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脱!ヘタレ絵師 四人前?
1名前が無い程度の能力:2007/03/14(水) 00:32:50 ID:Q5Jc4xCk0
絵の上達を目指して絵を公開して意見を聞いたり、描き方についてお話をするスレッドです
東方キャラのイラストで在れば特に制限はありません。でも誰が見てもエロいヌード等はNGで
投稿するのは絵板・フォトショ・鉛筆描きスキャン他、何でもOK
絵板だと動画が見れて外野がちょっと幸せになれます
絵以外にも投稿の仕方やペンタブ選びなど分からなければ質問をどうぞ
完全な初心者からちょっとは描けるという方まで(悩める中級者以上も?)気軽に投稿してみてください
他人に見せると自分では気づかない欠点や練習法がわかったりします

主要リンク
 東方脱ヘタレ絵師お絵かき掲示板 ttp://atpaint.jp/touhou2hpt/
 東方ヘタレ絵師修行場 ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/
 前スレ ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/6306/1153069214/

 東方絵描いてうp part2 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/6306/1168302473/
  練習に疲れたら気晴らしにこちらへ投稿でもどうぞ
  投稿する時は向こうのテンプレをよく読みましょう

お勧めリンク
  ぴくらぼ ttp://piclab.sakura.ne.jp/
   絵版で良く使われている、しいペインタの使い方が分かります
  hitokaku ttp://www.asahi-net.or.jp/~zm5s-nkmr/index.html
  少年時代 ttp://www1.dnet.gr.jp/~takayuki/syonen/frame.html
  KIRAJIMAのお絵かき研究所 ttp://www.geocities.jp/kita_site3/
   人物描写を分かり易くレクチャーしているサイトです
   キャラクターを描く時、手助けになります
 萌える絵のかきかた教えてくれ
  ttp://www.moee.org/index.shtml ※旧アドレス→tp://nekonabekimuchi.hp.infoseek.co.jp/
   非常に為になるサイト、ぜひ一度ご覧あれ
 Pose Maniacs
  ttp://www.posemaniacs.com/blog/
   30秒デッサン、ネガ(略)スペ(略)ドローイング他、画力UPに色々良いかも。

※ ※ ※ ※ ※ 注意事項 ※ ※ ※ ※ ※
「時間が〜」「マウスなので〜」「どうせ自分は〜」なんかは言わないお約束
アドバイスして欲しい部分があれば書いておくといいかも
精神論やら専門用語なんかは理解されない場合もあるので可能な限り簡潔に出来ることなら具体的に
荒れ気味・馴れ合い・議論っぽい流れはスルーの方向で
東方らしくマターリといきましょう

2名前が無い程度の能力:2007/03/14(水) 00:33:43 ID:Q5Jc4xCk0
回答・添削について
 質問・投稿をすれば何らかの回答が貰えます、あと添削は回答者側の厚意に依存します

当スレで提案されたレクチャー方法
60のお題
 決められたポーズの絵を描きます、特に強制ではありません
 最近は挑戦者もなく廃れぎみですが、挑戦する価値があります
 できれば全身が入っていたほうがいいかもしれません
 お題の内容 ttp://popup.tok2.com/home2/rocca/60poses.html
絵チャに特攻
 予め日時を決めて特攻、直接アドバイスを貰う方法です
 提案されただけで実行された事はありません
 絵チャ ttp://tohopchat.homeftp.org:4357/
赤ペン先生してもらう
 お絵かきロダのパス晒して実際にどこが悪いか添削して貰います
 一例ほど実施されています、荒し厳禁
他の絵師の絵を色塗りする
 その絵師に許可を貰って、絵に色塗りをします
 良い刺激になります(結構楽し)、でもやり過ぎ注意

3名前が無い程度の能力:2007/03/14(水) 00:34:16 ID:Q5Jc4xCk0
ヘタレ絵師へのお題

お題の内容はココ
ttp://popup.tok2.com/home2/rocca/60poses.html

お題といっても縛るわけじゃないので、参加しないで別の絵描くのも全然OK。
投稿形態等お約束は>>1といっしょ

毎第二週と第四週の土曜にお題を決める
お題は金曜の最後の書き込みの秒の部分で決定
 (例 01:54:35 ならお題35「押す」になる)
お題が被るようなら一つ上の書き込みの秒数で判定

実際に描く期間は土曜〜水曜までの5日間になるけど、期間過ぎても大丈夫。たぶん

4名前が無い程度の能力:2007/03/14(水) 00:34:50 ID:Q5Jc4xCk0
お勧め使用ソフト

    フリーのドローソフト
pixia ttp://www.pixia.jp/
 レイヤー機能も搭載しているフルカラーペイントツールです
 追加で入れられるようなフィルタもそこそこあるようです
 なお、ペンタブの筆圧感知には対応していないので注意してください
SAI (要更新・フリー) ttp://www.systemax.jp/sai/
 製品化の前のテスト版として、無料で配布されています。
 ただし、使用期間に制限がかけられていて、1ヶ月毎にバージョンアップをしなくてはなりません
 製品化をされるというだけあって、機能面では文句なしです
 また、ペンタブの筆圧感知に対応しているので、ペンタブを持っているならコレがオススメです
Hyper-Paint ttp://con-kiriman.web.infoseek.co.jp/
 レイヤー機能あり、マスク機能ありと機能は豊富ですが、残念ながらペンタブの筆圧感知は使用できないようです
 また、機能が多彩すぎて、把握するのに時間がかかるというのも難点です

    フリーのドット用ソフト
EDGE ttp://www.tkb-soft.hmcbest.com/
 256色以下限定のツールです
 ドット絵に特化したツールなので、それ以外のお絵かきには向いてないと思われます
 また、GIFによるアニメーションも作成できます
GlaphicsGale(機能制限付きフリー) ttp://www.humanbalance.net/gale/
 2色からフルカラーまで対応しています
 ただし、フリー版はGIFが使用できませんので注意が必要です
 アニメーションも作成できますが、上記のとおりGIFは使用できませんので、AVIによる保存になります

5名前が無い程度の能力:2007/03/14(水) 00:36:00 ID:Q5Jc4xCk0
当スレで紹介された本

    初心者向け
スーパーマンガデッサン―作画のための考えるデッサン (単行本)
 著者:林 晃 出版社: グラフィック社 (2005/10)
 マンガ向けのデッサン本、突っ込んだ部分にはやや弱いみたい 初級者〜中級者向け
 グラ社のマンガ系唯一の良書、他の同社マンガ系は評判がよろしくない……
快描教室―きもちよ~く絵を描こう! マンガの悩みを一刀両断!! ComickersMOOK (単行本(ソフトカバー))
 著者:菅野 博士 出版社: 美術出版社 (1997/08)
 マンガ的な描き分け方が知りたいなら、割と初心者向け?
秘伝4コママンガの描き方(単行本) ※廃盤の中古本、入手は困難か? 出版社:エニックス(1995/11)
 「非常に初歩的な事」が分かり易く記載されている「超」初心者向けの本
 内容はやや薄く古いが 4コマを描く分には問題のない内容、定価でも880円と内容にしてはかなり安い

    中級以上向け
やさしい人物画 (単行本) 著者:A・ルーミス 出版社: マール社 (2000)
 優しくありませんが初心者〜上級者まで使える内容の濃い本、初心者には厳しいが上達を望むなら……
やさしい顔と手の描き方 (単行本) 著者:A・ルーミス 出版社: マール社 (1977/03)
 「やさしい人物画」と一緒にどうぞ
ゴシック&ロリータバイブル(Gothic & Lolita Bible)  出版社: インデックス・コミュニケーションズ
 東方キャラの服装資料に良さげ、現在vol.20まで出ている
人体のデッサン技法 (単行本) 著者:ジャック・ハム(JackHamm) 出版社: 嶋田出版; 改訂版版 (1987/07)
 人体描写の簡易化した手法とたくさんの真新しいヒント・助言が記載されています
やさしい美術解剖図―人物デッサンの基礎 (単行本) 著者:J.シェパード 出版社: マール社 (1980/02)
 人体の筋肉の描写 筋肉の動きが記されています

素体(人形)

ミクロマン ttp://www.takaratomy.co.jp/products/microman/mate_top01.html
 全国のトイザらスで買える上お財布にもやさしい。
可変フギュア ttp://www.busou.konami.jp/figure/lineup_06.html
 値段は3倍だが、つくりはしっかりしてる。外見が気に入るなら。稼動範囲も中々広い。(特に足の付け根)
 ただし、胴体部分は1箇所しか稼動部分が無いので注意。後、手首絶対なくしそう。

6名前が無い程度の能力:2007/03/14(水) 00:39:45 ID:wtkDarNA0
>>1

7名前が無い程度の能力:2007/03/14(水) 00:42:30 ID:Q5Jc4xCk0
>>1
乙かレティ



…そして自演乙

8名前が無い程度の能力:2007/03/14(水) 00:43:34 ID:mum5x8vg0
お疲れだぜマスター

9名前が無い程度の能力:2007/03/14(水) 00:46:16 ID:ir2v04WQ0
>>1
テンプレ作成とかも率いてやってくれた人だよね?
超お疲れ様〜

10名前が無い程度の能力:2007/03/14(水) 00:59:34 ID:Q5Jc4xCk0
>>9
でも手伝ってくれる人が居なかったら、こうは行かなかった

手伝ってくれた人達に、乙 か レ テ ィ !
手伝ってくださった方達、本当にありがとう!
特にソフトのテンプレを作った方には、本当感謝!

