKXXc ]: ちゃんとやろうとするために話し合っていてこれだもんな、ゲロ臭いし。

最初からあきらめ入ってる意見も多いし。
形式が決まってから反対しても遅くないだろうに、別に今年の３月にやるわけじゃないし。
574 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 18:34:10 [ 4wSlsUb2 ]: ちゃんとやろうと考えてるなら、否定派の意見をきちんと取り入れ、
それを踏まえた上で解決策を模索し、納得してもらってこそだろうに

最初っから自分に都合の悪い意見聞きません、って態度じゃ何を
やっても無理無駄無意味
575 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 18:35:33 [ cEsDHbeY ]: そういうまともなこと書かれたら釣りにならないなあ。
せっかく

反対派の諸君に礼を言う。
「迷惑だ。やめてくれ。」と書いたにも関わらず従ってくれなかった。
話は早いな。
やめろと言っても無駄だということを証明してくれてありがとう。
最萌3は開催させてもらうよ。

なんて書こうと思ってたのにｗ
576 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 18:36:51 [ AmzfYGVc ]: こんな所とはまったく関係ないところで
しっかりとした最萌3の計画進んでるから安心していいよ
577 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 18:39:42 [ p3Z.f1XQ ]: きっとこのスレの推進派は、
「俺達の最萌こそ正当」
とか言い出すから関係なくない？
578 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 18:40:33 [ xfhpKXXc ]: 反対派もまともに話したかったら>>558や>>575みたいな釣りを
見破るなりスルーしてほしいもんだ

>>574
反対意見を綺麗にまとめてくれると読みやすいと思う
煽りやらゲサロのログとか張られてまともに読む気がしない

＞やっても無理無駄無意味
あと、こういう言い方してると煽りにとられちゃいますよ
579 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 18:42:40 [ cWSZAn2Q ]: 俺には>>578が釣りにしか見えなくてなぁ
580 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 18:46:07 [ cwP1.ATQ ]: >>578
＞あと、こういう言い方してると煽りにとられちゃいますよ

煽りということにしたいのですね?
581 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 18:52:04 [ 5Dap2ND6 ]: 今は開催した場合どうすれば荒れにくいかを考えているのであって、
開催の可否（可能か否かも含めて）を議論しあうには時期尚早だと思う。
582 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 18:54:16 [ zppFCzgE ]: 荒れない方法なんて界隈萎縮以外に在り得ない
583 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 18:55:07 [ 4wSlsUb2 ]: ネットの釣りって、別に褒められた事でもなんでもなくて、ただ厨が暴れてるって事の
暗喩だから、言い逃れに使ってるなら見苦しい事この上無い

まあ真偽はともあれ、推進派の中に厨が混じっていると堂々と言われているにも関わらず、
まるでそちらを問題視しないで否定派の人間は～等と言い出す所を見ると、最萌３は絶対に
形にならないな
584 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 18:57:22 [ cd0EoDE6 ]: 今まったり平和に進行している葉鍵最萌２も、
1年前や2年前に提案されたときは、反対派がそれこそ挙って押し寄せたもんだ。
キャラスレが荒らされるだの、最萌厨氏ねだの、散々。
つまりはそういうもんだよ。

やる・やらないの議論はそもそも無意味。
ある時期にやりたい人が提案して、それに同調する人が多ければ自然と事は運ぶ。
同調したくない人が多ければ、ﾎﾟｼｬる。

スレ見た限りだと、肯定派と否定派は半々ってとこか。
まあ、もし開催した場合の詳細について今から練っておくのは悪いことではないかもね。
585 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 19:00:15 [ 8pU28myQ ]: やるならやるで本気の人間だけが集まって議論するしかない
が、実施するときその人たちだけでできるわけじゃないからな
本当に成功させたいなら、地盤が綺麗になるまで時期を待て、と自分は言いたい
586 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 19:06:47 [ 4wSlsUb2 ]: つーかやるやらないの前に、反対される理由を踏まえないで強行したら
失敗するのなんて目に見えてる
反対派の意見にこそ開催への活路が秘められてるってのに、それを封じて
めくら状態でつっこもうとしてどうすんだ

で、議論しようと言いながら、自分が説得できなくなったらチルノの
裏に愚痴垂れ流し
それも、良い案無いだろうかって書き込みじゃなくて、荒らしウゼエ系の
全く何も考えようとしてない発言してるし

なんつーか、イチャスレが崩壊した時の住人と物凄くかぶるんだよね
自分達の非は認めずに、相手を荒らしやアンチとして決め付けてかかるやり口
そんな自分たちに都合の良い情報と希望観測だけで話し合う議論から、何を
導けるのかと言いたいよ本当に
587 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 19:06:56 [ cEsDHbeY ]: 賛成派が一週間かけて議論をまとめてきたのに、
・前回参加しててまたやりたいなんて思うのはありえない
・マジやめてくんない？
・最萌は勘弁　マジ勘弁　もう見なければいいとかそういう問題じゃないの
なんてけしかけられたんじゃ、かえって賛成派の意志は固くなる一方だと思うがね。
588 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 19:08:30 [ XIrzER5I ]: 東方最萌は本家にまで影響を及ぼすからなぁ…
589 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 19:09:25 [ xfhpKXXc ]: >>586
だから君が反対意見を綺麗にまとめてくれたらみんなちゃんと見ると思うよ
そうしたら俺もちゃんと見る。

１行煽りの反対意見とかも多いからみんなスルーしがちなんだよ。
ゲサロログとかわざわざ貼り付けてる奴とかもいるし。
590 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 19:10:25 [ 8pU28myQ ]: >>587
だーかーらー、そういうのはお互い様だろ
賛成派が絶対正しいわけでも、反対派が全員正しいわけでもないって
本当に聴くに値する話かどうかくらい自分で判断汁
591 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 19:11:27 [ cWSZAn2Q ]: けしかけも糞も今まで散々言われてきたのをすっぽり忘れた状態でその書き込み見たわけじゃなかろうに
反対派の存在も認識しないで今まで議論してきたのか？それこそ無駄としか言い様がないな。

大体本気で議論するつもりなんだったらそこで流し読みとかいう単語が出てくること自体おかしいと思うんだが
それが反対意見を本気で扱ってないって証拠だよ。

あと俺は>>546で言いたいだけのことは言った。
592 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 19:13:48 [ cwP1.ATQ ]: >>578
＞１行煽りの反対意見とかも多いからみんなスルーしがちなんだよ。

ということにしたいのですね?
593 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 19:15:12 [ sspT70tk ]: そもそも、匿名コミュニティから発生したネタがそのまま
二次創作設定として広く認知されるのって東方ぐらいなんでは、とか
思ったりしてみる。他の作品はどうだろう？
594 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 19:19:56 [ 7pVCCYzU ]: 俺が反対する理由は単純に荒れるからで、
荒れたことによってキャラクターやそのファンにまで悪印象がついてまわるから。
開催側はそういう人間が絶対にでてこないことを保証すべきだし、
それができないのならやるべきではない。
で、俺はそんなことはできないと思う。したがって反対。
595 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 19:21:14 [ 4wSlsUb2 ]: つーか推進派の一週間の議論で決まったことなんて、

・ネタ票はやっぱりやめた方がいいかな～
・重複IDと回線宣言は無効でいいんじゃない？

の二つだけで、しかも上のはまだ決定事項じゃない

その程度なのに冬コミのネタにできるから、今年の秋開催しようとか言う
ナメた意見が出てきてんだもん、反対されて当たりまえ

最低でも開催には後一年か二年は必要
それくらいも待てないせっかちに運営は絶対無理
596 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 19:26:12 [ FBVuCJas ]: 第一回と第二回の間が１年くらいだったから、
毎年やるものだと思ってるんじゃない？
597 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 19:28:35 [ cd0EoDE6 ]: >>593
本家に設定が少ないからね。
特定のネタでキャラの二次創作をしている人間は、
本家にしろ二次創作にしろ、いつ自分の創作と矛盾する設定が浸透するかいつもガクブルなんだよ。

俺魔理沙とかは言うに及ばず、独自設定とかはものすごく冷たく扱われる界隈だから。
最萌で時流が決まるのなら、敏感にもなるんだろう。
「自分は最萌嫌いだけど、参加しないと取り残されてハブられる」その気持ちは分からなくもない。
598 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 19:28:59 [ xfhpKXXc ]: >>595
つまり後１年か２年熟成させる必要があるってことだな、具体的な期間の根拠はともかく
それについては賛成。

試合形式やルールは今話しあっておいても損はないから
やっておこうってのが持論だった。

それをハナっから「反対、できるわけないだろ」って言われたんでスルーしろと言った。
別に今すぐやるなんて言ってないし。今すぐやってできるもんだとは思ってない。
反対・賛成の意見のぶつけあいだけで案件が流れるのは嫌だったからそういったまで。
チルノの裏も見てるだろうからわかると思うけど
開催時期を決めるときにヒートアップすべきだと思っている。
599 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 19:29:44 [ kzI2SNGM ]: >>595
最低でも開催には後一年か二年は必要という根拠を具体的にわかりやすく要点をまとめて教えてくれないか？
それこそナメた意見にしか聞こえないんだけど。
600 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 19:35:19 [ cEsDHbeY ]: 荒らしウゼエと言われる心当たりがないわけじゃあるまい？
ここのログを見れば分かると思うが、
ネタ票を完全に禁止しようという意見が多い中でも
何とか緩和できないかと議論が進められている。
つまりここの連中は反対者の意見を聞くことができるということ。
それは同じ開催賛成派だからじゃない。
「ネタ票マジ勘弁そんな糞方式じゃ絶対無理無理」なんて言葉を使わないからだ。
601 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 19:36:31 [ HW8AFDkc ]: 最萌やったら好きなキャラにアンチが湧く
わざわざ好きなキャラが嫌われるイベント開催したくないな

ってのが理屈の前に感情としてあるんだ
602 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 19:36:53 [ cWSZAn2Q ]: >>558とか>>575とか言ってる人にそんなこと言われてもねぇ
603 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 19:37:19 [ 5F6JpKFc ]: えっとさあ、どっちの立場にしろ、冷静さを失ったら
ここ荒らしてニヨニヨしてる>>575みたいな奴の思う壺だぞ？
少しでも真面目に話をしたい気があるんだったら
売り言葉に買い言葉の喧嘩腰・感情任せの煽り口調はやめとけ。
自ら進んで他人に指差して笑われる立ち位置に行きたいのなら構わんけど。

で、反対意見（反対の理由）をまとめてみると、つまるところ

・界隈が荒れるから（でかい祭りで問題が起きれば、最萌以外の場所にも飛び火する）
・好きなキャラに変な属性がつく（汚される）可能性があるのが嫌だから

の二点に集約されると思うのだが。
これは正直どっちも「現在の情勢で」開催する以上はほぼ不可避な問題で、
「開催してもこれらの問題を起こさない」のは無理だと思う。
開催した場合、それが嫌な人間は泣き寝入りするしかない。
逆に言うなら、少なくとも前者は、
ある程度（界隈が落ち着くまで）待てば少しは縮小できる。

そして賛成意見（賛成の理由）をまとめてみると、こっちは

・お祭り騒ぎが純粋に楽しいから
・支援が大量に手に入る（ことによってキャラへの愛が深まるかもしれない）

あたりだと思うんだよ。
ただ、こっちは開催されるなら時期を問わずいつでも存在する利点で、
今無理に開催しなくても十分に享受することは可能。
……まぁ、界隈が縮小するまで待っていたら、
それに比例して祭りの規模も支援の量も縮小してしまうだろうけど。

で、俺の結論としては、「やっぱり今やるのはやめた方がいい」と思う。
メリットに比べてデメリットの方があまりに大きすぎる。
ただ、もう少し時を待てば、
メリットとデメリットがある程度釣り合いの取れる時期が来ると思う。
（今の葉鍵がそうなのかどうかはわからんけど）
もしやるんだったら、それからというのが無難ではないか。

で。
上記の話とは全く関係なく、「する場合の方法を考えること」自体はするべきだと思う。
結局するにしろしないにしろ、被害を最小限に食い止めるための模索はした方がいい。
むしろここで話を有耶無耶にしたままの強硬開催が一番まずい。
ということで、俺は
開催自体にはどっちかというと反対だが、話し合うこと自体には賛成
という立場をとらせてもらう。
もう一回言うけど、一番マズいのは「ロクに話し合いもせずに開催した場合」。
少なくとも話し合いをしておけば、その最悪の状況だけは回避できるんだよ。
その、反対派にとっても最悪の状況だけは。
「話し合いを進めることによって開催される可能性が幾分高くなる」のは事実だが、
だからといってすんなり開催が決定されるわけがない、
のはこのスレの反対派の活動を見てればわかるだろ？
604 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 19:37:21 [ 8pU28myQ ]: >>600
だから・・・反対派、ってひとくくりにすんなって
レッテル貼りはやめようぜ、無駄だから
賛成派も反対派もある程度納得できる意見はお互い出てるはずだぞ
605 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 19:37:32 [ wpjsqfuA ]: なんだか過熱気味なのでお茶でも置いていきますね。

　　　　　　 .「＾ヽ,ry'＾i
　　　　　　 ,ゝ"´ ⌒｀ヽ
　　　　　　くi Lﾉﾉハﾉ)」　　　　一服しない？
　　　　　　 λ.[i ﾟヮﾟﾉi!　　　　
　　　　　　ﾚ',ﾍ.i｀ﾑ'」つ旦~　
　（(　 ,ノ⌒,く_,//T.rヽ
　　　｀'ー´ ｀!,ﾝ'''´'-'
606 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 19:39:35 [ 8pU28myQ ]: 釣られた俺乙

つ旦~　一服頂くとしよう
607 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 19:41:28 [ 4wSlsUb2 ]: つまりこんだけ反対されてたら無理だっつー事だ
それくらい空気読めるようになったら人を集める祭りの主催になれやと

これから三ヶ月に一回くらい温度や空気を測ればいいだろう
神主今年は新作出さないみたいだし、来年の今頃にはもう少し反対が
減ってるかも知れないぞ

反対派の数は温度計みたいなもんだ
適温になった時に初めて祭りを開催すれば成功するの
下手に手をつっこむと焼けどはするわ周りに火の粉は飛び散るわで
ろくな事がない

ましてやその加減をはかる反対派の数を計らんで、めくらで始めて
どうするんだと、さっきから言っている

ゲサロの反応だって良い指標だ、そう言うの全部見ながら
全部を巻き込む祭りなんだから、当然の事だ
608 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 19:43:03 [ Ad1kbnBY ]: 　　　　,ー- ‐ﾍ
　　　/～～～ヽ　　　／￣￣￣￣￣
　　　《./ﾉﾉ））)）〉　　　 |
　　〈《! ﾟヮﾟﾉ》　　　＜　　またーり
　　　/（!⊃ll_!つ　　　 |
　　 ⊂く丶-' 〉⊃　　　＼＿＿＿＿＿
609 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 19:45:53 [ mh.gAJOA ]: あのさー、キャラもいいけど
最萌楽曲トーナメントやらないか？ｗ
610 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 19:47:56 [ cd0EoDE6 ]: >>609
キャラだからこそ人も支援も（そして荒らしも）集まるんだと思うけどねぇ。
というか、曲投票なら前回も本試合の合間にちょくちょく行われていた。
あんまり盛り上がっていた記憶はないけど…。
611 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 19:48:10 [ jaNGSmRw ]: 待つのもいいと思うけどキャラリセット予定まであと半年切ってるというのも把握しておいたほうがいいかと
毎年新規の人がどんどん増えてるこの界隈じゃ
リセットされたとたん今のキャラが汚される以前に空気化する可能性も十分ありうる

微妙に論点がずれてるがやはりキャラあってこその最萌だと思うんだ
612 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 19:48:12 [ 8pU28myQ ]: >>609
ちょ、それ支援ｷﾋﾞｼｽｗ
音屋有利だなーｗ
613 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 19:51:18 [ mNdq1okc ]: >>611
それだったら今のキャラでやらなきゃいいだけの話のような気がするが…
空気化して何か問題が？
614 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 19:51:21 [ 4wSlsUb2 ]: >>611
旧作キャラが出られない訳じゃないんですが……
615 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 19:55:48 [ BICB0Tg6 ]: >>609
ばかだな
「音屋人気投票」にすればいいじゃないか
きっと面白いぜｗｗｗｗ
616 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 19:57:21 [ 4wSlsUb2 ]: >>615
IDがBOTwwwwww
617 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 19:58:01 [ FBVuCJas ]: だったらいっそ不人気トーナメントでいいじゃない
618 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 19:59:41 [ p3Z.f1XQ ]: じゃあ最萎トーナメントやろうぜ
619 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 20:03:11 [ 4wSlsUb2 ]: ゲサロのコテハンで最萌トナメやるのが吉だな
葉鍵でもやった事あるが、あれは結構面白いぞ
620 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 20:05:50 [ FBVuCJas ]: >>619
今ってどれくらいいるのよコテハン
621 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 20:08:09 [ p3Z.f1XQ ]: 鋏雑学時報複乳ランブルネクソン
622 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 20:08:39 [ mh.gAJOA ]: 最萌楽曲トーナメント予備予選