11名前が無い程度の能力:2007/03/14(水) 01:03:37 ID:fzwNlSBs0
>>1
乙パチェ萌え

12名前が無い程度の能力:2007/03/14(水) 01:18:35 ID:VKzIQ8Gk0
>>1
乙かレーヴァテイン

そして本当にさっそくだけど、レーヴァテイン妹様。
ttp://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1173802307747.jpg

とりあえず、服とかかく前の物がこちら。
ttp://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1173802508245.jpg

上から見て時計回りに振り回してるイメージ。
足の違和感が拭い去れない。
「力強く」まわしてるように見せたいんだけど、空中だとどうやってふんばるんだろう。

13名前が無い程度の能力:2007/03/14(水) 01:22:20 ID:LQEERBqU0
>>1
乙かレティ(´ω`=)


アドバイスしたことのある側として投稿者の方へお願いというか、
今まで見てて『こうしたほうが分かりやすいアドバイスが貰えるよ』、というのを挙げておきますね。


・初めて投稿する方は目標とする絵師さんの名前を2〜3人挙げてもらえるとアドバイスしやすいです。

・自分で見て違和感を感じつつも直せなかった部分があれば先に言ってもらえれば、
具体的に細かく原因や改善策などのアドバイスがもらえる可能性が高いです。

・描きたくて達成できなかった部分あるんだけどどうすればいいか、
とか聞いてみるのも吉。

というか、

・要は引き出したいことがあれば遠慮なくどうぞ、ってことですね。

あ、ただ、

・各自応えられる範囲でのアドバイスなので、期待してた部分への回答がなくても怒らない。

14名前が無い程度の能力:2007/03/14(水) 01:37:01 ID:Q5Jc4xCk0
>>13氏こそ乙です
今回は質問のレンプレまでに、頭が回らなかった…
気の早い話、次スレで2か3あたりにテンプレ入りですね

>>12
ちょっと今は頭が回らないや、また夕方以降にレスします…

15名前が無い程度の能力:2007/03/14(水) 02:53:51 ID:XEL4iytQ0
新スレおつ。

前スレ864で自分は中途半端なレベルだから…って言ってたけど、その後の流れ見て
俺もOS86GYvcの人に見てもらいたくなったから何か書くよ
お題とかあったっけ?

16名前が無い程度の能力:2007/03/14(水) 03:45:22 ID:t6Lz23Qw0
>>12
空で踏ん張ったりする場合は普通に足で踏ん張るようなポーズにするか、
腰〜腹あたりに何か支えのようなものがあるイメージで描かれることが多いでつ。

一番の原因は腕と胴の向きが同じなことだと思った。
顔の角度からするともう振り切ったあたりなんだけど、
振り切った後は腕は胴より『かなり先まで回って』いなければならないはず。
頭と下半身を手で隠して見てみると振っている最中みたいな感じになるかと。

で、赤って感じでもないけどポーズについてこういう雰囲気もあるよ、みたいな。
ttp://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1173810505329.jpg
地面に足つけて描いてあるのはい里澆如他は腰あたりが根元。
空中で突っ張ってる足は力んだらこうなるかな、
って雰囲気とポーズ的にカッコいいかどうかで描いてありまつ。
その足で踏ん張っても大丈夫だったりする角度だと安定して見えるのは確か。

順不同だったりフランじゃないっぽいのが混じってるけど気にしない。
『力強いスイング』の動作関連を色々と描いてみたけど、
妹様だから男性的な力強さでもなぁ、とか描いてて思った。
ので主に女性的な感じのものを集めてます。
人斬りっぽいのは男性的なタイプ。

ポーズは『予備動作>動作の繋ぎ』や『振り切った瞬間』あたりが力が入ったり、
開放された力の余波みたいなものが表現しやすいので力強く見えやすいでつ。
フルスイングの後にそのままバット放り投げかねないような感じにするとかもアリ。
,呂海離ぅ瓠璽検弔舛腓辰鳩擇垢たけど。

力強く見せる場合は振っているもの自体を重そうにしたりする方法も。
重いものを振り回す場合は遠心力で腕がもってかれるのを防ぐため、
自分の重心をほんの少し『遠心力と逆』に移す場合が多いでつ。
現状では首から下がほぼ直立の状態で、杖の重量感が薄いのが原因かと。
い両町っぽいのはこんな感じのイメージ。

眠いのでさっくりでスマソ。

>>14
いえいえ、単なる思いつきですから(´∀`;)

>>15
今はまだないはず。
次のお題までの繋ぎに前回の『踊る』とかでもいいかも?

17名前が無い程度の能力:2007/03/14(水) 15:20:57 ID:Grb6liRY0
>>4
あれ? Pixiaって筆圧感知にも対応してるんじゃ?

18名前が無い程度の能力:2007/03/14(水) 19:16:22 ID:ir2v04WQ0
>>17
うわっ。本当だ
よく調べなかった自分のミスです
申し訳ないorz

19名前が無い程度の能力:2007/03/14(水) 19:42:11 ID:.vPiVaAU0
>>18
いや、チェック時に使えたような気がしていたけど確認しなかった こちらにも非がある
すまなかった、そしてテンプレありがとう

20名前が無い程度の能力:2007/03/15(木) 16:19:31 ID:AikCuU/A0
>>1のリンクのhitokakuの本、一応持ってるんだけどどこから始めればいいのかわからん。
入り口で立ち止まってるようなもんです。

2115:2007/03/15(木) 17:06:45 ID:Tfkk421.0
「躍る」で描いてみた

http://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1173944810286.jpg
http://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1173945058579.jpg

パースが苦手でいつも狂うので、パースのついた絵で且つ動きのある絵を意識して
デッサンも基本的に出来てないので、特に体のバランスが取れているか不安
(よく上半身や下半身だけが貧弱になったり、胴長になったりということがある)
あとは服のシワがなかなかそれっぽく描けないとか

細かいところだと、フランの左手・スカート形状・体のひねり・重心・煽りパース、文の左手
の辺りが特に自信が無い感じ…

ところで、メイド服なんかでよくある肩の膨らんだ部分を上手く描くコツとかないかなあ


>20
本は持ってないけど「どこからはじめてもいいですよ。」って書いてそうな予感
俺はサイトのほうの「人描くサイトの目次だよ。」のところから下に順番にやっていったよ

22名前が無い程度の能力:2007/03/15(木) 19:30:36 ID:tO9nLHQU0
>>21
フランの腰がおかしい。
明らかに無理があるのを絵柄でごまかしてる感じがする。
自分でやってみるとすぐに解ると思うけど、かなり無茶のある体勢だと思う。

今のように右足を前にだし、左肩も前に出し、さらにあげる体勢にするなら腰と腹は真正面を
向くはずだし、それでも右腰を上げ、それでいながら頭を地面に対して垂直にしたいなら、
腰は左ではなく右に曲げなければならない。

また肩と腰はそうとうひねってるのに、正面からあんまりそう見えないのは、多分脚の下から
腰の上までのパースと、そこから頭の上までのパースが別物だから。
腰までのパースは見上げる感じなのに、そこから上は真正面から見たものになっちゃってる。
だから、絵をジーッと見てると、上着の下で背骨が急に手前に折れてるような違和感がある。
と言うか、パーツの方の絵で見るとあきらかにそこで背骨が折れてる。
確かに背骨は曲がるけど、背中から下だけが前に曲げるって言うのは、椅子に座ってる時でも
つらいのに、まして立ってる時にはありえない体勢。
さらにそこにツイストが掛かるもんだから、自分でやろうとしたらひっくり返ると思う。

もし良かったら自分でパースを描いて、どんな長方形の中にフランを入れてるのかを描いて
見て欲しい。
もし下から見上げるタイプなら、せっかく大きくした頭は小さくした方が良いし、腰から上は
正面からみて左上に逸らす感じになるし、真正面から見るパースに合わせるなら、腰をもっと
後ろに引いて、もっと正面向かって右にひねる感じにしないとおかしい。

今のデフォルメ強めの絵柄で完全に自分の絵を完成させちゃってるから、絵柄が歪みを吸収して気が
付かないうちに歪んでいる部分が相当多いと思う。
そういう時は、一度今の絵柄を完全に離れて、もっとリアルな絵柄でいろいろな体位を描いてみると、
今まで見えてこなかった物がいろいろと見えてくるかも。


と、あなたより下手で鉛筆で影が付け方上手いなあとか思ってる人間が言ってみるテスト。

2312:2007/03/16(金) 00:18:51 ID:a8liAdr60
>>16
指摘と提案ありがとうございます。

確かに、杖の重量感とか意識していませんでした。
振っている途中なら勢いが付いているはずなのにほぼ直立姿勢、
というのがまずい、ということですよね。

『予備動作>動作の繋ぎ』とはどのようなものでしょうか?

ポーズも参考になりました。
今は時間がないので、後でまたかき直そうと思います。

24名前が無い程度の能力:2007/03/16(金) 01:12:18 ID:iHnNxtTY0
>>20
描いてみたくなったところからGO(´ω`=)

>>21
面がかきっと取れてていい感じだなぁ。
文の腰のあたりとでっかい靴見て何故かなかざき冬先生思い出した。何故だ。

いつものようにちょっと遅めの補足とか。
背骨の繋がりがおかしい部分についてはアタリの時点で滑らかな背骨を入れてみるといいかも。
背骨のあるべきラインが滑らかにならなければ無理がある、ってことで。
あとフランの右足のパースがちょっと俯瞰気味に見え、
奥側の靴の設地感が薄いのと相まって地面が若干曖昧な感じがする。
具体的には右足靴のカカトがつま先より低いところとか、
左足靴の形が全く崩れていないところ(爪先立ちすると多少は曲がるハズ)とか。

ブンブン丸の方は右太腿内側の側面がちょっと曖昧。
尻の面と太腿の面が溶けてる感じ。
ひざ下の角度もちょっと変かも。

シワは描線が少ない割にスカート付近とかの凹凸がかなり激しかったり、
流れのが鋭角的すぎて『基点から流れている感』が薄いのが原因じゃないかな。
タオルとか2箇所つまんで垂らすと下端の頂点以外は滑らかなひだになるはず。
シワの量とかは絵柄からして現状くらいで丁度いいと思う。

メイド服的なバルーンスリーブは固めの布を『多めに肩口で縫って膨らませてある』ので、
肩側・袖側の絞られてる部分からは縫い目と垂直な方向のシワが入ったり。
布の引っ張られる向きと基点を考えると腕を曲げてもそれっぽくなるかと。布の流れを考えつつ。
そういえば最近布が柔らかくて風船状にならないバルーンスリーブの人多いですな。

ヒトカクらしい立体というか、結構綺麗なんだけどキャラ絵としてはちょっと簡素な感じがする。
それを踏まえて(同じ立体感を維持しつつ)断面が四角くない感じにしてみてもいいかも。
面に起伏や変化をもうちょっと持たせてみたりとか。

こういうかきっと鋭角的な絵は描きはしないけど好きだなぁ(´ω`)
あとキャラ絵の命である表情とかも見たかったかも。

他はOS〜の人とかのが突っ込めそうなので俺はこのへんで。


>>23
『予備動作』は字のまま『ひとつの動作の準備部分』で、
『動作』はその動き自体、って意味のつもりで書きました。
野球のピッチングで言えば『予備動作』は『振りかぶる』ところ、『動作』にあたるのが『投げる』部分。
絵的にかなり力が入っている部分がこの『間』に入ることが多いので、
その瞬間を切り取ればいいんじゃないかな、という感じの意味でつ。

2522:2007/03/16(金) 02:35:38 ID:CC4ncqf.0
昼間の補足。

ttp://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1173978273609.jpg

尻の下が見えてるから足から腰にかけてのパースが見上げるパースに
なっちゃってるのかな、と。

>>12
空中で剣を振り回すなら、もう完璧に足場の事は忘れて体全体を使って
勢いでぶんまわすような感じにしちゃった方が良いかも知れない。
そう思って描いたのがこれ。

ttp://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1173978692531.jpg

自分で気が付いている点は、右手と杖の関係。
振り切った後にしては全然勢いが出てないし、何か不自然です。
その他沢山変なところが残っていると思うので、ご指摘お願いします。

26名前が無い程度の能力:2007/03/17(土) 00:57:49 ID:10klecwM0
                   _ _     .'  , .. ∧_∧
          ∧  _ - ― = ̄  ̄`:, .∴ '     (    )
         , -'' ̄    __――=', ・,‘ r⌒>  _/ /
        /   -―  ̄ ̄   ̄"'" .   ’ | y'⌒  ⌒i
       /   ノ                 |  /  ノ |
      /  , イ )                , ー'>>27/´ヾ_ノ
      /   _, \               / ,  ノ
      |  / \  `、            / / /
      j  /  ヽ  |           / / ,'
    / ノ   {  |          /  /|  |
   / /     | (_         !、_/ /   〉
  `、_〉      ー‐‐`            |_/ 
ここ最近のこのスレの混沌っぷりには
ついて行けん!!!!!

27名前が無い程度の能力:2007/03/17(土) 01:02:31 ID:3SQaojH60
お前が一番カオスってるんだろうgぶるぁぁぁぁ

28名前が無い程度の能力:2007/03/17(土) 19:42:46 ID:Z.E/mkd60
前スレから通算三枚目。かみちゅ!のEDを見てたらお題が浮かんだので『踊る』で描きました。
ttp://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1174125678055.jpg

自分で突っ込めるところを全部直してきましたが、
それでも直っていない、おかしいところや曖昧な部分があれば教えてください。
色塗りについて質問するのを考えていたら、リンクの萌える絵の描き方〜で解決しそうだだだ


>>25
赤でなく、全然別の絵になってますが…説明がしづらいので勘弁を。
ttp://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1174125240791.jpg

まず勢いを出すなら体のひねりが大事だと思う。なのでもっと背中を見せるようにぶんっと上半身を振り回すとよいかと。
右腕が短いのと、肩の位置が低いのかな。肩から右腕の部分だけ消すと安定して見えます。
それに杖を持った手首は振り切った後は返っているはずです。あ、手は面倒でもしっかり描いたほうがよいです。
デフォルメ絵なので突っ込むべきか悩みますが、首が埋まっているのと、そのせいで顔の位置がずれてるように見える。
右足の角度が膝下から真横に見たようにねじれている。足がおろされる角度を考えるとアキレス腱が見えるはず。
体に奥行きがないので立体感に乏しく思う。>>22で言っているようにデフォルメに逃げないで
リアルボディをしっかり描いたほうがいいと思う。25の赤はよく出来ていると思うし。
それに自分で気づいている点があるなら、一部でなく体全体から何度も修正してみるとよいかと。
右腕がおかしいと思うとき、右腕からつながる肩・背中・腰からずれてるからかもしれない。

他の方のように指摘箇所の違和感を詳しく説明できないので、他の解説者に期待。
あと服についても、赤で描いてくれる人がいてくれることを期待。


>>1乙!

2921:2007/03/18(日) 00:01:33 ID:dWG401Ss0
>22,>24,>25
指摘ありがとう。普段絵にツッコミ入れてもらえる機会が無いから余計にありがたいやね

とりあえずアップしてから思ったけど「躍る」っていう風に見えんね…
パースの箱と背骨は今まで意識してなかったから試してみる
フランの方のアイレベルはもっと下げた方が良かったなあ
その他の部分のアドバイスも見直して参考にしていくよ

つか、オーバーディフォルメ気味の絵だからツッコミ入れづらかったかな…ごめん


メイド服の肩のあれはバルーンスリーブっていうのね。thx
どういう風に縫製してあるのか解らんかったので、わざわざ説明までしてくれて助かった

30名前が無い程度の能力:2007/03/20(火) 01:39:03 ID:rP3q.D/.0
>>25
いつも通り遅まきの補足。
ポーズ・レイアウト的な部分ではいい感じだと思う。
ひねり以外にもポーズが『動作終了"後"もしくは"前"』っぽいかなと。
パンチでもキックでも武器のスイングでも『打撃』の場合、
インパクトの瞬間〜直後くらいは極端に『屈曲した姿勢』というよりも
『伸びきった姿勢』になる場合が多いと思う。
なのでそれを考えると胴をもうちょっと真っ直ぐにしてもいいかも。



------------チルノ裏----------------------------
ところで個人的にこういう『こうしたらどう?』みたいなのの掛け合いというか、
『赤ペン』よりも『案』とそれについての指摘を繋げるのもそれはそれで面白いと思った。
ちょっと順序というか、流れ立てて整理しないとどんどんカオティックになってくけど。
絵について数学的にひとつ『正解』があるわけでもないと思ってるので、
『添削』という言い方とかやりかたよりも個人的には『提案』や『アドバイス』
にしたいな、と思っていつも書いてるので。

-----------------------------------------------------------------


>>28
いつもながらペン筋綺麗だなぁ。
なんかサンダルがツボった。

とりあえず大雑把ながら色々と。
上から順に。

腕が短く見える。
多分原因はバルーンスリーブのシワが真正面から見た感じになってて、
さらに袖口のフリルが『手前向きか奥向きか』という判別がつきにくいあたり。
特に袖口はともすると手前と奥が逆方向向いてるように見えてしまう状態だと思う。
加えて左腕は角度とパース、右腕は肘の奥行きが薄いのも原因かな。
前腕がほぼ正面だと肘は胴の後ろ側まで下がるはず。

服の胸のあたりの側面が変に広くて、奥行きというより平たく横に広がってる気が。
カフス袖みたいな…といっても分かり難いか。
紙の両端を(紙を折らずに)まとめてつまんだような感じ、
と言えば極端だけど近い表現かな。

胴のひねり。
胴体を捻った場合本来は『螺旋』であるはずの『胴の正中線』が腹で折れて、
逆周りというか背骨が繋がってない状態に見える。
腰は正面、腹が左で胸がほぼ正面、というのはかなり無理っぽい。
へその位置だけでも結構変わるんじゃないかな。
もしくは腰をもっと捻ってみるか。