・ネクロファンタジア　VS　少女幻葬
・恋色マスタースパーク　VS　恋色マジック
・ヴォヤージュ1969　VS　ヴォヤージュ1970
・幽雅に咲かせ、墨染の桜　VS　ボーダーオブライフ
・怪綺談　VS　ライディーン
623 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 20:12:59 [ 5v2Q6Oh. ]: やってもいいけどえーきの支援が繰絵のアレみたいなのばかりになると思うと寒気がする
しかもそれが定着したとなったら叩きに叩くからね(´･ω･`)
定着させる場を用意したそっちが悪いからね(´･ω･`)
624 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 20:19:02 [ 4wSlsUb2 ]: コテハン最後萌えトーナメント

・鋏ｖｓ雑学
・時報ｖｓ複乳
・ランブルｖｓネクソン
・もりvs（´・ω・｀）
625 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 20:19:27 [ URJNvF1I ]: >>622
やはり藍様の曲は最高だ
どこに居ようが脳内再生できるほど良曲
それに引き換え悪臭妖怪ｽｷﾏ大糞婆の曲は記憶の片隅にも残らない
626 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 20:27:16 [ WyngyKc6 ]: <<複乳>>
東方CATV
627 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 20:50:02 [ WyngyKc6 ]: <<複乳>>
複乳かあいいよぅ

東方CATV
628 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 20:51:18 [ WyngyKc6 ]: <<複乳>>
アリス優勝！！

東方CATV
629 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 20:59:15 [ BICB0Tg6 ]: だから、今、東方に必要なのは音屋人気投票だって
630 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 21:01:43 [ 4aiH141o ]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒,＞
　　　　　　　　　 _________　　　　　　　　　 r'　／/
　　　　　　　　＜ｰ─-､_ ﾞヽ､　　　　　　　.〈　〈　〈
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　　　　　　　　　　　 λ| 　|　',__'.,ヽ.､.___ ,.イ |ﾉ|ﾉ
　　　　　　　　　　　/　ﾊ　~〕'''‥ｰｒ=' ¨7ｧ…'ｰ-.
　　　　　　　　　　　,'ｲ´/　ゞ´￣,. ‐'"ﾐヽ〈（〈 | .{ .ハ..　　これで満足か？(>>626-628の方を向いて)
　　　　　　　　　　|i　ｌ,　 V'´　　　Vｉﾉ　`''宀孑’　!.
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631 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 21:03:43 [ ssYyeoDA ]: いつの間にか荒れてんなーと思いきや、真面目に意見が出てて少しびっくり。

俺はとりあえず>>603に同意。で、
>・界隈が荒れるから（でかい祭りで問題が起きれば、最萌以外の場所にも飛び火する）
>・好きなキャラに変な属性がつく（汚される）可能性があるのが嫌だから

こう言ってる人達はもし開催されてる(今じゃなくて後々でも)時に、
気にいらないことがあったら荒らす側に回るのだろうか。

本当に上記のように思ってるなら、
それを食い止める側に回ればかなりいい結果になると思うんだが。
632 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 21:05:49 [ p3Z.f1XQ ]: 複乳は奇数だっていってるだろ！ばかちんが！

　　iヽ、∧　 ,ﾍﾉヽ、
＜⌒ヽi　ゝi/へi ｀ｙｲ＞
　｀ヽ Y_／--──--ヽ__
　　'／＼ L ﾛ | - | ﾛ」 /
　く　　,,-ゝ-───--' ヽ
　　 Y´〈/ノﾄ__λ(　〉__ﾉｲﾉ〉
　　　i　i rﾉrrｰ;、 Vrｰitﾉｲ
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633 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 21:06:48 [ 8pU28myQ ]: >>631
どうして荒らしに直結させてるのか分からんが、最後1行は賛成
まあ単にやらないのが一番安全ってだけのことだと思うがね
634 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 21:07:07 [ HXw9.Oj6 ]: 食い止めることができるならな
最萌開催しない、という方法以外で
635 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 21:07:20 [ cWSZAn2Q ]: だからそもそもやりたくないんだって
もし開催されたとしたら俺は完全にスルーする
絶対に関わり持たない
空気読めない奴とか言われてもそんな場所で出たネタなんて認めない

っていうつもりでいるんだけども。
636 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 21:11:25 [ qY0Wli0o ]: 反対派の意見にこそ開催への活路が秘められてる？これが意見か？
今の打ち合わせのどこが悪いのかも、あんたらが高々と掲げる最萌で受けた嫌な記憶も語ろうとしない。
この状況なら「そもそも最萌ってさあ～」「このへんが嫌」ともう少し語る流れになるはず。
おかしいよな、全員きれいに揃ってネタに興じるなんて不自然だ。
最萌反対という目的に賛同した人間が集まってるんだぞ？
もし本当に東方界隈と好きなキャラのことを考えてるなら絶対話し合いたくてたまらない。少なくとも賛成派はそうしてた。
なのに何故反対派はほとんど語り合わない？
637 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 21:14:48 [ 8pU28myQ ]: 嫌な思い出語りたくないのはそんなに不自然か
638 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 21:18:27 [ HXw9.Oj6 ]: このへんが嫌 >>83 >>87 >>100 >>130
最萌で受けた嫌な記憶>>92 >>116

疲れたから150まででいいや、んで150まででこれくらいあるんだけど
639 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 21:18:36 [ 4wSlsUb2 ]: 反今こお最もな？
↓
はんこんこおさいもな
↓
はんこんちょおさいもな
↓
はんこんちょうさいもえ

反魂蝶最萌！

よし>>636は<<ボーダーオブライフ>>票
640 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 21:19:27 [ 8AUm39wY ]: >>636ゲサロ乙

517 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/04(土) 21:10:24 ID:???
さて最萌スレでも再燃焼させてくるか…
641 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 21:20:18 [ 5F6JpKFc ]: >>636
だから煽り口調はやめろって。
人に聞いてほしい意見なら、人に聞いてもらえる言い方で喋るべき。

たった一時間ばかりレスがつかなかっただけの話だろ。
むしろあの意味不な流れが収まるまで静観していたのかもしれない（俺はそうだった）。
それだけのことで「反対派＝全員が荒らしの自演」という結論は早すぎる。
もうちょっと落ち着け。

ちなみに、「反対派の意見にこそ開催への活路が秘められてる」のは事実だと思うぞ。
ありがたくも問題点を指摘してくれてるんだからな。
問題点を改善していけば、次第に真面目な文句は減ってくるだろう。
そう簡単に改善できるかどうかは別として。
642 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 21:20:35 [ CHIejqRk ]: 嫌だからといって目を背けるやつらに何ができる
643 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 21:21:13 [ wpjsqfuA ]: >>635
開催されてもスルーして関わりを持たず、最萌えネタを認めない・・って
すでに自己解決してるように見えたんだが気のせい？

開催賛成意見の一つとして、互いの支援がぶつかる事で、今まで好きじゃなかった
キャラの魅力に気付いたり。そういう事が多く起こることで作り手の移動が起きて
界隈の活性化が促されるんじゃないか・・と思う。
ちなみに僕は前回不参加、机上の空論なんだけどね。

最終的に>>603に同意ー。
644 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 21:21:18 [ 5F6JpKFc ]: 釣られたorz
感情的なのは俺だったな……スマソ
645 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 21:23:18 [ cWSZAn2Q ]: たとえ開催されてもそんだけの覚悟はしてる
でも開催されないに超したことはない。
ってつもりで書いたんだがそんな解りづらいかな
646 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 21:23:41 [ 8pU28myQ ]: >>643
開催の魅力は分かる、界隈が活性化するのも確かだろう
ただ、悪い意味でも活性化するからなー
その部分をどうしたら防げるか、ってのを考えるのがこのスレの役割なわけでな
647 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 21:24:31 [ zumanTXM ]: こういう女キャラ大多数の人気作品にはさぁ
最萌みたいなお祭ってのは切っても切れないイベントなんだからさぁ。
これから何年先まで東方の勢いが続くか知らんが、
完全に廃れるまで最萌しないってのは絶対にないと思うよ。

「どうせ無理」とか言わずに、祭が良くなる様な案を出し合うのがいいなぁ。
悪いものを悪いままにしないでさ。
648 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 21:25:00 [ 8h99gKv6 ]: そして考えてる最中に横槍を入れてくる人がいるわけでしてな

>>645
ごめん、俺も勘違いしてた。そういうことか
649 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 21:27:38 [ qY0Wli0o ]: >>641
ただ賛成派が消えた途端に不自然な流れになったと思っただけだ。
俺を叩くときは団結するほどの統一性があるのに談話が少ない。
賛成派という邪魔者がいなくなった時こそ語るべきことは多いはずなのに。
650 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 21:29:00 [ 8pU28myQ ]: >>649が根本的に議論というものを理解してない気がしてならない
651 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 21:29:34 [ cWSZAn2Q ]: 反対派の意見なんてもう固まりきってるのにわざわざスレ消費してまで思い出話なんかしたくないよ
そんな談話なんかしたってウザいだけだろうに。
652 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 21:30:46 [ 3jf69JK. ]: 最萌で東方を見限る者と、最萌で東方を知る者で新陳代謝を行うにはいい機会だな。
良くも悪くも界隈全体がリフレッシュされる。
653 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 21:34:15 [ 5v2Q6Oh. ]: >>652
お前はそんな事で見限る奴がいると思ってるのか？
更にアンチが増えるだけだろ
これ以上キャラ性格誤認の俺設定が増えるのは勘弁してくれ
654 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 21:34:16 [ g/rFXGeA ]: どんだけ対策立てようが荒れるのは確実だからな
さんざん犯行予告声明も出てるし
それでもやりたいって言われたら反論なんてできるわけない
655 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 21:37:38 [ 9Cxhfdzo ]: そもそも前回から実質キャラ7人（文メディこまザナ三月精）しか増えてないじゃない
th11くらいまで待ってからでも遅くない
656 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 21:40:41 [ BHkWMAWQ ]: なんか俺がいない間に盛り上がってるなあ。

音速が遅いが言わせてもらうと、俺は全レスを読んではいるよ。ただレスを返す必要のないものはスルーするが。
やりたくないっていうのも一つの正当な意見ではあるし、やりたくない理由というのもよくわかる。
ただ、やりたい派の俺からすると今ほしいのは"意見"であって"愚痴"ではない。
"俺の好きなキャラ荒らされる"で止まってしまっては何も生み出せない。
"俺の好きなキャラ荒らされると思うんだがどうしたらいいだろうか"であれば何らかの返答はあるだろう。
"歴史ばっかりを見てても運命は変えられない"ぜ？
657 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 21:42:13 [ 30Wdj/Fw ]: >>633
前回の俺がそうだったからな。
いや荒らしたわけじゃなく、そう思ったこともある、って意味で。
実際そんな書き込み(荒らしてやろうかと思った等)ちらほら見たし。

だから今回それを防ぐ側で協力しようとしてる。

>>635
なるほど確かに。
とりあえず俺は真面目に意見出してくれて感謝してる。

「荒れる」事自体は間違いなく起きると賛成な人、
反対な人両方が思ってる。

それに対してどんな対策が出来るかを充分話して、
その上で開催について議論してもなんら遅くないと思うぞ。
展開しだいでは俺ももしかしたら反対に回るかもしれんしな。
今はきちんと意見を出して話してくれる奴らがいる。
それだけで俺は結構希望持ってる。甘いかもしれんが。
658 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 21:42:50 [ ssYyeoDA ]: 657＝631なorz
659 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 21:44:16 [ qY0Wli0o ]: あれだけ最萌反対とネタの人数が揃っていながら今さら話したくない
もう意見が出尽くしたなんて統一されてるほうがおかしい。
だれかがぼそっと話しちまうんだよ、普通は。
つまるところ俺が言いたいのは、ちゃんとした意見を持った者もいるが
面白半分に企画潰しがやりたかっただけの厨房が複数いただろうってこと。
660 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 21:44:43 [ 8pU28myQ ]: 結局のところ、何かしら荒れを食い止められそうな、有力な意見が出るまではどうにもなるまいて
賛成派も今のままじゃ無理っていうのは分かってるんだよな？
反対する側がどうってのもあるが、まず叩き台完成させないとなあ
「まともな意見も出ないのに開催なんて無理」ってのは当たり前の話だと思うぞ

あと、反対派ってのはつまりやりたいと思ってないわけだからみんながみんな協力してくれるわけでもない
俺はできるだけ協力したいと思うけどね
661 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 21:44:50 [ 3jf69JK. ]: >>653
アンチも増えるが、最萌で新たにキャラの魅力を知ってファンも増える。
アリス優勝が悪い例、アリス４コマなんかは良い例だ。
その両面性を無視して、自分の都合の良い方にばかり執着するのは良くないぜ。

俺設定だって、別に誰に迷惑をかけるわけでもないし、
もしそれが面白いものならば、受け入れられることだってあり得る。
中国なんて、本家のとは全然無関係な二次設定が定着してるじゃないか。

>>655
だから、今すぐに開催するべきだなんて言ってる奴はいないって。スレをちゃんと読もう。
今は、もし開催した場合、どういったルールにするべきかを議論しているわけだ。
662 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 21:46:52 [ g/rFXGeA ]: >>659
反対派は延々愚痴ってなきゃならないのか
大変だな
663 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 21:54:43 [ 4wSlsUb2 ]: >>647
世の中には熱心なファンと言うものがいてね？
自分の応援してるキャラが負けたってだけで、負かした相手のキャラと
相手のファンを真剣に憎み始めちゃったりする人もいるんだよ

しかも少なくないの、こういう女キャラ大多数の人気作品には
本当に下らないと思うかもしれないけど、最萌の一番の暗部はここよ？

はい、悪い所を出しました
どうぞ悪い所を悪いままにしないで解決して見せて下さい
664 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 21:57:46 [ 8h99gKv6 ]: いや、そんな個人の性格を問題にされても･･･

・・・ふと思いついた
トーナメントじゃなくてリーグ戦にしたらどうだろう？
膨大な日程になるけど
えーっと、４０人として・・・７８０日？
ごめん、無理だな
665 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 21:59:32 [ d/C..1tM ]: 勝負事なんだからそういうのは発生して当然なのに
どっかの小学校みたいに運動会の徒競走で
全員が手をつないで横一線で走ったりしないと満足いかないのか

満足いかない奴多そうだな・・・
666 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 22:01:23 [ 4wSlsUb2 ]: そう、俺も個人の問題だと思うが、その誰もがそんなものどうしろって
言うんだ、って所に一番深い問題があるんだよ
ぶっちゃけ多重やネタ票での荒らしなんてのは、最萌の勝負面だけでの問題
後に残るキャラのファン同士の禍根、これが一番の問題なんだよ
667 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 22:06:46 [ 5v2Q6Oh. ]: 禍根より痛い俺設定蔓延のほうが怖い
668 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 22:07:24 [ tfJiHHjY ]: >>663
例えば、前回や前々回で例を挙げると？
荒らしや荒らし対策をしない運営への非難はあったけど、
特定のキャラ陣営から対戦相手への攻撃は殆どなかったように思うんだけど。

というより、荒らしがいたおかげで、特定キャラ陣営の負けた不満・怒りややるせなさが
対戦相手ではなく荒らしへ向けられて、陣営同士は割と穏便な関係を保てた面もあるな。
馬鹿と荒らしは使いようっていうか。
669 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 22:14:52 [ 4wSlsUb2 ]: あとは、人間生理的に嫌いな奴がやたらに持ち上げられると、
意味不明な事にそれまで以上に憎しみが湧いて来るものだ
絵とか、SSとか、音なんかでは特に良く見られるね

それによるアンチの増大が大会後半に行けば行くほど深刻
になってきて、手がつけられなくなる

>>668
綺麗なところしか見てないのね
まあ大声でやる奴はいないけど、ボソボソとそう言う声はあったよ
大声ではやらないが、正体を明かさず荒らしに変わる事はできるんだよ
670 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 22:17:04 [ 30Wdj/Fw ]: 逆に荒らしのせいで勝利陣営＆キャラが全部嫌になったりもしたぞ。
荒らしなんてほんの一握りなのにな。

それに、「○○を負かした××に負けて欲しい。なので□□に投票します」
ってのも度合いは本人しかしらんが立派な「攻撃」だと思う。
そんなの雰囲気悪くするだけなんだから、書かなきゃいいのにね。
671 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 22:22:09 [ zumanTXM ]: >>663を見て、「言うだけ言って解決する気のない人は楽で良いね」
って言うつもりで相手にする気がなかったが、
>>666を見て、ちゃんと最萌の事を考えようとしてるんだな、と思い直した。

やっぱ君が言う問題はあるとおもうけどさ、それって最萌に限らず、
クーリエだのキャラスレだの他の場所でも常に出てくる問題だと思う。
はっきり言って祭が終わった後の何人いるかも判らない個人個人の感情をどうにかできるわけが無い。
けど、相談していけば最萌なりの何かが見つかるかもしれない。今すぐでなくても。半年そこらで最萌3やるわけじゃ無し。
逆に良い案は出ないかもしれない。が、改善しようとして出した案は無駄でもないと思う。
ほっぽり出して何も発展が無いままよりは、俺はその方が良いな、って思うのさ。
悪いものを悪いままにしないで、ってのはそういう意味だった。努力せずに捨てきるな、って事。

長文ｽﾏｿ＆俺の文章力じゃ伝えられんかも知らん。
672 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 22:22:34 [ 5Dap2ND6 ]: その辺は参加者のモラルの問題だから困るんだよね。
だからこそ、今はやるべきじゃないと言う意見が出るんだろうが。
673 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 22:26:38 [ 8pU28myQ ]: 制限、規制によってどうにかなる部分と、ならない部分があるのだろう
どうにかなることはたくさん意見出して整理していけばいい
が、どうにもならないことは・・・待つしかないんじゃないかねえ、機会を
674 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 22:29:46 [ 4wSlsUb2 ]: >>672
解ってるじゃない
ちなみに、俺も上で出てた振り分けなら３番ね

やりたいが、今はやりたくない
ネタ票やID問題は、モラルも向上していけば
自然となんとかなるものだったりするのよ

そのモラル向上に一番の解決策は、時間より他に
無いんだよね、今の所
675 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 22:35:14 [ Xsk7S16c ]: 匿名性をある程度奪うことで、モラルの向上（というよりモラルが低い奴の排除）はある程度可能だ。
だがその場合、システム的な問題が山積みになるわけだけど。
676 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 22:39:36 [ hErkdqiQ ]: とりあえずゲサロ連中は何とかならんものかね。
奴らフランドールに多重票投じて魔理沙、ゆゆ様、アリスとかの優勝候補を潰したからな。
ゲサロがあのままな限り荒れるのは間違いない。
少なくとも奴らが改心するまで開催は見送った方が良いと思う。
677 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 22:42:23 [ HXw9.Oj6 ]: ゲサロ以外のじゃなくてそれぞれのキャラのアンチもいたと思うが

そして俺はフランが勝ち進むたびにもうやめてほしかったフランファン
こういう目に会う人が増えてほしくないから個人的には反対派だな
対策とかできるもんじゃないし
678 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 22:43:56 [ bT4PMePQ ]: 大多数のフラン好きが、
勝ち上がる度に「もうやめてくれ」と悲鳴を上げていた事、時々でいいから思い出して下さい……
679 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 22:45:28 [ nst6uq4k ]: 頭の悪いことを言ってしまえば、多分国家権力に申し出れば処理してもらえると思うんだよな。ああいうのは
公共の利益に反してるって言えると思うし
以上、頭の悪い発言でした
680 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 22:47:34 [ d/C..1tM ]: でもあれはネタ票があったから荒れたわけでしょ
魔理沙のときは運営がうっかり荒れそうだって漏らしたのも原因だし

それより明らかに黒だったのに
<<ゆあきんきん>>と<<さくぽっぽ>>の対処が気に入らなかった
681 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 22:48:14 [ cWSZAn2Q ]: いつか出てくるとは思ったがやっぱり出たな。
そうやってゲサロに罪擦りつけてりゃいいと思うなよ
682 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 22:50:13 [ L1ygj30I ]: 357 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2005/02/28(月) 00:21:50 ID:NCc0J5MM
………これで満足か！？（ゲサロの方を向いて）
683 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 22:50:51 [ nst6uq4k ]: ああ、やっぱりこれも一緒にいっときゃよかったか・・・
そろそろ｢ゲサロ=荒らし｣の括りはやめておいたほうがいいかと
実際に荒らしてない人には悪いし、荒らしてる人は調子に乗って荒らしに来るし

つーかそもそもゲサロゲサロ言ってる人が荒らしに見えちゃう
684 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 22:53:45 [ iq5SStm2 ]: >>680
運営無能は同意だが、
<<めいりんりん>>が眼中にないらしいところを見ると
紫厨痛いと思ってしまう
685 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 22:54:45 [ 5v2Q6Oh. ]: 風呂に入ってたら今のこのスレにぴったりの諺が思い浮かんだ

取らぬ狸の皮算用
686 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 22:56:16 [ BHkWMAWQ ]: とりあえず票関連は

・開催前に決めたテンプレからのコピペのみ有効
・運営権限で中傷等が入っているレスの票や別IDでも文面が同一であるレスは無効＆削除

でいいと思うんだが。よく使われるネタはテンプレに入れればいい訳で。
なんか抜けられそうなら言ってくれ。
687 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 22:56:51 [ WyngyKc6 ]: 全国に約750人いる咲夜さん好きと心を一つにしたい
688 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 22:58:31 [ 8pU28myQ ]: >>686
それは投票のみのレスの処理はどうする？
689 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 23:01:17 [ 30Wdj/Fw ]: >>683
俺も同意だぜー
荒らしをなくそうってんなら、相手を悪と決め付けて喧嘩売る自分をまず変えないと

>>686
問題ないと思う。つか、むしろネタ前面禁止でもいいかも。
「なんでこのネタありでこのネタなしなんだ！」ってのをなくすためな。
690 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 23:01:22 [ 4wSlsUb2 ]: ゲサロを悪者のように言うのも、これで満足か（ゲサロの方を向いて）と言う言葉も
前回最萌の禍根によるものであり、後遺症で、実は一番解りやすい例かも知れない

これがキャラスレに飛び火するようになったら、もう界隈轟沈ですよ
これを何とかしようと思ったら、一体どれだけの事をしなけりゃならんのか
691 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 23:03:28 [ rn/zB8xw ]: >>686
　　　　 , -,～‐--‐-‐､
　　 i￣／∞～～～～ヽ
　　/ /＼､ﾉｲﾘﾘ）ハ）ﾘﾘ)
　　i /ノ~＼!i　ﾟ　)ヮ(　ﾟﾉi´　ぶたりんAAは中傷になるのかしら～
　　 ~ 　（ﾉ∩　` ∞ 　iﾘつ　　　　　
　＜>§<_／//つ　つ§<＞
　　　　　｀~`～～～～～~
692 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 23:04:40 [ BHkWMAWQ ]: 削除だな。
もしくは"連続してn件(nは任意の自然数。1だとだめだが)の文面が同一～"でもいいと思う。
693 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 23:06:21 [ Xsk7S16c ]: ゲサロとこことの対立は、この板が出来た当時からあったわけで、今さらだよ。
総合スレッドがゲサロにもここにもあるのが、当時の軋轢の残滓だな。
694 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 23:07:31 [ BHkWMAWQ ]: >>692は>>688へのレスなので。

>>691
それは……事前に話し合っとく必要はあるな。
俺個人の意見を言わせていただくと不可だが。
695 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 23:11:01 [ qm9eLtVs ]: ぶたりん程かわいい女の子は正直いないと思うぞ
696 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 23:12:39 [ rn/zB8xw ]: >>694
　　　　　_r-､-,r-、
　　　　　r´_>,_X_ﾝ'、
　 ε⌒r'_r',!ｲﾉ)ﾉﾝ,),　　　
　（　　　(ﾉﾉiﾟ　ω ﾟﾉ)　ひどいﾌﾞﾋ…
　　しーし──Ｊ
697 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 23:12:43 [ WyngyKc6 ]: ＼
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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698 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 23:14:28 [ YqniWQnM ]: 可愛いと…思うんだけどなぶたりん
699 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 23:15:37 [ B1N5WoUM ]: 可愛い云々はともかく騒ぐほどのものでは無いと思うな、俺は。
700 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 23:19:41 [ jiUx6J9. ]: 他の人に押し付けなければ別に構わないと俺も思う
他の人の発言にまで無理やり絡めようとしたら批判も出るだろうけど
701 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 23:19:54 [ p3Z.f1XQ ]: 最萌みたいな投票でぶたりんも含めれば紫の勝ちって時には
紫厨はどんな反応するんだろう
702 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 23:20:15 [ s5IFQKfQ ]: なんだ随分進んでると思ったら荒れてんなあ。
俺は上のログを読んだ上でもまだ推進するよ。
荒れるのを最低限にするために毎晩話し合ってきたんだし。

今すぐやるのは反対だという意見だが、
現時点の予定として最速でも8ヵ月ほど先の9月下旬、その次が約1年後の1月だ。
ちなみに9月開催ってことは＝神主が新作出さなかったってことになる。
つまり新作が出ない状況での8ヵ月後か、新作出たとしても約1年後。
それだけ空けても足りないものか？

ネタ票については俺はいまだに反対だ。
荒れる要素は省きたい。
別に俺はぶたりんはどうでもいい派だが、
ここでさえ議論が起ってるものがいざ最萌の有効票になったらどうなるかと考えると…
703 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 23:20:30 [ HXw9.Oj6 ]: 対立してるからってゲサロ＝荒らしと言えばいいってもんじゃないべ
704 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 23:21:25 [ HW8AFDkc ]: 最終的にゲサロが悪いということになるんなら
そりゃやりたくないと言うわなゲサロも
705 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 23:22:59 [ Mbn/5F72 ]: 開催する場合セセリとアルマとシモンちゃんも参戦しますね？
706 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 23:25:06 [ WyngyKc6 ]: ロンゲーナ大佐は？
707 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 23:25:07 [ bfEXJREg ]: 東方キャラならOKだしね。
708 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 23:26:22 [ rn/zB8xw ]: マルコポーロ参戦！
709 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 23:29:43 [ WyngyKc6 ]: <<ニート>>とかどうしたものだろう？
710 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 23:39:23 [ WyngyKc6 ]: 青いマリン
711 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 23:40:23 [ s5IFQKfQ ]: まあ俺は最後の一人になるまでネタ票反対組かな。
寝るから意見があれば（特に開催反対の人は）>>702の時期についてレスきぼんぬ。
起きたら読んで考えておく。

>>705-708
毎日<<チルノ>>に投票していた勇者を見習って（ｒｙ
712 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 23:42:50 [ HW8AFDkc ]: 開催反対に時期とか聞く意味ってあります？
713 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 23:44:36 [ XXqmMFDs ]: 　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　　　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　く…空気を読まずありのまま　起こった事を話すぜ！
　　　　　 |i i|　　 }!　}} /／|
　　　　　　 |l､{　　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『このスレが一週間前に建ったと
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　思ったらいつのまにか７００レスもついていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　　　／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　／ )ヽ iLﾚ　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　　 |／_／　ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　チルノの裏だとか文花帖攻略スレだとか
　　 / // 　广¨´ 　/'　　／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　　　ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　　　　ｲ　もっと恐ろしい最萌議論の片鱗を味わったぜ…
714 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/04(土) 23:48:37 [ s5IFQKfQ ]: >>712
失礼、今の時期にやるのが反対だという人に対して質問したんだお。
じゃあまた明日。ﾉｼ
715 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/05(日) 00:03:15 [ vpGvoTNY ]: 「ゲサロが～」とか「ゆゆ板が～」とか言っているうちはやるのは控えたほうがいいと思う。
そういう風潮がなくなるのかどうかすらわからないけれど…

＞ぶたりん
個人的にはその辺りのことは運営に立候補した人が決めて差し支えないと思う。

＞投票のみのレス
いわゆる萌え文（応援も入れていいと思うが）を必須にしたほうがその面でのトラブルは減るでしょうね。
個人的には>>530に賛成。
716 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/05(日) 00:07:37 [ JDx7dM6Y ]: 削除云々といえば、管理人とは別に削除人もいたほうがいいとか言う話があったな
できるだけ一日中張り付いていられる人で、管理人がいない間の削除依頼こなす人

時期に関しては、その話題自体がまだ時期尚早かと
717 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/05(日) 00:12:25 [ E9Tg82DQ ]: >>709
ニートは無しでいいんじゃない。
また冥界スレのようなことになるかもしれないし、あれは同じ冥界好きとして腹がたったからな。
荒らしと変わらん。

そもそも働いてる人妖のほうが少ないし、輝夜は公式で働いてるからなぁ。
718 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/05(日) 00:18:02 [ RTlm3MqY ]: 働いてたっけ？
719 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/05(日) 00:18:49 [ jnR6aKGs ]: ネタそれぞれの議論をしだしたらキリがないぞ
運営に任せろよ

と言いたいが前回もネタ票はどう扱われても文句言うなって言ってたのにゴネるのが出ておかしくなったしな
運営もそれ聞き入れちゃったし
720 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/05(日) 00:25:17 [ mdYTBF5s ]: なんかスルーされてるが、とりあえず>>686は決まり？

それならネタ票は各キャラのテンプレを作りつつ
そのキャラのテンプレに入れるネタについて議論したほうが早いと思うのだが。

それか正式名称フルネームのみにするか。
721 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/05(日) 00:29:49 [ cPeCBTe6 ]: >>720
一体どこがスルーされてるんだ。言ってみ。
それとお前早漏すぎ。そういうのは最終段階でする作業だろ。
少しは落ち着け。俺もな。
722 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/05(日) 00:30:34 [ 0fHKt0GA ]: 正式名称フルネームに1票。
理由は>>689
723 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/05(日) 00:31:40 [ YpychGrk ]: なんだどうするか多数決でもやんのか
それなら俺もフルネームだわ、余計な荒れる要素はなるべく排除すべきだと思うんでな
724 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/05(日) 00:33:18 [ 49UC5K0s ]: ＞開催前に決めたテンプレからのコピペのみ有効
これが厳格でいいだろうね

ネタ表か、各キャラに多すぎてもなんだし大体どれくらいが適量なんだろう？
これを話し出したらこれだけでスレが加速しそうだけど
本名、公式特徴、二次界隈で知れ渡ったネタとすると

例）紅美鈴、中国、門番　　+　うずら？

という感じかな？
725 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/05(日) 00:33:43 [ oF0MAAJw ]: >>720
俺は正式名称フルネームだけで良いと思うけどなぁ。
一部のネタを含めてテンプレを決め、そのネタだけはアリという方式にしても、
絶対>>689の言うように
「なんでこのネタはテンプレに入ってるのにこのネタは入ってないんだ！　不公平だ！」
って騒ぎ立てる奴が出てくると思う。
本心でそう思って騒いでる奴なら
「そういうルールを飲み込んだ上で投票したはずだろ？」で済むが、
それを口実に荒らしてくる奴には何を言っても無意味だし。
その危険性を排除するためには、「ネタは全て無効」が一番良いんじゃないかと思う。
726 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/05(日) 00:38:16 [ mdYTBF5s ]: >>721
なんか>>689を前提にして話をしていたから確認のためにな。
ついでに各キャラのテンプレの叩き台を作っといたほうがいいじゃないかと思ってな。
727 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/05(日) 00:55:46 [ Wp4xPwgg ]: >>718
つ　月都万象展

俺は正式名称以外一切禁止がいいな。
強キャラへの当て馬に使われたキャラの投票がネタ票で埋まると悲しいものがあるから。
フランの多重投票のような感じで。
どちらが勝ってもいいような試合で面白半分で投票する人も出てくると思うし。
ぶたりんが好きな人も居ればぶたりん嫌いな俺もいるからやるんなら誰もが不快に思わない単語だけにして欲しいかな。
荒らしの付け入る隙にもなるし。
728 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/05(日) 01:46:16 [ RTlm3MqY ]: あれは仕事なのか？
集めた者見せびらかしてるだけじゃないのか
729 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/05(日) 02:14:23 [ 6TXoEdXg ]: >>728
美術館運営にイベント企画、立派な仕事だと思うよ。
本人楽しんでやってるから趣味の延長だろうけど金稼いでるから仕事だろうね。
世間でも趣味を仕事にしている人は多いし珍しいことでは無いと思うけど。

俺も投票は正式名称のみでいいと思う。
楽しむ為には極力荒れないに越したこと無いし。
多少窮屈になるけど応援する方法は他にもあるわけだし。
ということでネタ票反対に１票。
730 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/05(日) 02:24:57 [ 79oX3ELY ]: 集計用の記号と名前を完全に分離させるのはどうなんだろう。
郵便番号みたいなもんで、集計する都合だけで考えれば悪くはないとおも。
731 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/05(日) 02:37:49 [ 0fHKt0GA ]: <<A>>リグル
<<B>>ルーミアとかでしょ？

<<A>>ルーミアに入れます！　ルーミア最高です！！
ってやられた瞬間アウト
732 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/05(日) 02:41:42 [ recAiOKU ]: ？普通にリグル票でいいじゃない？
一体何がアウトなの？
733 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/05(日) 02:46:04 [ djQ.oxcw ]: ヒント：とりあえず他人の意見を否定して自分の賢さをアピールしたかっただけ
734 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/05(日) 02:51:03 [ 0fHKt0GA ]: いやいやいやいや
この後「ルーミアに入れたかったんですよ！　それくらい見ればわかるでしょう！！」
とか言って難癖つけてくる奴が出てくる可能性がある、と