スカートの股のシワが不自然。
左足の高さがこのくらいだと食い込んだようなラインは出ない気が。
前回もそうだったけどちょっとクセっぽいなと思った。
スカートは基本『腰で止まって"落ち"』、場合によって『引っかかって"落ちる"』か
『完全に障害物(主に脚とか尻尾)にひっかかりきる』か、という感じ。
で、"落ちる"流れのもの水平に近い角度の線はほとんど入らないと思う。

右ひざの角度よりかなり足首・脚が内向き。
構造上『足首』は『膝より外には動きやすく、内には動き難い』ようになっていて、
両足の方向を『←→』とすることはできても、『→←』はほぼ無理だったり。
軽くでも『"膝よりも"内向きに』するとかなり力がかかるはず。
今回のお題から考えても膝と同じくらいか膝よりも外かがリラックスできて丁度いいかと。

ポーズ全体が前後にも左右にも直立に近いためちょっと橙っぽくない静かな感じがするので、
同じポーズにしても『横向きのS字』の湾曲を強くする(肩とかの角度をキツく)か、
もうちょっと跳ねて動いてる途中の流れを作ってやるほうが元気でいいと思う。
いっそ結構ハジケさせてみるのも。

あと細部では首がちょい短いかな?
好みにもよるので気にしなくてもいいレベルだとは思うけど。
首を傾げる場合は当然ながら伸びる側と縮む側があるので。

>>29
フランのアイレベルこれ以上下げると見え…じゃなくて靴裏まで見える状態に…。
断崖絶壁に立ってるような感じになりそう。
むしろ奥側の足の位置が地面のパースに沿ってないのを直した方が良さそうな気が。

31名前が無い程度の能力:2007/03/21(水) 22:23:24 ID:x9L34Q9Y0
初めてお邪魔します。
色の塗り方を含め、基本がよく分からないので先日から練習中です。
最終的に目指しているのはさくsalu亭の氷川氏の様な色合。

なんか不調だな、って感じの魔理沙
ttp://atpaint.jp/touhou2hpt/src/OB1174479789471.jpg
基本、濃い色→薄い色か薄い色→濃い色の重ね塗り。
仕上げに少しぼかしを入れました。

以下特に難題
・線画がどうしてもサインペンでぐりぐり描いた感じになってしまい、
 また、細くする為に消しゴムで削ると太さがまるきり均一にならない上に
 線がカクカクしてしまいます。
 (薄消しだと線の濃さがバラバラに……必要なのは経験でしょうか?)
 >>28氏の様な線が理想系です。
・足などは濃い色に薄い色を段階的に重ね塗りをしているのですが、
 服や髪も含め全体的に金属っぽくor汚らしくなってしまいます。
 理想は爽やかな明るめの色塗り、「淡森」の様な塗りです。
 (ttp://park11.wakwak.com/~ykt/)

基本的な事かも知れませんがどうにも分からないので御願いします。
他にも気付いた点気になる点等、ご指導宜しく御願い致します。

32名前が無い程度の能力:2007/03/21(水) 23:43:01 ID:bo7dX/Qw0
色塗りの話をする場合は、一応使ったソフト名も書いたほうがいいかも?

3331:2007/03/22(木) 00:08:27 ID:il82qVGU0
>>32
失礼しました。しぃペインター通常版で描く時の話です。
フォトショップエレメント3は持っていますが、使った事がありません。
きちんと色を塗る事は本当に近日から始めましたもので、ソフトによる
優劣が如何ほどかすらよく分かっていない始末です……。
先程の絵は「ぴくらぼ」とにらめっこしながら描きました。

ttp://www.misut3gicho.sakura.ne.jp/rahu/rahu/070322.jpg
こういった絵は描いているのですが、クーリエ等にお邪魔するには
きちんとした絵で無いといけないなと思い、練習している次第です。
ちなみにこれはコミスタmini3.0で描きました。

34名前が無い程度の能力:2007/03/22(木) 01:59:09 ID:dcR2B9fA0
>>31
現状だと>>33の絵のほうがいい絵に見えるな…。
>>31では単純にツール慣れしてなくて緊張してるのが出てる感じ。
黒かそれにかなり近いグレーの鉛筆1pxで描いたほうが多分肩の力が抜けると思う。
ラクガキするのにしぃペ使うようにすればすぐかと。

ちなみにソフトによる『優劣』ってほどのものは存在しなく、
(流石に窓標準のペイントとかは除外ね)慣れと応用次第で『絵柄』にはなる。
書き味が鉛筆と筆くらい違ったり、手順が全然違ったりするくらい。
ホントに巧い人は何遣わせても最低限のものは描けてしまう。


線の太さを均一にしたいなら、
技術が要らないのは(時間かかるけど)BZ曲線でペン入れするとか。
まあタブ書きなら慣れるまで曲線を描きまくるとかそういう根本的なことが近道。
慣れてる人は鉛筆ツールでそこそこの主線は引ける人が多いね。
若干ラフめの線でもそれなりに見えるから塗り次第の部分も。
下手にアンチエイリアス(線のエッジの若干ぼけた部分)かかった線よりも、
単純に1px鉛筆ツールのラフのが見栄えがいい場合は少なくないでつ。

色は好きな人の絵がデータであるなら迷わずスポイトから。
影色に青が強いとか、全体的に暖色だとか淡色だとか、そういうとこから真似ていくほうがラク。
大まかに『影色』『ハイライト』、できれば『2影(濃い影色)』をとればOK。
色ごとに影・ライトの色の弄り方(青足すとか黄色くするとか)が違うので、
全部一辺倒に同じことするんじゃなくて、違う色が出てきたらスポイトで見て研究、
くらいの意気込みで。

肌影の赤みなんかはととねみぎさんっぽいけど、金髪シャツの影色が全く違う。
ととさんのは全体的に暖色/寒色を強調した濃いめの色で彩度も高くまとまっていて、
金髪の影はもっとオレンジ〜茶系に。
服の影はもっと青(スカイブルー系、若干緑が入ってる)。
ととさんのはアニメ塗り〜ギャルゲ塗り用に若干特化した色合いなので、
そのままの色で雪汰郎さんの塗りにするとどぎつい感じになってしまってミスマッチになると思う。
きつめの色合いと淡いめの雰囲気を混ぜる場合は東方界隈だとpsychosteakの も さんとかみたいな感じになりそう。

濃い色から塗るの色に対しての感覚が乏しいうちはやめたほうがいいと思う。
色の予定というか設計とかができないうちにやると濃淡や彩度、色相がちぐはぐになるので。
現状では本来一番面積が大きいはずの『中間色』がほとんどなく、
『ハイライト』と『陰影』のみで構成されてるような感じになってるのが金属感、
やサテン、ナイロン系素材みたいに見える原因かと。
汚く見えるのは主にシャツや髪の彩度が低く、濁った色を使っているから。
最初のうちは『中間色』から『ハイライト』『陰影』を作るのをオススメしとく。
あと仕上げのぼかしはきっと蛇足っぽい。
ぴくらぼでもそれなりにサイズの大きい上アップになってる絵とかで使ってた気がするけど、
主線は結構かっちりした濃い線の絵になってるはず。
線の太さや濃さが足りない状態でぼかすと線自体が潰れてしまう。

スポイトから見よう見まねで描いたりしたらここに持ってきてくれれば、
色についての解説なんかもちょくちょくしますので遠慮なくどうぞ(´ω`=)

3531:2007/03/22(木) 20:32:15 ID:il82qVGU0
>>34
恐ろしく分かり易く、丁寧な説明ありがとうございます!
玄人さんのお言葉は非常に勉強になります。
助言を元に、まずは仰るとおりしぃペインターへの慣れとスポイト作戦を
実行してみたいと思います。

数をこなし練習し、ハイライト・陰影等に少し自信がついてきたらまた
お邪魔する事かと思いますが、どうかその時も御指導頂ければ幸いです。
ありがとうございました!