名前の方が確実じゃね？
間違えようがないし
735 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/05(日) 02:59:32 [ XdG8nBfg ]: その場合だとAはリグルとして確定されてるんだからそんな難癖自体が意味がない
そこで運営があくまでリグル票だとすればいい
コーヒーが飲みたいなと言いながら自分で自販機の紅茶のボタンを押す。結果はどうなる？

う～ん、例えが悪いかも･･･
736 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/05(日) 03:02:09 [ XdG8nBfg ]: まあ同じ投票方法指定だったら記号が並ぶより名前が並ぶほうが良いか
737 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/05(日) 03:06:06 [ Yq0XYcS6 ]: 名前にした場合、たとえばテンプレが<<アリス・マーガトロイド>>だとして、

<<アリス･マーガトロイド>>
　　　　　↑･が半角のため無効

これに難癖付けてくる輩だっているだろう。
コピペしないのが悪いって言ったって、コピペの方法を知らなかったと言い訳して
グダを巻かれたらおしまいだ。そんなのにいちいち対応していたらキリがない。

ルールではっきり明文化してあるならば、投票者の不注意が原因なんだから、
難癖は無視して毅然とした態度をとることこそが公平というものだ。

まあ、荒らしはどうせ融通の効かない頭の固い糞運営ってネタで荒らしてくるだろうけどね。
738 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/05(日) 03:18:50 [ XdG8nBfg ]: 甘くて文句言われるよりは、厳しくて文句言われるほうがいいよ
頭が固くて運営が叩かれる分には投票のほうは問題ないだろうから。あくまで希望だけど

あと、>>737みたいな言い訳対策として、細かいコピペ方法とかもちゃんと書いとけばどうだろう？
明文化出来る所は可能な限り明文化
それもサイトだと修正が出来るとか言われるかもしれないから、スレの１に書いとけば絶対表示されるし、消せても修正はできないでしょ？
739 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/05(日) 03:28:02 [ VUQpKV9M ]: ルールは「ちゃんとルールに則った試合が行われている」ことを
どんな場合でも確実に遂行できるように考えておいた方が良いかと。
さらに言えば、ちゃんとルールに沿った運営がなされていることを明示できるように。
原則をしっかり立てて、いつでも原則通りに運営する方向で。

最萌での荒らしの一つのパターンとして、
「ルールに則った試合」という暗黙の了解（実際にそうであるかはともかく、意識として）
を崩して「理不尽な試合」を演出し、怒りを煽る、というのがあると思う。
例えば「＠」も、実際にはルール通りなんだけど、
幽々子を落とす意図でやったかのような書き込みで煽ることで
「荒らしが運営に変なことをねじ込んだせいで裁定が変わった」と思わせることで大きな騒ぎになったように思うし。
咲夜VS紫で、両方にあだ名票で多重しておいて、紫の方だけ偽コードにして大量に弾かせることで、
運営側があたかも不公平な裁定をしているかのような印象を与えたりもしている。

このあたりのことを考えると、ルールは「ルール通りに機械的に裁定している」と
デモンストレーションできてこそ初めて意味があると思う。
740 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/05(日) 03:30:41 [ 2siRoz7E ]: クソッなんて時代だ！！
741 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/05(日) 03:33:46 [ C3lxqERU ]: >>738
あまり細かくしすぎても煩雑になるし、そうなると面倒で読まずに投票する人も
増えるだろうからそこは考えどころだな。明文化しておくのは悪くないんだけど。

あと運営叩きの扱いをどうするかだな。
キャラ叩きや相手陣営への中傷なんかは即刻削除でもいいだろうけど、
運営への（一見真っ当に見える非難とか）を削除した場合、
それを根拠に横暴で参加者の意見を聞き入れない糞運営だのとさらに難癖つけて、
運営スレならともかく、投票スレで暴れまわる荒らし手段も考えられなくはない。

荒らし書き込みと削除のいたちごっこで事態はどんどん泥沼化して、
試合がまともに続行できなくなることもありえそうだ。一般参加者の心象も良くないだろう。
とりあえず参加者の意見を書き込むための窓口スレみたいなものを用意しておくとかか。
742 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/05(日) 03:38:29 [ xyBi0Bqs ]: ＞咲夜VS紫で、両方にあだ名票で多重しておいて、紫の方だけ偽コードにして大量に弾かせることで、
＞運営側があたかも不公平な裁定をしているかのような印象を与えたりもしている。

>>680が生ける見本だな。
なんか怖いね。
743 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/05(日) 03:43:09 [ ha9ps5n. ]: 潔癖であればあるほど汚されやすいのにはいつ気づくんだろう
何事も妥協と諦めが肝心
744 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/05(日) 03:58:04 [ hwCtOD7M ]: なんだ？未だにネタ票の扱いの議論してたのか？前回あれだけ揉めたのに、なぜスパッと「前面禁止」
という結論にならないんだ？
745 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/05(日) 04:04:32 [ ilSo2m9U ]: どんどん細部の袋小路に嵌っていってるなあ
事前対策も結構だけど荒らしはスルーが最も効果的という基本はきちんと押さえれてるかいっと
746 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/05(日) 04:15:13 [ ilSo2m9U ]: そうだなあ、運営……というか開催者の人っているのかな
なりたいやってみたいよって予定の人でもいいや

自分のカラーはしっかり持っとけと、それだけ言っておきたい感じ

私無色透明ですよ、いかなることも公平に扱いますよ
なんて態度そもそも通せるわきゃあねーんだから
747 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/05(日) 04:21:02 [ 1V/UcQ16 ]: 集計ツールだと「正式名称を含む」が一番楽なんだよな
>>737みたいなのも「アリス」か「マーガトロイド」のどっちかが入ってればカウントとすれば大丈夫

まあ紫対藍の時の「八雲」の扱いとか<<アリスじゃない方>>がアリス票になるとか問題もあるが
748 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/05(日) 04:28:42 [ vT3maCgg ]: まぁ、まだ開催するって決まったわけじゃないから
焦らず気長に荒らし対策練ってけばいいんじゃない？
749 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/05(日) 05:05:37 [ Fg1VtZMM ]: そうだな
それで最終的には「開催しない」という結論に達するのが理想だな
750 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/05(日) 05:23:50 [ qwqb3hs2 ]: ここで無名さんたちが勝手に決めた事は
次に開催されるときに反映されなきゃいかんのかい？
751 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/05(日) 05:55:49 [ ilSo2m9U ]: >>750
本気でそんな馬鹿げたこと思ってそうな人は結構たくさんいる予感よ
心配と同情の念でいっぱいいっぱい
752 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/05(日) 06:13:11 [ P/h3Fem2 ]: >>741
運営に参加しようと思ってる人間だが（勿論、もし開催されるならば、だぜ？）
運営叩きは削除しなくても良いと思ってる。運営叩いてる間は荒らしも無害だしな。
投票所への連張りなんかは誘導もしくは警告つきで削除してもいいと思うが。
そのためにも目安箱は必須だろうな。

以下は個人的な意見
但し、目安箱意見箱要望箱etc……を設置したとしても、そこに書かれた意見は反映しない。
だいぶ前にも言われているが「開催中の運営方法変更」なんざ以ての外だからだ。
その旨は注意書きに書いて置く、と。
（悪く言ってしまえば「意見は御意見板へどうぞ」と言う為の印籠の機能も持つということだ）
頂いた意見は代4回最萌（あるかどうか知らんが）への参考にさせていただく、つーことで。
753 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/05(日) 06:18:16 [ zSMcxwwE ]: >>746
ﾉｼ

俺のカラーは俺の発言をみればわかっていただけると。
BHkWMAWQとか俺だし。
754 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/05(日) 06:38:49 [ eRLHcGzo ]: さくぽっぽとゆかりんりんのことかー（棒読み）
755 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/05(日) 11:37:26 [ 7ykhwbHY ]: 荒らしがスルーなんてのが通用するのは、一過性の荒らしのみ。
東方界隈に住む荒らしは粘着力が高いし、中には荒らし活動をライフワークに
してるようなのさえいる始末。
そこでスルーなんてしたらますます付け上がられて収拾つかなくなるのは前回で実証済。

荒らしスルーのゲサロと、管理人が適宜問題カキコを裁いているゆゆ板。
現状どちらが荒れにくいかは自明だしね。
756 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/05(日) 11:50:11 [ 8.V7laAQ ]: 悪魔召喚は程々に
757 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/05(日) 11:55:28 [ mExMK6gk ]: 管理人に頼らないと荒れないようにできないってのも…
いあ、まぁいいけど。
758 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/05(日) 11:57:25 [ 1O/SoiVQ ]: 成る程、運営上の問題もあるってことだね。
どうりでゆゆ板は荒れやすい訳だ。
759 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/05(日) 12:12:14 [ KEfswVr6 ]: ゲサロより門板の方が荒れやすいのは住民の気質によるもの……だと思う。
純真で素直な性質が仇になって、煽り耐性・スルー能力が低い気がする。
あと一部住人の精神年齢が低いというのも。
760 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/05(日) 15:22:36 [ eRLHcGzo ]: ぽっぽっぽさくぽっぽむーねがほしいかそらやるぞ
761 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/05(日) 16:45:54 [ sJDySYB6 ]: >>757
腐ったミカンはさっさと除去した方がいいでしょ。
荒らしを甘やかす必要もないし、そんな余裕もないし。

>>759
や、はっきり言ってどっちもどっちだと思うよ。
ゲサロも門板もね、差はあれど誤差の範囲内。
むしろやたら好戦的なゲサロのほうが厄介かも知れん。
762 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/05(日) 17:09:44 [ fn5yLooc ]: ――何を考えるの、坊や？

――天国のこと。

――天国のことなんか考えなくてもいいよ。地上のことを考えるだけでも十分なんだから。
生きることに疲れているのかい、まだ生まれて間もない君が？

――ううん、でも誰だって天国の方が地上より好きでしょう。

――でも、ぼくはちがうな。だって天国も地上と同じで神様に作られたんだから、
あそこでもこの世と同じ災いに出会うにちがいないよ。死んだ後も、自分がやった善行に応じて報われたりはしないんだ。
だって、この地上であれこれ不当な仕打ちにあうのだったら（そのうち君も実際に経験するだろうけど）、
来世でも不当な仕打ちにあわない保証はないじゃないか。君にできる最善のことはね、神様のことなんか考えずに、
自分で自分に正しく報いることさ。誰もそうはしてくれないんだから。誰かに友達を傷つけられたら、
そいつを殺してやればすっとすると思わないかい？

――でも禁じられてるんでしょう？

――君が思ってるほどじゃないよ。捕まらなければいいだけの話だ。法律がもたらす正義なんて、何の価値もない。
大事なのはやられた方の解釈なのさ。嫌いな友達がいたとして、
いつもいつもそいつのことを目の前に思い浮かべるなんて考えると不愉快じゃないかい？

――それはそうだけど。

――とすると、そいつは君を一生不幸にするような友達のひとりというわけだ。
だって、君の憎しみが受け身でしないのがわかれば、相変わらず君を馬鹿にして、罰せられもせずに悪さをしつづけるだろうからね。
だからこんな状態を終わりにするには、ひとつしか方法はない。敵を始末することさ。それが言いたかったんだ、
今の社会がどんな基礎の上に成り立っているかわかってもらいたくてね。誰もが自分で自分に正しく報いなければならない、
でなければただの馬鹿者さ。同類者にたいして勝利を収めるものは、いちばんずる賢くていちばん強い奴なんだ。
いつの日か、同類者たちを支配したいとは思わないかい？
763 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/05(日) 17:12:40 [ fn5yLooc ]: あ、誤爆った、すまん
764 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/05(日) 17:29:12 [ ytH6t5CM ]: 俺は面倒が嫌いなんだ
765 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/05(日) 17:54:22 [ os67rDE. ]: >>761
俺達は腐ったみかんじゃねぇ！！！

性根が腐ってるんだ！！！
766 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/05(日) 18:44:18 [ J7ymUljg ]: ゲサロは～門板は～と言う言い方をするが
ゲサロと門板の住人は半分は被ってると思った方が良いと思う
議論には関係ないが
767 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/05(日) 18:54:19 [ sJDySYB6 ]: >>765
こやつめ、ハハハ！
768 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/05(日) 21:15:07 [ cqLQKw0A ]: この静寂…
遅かったというのか…
769 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/05(日) 21:28:31 [ qwqb3hs2 ]: みんなチルノの裏にいるぜ
770 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/05(日) 21:55:29 [ vpGvoTNY ]: テンプレにすると言う意見が多くなってきているようですが、
悪意のある人が投票開始直前にテンプレとして

「明日の対戦は　毛玉VS化け化け　です。
コード発行所で発行したコードを張り、
以下の一覧からコピペして投票してください。
一文字でも違うと無効になる可能性があります。
<く毛玉>>　<くけだま>>
<<化け化け>>　<<ばけばけ>>」
のようなに片方だけ無効票になっているものを
張ることも考えられると思います。

運営による削除が遅れることも考えられますし、
こういった場合はどうするおつもりでしょうか？
771 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/05(日) 21:56:58 [ uql5UUis ]: 少なくとも試合終了後で集計人がいるはずだから対処がまったくできないってのはなさそうだ
772 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/05(日) 22:03:28 [ vpGvoTNY ]: レスが早くて驚いた。

以前別の最萌でこれに似たようなことがあったと言う話を聞いたので、
その辺りの危険性も少し考えておいてほしいなと。
773 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/05(日) 22:04:18 [ zSMcxwwE ]: テンプレにする場合、インフォメーションに各員それぞれのテンプレを書くはずだから
インフォメーションにリンクすればいいんじゃないかなあ。
774 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/05(日) 22:13:27 [ Jh1S95lQ ]: それもそうだし、いちいち書き込むにしてもトリ付きの運営が書き込めばいいと思う
ただ目立たせる必要があるから、やっぱインフォか
775 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/05(日) 22:13:33 [ WXFc9.Ow ]: テンプレを用意するとすればそれは運営が用意するわけだから、
運営から何名か選んでその名前とトリップを事前にそれを公表し、
その運営の人意外テンプレを張らないことを明記したらどうだろう。
トリップが同じになるということはほとんど無いと聞くから悪意のある書き込みとは差別化できるのでは？
ただこの問題として、公表する場所が悪ければ伝わらないし、途中から参加した人が気がつかないこともあるかも。
そして、これでも十分に荒らす方法はあるように思えることかな。
776 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/06(月) 00:28:30 [ aPRYXPxc ]: 何かもうみんな飽きたって感じだな…
777 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/06(月) 00:54:13 [ UDAnJzd6 ]: というより、東方人口が増えたせいで
「メイド長一回戦敗退」「中国優勝」とかのどんでん返しを
期待することが難しくなったのがちょっとな

あと＠
778 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/06(月) 01:25:16 [ kjcQ6zBY ]: ゲサロの動向しだいでは優勝候補初戦敗退のどんでん返しは有りそう。
「幽々子一回戦敗退」「魔理沙一回戦敗退」等はいかにもありそうだ。
試合は荒れるだろうがｗ
779 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/06(月) 08:09:52 [ ZTZkBu4w ]: 最萌じゃ人気があるキャラは、人気があるってだけで悪者扱いだからな。
不人気キャラの支持者から、まるで苛てるかのように言われるんだもん。

人気キャラの支持者は、一回戦で自分から反対票入れるのも一つの手だね。
勝っても何一ついい事無いし、そもそも最萌になったから何があるのかと。
下手に頑張って勝利して、弱いもの苛めの悪者扱いされるより、そっちの
方がキャラにとってずっと良い結果になる。
780 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/06(月) 08:44:09 [ GRdzVXjk ]: 相手の方が人気投票で格下の場合、自分の好きなキャラが叩かれなくて済む最萌の乗り切り方
○○vs××（○○がお気に入りのキャラで××が格下）の場合

・××陣営の熱い支援に心うたれました！
　いつもは○○を応援してますが、今日は<<××>>に一票いれます!
　頑張れ××!!　ヽ（＾O＾）ノ

　東方ADSL
781 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/06(月) 08:49:20 [ OhZmp9gU ]: でもそう言いつつ魔理沙2回戦で落ちたからなあ。
支援で浮動票を取り込むという手もあるしどんでん返しはそこらじゅうに転がってるような気がする。

>>776
多分飽きたって言うより問題のネタがなくなったんだと思われ。
782 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/06(月) 10:00:15 [ y4vSAfyw ]: しかし負けたら負けたでマイナスイメージは避けられない

でもそんなことを気にしていたら何もできんがな
783 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/06(月) 15:33:27 [ ywABk5XE ]: うむ、なんだかんだいって一皮剥けばわがままvsわがままの構図
これが最萌の最高に面白いところだといえよう