36名前が無い程度の能力:2007/03/23(金) 05:01:18 ID:uU8aldWU0
>>34
とと氏ではなく氷川氏の方じゃない?
ちなみに氷川氏の色合いは凄く赤に偏ってる。
影は普通色相が青の方にずれるんだけど、氷川氏は赤の方にずらす傾向があるらしく。
それと、極端な彩度は使わない(グレースケールな色や極彩色)。その辺りに気を使っていくとそれっぽくなるかも。
雪汰郎氏は白っぽく、彩度の高い色を好んで使ってる模様。

>>31http://atpaint.jp/touhou2hpt/thumb/1174593232235s.jpg
適当に氷川氏の塗りを真似して描いて塗って見ました。色はスポイト。
普段はアニメ塗りの人なんで微妙とか言わないで。
絵に関して。
帽子のリボンの結び目がまん丸。なんか適当なリボンでも何でも結んでみて(幅の広い物がわかりやすいかと)観察してみること。
袖がへにょへにょ。特に左手の肘から先は骨が折れてるんじゃないかと見える(腕の幅より細い部分があるため

37名前が無い程度の能力:2007/03/23(金) 05:54:55 ID:uU8aldWU0
ttp://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1174593232235.jpg
サムネイルのほうだったorz
一応こっちで。

38名前が無い程度の能力:2007/03/24(土) 01:37:59 ID:BygeusSg0
>>36

はうあ(´Д`;)
ほんとだ、確かに氷川氏って描いてある…すいません(´Д`;)

訂正。
氷川氏のは赤というより若干赤めの紫のような気も。
部分部分で赤寄り・青寄りの部分があるので、紫じゃなく赤と青別々に使ってるかも。
ひとつの絵の白い服に赤と紫が混在してたりするし、
そもそも絵によって色使いが全く違うことも多いので割と感覚的に塗ってる気がする。
ここはこう、というのが明確にない感じ。
あと全体に彩度低めが多かった。
地塗りの彩度が低くライトと陰影の彩度が高い場合と、
どちらも彩度が低い(淡い)色調の場合とあるね。
紫〜赤寄せもあれば青・白寄せも。

-------------------------------チルノ裏-------------------------------

ちょっとした小技。
白っぽいグレーがかった赤紫を一番下の背景レイヤーに置いて塗ったりすると全体がそれっぽい色になるかも。
地塗りとかではなく一番下にベタ塗りのレイヤーを置いて普通に塗るの。
…しぃペでレイヤー3枚以上持てたかどうか覚えてないけど(´・ω・`)

背景色に先に色を置くと常に目がそれを見つつ描くため、
全体の雰囲気がその系統に寄りやすくなりまつ。
色感覚がものごっつ強い人でなければそこそこ効くかと。
しかしクセにしてしまうと上達は遅い諸刃の剣。

3925:2007/03/26(月) 01:47:42 ID:rRJ5E1eU0
>>28,30
ご指導有り難く頂戴致しました。
ちょっと時間空きすぎましたが、前回指摘された体の捻りを意識したものを一つ。
踊ると言う御題に沿って、また>>28氏と同じ題材のものを自分でも挑戦する意味で
橙に体を使ってマラカスふらせました。

ttp://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1174836174542.jpg

意識している問題点。
・左手がまだ怪しい、倒しこんでる感が正解を見ながら描いても今ひとつ何がおかしいやら。
・頭が大きすぎる? 実際帽子や髪の毛の下の頭骨ラインを残してみましたが、うーん?
・ホットパンツに逃げましたが、本当はスカートを履かせたかった。
 スカート特にプリーツスカートの履かせ方が今ひとつ解ってないです。
・鉛筆の陰の付け方勉強中ですがやり方がさっぱり解ってません。
 今の自分が下手にやると真っ黒になってしまう。
 >>21氏みたいな感じのイラスト描きたいのですが、何か良い練習法があれば
 教えて頂きたいです。

以上、何卒宜しくお願いします。

40名前が無い程度の能力:2007/03/27(火) 01:10:42 ID:s.GSr1OE0
>>39
まず疑問点から。

・左手
肘までの角度と肘から先の角度がちぐはぐなのが原因かと。
上腕は肉のラインが『真上』もしくは『真上からやや左に倒した』状態。
となると前腕は画面上方向もしくは画面手前に向かうはず。
肘で画面奥に向かってゴキって折れてるように見えたので多分そこっぽい。
あと上腕が少し長いのも違和感を増幅してるかな。

ちなみに前腕をこの角度に向けると肘はカメラ側、つまり手前を向きまつ。
現状では肘の向きが画面左〜左手前。

・頭
そんなに大きくないと思う。
というかもっと大きい絵柄はザラにあるので問題なし。
逆に違和感になるくらい大きいのが目。
正面を向いたとき鼻の穴と目の下端の位置が大差ない状態で、
この横顔から動画で中割って正面まで回すとかなり無理が出るはず。
特にこのポーズだと頭は若干『奥に倒れている』はずなので、
頬にめりこんだような印象が。


・スカート
立ってるだけなら『腰で止まってる』のさえ間違えなければOK、
――なんだけど動くと『なびく』状態になるからどっちかというと動きの分野。
動いたとき取り残される布は腰のどこで止まってるのか
コレは古いアニメとかドットゲーの神動画見ると結構手っ取り早い。
動き以外にもレイアウトとかも関わってくるけどね。

プリーツスカートといっても色々あるけど、学生服みたいなのを指してるのかな?
基本ラインは一枚の布として、単純にそれが折れてひだになってるだけなので、
普通のスカートのラインにひだの細工をつけてやればOK。

プリーツは多目の布をひだに集めて折り目をつけ、『根元を重ねたまま縫製』してるだけなので、
結局基点が腰であることに変わりはなく、なびき方も大差ないでつよ。
細かい布の流れは違うけど、大雑把な立体で塗るイラストにはあんまり関係なし。
チェック柄を布に沿って描くとか面倒なことさえしなければ…

・陰影
21氏のは『一定方向』に『ほぼ等間隔に』『薄めの細い線が』『密度高く』並んでる状態。
一般的に「タッチをつける」という言い方のものとは違って、
立体に沿った形でないので鉛筆でやるベタ塗りみたいなもんかな。

今の段階ではタッチの違い、特に『力の抜き方』が違う状態になってまつ。
全体が0.5シャー芯の先の『丸っこくなった部分』をベタっとつけて描かれてるか、
尖ってない鉛筆で描いた感じがする。
薄い線や濃い線、太い線や細い線を一本の道具で描く練習が効果的。
細い線だけでキャラ描いてみるとかね。

あとピンピンに尖った鉛筆を(こまめに削りながら)使うとか、
0.2とか0.3のシャープを使うとか、芯の尖ってる方向を紙に向けて描くとか。
多少練習が必要だけど普通の人でも0.5シャープで0.1mm程度の線は引けまつ。
神域に入ったらそれで強弱つけたり0.05くらいの線引く人いるけど。

あとは線の勢い。
この橙は『短い線を"指先と手首で"引いて繋げている』感じなので、
タッチをつける時だけでもせめて手首、できれば肘も使って真っ直ぐな線をサッと引く意識を持ったり。
肘使うかどうかはサイズとも相談。
ちなみに21氏は普通の線も勢いがありまつよ。

・気付いたところ

ポーズ的に割と『静』っぽい。
元気はいいけど何というか『歩いてる』感じ。
ベタだけどツイストとかみたいに両足の向きを極端にしたりとか、
背骨に前後や左右のS字をもっとつけてみるとか。
あと腕をここまで上げると肩はもっと上がりそう。
特に右肩が下がってるから余計にね。
あと、しっぽをもっとレイアウトして遊んでみても面白い構図だと思う。

ttp://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1174925021683.jpg

タブレット本体忘れてきたので(ペンはある…シュールすぎ。)かなりざっくりとですが。
足の方向が『進め〜!』って感じになってるので跳ねてる姿勢くらいに。
ホントは腰も動くんだけどそこは脳内でおながいしまつ。
ヒトガタのほうは肩や腰の角度やら捻りの参考に…
って極端にしすぎて脊椎折れてるのはマネしないでね(´・ω・`)
片側の肩・腰を寄せると伸びてる動きが出やすいでつ。

4121:2007/03/27(火) 14:44:05 ID:DVnKUe7A0
>39
俺のはアニメ塗りの影の部分を斜線で塗りつぶしただけなので、
鉛筆で陰影を付けるというのとは違うよ。

それを踏まえた上で一応>21のやり方は、影が一段階のアニメ塗りを想定して
明るい部分と暗い部分の境界を線引いて暗い部分に斜線引いてるだけ。

42名前が無い程度の能力:2007/03/29(木) 19:46:01 ID:bAXOI31.0
質問
Pose Maniacsにあるポーズ集を参考にして絵を描くのってアリ?
全然自分でポーズを考えられないから最近はコレに頼りっぱなしなんですが・・

43名前が無い程度の能力:2007/03/30(金) 00:46:27 ID:axukV.jI0
描けるのならそれで良いと思うよ、スタイルは人それぞれだし
自分もポーズ集見ながら描いているけど参考になっているよ

44名前が無い程度の能力:2007/03/30(金) 07:42:44 ID:w1Dbb6yI0
>>43
厳密にいくなら微妙。
マターリ描きたい人、目的が公開>上達の人なら問題ないかと。
『良く見せる』方法としては(絵にもよるけど)効果的な場合が多いね。
プロとか目指すなら『頼り切る』のは論外。

あとイラストではアリだけど、マンガやアニメ描くなら頼りっぱなしはダメ。
頼り切ると大抵の場合画面が面白くなくなる。

何も考えずに丸写しだけではレイアウト能力やセンスは磨かれにくく、
さらに全体の構図やポーズの傾向が単調になりやすい。
けど、同じポーズを見ずに描けるように練習とか角度を変えてとか、
ちゃんと理解する姿勢があれば上達手段としても非常に有効だと思う。

ポーズを踏まえた構図を考えるのは必須。

4544:2007/03/30(金) 14:12:08 ID:rC6oFrP20
うわ、レス番ミスってる上にageてしまった…スマソ。
>>43でなく>>42です。
徹夜バイトなんてするもんじゃない(´・ω・`)

46名前が無い程度の能力:2007/03/30(金) 19:54:36 ID:g38G.1gY0
>>45
もしかしてOSおニュウ?
おいらもそうなんだが、どうにも使いずらいんだ
起動のたびにsage入れないといけないし