もっとも、ただのわがまま合戦だったなら
声をでかくして暴れた奴が場を征してしまうつまらない様相になるのが通念、普通の展開
だがそこはエンターテイメントを提供する最萌

好きゲージMAXの奴も東方をよく知らない奴も同じ重さの一票しか与えられないというこのよくできたルール
公平さ故に生じる理不尽、そして巻き起こる怨嗟の声、暴動に次ぐ暴動
うふっうふっ、うふふふふふふふふふふふふふふ

って旧作魔理沙が言ってた
784 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/06(月) 16:17:22 [ DwOSeiKc ]: >一票しか与えられないというこのよくできたルール

まぁルールとしてはそうだな
785 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/06(月) 20:10:18 [ 2IOMMaWk ]: <<けだま>>に１票。
旧作やったことないし、色々モデルチェンジしてる
毛玉の方が向上心があると見た。
スゲェ弾幕張ってきたりもするし。
当方ADSL。
786 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/06(月) 21:53:12 [ LSpCVDBE ]: ところで第2回葉鍵最萌って始まってたんだなあってことを今知った
色々話し合ってるのは見てたんだが開催絶対無理だろって思ってたなあ

まがりなりにも最萌本家、良いとこ悪いとこ色々勉強になるだろうから
見学してくるのもいいんでない？
787 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/06(月) 21:55:12 [ eT2ROXIM ]: >>783
横に福本ｷｬﾗを置きたい文章だなｗ
788 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/07(火) 04:14:09 [ 7j3rJ59I ]: 最萌は好きなキャラ含め
次回もこの人の支援絵（または文）欲しい！
で入れてた
789 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/07(火) 05:25:33 [ w48fFhkM ]: しかし流れがなくなったな
790 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/07(火) 05:28:55 [ 2Vtg.FHY ]: 飽きたんだろ
791 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/07(火) 07:54:01 [ 3wqlLc3. ]: 流れ的に開催が夏以降になったからな

ネタ全面禁止、荒らしは運営判断で削除ってのが大体一致したし、
これ以外は今話し合っても、って感じなんだろ
792 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/07(火) 08:33:05 [ X6ssAxUE ]: というか話し合うネタがないといった感じだな。
何か話し合うべきものが出てきたらまた加速すると思うぞ。
やるやらないは荒れるだけだと思うが。
793 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/08(水) 03:41:22 [ FEr7wpz2 ]: ここで勝手に話し合ってなんになるのか。
話をすること自体が目的なのか?
ましてや…いやいいや
794 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/08(水) 12:28:49 [ Vp0NwKQ6 ]: もし開催されることがあるとして、その運営がちゃんとした人なら
少しでも他者の意見を参考にするためここのログを読む可能性は十分にある。
そこでマトモな主張を出していれば、少しは反映されるかもしれない。

俺個人の意見を言うなら、ここのログを読むくらいのこともしないで
少数の独断だけで開催を強行する人には運営やってほしくないなぁ……
確かにここは煽り嵐の山だが、中には真面目な意見もちゃんと出てるしね。
最終的にやるにしろ、やらないにしろ、全くの無駄ってわけでもなかろうよ。
こういう意見があったという記録になるから。
795 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/08(水) 15:17:08 [ YKuTXd7A ]: >ここのログを読むくらいのこともしないで
これはちょっと自意識過剰が過ぎる
ここの存在を知っていてそれならどうかとは思うが

ここの認知度そんなに高くないだろ
796 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/08(水) 19:58:15 [ 7L0Xs3Nc ]: ここのログを読んでいるのなら、ここで話している中に運営やろうとしてるのがいることに気付くと思うんだが･･･
797 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/08(水) 20:00:37 [ 7Ma7OU.2 ]: ここを読んでたら、今最萌を始めたら袋叩きにあって壊滅させられる事くらい予想できると思うんだが
798 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/08(水) 20:07:31 [ dTdHVuho ]: ここを読んでるなら、だから今は時期を待つことになった事くらい分かると思うんだが
799 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/08(水) 21:37:27 [ rRoruHmY ]: ここを読んでたら、アリスはツンデレって事くらい分かると思うんだが
800 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/08(水) 21:53:54 [ huJ7phXY ]: ツンデレは幻想のファンタジィ
801 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/08(水) 21:56:39 [ kmUyh5Aw ]: ツンデレアリスってよく聞くけど、ツンばかりでデレっとしてるアリスを見たことがない気がする
802 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/08(水) 22:01:24 [ 3nPKkd0E ]: 二次創作の方ではデレデレでツンとしてるアリスのほうが少ないから
それで上手くバランスを取ってるんだよ
803 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/09(木) 14:31:48 [ 1ePMYSTM ]: とりあえず永のアリスの時点で十分デレになってるような気がする
804 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/10(金) 01:23:31 [ b58TvwWo ]: こういう所であーだこーだ話しているとそのうち誰かが始めちゃうから困る
前回もそんな感じだったし
805 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/10(金) 01:36:54 [ BxvobeRk ]: >>804
頭の悪い書き込みする前に
とりあえず>>1から全部読んで来い
806 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/10(金) 06:23:34 [ CWPZNBxs ]: でも第二回の主催は馬鹿だろー。
いきなり適当にここで始めて、IPだかなんかのチェックできるのって聞かれて
できませんとか答えちゃうんだもの。
807 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/10(金) 08:35:25 [ o0WtYJpw ]: あれはなんも考えずに始めた感がバリバリだったな
そもそも、管理人でもないのにゆゆ板で始めた事自体が異常だった
808 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/10(金) 09:17:02 [ GayB2AkE ]: 誰かが始めてくれるなんてそんな楽で面白いことはないじゃないのさ
あれだね、どう転んでもいいや感がこのスレには決定的に足りてないんだなあ
809 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/10(金) 14:36:33 [ iFr6pUR. ]: いや、変な風に転んだら困るし
810 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/10(金) 19:17:47 [ lQ6IMyGQ ]: 誰が?
811 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/10(金) 19:26:31 [ GayB2AkE ]: うーん、決定的温度差だと思うこの部分

やっぱ東方の場合はそれなりの理想像を高く持ったところから始まって
後に失望って流れなのかね？
まあ一駄スレから始まった初代最萌ってのも基本とするには極端な例ではあるが……
812 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/10(金) 19:31:18 [ xH0gNwjc ]: 二回目はなんかちぐはぐ感もあったな。
ここでIPチェックできない→じゃぁ専用の板で
ってなったけど結局IPチェックしてなかったし。
813 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/10(金) 20:10:59 [ qc.aoiRY ]: へー、そこまでメタメタだったんだ。第二回
やるとしたら第三回の人はきっちりよろ。やるとしたらだけど
814 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/11(土) 14:12:22 [ /B44nzX2 ]: >>811
その一駄レスから始まった葉鍵最萌が名雪車やさわたしのような糞コテを生み出し、
特定のキャラスレを再起不能に落としいれた歴史を知っていてそんな事を言うのか？
815 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/11(土) 15:14:05 [ kb/WDvH6 ]: >>814
そのあたりの溢れんばかりの闇とカオスに魅力を感じるかどうかが結構試金石かもねい

すなわち最萌適性検査
思わず笑みがこぼれてくるようだったら……合格？
816 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/11(土) 16:42:13 [ TsVmvu3w ]: 今日始めてルーターとPCの電源切って５分放置
ふたたび電源を入れ、回線つなぎなおしてIDの再取得というものをやってみた
存外簡単に出来るものだという事を認識した
もう駄目ぽ
817 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/12(日) 13:05:49 [ v.mpsE0Y ]: 多重投稿の対策かあ・・・。
IPから生成されるIDだけだったら>>816みたいにやって簡単に多重できちゃうから、
「投票コード」ってもんが導入されたんだろうけど、
これは要するにプロクシチェックの強化と、クッキー食わせて
クッキー削除が出来ない初心者相手の対策程度にしかならなかったんだよな。

あと残された判別の手は（例大祭カタログにつけるとか葉書で認証とか除けば）
メールアドレス（>>415）程度しかないわけで。

人気投票のほうがメアドでうまくいったってんなら、これでだめかな？
818 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/12(日) 15:11:25 [ a0sV4pqw ]: 多重投票を防ぐためにはフリーアドレスは禁止にせざるを得ないだろうから、
メアド≠フリーのメアドという認識での話

大まかに言って、
人気投票の利点は多重が効きにくいところ、
欠点はメアドを主催者に教える必要があり、気軽に投票できないところ
「最萌」の利点は（匿名掲示板に書き込むのさえ気にしなければ）気軽に投票できるところ、
欠点は多重が利きやすいところ

その最萌の利点である気軽さを無くす方法を採用した場合
別に最萌としてやる必要性が無いんじゃないかと。
819 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/12(日) 15:22:22 [ N61b2inY ]: あー多重阻止なんかを目的に据えちまうと死ぬるぞっと
100％阻止しないとなんら意味を成さないし、100%阻止なんて実現不可能だし
のジレンマに囚われてそれでおしまいになる

要はただの手段と見る以外の選択肢はないんだな、萎える展開の阻止を目的とするための手段
この見方をして初めて、ただの2､3割しか防げない稚拙な措置でも
確実に目的達成へ近づくことができた意味のある行為だと言い切れるわけだ
820 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/12(日) 16:19:22 [ v.mpsE0Y ]: 思い出したんだが、（既出だったらスマソ）
携帯からじゃないとコード取れないようにしよう、なんてのもあったよな。

携帯なら「固有ID」みたいなのがあるからある程度は確実なそうだが。（持ってない人には・・・）
いちいち携帯見るのが面倒だったら>>415のメアドの代わりに使ってもいいし。

方法論ですまんが、まあ結果的には妥協は必要なんだよね。
821 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/13(月) 19:30:56 [ 3uzv6Hq6 ]: 確かにメール有だと気軽に参加できないって人出るかもなぁ。
最萌はでっかいお祭りっていうあの混沌とした感じが持ち味のひとつだと思うし、
人数が減るといまいち盛り上がらないで終わってしまうかも…。

といっても多重放置はできないから、どこかで妥協するってことが必要だと思う。
…ただ、参加者のために多重阻止甘くしても、多重阻止強化して盛り上がりに欠けても
どっちの場合でも運営が叩かれる事になってしまいそうだｗ
822 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/13(月) 22:55:35 [ uQkI920M ]: メール承認を採用した場合は>>818の理由から
最萌トーナメントとして開く意味がうすれると思う。

投票コードを携帯からのみにする、というのは
普段パソコンでしかウェブ閲覧をしない人にとっては、
財政的に厳しい人もいるだろうし、
ウェブページからのコピペができない携帯もあるそうなので、
できれば奥の手としてとって置いた方が良いんじゃないかと。
（そもそもコード発行所の人からの発行所使用許可が
　必ずおりるとは言い切れないが

具体的な対応策としては>>530の案を推す。
運営の負担は少なからず増えるかもしれないが、
不審票の扱いをきっちりできる人が運営にいれば、
何もしないよりは大夫違うでしょう。
いざとなったらJBBSならホスト確認できるようですし。
823 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/14(火) 00:18:58 [ F4jrrSjk ]: >>822
同意
ぱっと見て多重票とわからなければ見ている人たちが気分を害することはないだろう。
ネットでやる以上多重票そのものはどうやっても消えはしないだろうし。
824 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/14(火) 00:38:13 [ OEoPwhJw ]: ホントの所、問題になるのは多重じゃなくてそれをネタに荒らす連中
825 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/14(火) 20:17:50 [ 8WfEws26 ]: さらに問題になるのはそれだけの障害があっても主催したい人がいるかどうか。
何であれ誰かが始めてしまえば結局は皆巻き込んで
良かれ悪かれお祭り騒ぎになるわけだし。
826 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/14(火) 23:11:06 [ nJ55onh2 ]: 運営側匿名でやったらどうだろう…
と思ったけど最萌はもともと匿名だったっけ。
827 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/14(火) 23:29:39 [ UAx3IKwc ]: 別にやること自体はいつもと違うHNでも何でも全く構わないんだろうが、
叩かれるのは好きじゃないからな
828 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/15(水) 00:00:15 [ q1n/d0Oc ]: どんなイベントでも、運営は叩かれるために居る物だ
参加者が満足すればそれで喜び、不満があればそれを受け止める。それが運営の仕事
叩かれたくないからやらないってのは筋が違う
根本的に運営やるメリットなんて皆無に等しい
829 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/15(水) 19:11:54 [ NSrwU3rc ]: メリットは祭りが開催されるという事くらいだね。
何をしたって叩かれる。何をしなくても叩かれる。
それなりのところで妥協しなくちゃいけないのは何でも同じ。
後、不満、文句は受け止めずにスルーが基本だと思うよ。
受け止めたところでメリットが本当にない。
830 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/15(水) 19:42:25 [ HyC0m6xk ]: そこまで言うんだったら、そんないい加減で物騒なことやらない、と言う選択肢が出てこないのが最大の謎
自分たちが楽しく騒げればそれでいい、迷惑と思う他人の事なんて無視すればいい、なんてのは珍走団並みの最低思考回路
831 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/15(水) 19:52:06 [ IZYpy/qo ]: まだスルーとかいってる奴がいるのか。
メリットもデメリットも含めた上で自分も周りも楽しませようと思えるくらいじゃないと運営なんて無理。
煽り荒らしも冗談なりネタにして返したりとかできないと、そういうとこから温度差がでてきて皆イライラすることになる。
少なくとも重度の東方厨でないなら運営に手を出すべきじゃない。
832 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/15(水) 20:10:22 [ NSrwU3rc ]: もうはじめた後に文句言われてもルール変えたりなんかできないんだから
そういったことへの文句だのは無視した方がいいだろうって意味で書いたんだよ。
そもそも開催するのかした後かの論点がずれてるから話がかみ合ってない。
833 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/15(水) 20:31:11 [ HyC0m6xk ]: いやだから、絶対に叩かれると解ってるなら、最初からそんな物騒な事するなという結論になるだけ
自分たちが責任負えないような事するんじゃねえと
ま、ルールは変えられなくても、説明や説得や事前準備、問題発生後謝罪等のアナウンスの仕方で
企画会社の良し悪しってのは決まるもんなんだがね
万人納得させる事ができねえからって、因縁つけるためだけの奴を理由に、大多数への説明を蔑ろにし、
一度始めたら後は野となれ山となれって態度じゃ話にならね
834 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/15(水) 21:29:53 [ NSrwU3rc ]: いやだから絶対に叩かれないなんて物はないでしょう。
理想が高いのはいいけどそれを人に押し付けられても……
もちろん事後処理をしないなんてのは問題外だし
問題が出たら謝罪するでしょう。
ただ個人個人に対する不満や不平についてとは別でしょうよ?
そういった大局的な話をしてたつもりはなかったよ。
835 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/15(水) 21:57:36 [ x2og7Fus ]: >>833
叩かれるとわかっているから、叩かれないようにするにはどうすれば良いだろうか
荒れないようにするにはどうすれば良いかと考えはじめる人もいるぞ？

今のところはマナーのなっていない人が減るまで時期を待つ
くらいしか有効な手段は挙がっていないが…
836 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/15(水) 22:01:43 [ HyC0m6xk ]: 理想が低いのはいいが、その結果を人に押し付けられてもって話だ
そんな生半可な覚悟で、界隈全体巻き込もうって方がおかしい
気心しれた仲間だけつのって、自分のサイトででもやってなさいって話

最萌をやるために最萌やると、最萌は終るだろうが結果は成功じゃない
837 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/15(水) 22:13:30 [ NSrwU3rc ]: その考え方的に前回は成功だったの?
絶対に叩かれないって言うのが理想的過ぎるって言ったんで
理想を低くしてやればいいって言ってるわけじゃない。
何で微妙にすれ違った突込みばっかりかなぁ……
838 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/15(水) 22:37:39 [ L4p9JDtg ]: >>836が納得する「最萌の運営をやるに値する覚悟」の内容が気になる
そんなものが本当に存在するのだろうか……？
存在するとするならば、それは>>834が精一杯だと思うけどなぁ

こういったものを行う上で「一度決めたルールは曲げない」のは大前提なわけで
それに加えて文句（例えそれが正当なものであっても）にいちいち対処していたら

「そうですね、その点については謝罪します、
　でもその話は今回の運営には結局何の影響も与えませんのでご了承を」

という返答しかできないわけで、
イコール全然対応した意味がないのは見ての通り…
（強いて言うなら運営の誠実さ（ちゃんと話聞いてますよ）のアピールにはなるだろうが
　その代わりに文句が爆発的に増えるだろうことを考えるとデメリットの方がでかい）
ならば結局できることは
「開催前に（ここで）できるだけ対処法を考えておく」
「実際に始まってから聞いた文句は聞き流す」
ことしかないんだよな…
839 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/15(水) 22:43:24 [ fsZpqEuY ]: 東方は近すぎるんだよ
エロゲとかアニメとか商業ゲーのキャラで最萌やっても、荒れようがどうしようが
本体には何の影響も無いし、そのジャンルで活動してる人への影響も無いが
（積極的に支援してくるエロゲメーカーはいるが）
東方の場合、最萌の流れや結果、そこで生まれた有形無形の物が良くも悪くも強く残る
一回始まったら「俺ｼﾗﾈ」で済ませにくいんだよな
840 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/15(水) 23:42:10 [ HyC0m6xk ]: >>838
解ってねえなぁ、ルールを一定に定めたとしても、できる対応全てほったらすって法もねえだろ？
だいたい去年の運営は糞過ぎた