4742:2007/03/30(金) 23:51:53 ID:3UHlBe6s0
んーむ、やっぱり漫画を描くって事を考えたりするとダメですか
こと自分にはレイアウトや構図に関する能力が著しく欠けているので、別の練習法も考えた方がいいのかな
やりようによってはこれはこれで役に立つとの事なのでしばらくこれも続けてみます
自分で考えるよりはずっと動きのあるポーズ多いので・・
ともかく、43,44の人レスサンクスです

48名前が無い程度の能力:2007/03/31(土) 02:14:18 ID:uZGseiEg0
思うんだけどみんな幾つ位から絵を勉強し始めるんだろう
嗜む程度でも同人活動などを考えてる程度でも

4944:2007/03/31(土) 03:40:48 ID:zj1wXNhY0
>>45
実は書き込みがバイト先からだっただけで単なる入れ忘れ。
バイト中に何やってんだとかいうツッコミは無しの方向でw

>>46
レイアウト力は『ワクを描いてその中に』『綺麗に見えるポーズ』を入れたり、
ワク内に色々とモノを配置する練習だけで結構変わりまつよ。
紙の端をワクとするとどうしても絵が萎縮したり崩れる人が多い。
自分もそうだったし。なのでちゃんと自分でワクを作ること。

ポーズ集のものってあくまで習作とか練習に向いてるんだよね。
動きはあるけれど、色んな想像をすぐ形にするためには弱いというか。
ポーズありきで構図を考えて描くなら問題ないけど、
想像してるシーンを絵にするにはポーズ集はちょっとした参考にしかならないというか。
自分で描けるようになる方がひとつの作業にかかる時間がケタ違いに早い。
自分の想像を形にするのに完璧にハマるポーズなんて誰かに頼まない限りそうそう無いと思う。
力強さが足りないだの勢いが足りないだのと、今ひとつ物足りないものが多い。

接地感がなかったり、パースが狂う人も多いね。
某荒木神のアレもファッション誌とか参考にしてるポーズがかなりあるけど、
あのレベルでも地面とパースが違ったりする場合がちらほら。
彼のポーズのヴァリエーションが多いのは資料が膨大なんだろう。
あと(動きやパースの)デフォルメによるケレン味の強さも自分で描かないとなかなか出ないね。

参考にして変更加えつつ描くのもいいけど、
その場合ハンパに参考にすると狂うので結局ある程度描ける腕は要るという。
描いたポーズを基準に変更を加えたりして普段から遊んでれば力はつくかと。
きちんと描いた絵(ある程度自信のあるレベルのもの)を1〜2枚見せてもらえれば、
ポーズ集の活用法とか使う/使わないのアドバイスなんかもできるかも。

>>48
いくつだろ。物心ついたときにはクレヨンなり色鉛筆持ってた気がしなくもない。
デッサンとか意識しはじめたのは高校、勉強しはじめたのは専門から。

勉強する前の絵のほとんどはバランスの狂いがあまりに痛々しくて見れない(´・ω・`)

5049:2007/03/31(土) 04:19:20 ID:zj1wXNhY0
そしてまたもやレス相手をミスる。
ほんとすいません(´Д`;)

51名前が無い程度の能力:2007/03/31(土) 23:59:55 ID:O9cPbtX20
言い訳は良い、絵を上げるんだ

52名前が無い程度の能力:2007/04/01(日) 00:06:15 ID:6DxURDNc0
>>51
志村ー その方は先生!

53名前が無い程度の能力:2007/04/01(日) 00:11:49 ID:HNJSfQa20
>>52
誤爆の罰として俺の欲棒を唸らせるグレイズ絵を上げろ

という意味じゃないか、多分

5449:2007/04/01(日) 18:56:00 ID:sDHu.Yt.0
>>52
先生ってほど巧くないでつよ?('A`;)

>>51,53
グレイズ絵…?(´Д`;)
バイトによりイラスト描くほどまとまった時間と体力が確保できない件('A`)

55名前が無い程度の能力:2007/04/06(金) 16:29:34 ID:V8LjL1H.0
初めまして
>>12さんの,離檗璽困鮖温佑砲靴謄侫薀麌舛い討澆泙靴
ttp://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1175844425582.jpg


自信の無い点
・腕が周りと比べて勢いがない
・服の皺
・スカートの動き

いま思えばちょっとレーバテインが大きすぎたかも・・・

駄目なところを指摘、アドバイスして下さると嬉しいです
よろしくお願いします

5628:2007/04/06(金) 18:01:27 ID:g5gA/fDw0
>>30
レス返したと思ってたらまだだった(´Д`;)
すごく遅れましたが、指摘ありがとうございます。

違和感の原因は服が体に沿ってないからなのか・・・
スカートやらバルーンスリーブやら構造がイマイチ掴めてなかったりします。
神様中学生のスカートを観て勉強します。
腰骨から下が女性体を描いててなんかずれることが多いと気づいた。
女性の骨盤から伸びる足の骨は男性より内側に寄るっていうのが頭にあって、足首のところまで気が回ってませんでした。
次はやるならいっそサザエさんのタマの腰振りくらいに激しくハジケさせようと思います。
首は、いま見ると厚みが無いなぁ。首の襟が片側で奥行きを感じさせてないからかも。

うぅ、自分ではバッチリだと思ったのに突っ込まれるのがやっぱり悔しい。ので、次こそは(`・ω・´)
服装アレンジは楽しいですね。橙は自分の中ではへそだし&やや中華風味な印象です。赤と緑だし。
ペン筋はsaiの鉛筆で描いているので滑らかに見えますが、印刷するととてもシャギります。

>>31
主線は結構何度も描いては消してで理想のラインができるように描き繋げていきます。
慣れもありますが、かなり根気の作業です。絵の最終的な出来は線画8割だと思って頑張りましょう。


>>48
二年前から勉強しだしたけど、落書き程度なら子供の頃からしてたなぁ
バランスを意識したのはデジタルの左右反転を初めてしたときから。思い出すだけでorz



OpenCanvas体験版を使ってみたけど、人の描いてる作業を見れるのは良いですね。
刺激になりすぎて逆に凹んだ。
キーボードショートカットが変えられない?のが面倒ですが。

57名前が無い程度の能力:2007/04/06(金) 19:25:06 ID:OlWc/V8w0
>>48
ちゃんと描き始めたのは高校2年で漫研に入ってから。
と、言ってもそれなりに描けるようになってきた、と自分で言えるようになったのはつい最近(大学1年)だけどね。
まあ、週に2〜3枚描くかというペースだったからなぁ。

>>54
http://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1175854399103.jpg
赤ペン入れさせていただきましたー。
上の方から順々に。
右手は伸ばしたほうがそれっぽいかな。後なんかちょっと肩が出っ張りすぎなので直しました。
左手はきっと見えるはず。後はレーヴァティンの太さなんかも。ちょっと元では太すぎて持て無いと思います。
からだは腕の向きからしてほぼ真横。画力不足なんであんま胴がひねって無いですがもうちょっとは胴がひねれると思います。
と、なると服・足の向き等が不自然になるのでそっちもそうして見ました。
後羽根は適当駄目です。かくっと曲がるところで外側を出っ張らせるとそれっぽいです。
スカートの方はあんま自信が無いので上の服のシワ。このポーズだと起点は左の鎖骨から左のわき腹(ピンクの部分は腕に隠れた部分)と、左の肩甲骨辺りから右のわき腹かな。
背中のシワはついてると背中を反ってるように見えます。きっと。
スカートはこうひらひらしてるのは苦手なので他の人お願いします。
が、腰の部分だけは。この絵、上からみて時計回りの回転をフランはしてます。
スカートの布は取り残されるので、シワは逆方向に(外側に行くにつれて半時計回り)つきます。

58名前が無い程度の能力:2007/04/06(金) 22:05:31 ID:weAKuXb20
>>57
仕事早っ!!
そして氏へ、かなり疲れてませんか?

59名前が無い程度の能力:2007/04/07(土) 01:57:55 ID:Ut.bR0X20
>>55
…あれ?
,辰討弔い討襪辰討海箸12氏へのレスの16の絵が参考っぽい???