ほとんど言いがかりのような<<中国>>問題だって、運営が試合開始の前に無効か有効か決めておけば
少なくとも荒らし以外の議論は収まったし、あらかじめ運営が有効無効を宣言しちゃいけないって
ルールもないのに、その対応を放置し、メイン運営以外の奴が勝手に見解を述べて、それをメイン運営が
否定、そのグダグダの状態のままなしくずしで決勝スタート、結局中国は有効票で、その後荒らされまくり

こういう頭の悪い対応を見てたら誰だってふざけんなと思うわな

スルーしていい問題と、スルーしちゃいけない問題を振り分け、決められたルールの中で出来る限りの
対応を考えるのは、運営として普通の事で、これを望む事が理想が高いとか訳わからん
ただ集計とサイトを管理してるだけで、一体何を運営してるのかと

何でもかんでもスルーしろっつーのは無責任すぎる発言
そういう最萌を終了まで強行突破させるためだけの方法論が出てくる内はやるべきじゃないし、アレくらい
でいいとか言う軽い気持ちでやってる内は何をやっても駄目

そしてそう言う気持ちじゃなきゃ最萌なんて出来ないという甘い事言うなら、最萌なんかやるべきじゃない
強行するだけの最萌が後に残すデメリットの方が、その一時の騒から得られる物より遥かに多いんだから
841 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/15(水) 23:45:13 [ JBj7TmLs ]: ちょいと長くて読む気が削がれるが…
>>840が真理なんじゃないのかね
842 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/15(水) 23:52:42 [ NSrwU3rc ]: 俺が理想って言ったのは"絶対に叩かれない運営"であって
できる限り減らしてやったほうがいいってことで
意見そのものは否定してないんだけどなぁ
843 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/15(水) 23:53:10 [ L4p9JDtg ]: >>840
ふむ
いちいち気に触る言い方だなと思えども
言ってることの内容には納得できた

じゃあついでにここでその「スルーすべき文句とすべきではない文句」も
具体例を列挙してくれると嬉しい
正直なところ、「スルーすべきではない文句」の例があまり思いつかないから
（ネタ票ありの場合の）有効無効の事前判断と、あと何がある…？
844 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/16(木) 00:25:16 [ 1FmPuwZc ]: ぶっちゃけネタ票禁止にすりゃいいだけの話なのに

文句（クレームといった方がいいか）といってもご意見用のスレを作ってそこで吐かせるだけで。
もちろんクレームはきちんとくみ取る。
レスはつけるべきかどうかは考える余地があるな。
レスつけたりつけなかったりすると、荒らしが「レスﾏﾀﾞｰ？ﾁﾝﾁﾝ（AA略」とか煽ったりするだろうし。

あと、運営スレは集計結果の発表・お知らせのみで、打ち合わせに使わない。
運営のやりとりは基本はIRCかメッセで（できればパスつきで、わざわざ潜り込んで情報漏えいするバカとかいるだろうし）
もう二度と結果発表が出る前に運営が「接戦になりそう」なんてこぼす失態とか見たくない。

集計については機密でいいよ。
結果に運営の手が加わったとかわめいている奴がバカだろうし、俺は気にしない。
（問題は気にする奴なんだろうけど）
前回はトーナメント初期配置の時点で意図的なものを感じてしまい（抽選機の結果だとはわかっていても）
荒らしはしなかったけど冷めた目でずっと見てた。開始２日で応援キャラ全滅じゃあなぁ。

ネタ票禁止だと機密にしても意味ないか、集計人じゃなくてもツール使ったら一発だし。
適当な情報ばらまいて荒らす奴もいるんだろうな　・・・なんかどこいっても荒らされるケースばかりだなｗ

最終的にはどんなに開催準備ができていても悪意にふりまわされない環境になるまで待つのが一番か。
845 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/16(木) 00:30:33 [ slaEQpCo ]: ここまで議論重ねてれば前回よりはまともになる気がするな
846 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/16(木) 01:26:14 [ 5jt2Rv1g ]: しかしネタ票あってこその最萌だと思っている俺⑨。
でもネタ票の事前判断は難しいだろうなあ。
運営は一人でやっているわけではないから勝手に運営全体の判断としてレスするわけにもいかんし。
集計直後とかならいるだろうけど昼間とか全員いるはずがないし。
847 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/16(木) 12:33:21 [ FCCA6Nyk ]: いっそこんなのはどうだろう

「ネタ投票は自由ですが、公式名称以外有効票とはなりません」

まあ全角半角ぐらいはいいとして
・・・まあ結局言ってることはネタ禁止と変わらないんだけどな
848 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/16(木) 16:32:17 [ YS0nbawk ]: 前にも言ったが運営やるならきっちり自分のカラーを持っとけって話なんだな
公平な決断なんてそもそもできるわけないんだ

極端に言うと恣意的に票操作してると言われるぐらいがちょうどいいって思ってる
ネタ票なんてそんな感じで楽しく扱う代物じゃないかと

「なかなかうまいこと表現するなー、拾う」
「これは流石にマイナー過ぎるネタじゃないか？　まあいいや、拾う」
「馬鹿野郎こんなんわかるかあ！　捨て」

そんな感じの光景で
849 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/16(木) 16:38:38 [ YS0nbawk ]: てかね、ここで議論するってのがおかしな話なんだ

運営立候補者がネタ票好き大半で構成されてたらネタ票ありの最萌になるだろう
ネタ票に興味無いのが集まればネタ票なしの最萌になるだろう

それだけの話じゃないか

前東方最萌の運営は、ネタ票に困りながらも扱ってたって感じだったかな
だから破綻したんだな
自分が楽しめないルールは使うんもんじゃあない
850 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/16(木) 18:04:13 [ JzLufQ2U ]: 自分自身、前回散々ネタ票を投じたが
ネタ票禁止となれば、ネタ票を投じていた人は
それ以外の所で何かしらネタを考えると思いますよん。

だから言うほど実害無いかと。
851 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/16(木) 18:41:39 [ 3jxtJK.A ]: キャラの最萌ってのは長い時間かけて一部の職人が日常生活を削りながら支援して
くれくれ厨がそれだけ掻っ攫っていきながら
相手を叩き潰しながら優勝を目指し勝っても何か微妙な雰囲気のイベントなんだっつの

第1回東方が異常にまったりしすぎただけで
それが判ってないで荒れたくないだとかそんな奇麗事
852 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/16(木) 18:59:33 [ Y5Su2QpI ]: 何度も言ってる気がするが、
ネタ票は投じた本人は正論で返せば納得して黙るから実害はあまりないとして、
それを言いがかりに荒らす奴こそが最大の問題。
そういう奴を封じるには完全に隙を見せない方法（＝全面禁止）しかない、
と思うんだがなぁ……
それにこれも何度も言うけれど、
ネタ票にかける情熱は他の部分に転化することが十分に可能なわけだし。
>>848の言うような方法を取ったら、
「運営の恣意で勝敗が変化した！　これは公正ではない！　だから俺たちは荒らす！」
とばかりに燃料を浴びて燃え上がる糞が湧いてくるのは目に見えている。
何度も何度も言うけど、本当にそこまでしてネタ票って必要なものなのか？
そりゃあった方が楽しいかもしれないが、
それは「ネタ票」という形でしか表現できないものなのか？

>>851
＞キャラの最萌ってのは長い時間かけて一部の職人が日常生活を削りながら支援して
＞くれくれ厨がそれだけ掻っ攫っていきながら
＞相手を叩き潰しながら優勝を目指し勝っても何か微妙な雰囲気のイベントなんだっつの
言っとくけど、支援する人は支援したいからそういう活動をしているだけ。
別に誰かに強制されているわけではないし、多くの人に見て貰えるなら大歓迎だよ。
別に誰かに催促されるわけでもなし（拾う側も大量の支援見るのに精一杯だからな）。
というか、催促しないクレクレ厨はクレクレ厨と言うのか？
853 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/16(木) 19:15:14 [ DAqNlADs ]: ＞キャラの最萌ってのは長い時間かけて一部の職人が日常生活を削りながら支援して
＞くれくれ厨がそれだけ掻っ攫っていきながら
＞相手を叩き潰しながら優勝を目指し勝っても何か微妙な雰囲気のイベントなんだっつの

じゃあそんな迷惑な事やるんじゃねえよ

結局荒れるのは当たり前、いくら騒ぎがでかくなろうが我慢しろってふざけた態度の奴が何故かでかい面
してるから最萌は嫌がられるんだろ？

何がネタ票だ
テメエの薄ら寒いネタを晒し、ささいな雑学を披露する事によってわずかな自己顕示欲を発露させるためなら、
場が荒れようが何しようが知った事かってか？
少しは騒ぎを起こさないように努力しようって態度も見せねえで、荒れるのは当たり前だから規制や対策を
講じる必要ねえとか言ってる奴が居る限り最萌開催は不可能

絶対公平とはいかなくても、界隈の最大公約数に通用する名前なんて本名以外に無い
少しでも公平を考えるなら、運営の恣意やが絶対に入り込まず、誤解を与えない方法を選択するのに何を
いちゃもんつける必要あるんだか、まるでその意図がわからん
854 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/16(木) 19:20:46 [ YS0nbawk ]: なんかあれだね

どうもここの議論内容には奴隷のように従わなけりゃいけない
みたいな思想が見え隠れしててどーにもこーにもって気分ね

有体に言っていいなら馬鹿じゃねーのって感じだ
855 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/16(木) 19:27:23 [ Y5Su2QpI ]: >>853
えーと、釣り？
じゃなければもうちょっと言い方というものを考えて。
その感情丸出しな荒らしのような言い方だと、例えどんな正論を言おうと
全然相手にしてもらえないだけだと思うが……

>>854
何を今更。
ここはそれ（もし俺らの意見が採用されるなら）を前提にして議論するスレです。
856 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/16(木) 19:34:23 [ YS0nbawk ]: >>855
本当に採用狙うんだったら、特典とかいっぱい付けて
こっちが奴隷のように尽くさなきゃいけないって話なんだけどなあ

まー、どいつもこいつもサービス精神の欠片も見当たらないやね
857 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/16(木) 19:43:06 [ AqaOF2NA ]: >>856
何を言ってるかはよく分からんが、何を言いたいかは分かる
858 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/16(木) 19:54:50 [ DAqNlADs ]: いや基本的に最萌なんて簡単にできるもんじゃないから、
中途半端な準備でやって余計に界隈荒らすなと言ってるだけ

やれなんて全然強要してないし、むしろやるなと言ってるだけだ
サービスっていうならやらないのが一番のサービスだよ
859 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/16(木) 20:05:19 [ J9M3MbQM ]: 上から物を見たがる奴ばっかり
まぁ界隈が広がりすぎてる現状
みんなで楽しく、なんて土台無理な話なんだよな
東方ネタ攻略絡み本スレIRC門板mixiその他各サイト全部のネタ把握できてる奴なんて何人いるんだか
860 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/17(金) 01:26:58 [ 2inv6/LQ ]: 荒らすなっていっても別に開催者が荒らしてるわけじゃないからな
荒らされたら荒らした奴に文句を言うのが筋だろう
861 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/17(金) 06:26:01 [ wgRdyF5s ]: まぁ相手を特定できるならそうだろうな
862 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/17(金) 11:08:35 [ pDeBAHsU ]: 荒れる元をつくってる連中が叩かれるのは当然だし、
運営は絶対に裏で荒らしをやらないって保障も無い。

運営の裁量権が大きいと、意図的に勝敗を別けられる
事にもなるしね
863 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/17(金) 11:33:03 [ mZKM.ass ]: 俺は事前に用意したテンプレのみ有効でいいと思うがな。
ネタ票を最萌中に判断するのが荒れる元なわけで。
もちろんネタ票はすべて無効にしてもいいし。
864 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/17(金) 16:59:54 [ fK40XX0s ]: だからまたゲサロの糞共が～って流れになるんだろうけど
そこで荒らしの相手する前に場の収拾に徹する方が筋なんじゃないかな。
主催者なら。
もうほとんど人柱というか生贄に近いよね。
865 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/17(金) 17:19:55 [ SreQM0EM ]: ゲサロがとか門板がとかやめようぜ
荒らしの要因作ってるとしか思えない
866 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/17(金) 17:29:21 [ 27WMD39A ]: 意見を言おうとしている意志が汲み取れるものは別に良いけれど、
各陣営や運営に対する叩きと取れるものは全て頃合を見て削除、
というのは駄目なんでしょうか？
場を収めるには荒らしを鎮静化させるしかないと思うんですが。

ネタ票関係については、基本的にテンプレに賛成。
ただ、<<魔理紗>>とか<<ゆあきｒん>>のようなタイピング中に
起こりうるミスは容認して良いんじゃないかと思う。
867 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/17(金) 17:44:12 [ J5xR0KLk ]: その辺はコピペしてくださいの一言を加えればいいんじゃないか？
868 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/17(金) 17:47:04 [ fK40XX0s ]: 荒らしには愛情をもって接するしかないんじゃないかな。ありのままが一番角が立たないと思う。
とはいえ愛と勇気と希望と海より広い心をもった正義超人みたいな人ばかりじゃないから、現実的じゃないけどね。
869 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/17(金) 18:02:34 [ mZKM.ass ]: >>866
テンプレにするんだったら誤字も弾いた方がいいと思う。
匿名掲示板にいてコピペを知らない人まで救済する必要があるとは思えない。
それに前回も投票ミスは起こってたけど有志の人が指摘していてくれてたし。
もしくは運営側で定期的にミスを指摘するか。
870 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/17(金) 22:48:16 [ 27WMD39A ]: 指摘する人がいれば問題ないか。

とりあえず、指摘をするのは運営じゃなくて有志の方がいいと思う。
万が一指摘漏れがあった場合叩き所になるだろうから。
871 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/18(土) 01:08:15 [ 5llQLVRk ]: 本名のみが安全だと思うけどね
とにかくいちゃもんが付けにくい
872 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/18(土) 02:02:22 [ txbiHclI ]: そして何より公平だ
昨年の運営スレッド見てたけど、やっぱりなんでそれが無効になってそっちが有効だよってのが多々あった
ネタ票が無効になるのも嫌だが、その良く解らない基準で意図的に贔屓されたように見える有効票もあってはならない
873 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/18(土) 04:05:29 [ RDGBphzk ]: で、この中にリアル生活を犠牲にして、ある事無い事への罵声に耐えられて、
重複チェックできる技術を持ってて、自分がやってやろうって人はいるのかい？
結局最終的な所が他人任せならいくら方法を議論しても何も変わらんよ
874 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/18(土) 04:28:01 [ 2fmJRpzo ]: このスレ読み直せ。
俺含みで3人ぐらいは確認できるぞ。
875 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/18(土) 09:00:51 [ jixbilcw ]: >>863
>>725のケースはまず確実に起こると思うけど、それについてはどう対処するの？
「投票は若干味気なくなるけど荒らしが発生する可能性が少しでも減る」と
「投票に少し融通が利くが荒らしの口実がひとつ増える」なら
絶対前者だと思うんだがなぁ。
投票が若干味気なくなったからといって、レス全体が味気なくなるわけでもないし。
遊べる部分は好きなだけ遊んで、きっちりやるべきところはきっちりやる。
最萌でも日常でも人生でもそれが大切だと思う今日この頃。

>>873
さんざん議論してるけど、ごめん俺はパス。
でも運営希望者以外の人間が事前議論に混ざることは絶対必要だと思う。
自分で執行しなくても、こうして意を汲み取ってくれそうな人はいることだし。
876 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/18(土) 13:42:19 [ MRJcWiOI ]: >>873
その全てには当てはまるのだが、最近界隈から離れすぎた感が否めない俺。
877 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/18(土) 18:09:24 [ 6WrTvJHk ]: 前みたいにバイト生活の時ならまたやってもいいんだけどねぇ
878 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/18(土) 20:22:03 [ PyQLGGTg ]: 携帯電話固有番号でコード取らせてテンプレ投票でいいじゃん
前回は中途半端に緩くしたからいけなかったんで、今回はガチガチに締める
携帯持ってない奴や誤字で投票した奴らは泣いてもらう
で、運営は集計だけやって他は一切発言しない
有効票1種で重複IDを全て弾けば機械的に一瞬で終わる
なんならマクロに勝手に集計させればいい
機械的集計だから叩きようがないし、運営が喋らなければ不用意な発言の心配もない

これなら運営も簡単だぜ
面白いかどうかは別として
879 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/19(日) 00:22:15 [ jKfMDvFg ]: これほど話題がループし続けるスレも珍しい
まあ話題が大して無いのも尤もなんだが
880 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/19(日) 00:27:34 [ lv/eWTWw ]: ループしているように見えてたまに新しい意見が入るのがまた、良いんじゃないかな。
まったりゆっくり繰り返しながらでも良い案を考えていけばいいと思いますよ。
881 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/19(日) 13:46:16 [ gZhz1ZjQ ]: しょうがないから、最萎トーナメントしようぜ
882 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/19(日) 13:50:12 [ MFhvV3RU ]: アリス優勝！
883 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/19(日) 14:00:34 [ z0IK/l0c ]: とりあえず神主の動向待ちである以上日程や規模が決められないからどうしようもないな。

ちなみに俺がテンプレにこだわるのはこちらから一定のルールを定められるから。
もしネタ票がテンプレに入っていたとして、"○○が入っていないのはおかしい"と
クレームが来たとしても"そういうルールです"と突っぱねることはできる。
本名のみだったときもルールですからといって突っぱねるのだから。

もちろん開催前にテンプレに入れるネタ票を聞く機会を作る必要があるが。
884 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/19(日) 17:38:29 [ dyVCtiDg ]: どうしてもネタ票でやりたいのだったら
投票名投稿スレとか作って、試合前までに投稿された票名をまとめ＆区分けして、
試合開始直前に正式票名として発表。試合ではそれらをコピペして投票する方式。

ややこしい上に負担がかかりすぎるし
試合開始前にまとまらない可能性があるからリスクが大きい。
あと変な票名とかの扱いで、採用すれば我慢できないファンが怒るし、
スルーすれば投稿者が怒る。

荒らしのいい糸口となるネタ票は完全にシャットアウトした方がいいとは思うんだけどね
885 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/19(日) 21:13:58 [ z0IK/l0c ]: 俺は最萌予選前にネタ票作成期間としてテンプレに入れるネタ票を出していって
そこで出たネタ票を運営で吟味して発表、大会期間中はずっとそのテンプレで行う
という流れを考えてた。

別に試合ごとにテンプレを作る必要はないと思う。というか作るべきではない。
試合ごとにすると絶対にミスる人がいるし。

ちなみにテンプレの名称がかぶらなければいいので、たとえばアリスvsフランで
<<腐乱人形>>みたいな投票があっても即座にどちらか迷うことなく判別することができる。
886 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/19(日) 21:25:36 [ FxNN6Wdg ]: キャラごとに番号を振っていって投票するときは
<<>>のなかにそのキャラの番号を明記するようにしたらどうだろう
887 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/20(月) 06:02:01 [ n9Waq9.g ]: >>ネタ票を運営で吟味
ここに噛み付く奴が絶対出てくる
888 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/20(月) 09:40:17 [ tg1GVUiU ]: >>886
つまり>>392みたいな感じか。それに関しては俺は>>439と同意見だなあ。
集計ツール的にも本名のみと負担的にも大差ないし。

>>887
前回のは投票後にネタ票吟味していたのも荒れた原因だと思っているので噛み付くのはお門違いだと思うんだがなあ。
事前にネタ票を吟味するのは事前にどんなネタがどちらの票になるかの指針になるわけだし。
それでも噛み付いてくるようなら荒らしとして削除＆アク禁でいいんじゃないかな。
889 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/20(月) 13:19:53 [ CZOEU/MA ]: >>888
事前の吟味であっても、「運営が独自に判断した」こと自体にイチャモンをつけてくる。
お門違いだろうがなんだろうが、噛み付けそうな所には噛みついてくるのが荒らし。
そんなヤツにはどれだけ正論を言っても無駄だし。

＞それでも噛み付いてくるようなら荒らしとして削除＆アク禁
それで話が済むなら、同様にして多重問題も一挙に解決するはずなわけで……
一番大事なのは「荒らしが出たらこうすればいい」じゃなくて、
「荒らし自体を発生させない（隙を作らない）」ことだと思うんだがなぁ。
890 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/20(月) 13:33:41 [ SvhKURMY ]: ネタ票は運営が判断するって言うのは、一見公平そうに見えるが、
しかし運営が絶対公平な判断が下せるとは限らない
恣意的に勝ち負けをわける事すら可能

やるべきではない
891 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/20(月) 14:40:04 [ tg1GVUiU ]: >>889
なんかそれってちょっと荒らしの影に怯えすぎなような気がするんだが。
そんなこといったら最萌のほとんどのことが運営の独自の判断なわけで。
どんな対策をしても出るときは出るのが荒らしだから出た時の対策もしとくべきでは?

>>890
いや待って。投票前にネタ票判断する場合は運営の恣意は入らないのでは?
この先どう票が入るか判らないわけだし。最萌が始まってからテンプレを変えるわけでもないし。

ちなみに俺は無理にネタ票を入れる気はない。
もちろん正式名称のみの方が荒れないというのも理解している。
まあ、少なくとも4月までは何も出来ないしネタ票で投票できる道があればなと思っている。
892 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/20(月) 17:14:14 [ uBXI8lKw ]: くだらない怒りの矛先ならそれが運営に向くのはむしろ好機なんだけどなあ
てーかそうコントロールして仕向けてこその叩かれ役
やぎのぬいぐるみ
893 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/20(月) 19:22:21 [ 7675XS2c ]: 結局のところ叩かれることも含めて負荷がかかるのは運営なのだから、
運営が「ネタ票はないといかんよね」という意思ならば苦労しないわけで。

まずは運営人決めじゃないか？
ネタ票の有り・無しそれぞれに長所と短所はあるわけだから。

まあ、本当に「恣意的に勝ち負けをわける」ようなヤツにやってもらっても困るわけだが。
今までの運営ってのは、界隈である程度有名な人だったの？
894 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/20(月) 19:46:01 [ uBXI8lKw ]: まー運営と集計人は違ったりするわけだけど
……いや、そーでもないのか？　色んな流儀があるみたいだし良く分かんないや

俺の想定してる集計人作業ってのは「恣意を集めて平均化させる」なのよね
なんのことはない、やりたい人誰でも集計人作業やれますよーって募集すると自然そうなるのだ

でも、ここに集まってる人の大勢は
公平な裁定ができる超人を求める傾向にあるみたいね
895 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/20(月) 20:02:59 [ IVdo9Q3A ]: 「運営」を集計人も含めた「最萌進行に携わっている人全員」という意味で
書いてあるレスもあるんじゃないかと思う。

個人的には別に運営が特定キャラ贔屓をしているように見えても気にしないが、
そういうのが嫌な人も多いだろうし、場も荒れるだろうから、
結局は自分としても集計人全体で公平になっているのが良いと思う。
896 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/20(月) 20:50:12 [ tg1GVUiU ]: やっぱりコテつけて運営に名乗り出たほうがいいのかなあ。
でもまだやるかどうかもわからないのに名乗り出るのもどうかと思っている俺。
まあとりあえず>>893は賽銭スレに行ってこい。

しかしどこまでのことをやったら恣意的ととられるものなの?
897 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/20(月) 22:39:51 [ IVdo9Q3A ]: >>896
中国対咲夜さんにて、<<中国>>票が美鈴票になったことに対して、
咲夜さんが「創作中華にはまっている＠妖々夢マニュアル」という理由から、
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/20311/1108565462/984
というようなことを言う人が出てくる感じ。
この人がただ荒らしたいだけなのか、本当にそう思っているのかは
本人にしかわかりませんが。
（試合前にも多少論議があった問題ですし

ようするに、ちょっとでも対戦キャラ同士で被っている要素が有り、
尚且つ、片方のキャラのネタが圧倒的に有名であったときに、
その要素がネタ票として投票された場合、運営側がネタの有名なほうの得票としても
恣意的だと言いたがる人はいるという事。

運営をやると言った瞬間噛み付いてくる人はいるだろうから、
それを一つ目の試練と思って耐えられると思うなら名乗ってもいいと思うが、
無理に刺激することもないし、運営をやってもいいと思っていると言う人が
いるという事実があるというだけでも十分意味があると思う。
898 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/20(月) 22:57:39 [ eNjWomsQ ]: <<☆>>

最初はこれを運営が魔理沙票と数えて魔理沙勝利と報じておきながら、スターボウブレイク
でも当てはまるから無効と周りが騒ぎはじめたので無効にて（しかもその他ささいなネタ票の
取り合いで結果はいわずもがな、実は幽々子の＠よりこっちの方が大問題だった）
<<腐乱人形>>を無効にしながら<<七色の魔法使い>>を有効にしたりとか、朝令暮改の判定を
しまくってれば恣意的と捉えられても仕方がない。
<<中国>>は大きな問題ではないが、あれだけネタ票で混乱している事が解ってるのだから、
何らかの手を講じるべきだったと思われる。

まあ絶対公平の超人なんか求めてないからこそ、超人でしか判断できないネタ票判断等は
逆に言えばお断りな訳であり、だったら誰もが公平に判定できる<<本名>>もしくは<<記号>>
での投票とするのが当然の事じゃないか？
ネタ票解析の時間がまるまる浮くから運営の負担も減る。

なんか一軒運営の味方をするような形でネタ票の導入を謀ろうとする連中が居るが、これほど
公平かつ運営に負担をかけない方法を拒絶してまで一体何を企んでいるのだろう？
899 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/20(月) 23:00:42 [ 7675XS2c ]: >>898
「朝令暮改」ではなく判断基準、ボーダーの問題じゃないのか？
900 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/20(月) 23:19:58 [ tg1GVUiU ]: >>897
俺の脳内ではたとえば<<＠>>の扱いは幽々子vsフランであっても<<＠>>をテンプレとして認めているほう
の票にする、という判断をするがこれが恣意的だといわれるということか。
もしこんな事いわれたらすぐにアク禁だな。ルールを読まないやつのことなど考える必要なないと思うし。

>>898
テンプレにしてもネタ票判断の時間はなくなるぞ。というか最初の1回ですむ。
俺がネタ票を入れたいのは本名のみだとお祭り気分がそがれるからかな。
もちろん本名のみのほうが荒れないというのは認識しているが、まだ時間はあるしな。
901 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/20(月) 23:21:35 [ uBXI8lKw ]: 主催者のやりたいようにやればいい、が俺の一貫ですよっと

てかなんでここで事を決めようみたいな流れになるのかこれがわからない…
902 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/20(月) 23:23:43 [ uBXI8lKw ]: 話題が対策話となれば
問題のないパターンよりも問題のありそうなパターンの方が取り沙汰される
ただそれだけの話ではないかと思われ
903 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/20(月) 23:53:47 [ IVdo9Q3A ]: >>900
テンプレを決めた段階で決定的な理由が無い限り、恣意的だと言われると思う。
運営の権力が強くていいという意見は同意。

>>901
主催のやりたいようにやればいいというのは同意だが、
個人的にはここで出された意見が少しでもいいから、運営の人が出す運営方針の
参考程度にでもなればいいな、と思ってここに参加している。
いろいろな人が意見、考えを出し合うのはマイナスにはならないと思う。
904 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/21(火) 00:15:55 [ OripAeZ2 ]: >>903
運営が決めたテンプレという時点である程度の理由にはならないだろうか?
もちろんテンプレ作成段階でかぶったら両方ともテンプレ入りはないわけで。
投票名に対して一意に投票先が判る様にするためにテンプレを作るのだから
たとえテンプレにある投票名のネタが対戦相手とかぶるからって無効票にはすべきではないと思う。
905 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/21(火) 00:23:05 [ AdBkoA66 ]: 何かアレだな･･･
ほら、猫の首に鈴を付けに行こうと議論するネズミのお話によく似てる
906 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/21(火) 00:34:02 [ .BjIUpxo ]: >>904
個人的にはそれで十分理由になっていると思っているが、
いくらルールだと言っても文句を言いたい（だけの）人が出ることはありうると思うから、
もしあり得ないと思ったとしても、最悪の場合のことは考えておいたほうがいいと思う。
907 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/21(火) 00:40:39 [ OripAeZ2 ]: >>906
そんな人はアク禁しかないと思う。
文句を言いたいだけの人って正式名称のみだとしても文句を言うだろうし。
908 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/21(火) 00:51:55 [ .BjIUpxo ]: >>907
そういう荒らすことを目的とした人はアク禁も一筋縄じゃいかないと思う。
例え投票に使う板の（できるかしらないが）プロクシ規制を最大にしても
規制に引っかからない串を探すなり何なりして、荒らしに来ると思う。
アク禁をすることは全く無駄だとは言わないけれど、
相当な負担になることもありうると思うから、そういった覚悟はしておいた方がいいと思う。
909 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/21(火) 20:48:01 [ sOfi4FiA ]: ぬれてにあわ
ぬれてにあわ
910 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/21(火) 22:09:41 [ OripAeZ2 ]: そういった粘着荒らしはどうしようもないからな。
というかその辺の覚悟がないやつは運営に参加する資格はないと思うんだが……。
まあ最悪法的に訴えるという手が残ってるが。
911 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/22(水) 00:54:30 [ VPqGKECU ]: まぁ幾ら議論したところでやりたいなんて思ってる人はお前らが思ってるよりずっと少ないだろうから
どんだけやったところで時間の無駄だと思うよ

っつかそもそも今は無理だとか言ってる癖に議論してる意味がわかんね
結局の所界隈が落ち着くまで無理って言うんだったら今のこの状況の上で議論してて何の意味があんの？

今は無理っつっといて今の状況で話し合ってアホかと
ただ議論したいだけなんじゃねーのか
912 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/22(水) 01:06:01 [ cU53Jfdc ]: >>911
よく解ってるじゃないか
913 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/22(水) 01:59:25 [ gfNVa3Oo ]: 所界隈が落ち着くことなどまずあり得ないだろ
万が一に落ち着いたところで最萌やるとなれば荒らしは必ず沸く
だからこそ荒らしが沸いた時の対処方を考えてるんじゃないか
914 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/22(水) 14:36:51 [ jN2Kl9ac ]: どう見ても議論のための議論スレです。
本当にありがとうございました。
915 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/22(水) 19:35:12 [ zyWid7Ic ]: こういう時に、最萌の話題があれば御飯3杯はいけます、等の
軽い返しができないのは議論に傾倒してる層の非常にいけないところだと思う
916 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/23(木) 00:11:25 [ WieoLPdg ]: ここの書き込み見ていても楽しそうな最萌のビジョンが浮かんでこない
皆勝ち負けでピリピリしすぎるからかな
まあ紫が幽香に負けたり霊夢が小悪魔に負けたりフランが幽々子とか魔理沙とかアリスとか正直胸糞悪いんだけどね
興味ないキャラはとっとと失せろって姿勢が許されない雰囲気は息苦しいだけだろ
クソッなんて時代だ
917 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/23(木) 00:18:10 [ fMEJAz.. ]: ここの書き込みじゃ最萌のいい点は語られていないから
楽しそうな最萌のビジョンが浮かばなくても仕方ない。

ここで語られるのは最萌の負の面だけだろう。
最萌反対派の意見にしろ、賛成派の考える対策の中身にしろ。
918 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/23(木) 00:45:22 [ Fv9J5e42 ]: ここで考えうる最悪の状況を話し合っても
実際に最萌をやると斜め下を行くんだろうな。
と思ってしまう。
919 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/23(木) 01:27:00 [ WieoLPdg ]: 爆弾を体に括りつけて突っ込んでくる人達を防ぐために
こんな奴の事を考えるだけ無駄だからアク禁だの
隙を作らないだの
そういう対策の向こうに楽しい最萌が見えない
荒らしが敵なら何で荒らしと理解しあう姿勢がとれないのか
荒らされるから？そりゃごもっともで
920 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/23(木) 01:29:33 [ vbOnIrZY ]: 結果を気にしない雰囲気ならやっても良いんだが
今の東方界隈は最萌の結果を気にしすぎる奴ばっかだからな
荒れるのは必至
921 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/23(木) 02:02:06 [ CXgn7T.k ]: もっと和やかにいきたいよな
今やってる葉鍵最萌えみたいに
922 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/23(木) 02:08:03 [ vbOnIrZY ]: 葉鍵最萌も色々あったけどな
923 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/23(木) 02:29:53 [ Cn.9i7aU ]: コード発行所とかどうやって作ったらいいん？
924 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/23(木) 08:09:49 [ f92QzL4U ]: 結果を気にしないならゲサロでコード無しID無しでやればいいのよ

でも葉鍵最萌も期間が長いから現状まったりなだけ
上位８人くらいに搾られてきてからが嵐の本領発揮

つーかどうやっても荒らされるからやめようって言う意見はまだ
解るのだが、どうやっても荒れるんだから、界隈全体が荒れるのも
覚悟の上で、何も構わずやっちまおう、俺達が楽しければいいんだ
って身勝手な発想の出所がわからない
925 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/23(木) 11:48:09 [ S4WnAf5U ]: 脳内発だろ
926 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/23(木) 13:35:38 [ APQG9l4k ]: >>919
理解しあえるのならそもそも荒らしなんてやらないと思うが。