いつも通り補足とか。
57氏の赤があるのでそれを踏まえて今ある問題点などを。

胴が太く、かなり短い。
頭の大きさや足の雰囲気からいくとちょっと胴が短すぎると思う。
また、太腿からたどって股関節の位置を出すと、
スカートの止まっているはずの場所(本来は腰があるべき場所)とほぼ同じか、
下手をするとそれより上に位置してるように見える。
そうでなければ膝上がものすごく短い。
下半身や顔のサイズからするとバランス的に(胴が真正面と仮定しても)太いと思う。
ひねりで横向きの部分があるならなおのこと。

肘が上向き。
肘の尖った部分を上に向けるというのは、『腕が棒状のモノである』という都合、
どうやっても『肩より上の位置で』しかできません。
肩より下の位置で肘が画面上側に来る場合はカメラが若干アオリでないと不可能。
上腕とカメラの角度からいくと肘は『画面手前』かそのほんの少し下くらいかな。

ちなみに16では『上半身を反らせてあるため』肩〜腕はアオリで見るような
形になってるので肘を上向きに描いてありまつ。
それでもちょっと上向けすぎたかな…と今では後悔してry

16では時間なくて割とテキトーに描いたから同じ角度で参考にすると実は微妙な絵になったり。
ポーズの参考のためだけで描いたものなんで角度も絵にするには面白くないし。
イラストとして描くならカメラもっと右側のがいいはず…スマソ。
手が隠れてるのはイラストとして描くなら良くない(手抜きっぽく見える)でつ。
『持ってるものの角度や位置』と『手のあるはずの角度や位置』がズレてると
結構違和感になりやすいのも一つ。16では実は杖の位置ちょっと間違って変になってるしね。

回転動作のキモである『胴体のひねり』が薄いため、『振りぬいた感』が出ていない気が。
また、それぞれのパーツがばらばらに参考にされている感じがする(肘とか)ので、
まず『全体のバランス』から参考にしたほうがいいかと。
全体のバランスから詰めないとどこかちぐはぐな絵になるので、そこは最重要。
まずは裸のポーズのラインからちゃんと描きましょう。

>>56
あーなるほど、Saiのペンのベジェ補完なわけか。納得。
印刷してジャギー出るのは解像度の問題だけかと。
印刷物は普通300〜400dpi(Dot/inch)か、ときには600dpi程度。
その絵を縦10chの紙に印刷する場合の縦サイズはピクセルに直すと約2150px程度。
そのくらいのサイズで描けば結構綺麗に出るはず。
現状だと2ch角の紙に印刷すれば綺麗になる、くらいのサイズかな。
…見えねー(´Д`;)

スカートの構造は服飾のHPとかテキトーに検索してみたらそこそこ参考になる資料が。
なびき方とかは最近のアニメ結構微妙なのが多いので古いののほうが資料価値は高いかな。
最近は稀にではあるけどキーフレームですらおかしいアニメもあるし。
かみちゅはアリかとは思うけどごく稀に変なところがある気がする。
耳をすませばとかも参考になるかも。
まあそれよりもドラマとか録画して女子高生出たら止めて描く方が間違いがないかと。

----------チルノ裏-----------
ハンパなアドバイス画像上げるくらいならもうちょっと時間とれるときにまともなのだけ
を描くべきかなぁ。とか思わなくもない。

6048:2007/04/08(日) 18:17:25 ID:.U/a6EAQ0
>>49>>56-57
ご回答どうもです。
ちなみに20代を目前にしてから始めようとしているものです、遅いだろうけどorz

6149:2007/04/09(月) 01:17:45 ID:jCP9f8Pg0
>>60
全くもって遅いなんてことはない。
始める時期が遅いと『仕事にするには』辛い要素が多いけどね(キャリアの問題で)。
趣味でやる分には20すぎようが30過ぎようが楽しければ上手くなるし続くはず。
専門とかに進むとそういう人は少なくないし、そこからプロになる人も少なくない。
学校にもよるけどね。実際知り合いに20過ぎから始めてプロになった人もいる。

スタート地点が遅い人は経験がない分クセも少ないんで、
いいものを見ていい部分を見極めて吸収してけば成長は思ってるより早いでつよ。
割と『理』で描く方に寄ってしまう傾向はあるんだけどね。

62名前が無い程度の能力:2007/04/10(火) 23:22:36 ID:VEISirko0
始めまして、お邪魔します。
ttp://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1176214269327.jpg
普段はSAIで上半身しか描いてなく、足のバランスが全く分からない状態です。
自分が目指す絵師さんは徒歩二分さんで、萌えよりは目に力のある絵を目指してます。

足がものすごく短くなってしまったのと、服のシワがよく分からずただ描いただけのような状態になってしまいました。
よろしくご指導お願いします。

63名前が無い程度の能力:2007/04/10(火) 23:59:12 ID:MfWYDud60
アドバイスではないのだが
目指す絵師さんをさんづけで上げるなら、サイト名じゃなくてPNで呼んであげようよ

6462:2007/04/11(水) 06:12:06 ID:41y6lwCE0
>>63
徒歩二分の茶戸さんでした。
申し訳ないですorz

65名前が無い程度の能力:2007/04/11(水) 21:19:24 ID:XzTQRaDE0
>>62
>普段はSAIで上半身しか描いてなく、足のバランスが全く分からない状態です。
まずは変にポーズをとらず、素直に全身を入れた立ち絵を描こう
この絵でのアドバイスは、余り効果が余り期待できないし
実際変な所はあるのだが、正直焼け石に水だと思う
後、空白部分が目立つのでトリミングはしたほうがいいぞー

ーーーーーチルノの裏ーーーーーー
>自分が目指す絵師さんは徒歩二分さんで、萌えよりは目に力のある絵を目指してます。
老婆心ながら言わせてくれ
目に力のある絵なら「うしおととら」等の方が良い気がする…
茶戸氏の本は持ているのだが…どうもまともに読む事が出来ず何とも言えないんだ…
ーーーーーチルノの裏ーーーーーー

66名前が無い程度の能力:2007/04/11(水) 21:40:37 ID:m02AKNqg0
まぁ、好き好きだろうw とチル裏に返信してしまう俺イージー。

6762:2007/04/11(水) 23:22:32 ID:41y6lwCE0
>>65
返答ありがとうございます。
次は正面の立ち絵に挑戦してみたいと思います。

「うしおととら」は名前しか聞いたことが無く、まだ読んだことがなかったので
今度機会があったら読んでみようと思います。
ありがとうございます。

68名前が無い程度の能力:2007/04/11(水) 23:22:59 ID:SsgKvvoc0
http://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1176300367530.jpg
赤ペンでーす。
>>65氏のいう通りまずは正面立ち絵を描いて見ることをお勧め。
さておき、上から。
帽子のフリル。ちょっと適当すぎ。,里茲Δ砲Δ佑Δ諭棔だけで良いので描いてみよう。
髪の毛の生えてきている点が前頭部になってる。髪の毛は一応頭のてっぺんから放射状に生えてます。
(前髪が別パーツになってる咲夜とかはヘッドドレスの前から)
頭もちょっと大きめなんじゃないかな。茶戸さんのように濃い絵の場合は頭は小さめ、顎はシャープになる。
足が短め。立ったときに身長の半分弱くらい足はあるので。あと、靴の向きが捻じ曲がってるので足に揃えましょう。
難しいけど。まずは長方形を描いて、その中に靴を入れると良いかも。
後は中の人を描いて見ると良いと思う。

>>58
大丈夫ー!好きでやってますから。
でも疲れてるように見えたらそうなのかも。自分の体わかんねー人なので。

69名前が無い程度の能力:2007/04/12(木) 02:22:02 ID:cYLRFvC.0
>>62
いつも通り遅まきの補足。

顎の位置がかなり首寄り。
頭の向きからすると首と頭がズレてると思う。
横顔がどういう絵になるのかにもよるけど、(横顔が)視線を水平にした状態で顎の先端〜
首までが指1本入らない感じが…顔が大きめのデフォルメかかってるので余計目立ってると思う。

胴体が薄いのと、腰が思いっきり折れてる。
立ちポーズから、って言われてるのはその付近の曲がり方とか見てじゃないかな。
上半身がほぼ直立姿勢で、バランス的に足の角度を維持するには力が入るポーズ。
左手が地面に触れていない&何かに触れていたとしても
手の力がほとんど入っていないのでとりあえず無いものと考えてまつ。
椅子に座るタイプの姿勢で足を組んだりする場合は、
『上半身が後ろに倒れつつ若干猫背寄りになる』はず。
でないと足の付け根の角度がキツすぎて筋肉を使う必要があり、割としんどい腹筋運動になりまつ。
しかもその場合猫背の度合いは上半身を後ろに倒したときより強いという。

当然ながら直立姿勢のバランスが基本なので、全体のパーツの比率をまず覚えること。
でないと曲げたときに伸びたり縮んだりしやすい。

あとどこまでが頭なのかいまいち上端が掴みづらいのと、
顔パーツが若干立体を無視気味。
具体的には左目の角度と鼻・口の位置&高さかな。
茶戸さんは勢い重視で顔の立体は結構記号的に崩したりしてる方なので、
模写などするなら一応『正しい立体の状態』をある程度把握しておきましょう。
人の絵を真似る都合上地盤が違うので上っ面だけでは結構崩れやすいので。

茶戸さんの絵の場合足は体の半分以上ある(頭身高めかつ足結構長め)ので、
別に定規じゃなく指や鉛筆で測ってもいいんで大体1:1.05〜1.1程度にするといいかと。
現状では一頭身ほど上半身が長いでつ。

茶戸さん系の目の雰囲気なら新撰組異聞Peace Makerとかでいいんじゃまいか。
見た感じガンガン時代の(クロガネじゃないほうの)沖田とか参考になりそう。
迫力を出すために三白眼にしてあるってのが特徴だと思うんで、
瞳がもうちょい小さくてもいいかと。
まあピースメーカーの黒乃さんとかは鬼人化?状態のみだけど。
あとレミリアだったら瞳孔も小さめの猫目状に。

結局のところ絵柄なので目ヂカラがあると思う人がいればそうでない人もいる。

7062:2007/04/12(木) 20:30:15 ID:BUbUGsRQ0
>>68-69
ご返答ありがとうございます。
今まで髪の毛がてっぺんから生えてきてるっていうのを意識しながら描いたことなかったです・・
指摘して頂いたところを意識しながら立ち絵を描いてみたいと思います。