>>924
もう一度このスレを読み直せ。
どうせ荒れるから何も考えずにやっちまおうぜって流れだったか？
927 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/23(木) 14:24:18 [ q/y/I5rI ]: スレの流れはともかくそう言う意見はしばしば見かけられたな
928 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/23(木) 15:34:49 [ 23AaEvuA ]: どうせ荒れるから、ってのはなかったが
俺が楽しけりゃそれでいいって感じのはいくつかあったような
929 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/23(木) 15:41:28 [ roE4zL32 ]: 荒れる荒れない以前に前回から4人しかキャラが増えてないのに開催してどうすんの？ってのが正直な所だ
930 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/23(木) 16:28:40 [ a25ps4fM ]: 確かに次の作品出てからにした方がいい気もする。
931 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/23(木) 18:46:07 [ PqS/p5rw ]: 荒らす奴は愉快犯だけではないよ
どうでもいいけどオタクらしくないオタクって増えたよね
932 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/23(木) 19:09:01 [ roE4zL32 ]: どうでもいいじゃん
933 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/23(木) 19:33:03 [ XP7R9nfI ]: 最萌で荒らしが増減するわけでもなし

むしろ、自分の欲望の為なら荒らしも厭わないようなどうしようも無い層が
東方界隈にどれだけ潜んでいるかを炙り出せておいしいですよ

ちょっとした実態調査って奴やね
934 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/23(木) 23:14:30 [ roE4zL32 ]: 炙りだしてどうすんの？
わーこんなに居るんだ大変だーで終わりだぜ
935 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/24(金) 02:44:30 [ WMb/c8nY ]: もう900オーバーか・・・このスレには時々プッチ神父が出現するなぁ。

で？どうすんの？もうあらかた議題は出尽くした感があるけど次スレ立てんの？
936 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/24(金) 10:14:48 [ /PD7FhUM ]: >>929
三月精忘れんじゃねー
937 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/24(金) 10:31:27 [ ILNDeVrs ]: 立てたければ立てる。
いらないと思っても誰かがきっと勝手に立てる。
938 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/25(土) 01:42:07 [ coLaRt2Q ]: 最萌えは1vs1でやるからあれるんだよ。
3人か4人のバトルロイヤルトーナメント方式にすればいいのに。
939 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/25(土) 12:11:08 [ KROfIO6w ]: だからさ、逆に最萎やればいいんだよ
得票数の少ない方が勝ちルールで

　ア　リ　ス　優　勝　！
940 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/26(日) 12:29:44 [ 85AvH1OU ]: 自分は最萌３やるなら喜んで参加させていただくよー
議論頑張って。自分も何かいい案が浮かんだら書きにくるよ
941 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/26(日) 22:01:52 [ BszanoB2 ]: >938
一回戦のみ巴戦(３キャラで対決、１キャラ勝ち上がり)でやろうって案が出てる。
942 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/27(月) 14:16:48 [ vGWHvx/. ]: 俺も俺も
やるなら全力で応援するよ！
といってもしょぼい支援絵ぐらいしか出せないけど
943 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/28(火) 00:58:19 [ oCHTTBq2 ]: 応援程度は正直どうでもいい
開催肯定なら自分が全てを投げ打って主催になるぐらいの気概を持て
944 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/28(火) 09:32:23 [ JVinkRRU ]: 最近ゲサロからだいぶ人がひいてるみたいだ
今年の夏ひぐらし、東方に続く何か別の同人ゲームのヒット作が出れば冬までに相当人が減ると思う

神主が次回作の発表をするまでが最初のチャンスが来るかも知れない
945 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/28(火) 09:35:53 [ qTdryW32 ]: 俺はそろそろいい加減同人が規制食らうと思ってるが
稼げる奴はとことん稼げる土壌だからな
946 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/28(火) 12:49:54 [ cAdcD/uo ]: 議論ばっかりお盛んだけどするの？しないの？売名大会３
947 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/28(火) 13:00:04 [ nOm2RcZk ]: なんでゆゆ板民はゲサロ民を敵視するん？
それと減るのはこっちも同じだと思うん、ゲサロより多くの人数が
948 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/28(火) 16:08:31 [ oA7cRwdg ]: 今でも過疎ってる様なものじゃん
949 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/28(火) 17:51:08 [ IDDOJSJQ ]: >>943
君なんでそんなにわがままなの。
950 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/02/28(火) 19:27:34 [ VlvEw2oY ]: >>947
喧嘩の発端は多分このあたりやね
http://jbbs.livedoor.jp/computer/6306/storage/1082815796.html

今読んでみるとなかなかにくだらねー争いでm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!な気分になれるぞ
951 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/03/01(水) 15:50:02 [ Hx8sXgfM ]: ゲサロは確かに馬鹿ばっかだけど界隈の馬鹿全員がゲサロにいるわけではない
952 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/03/01(水) 16:33:37 [ agZ0WIK2 ]: 単に馬鹿が二手に分かれて醸造されただけだろ
953 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/03/01(水) 19:29:39 [ TM1gVMSc ]: 界隈の馬鹿全員がゲサロにいるわけでもないが
界隈で馬鹿じゃ無い奴を探すのが難しい
954 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/03/02(木) 00:04:40 [ QmKOQ8iI ]: >>1-999
馬鹿
955 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/03/02(木) 09:45:43 [ c2KSMdE. ]: 1000は馬鹿じゃなかったら何なんだ？
956 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/03/02(木) 09:50:17 [ I4fABvpE ]: 馬鹿じゃなかったら変態よ！
957 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/03/02(木) 13:56:56 [ 4S3QKAV2 ]: >>953
最近はそうでもないから困る…
門板やmixi見てるとそう思う
958 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/03/02(木) 13:59:54 [ 4S3QKAV2 ]: と思ったら「馬鹿じゃない奴を探すのが難しい」か
馬鹿のニュアンスは違うけど間違いは間違いだ
吊ってくる
959 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/03/03(金) 03:12:08 [ gBbSaD46 ]: 問題は
馬鹿かどうかよりも
迷惑かどうかさね
960 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/03/03(金) 23:54:36 [ y4eXH6uI ]: とりあえずやりたいのぅ最萌3
961 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/03/04(土) 00:26:01 [ ROniid6M ]: 今の八雲スレの惨状を見るに、紫戦のたびにこんなのが繰り返されるのかと思うと
うんざりする
962 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/03/04(土) 00:31:49 [ QEqMtTrg ]: それはいえてる。
まあ俺からすると件のAA貼ってる人からは悪意しか感じ取れないけど。
963 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/03/04(土) 00:44:16 [ IPDLwt2Q ]: 俺は相手の反応を楽しんでるようにしか見えない。
相手に対する悪意じゃなくて、ほてった反応を楽しんでるだけだと思うぞ。
読んでて笑えるもの。
964 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/03/04(土) 00:50:32 [ QEqMtTrg ]: まあ要するに釣ってるんだよな、あれで。
で時々釣られる⑨がいると。
965 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/03/04(土) 00:57:03 [ 17wPdnzg ]: まぁ確かに外野から眺める分にはあのスレほど面白いものはそう無いけどな
当事者である住人からすると死活問題なんだろうけど
966 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/03/05(日) 00:59:16 [ EiZ/kvc6 ]: 次スレを立てる気は無いがとりあえず投下。

今公式で出てるキャラでフリー枠につっ込むべきキャラって誰がいる？
967 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/03/05(日) 01:21:07 [ Ly5J52eg ]: 旧作キャラは除いて考えて、前回のフリーにいた

上海人形・蓬莱人形などアリスの人形
霖之助
朱鷺子（仮）
妖忌
レイラ
毛玉
西行妖
（各種自機オプション）
（各種弾）
雑魚妖精
妖夢の半身

あたりは公式でフリー枠に入りそうなキャラだと思う。
上海は前回の健闘を考慮して一般参戦でもいいかもしれないが。
968 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/03/05(日) 01:24:40 [ OyUpKETQ ]: 三月精はー？
969 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/03/05(日) 01:27:32 [ Ly5J52eg ]: そうか、こーりんがフリーなら三月精もフリーか。
あと、プリズムリバー伯爵を忘れていた。
970 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/03/05(日) 02:08:59 [ 5RundZSk ]: 奴はフリーに入れるには強すぎるようにも
971 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/03/05(日) 02:36:00 [ e6vYpA4c ]: 香霖・三月精がフリー枠なら秘封倶楽部もフリー枠な気がするけど
あれってどういう線引きで分けられたんだったっけ？
972 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/03/05(日) 13:17:18 [ Ly5J52eg ]: 第2回開催前に夢違科学世紀が発売されて、そこに蓮子とメリーの
ショートストーリーがつくという理由から秘封組が一般枠に入った記憶がある

それに加えて、当時はゲーム以外の媒体に登場するキャラが
森近霖之助、蓮子、名無しの本読み妖怪、メリー
の4キャラしかいなかったうえに、香霖は男だし、朱鷺子は名無しだから、
名有りの秘封組は一般枠でいいんじゃないかというのもあったのではないかと思う。

詳細な過程は
ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/6306/storage/1068903920.html
を見た方がわかりやすい
973 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/03/05(日) 13:47:52 [ EiZ/kvc6 ]: 今回フリー枠に入れるかどうか悩むのが三月精と秘封倶楽部なんだよね。
ちなみに前回が>>972の通りだったとすると神主が夏は音楽かも的な発言より秘封倶楽部は本戦枠にしたほうがいいのかも。
でも得票数は旧作キャラとどっこいなんだよな。

正直言うと今回は旧作・フリー枠にしたらどうかと思っている俺がいる。
でもこれにすると旧作キャラ負けそうな気もする。
974 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/03/05(日) 21:29:24 [ xYoMGWlc ]: あ、３回目スレ立ってる。
運営やってみようって人、頑張れ。超頑張れ。

得票数から見ると確かに秘封倶楽部は旧作とどっこいかも。
紅、妖、萃、永、花、文登場のプレイヤーキャラもしくはボスキャラ
が正式エントリーで後はフリー？
975 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/03/06(月) 19:28:29 [ f7Odn0r2 ]: 霖之助と上海の一騎打ちだろうな。
こいつらはフリーじゃなくてもいいんじゃないかね。
特に公式で主人公格キャラ達と関係がある霖之助は出さないわけにも行かないだろう。
幻想郷にも深く関わってるキャラだし明らかに一、二面ボス達より格上。
976 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/03/06(月) 19:55:23 [ Kbbl9ATk ]: 一つ聞くが、お前らは霖之助に萌えるのか？　「萌え」るのか！？
977 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/03/06(月) 20:36:56 [ cWyWn6Jg ]: >>975
俺としてはフリーと旧作合わせて5枠ぐらいにしたほうがいいと思ってる。
三月精とかフリーになるのなら旧作だけ特別視する必要はないんじゃないかと。

>>976
そんなこと言っても前回572票獲得という結果があるわけで。
多分その中の1割も萌えた人はいないと思うが。
予選でも霖之助の下は朱鷺子とかではなくZUN氏だったしなあ。
978 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/03/06(月) 20:37:38 [ FjML/Iig ]: >>976
どうも初めまして
ゲイです
979 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/03/06(月) 20:50:39 [ n4h9Y8/E ]: 霖之助出さないってのもありだろうね。
ライト級の中に一人だけヘビー級が交じってるようなもんだし。
でももう周りが許さないと思う。
ほんと第二回は害悪の何物でもないな。
980 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/03/07(火) 07:07:08 [ 20z/S9YI ]: 正直、ほぼ唯一の武器の変態ネタから発展性の無いこーりんはいらん
褌全裸コスプレはいい加減飽きたし
981 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/03/07(火) 09:16:29 [ Z3iaK.IY ]: >>975
一、二面ボス達より格上などころか
本の方の文花帖でも魔理沙、咲夜と始まって霖之助、霊夢で終わってるし
神主としても主人公クラスの一人なんじゃないか？

ネタキャラ化されるだけだろうし、好きな人にも嫌いな人にも
双方に良いことないだろうから出さないでいいと思うけどね
まあ俺はそもそも第三回やらんでいい派だがな
982 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/03/07(火) 11:27:46 [ nTWLkgrU ]: 変態ネタ程度で済めばいいよな。

・連載がｗｅｂ上に移行してネット環境あれば誰でも読める物になった。
・東方シリーズ唯一と言っていい男キャラである。
・ストーリー展開の都合から他のキャラとの絡みが多い。
・香霖堂の魔理沙は乙女分強すぎ。

今はまだ好きな人も勢いをセーブしてる状態だけど
最萌やったら一気にカプ妄想が吹き出す可能性はかなり高いと思うぞ。
最悪の場合、東方のU-1になる危険もあるんじゃないか？
キャラスレでネタにしたり創想話にＳＳが掲載されたりしてる程度ならともかく
界隈の注目が集まるイベントでそんな事になったら洒落にならんぞ。
983 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/03/07(火) 14:39:20 [ 3H8ortHc ]: 大丈夫相殺する
984 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/03/07(火) 19:30:24 [ RJiCx7Jg ]: U-1化と言えば魔理沙はもう半分東方のU-1化してる
985 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/03/07(火) 22:30:19 [ tAAMfpZw ]: 香霖は東方唯一の若い男キャラだからな
「俺の○○を取るなﾃﾒｪ！」という羨望やら嫉妬やらで
香霖を変態化しないとやってられないんだろうなあと思ってた。
986 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/03/07(火) 22:32:22 [ A4RWBqUU ]: 原作のこーりんも別ベクトルで変態だけどな
何でアレにキャラが取られるとかおもっちまうんだ？
二次でそう扱われるからか？
987 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/03/07(火) 22:52:29 [ TTHrwkBI ]: 東方キャラを私物化してる思考の人がいるから……
「俺の○○はこういうキャラだ！」ってのが強すぎて
それに沿わなきゃ神主設定ですら否定にかかる奴もいるし
988 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/03/07(火) 22:55:13 [ RJiCx7Jg ]: 人気投票一位の魔理沙と含みありそうに書かれてるし
出た連中からは花見の誘いのラッシュ受けてたし
百合にもイチャにも邪魔でしょ。

絵板でもサイトでもこーりんでそういうの描けば
ネタと本気の入り混じったアンチレスや拍手が来るしな。

よその似たような界隈でも男は邪魔者として変態化して隔離されてるしね。
989 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/03/08(水) 06:06:12 [ 0Xg3kN1A ]: 紫といい香霖といい幽香といい幻想郷に関わり深いキャラが出てくるたびにつまらなくなってくるな
幻想は幻想だからこそ美しい
東方はもう終わっていいよ
あとキャラに思想語らせるくらいならSTGじゃなくてノベルゲーで出せばいいんじゃね
990 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/03/08(水) 06:12:16 [ 0Xg3kN1A ]: つーか香霖は人間なのか妖怪なのかはっきりしてください
こうやってぼかす辺りいかにも感情移入用キャラって感じでうざい
神主はおとなしく神主やってろよ
991 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/03/08(水) 06:13:26 [ zsWeB.j2 ]: おつむの可哀相な子一名様御入店でーす
992 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/03/08(水) 06:29:59 [ 0Xg3kN1A ]: こんなに早く反応があるとは思わなかった
ご苦労さんと言っておこう
993 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/03/08(水) 06:48:56 [ i/t3SwOQ ]: ｗ
994 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/03/08(水) 08:04:56 [ DZwTopZU ]: たしかにそこに挙げられた三人は原作だとつまんないキャラだけど、
特徴を捕らえて、時にはそれを誇張してうまく料理することで、
例えば徒歩二分の幽香VS紫みたいにいくらでも面白くなる。
一次創作に至らないところがあれば、二次創作で補うのが東方クオリティー。
995 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/03/08(水) 08:14:10 [ cA4TtEQI ]: 幽香VS紫（笑）
996 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/03/08(水) 08:16:33 [ zHFbz1Q6 ]: ＞例えば徒歩二分の幽香VS紫みたいに
997 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/03/08(水) 09:33:16 [ CPwR.xGs ]: 何を面白いと思うかは人それぞれだわなｗ
998 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/03/08(水) 09:40:52 [ DFpSUZcI ]: ぼくは994さんはおもしろいなあとおもいました。
999 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/03/08(水) 10:37:17 [ KG/54tuQ ]: 銀河鉄道get
1000 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2006/03/08(水) 11:10:18 [ 7aZWjLx. ]: 　　　_、,、,、_
　　｀、r｀=Y
　　 , ' ｀ｰ '´ヽ
　　 i. ,'ﾉノ ))) 〉
　　 | ii ﾟ - ﾟﾉ|.!　　第3回の話は無かったことに
　　 ||kﾘ,_\_ﾘiつ　　
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