71名前が無い程度の能力:2007/04/12(木) 22:43:57 ID:oxoDi3kQ0
初めて投下してもいいでしょうか?
某スレでレミリアやらを描き続けてる者ですが上達したくてこちらに来ました
現在の練習内容は手足・左目を重点的にしてます
絵の腕はこんな感じ

レミリア ※一部描き途中
ttp://www.imgup.org/iup366026.jpg
ttp://www.imgup.org/iup366028.jpg
ttp://www.imgup.org/iup366030.jpg

全体の絵は滅多に描きませんがやはり描いた方がいいのでしょうか?
ご指南お願い致します

72名前が無い程度の能力:2007/04/12(木) 23:35:42 ID:zsaXySU2o
>>71
描くのと描かないのではやはり描いた方が実力は付きます。
全身を描く以上それだけ隠して誤魔化せる部分も少なくなるので
ここをこうした方が良いと評価が受けやすいです。
一度>>1のリンクのhitokaku等で体の描き方等を見て
全身像を描く練習をすると良いかもしれません。

某スレ住人より |д゚)オウエンシテルゼー

73名前が無い程度の能力:2007/04/14(土) 02:12:36 ID:a7EKIs0E0
>>71
消えてる…orz
毎日見れないので消えにくいとこだと助かります。

72氏に概ね同意ですがいくつか違う部分も。
全身を描くことでパーツごとのバランスも全体のバランスも練習でき、
さらにポーズをつける基礎力がつくことで絵の自由度が増えるわけで。
『繋がり』や『流れ』が分かっていない人のほうが無理なポーズが多いです。
胸像などでもデッサン崩れは出ますが、全身描ける人のほうが崩れに気付きやすいです。

それにいつも胸像じゃ単調になって飽きられてしまう可能性もかなり高いですし。
できれば目的/目標を書いてもらえればそれに応じてアドバイスできますよ。
方向性によっては『できれば描いたほうがいい』が『描かないと駄目』になったりします。

74名前が無い程度の能力:2007/04/14(土) 07:21:24 ID:cHtNCWBM0
>>72-73
コメントありがとうございます
今度全体の絵を描いて見ます
ちなみにhitokakuで手・足の猛練習で1日消しましたので少しマシになったかも

>>73
うpロダですが使ってるのがVipのイメージなので流れるのが早くてすみません・・・
良いロダ無いか探しておきますね・・・

75名前が無い程度の能力:2007/04/14(土) 07:27:52 ID:cHtNCWBM0
連続投稿すみません

>>73
目標はひたすら画力を上げて師としてる同人作家*3を超える事です
現在かけるのが後姿・横顔・正面・斜め・全身・腰上
苦手科目が得物系・手・足・左目です
1枚描くのに大体真面目にやると1時間、ヘタレ絵なら5分〜15分です
使用してるのはシャーペンのみが最近の主体
ペン入れでサインペン*3種類・ボールペンを使用
色塗りで色鉛筆使用です

こんなところでしょうか・・・

ついでに紫様
ttp://www.imgup.org/iup366724.jpg

76名前が無い程度の能力:2007/04/14(土) 08:48:46 ID:PtcsR7tg0
>>75
同人作家を超えるのが目標というのなら
やはり全身を描かないと駄目なんじゃないでしょうか。
単純に立ってるだけのものでいいので全身を描いてみるといいです。

それと服を描くときは素っ裸の状態を描いてから服を着せるのをオススメします。
先に服を描いてしまうとデッサンが崩れやすくなったり
どこが崩れてるのかわかりづらくなったりします。


----------チルノ裏-----------
芸術の類などはなにをもって超えたことになるのか・・・
より評価されることで超えたことになるのだろうか

77名前が無い程度の能力:2007/04/14(土) 09:54:51 ID:AnAQtXLYO
>>75
俺も某スレから来てるがお参りさんは確かにうまいぜ
けどポーズの幅が狭い、PCで加工してない、全身が余りない等の欠点がある

だけど、某スレで言われるほど下手じゃないむしろ上手い方だ
たしか3週間で今の腕前だっけ?それならまだまだ伸びるぜ
あと人並みだが応援してるぜ!

78名前が無い程度の能力:2007/04/14(土) 11:42:19 ID:aBDhyONA0
>>75
http://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1176518065562.jpg
赤ペンですー。
頭と肩のラインを基本として自分流の絵になってしまいましたが。
上の方から。
顔のパーツが低い位置に。顔に十字(中心線)を描いてそこに目と鼻を乗っけるといいです。口は横向くとずれることが。
奥の肩が出っ張ってる。奥側の方はめっちゃ引っ込みます。
胸はくっきりと。そして胸の部分は胴囲(って言うとおかしいが)が長いので服はつっぱります。(胸とかね。
ウェストはきゅっと細くして上げましょう。えろいし可愛いし。
腰が引けてますが、かっこ悪く見えるので胸を張るような感じで。
後、どんな絵師さんが目標かわかるとより適切なアドバイスができるかも。


自分もまず裸を描いてから〜をお勧め。

79名前が無い程度の能力:2007/04/14(土) 20:59:05 ID:cHtNCWBM0
仕事から帰りました・・・

>>76
全身と裸からの練習してみます、全身の場合B5だと少し短いのが難点・・・
超えると一言で言うよりも相手から超えたと言わせることが半分目的です

>>77
まだ駆け出しなので正直まだまだだと常に言い聞かせてます
フォットショップも無ければ、ポーズも少ない未熟者ですがよろしくお願いします

>>78
赤ペンありがとうございます、ちょっと赤ペンを元に練習をうpします
そして顔に十字を引いたのに帽子を先に描く癖があって帽子がやたら低くなりこんな結果に
えーっと、相手の名前は伏せろと厳にされてるので申し訳ありません・・・

シャーペンのみ
http://www.imgup.org/iup366995.jpg

ボールペンでペン入れ ※アゴのところ間違えた
http://www.imgup.org/iup366998.jpg

80名前が無い程度の能力:2007/04/14(土) 21:01:44 ID:cHtNCWBM0
h抜き忘れました・・・申し訳ありません・・・
そして無茶苦茶初心者的な質問ですがhって抜くのが原則なのでしょうか・・・?
いつもそのままなのでちょっと違和感があるので聞いてみたかったり

81名前が無い程度の能力:2007/04/14(土) 21:14:41 ID:2J.0Is1s0
理由としては色々ある
・「h」を抜く習慣の少し前まで「http」がNGワード(NGワードを含むレスは投稿できない)だったから
・直リンできないロダがあるため、それを回避するための癖が抜けない
・別のページへのリンクはソースにタグが入るためスレ容量への懸念(この板にはスレ容量限界は無いが)

まぁNGワードが無い今じゃ別に「h」抜きしなくても良いぜ(ロダ特性は例外として)

82名前が無い程度の能力:2007/04/14(土) 21:15:46 ID:2J.0Is1s0
・「h」を抜く習慣"は"
だった・・orz

83名前が無い程度の能力:2007/04/14(土) 22:33:14 ID:cHtNCWBM0
全身絵を描いたので投下します

全身絵(レミリア)
描き途中(顔十字+裸)
http://www.imgup.org/iup367051.jpg

完成
http://www.imgup.org/iup367052.jpg

文字は気にしないで下さい

>>81
こんなことにコメントありがとうございます
h抜きしなくても良いとわかっただけでも感謝です

84名前が無い程度の能力:2007/04/14(土) 23:28:03 ID:aBDhyONA0
>>83
暫くは人描くを見つつコンニャク君とかを描く練習をすると良いんじゃないかな、と思う
それだけではなんなのでいくつか。
胸を無理につけようとして、胴が細いために体が逆三角形になってる。
胴体は長方形からちょこっとウェストを引くだけでオッケー。そこに腰の出っ張りをちょっと加えるとなおそれっぽいかも。
肘はとんがってて、膝は丸い。足を延ばすと膝の下は少しへこんで反ってる。
足の正面図は人描くに色々良いサンプルが有るので(全身図とか)参考にしつつ描きまくって見てください。どうしても最初は足伸ばし茶今すよね。
手の大きさは顔の1/3を覆える位、足はそれより一回り大きい。予想以上におっきい。
髪の毛をそれっぽく描く方法としては太い房と細い房を交互に描く事と、一房は長めに描く事。だいぶそれっぽくなる。
服の布地は長方形。なので、服は殆ど直線で描ける。(スカートとか、メイド長の肩のところとか、曲線を描くようにあらかじめデザインされているものは別)
シワは実際にそのポーズを取って見ると起点と終点がわかる。大体は以下の場所を起点・終点に取る。
鎖骨の辺り/肘の外側・内側/脇の下/わき腹/腰骨(ズボンのポケットの辺り)/股間/膝の表・裏/

後、模写良いよ模写。模写した絵に偏るけど、「こうするとそれっぽい」って言うのをつかむ事が出来ると思う。

85名前が無い程度の能力:2007/04/15(日) 00:13:28 ID:CLQ5wd6E0
http://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000427.jpg
久しぶりに投稿します。少し前のお題、肩車を書いてみました

とりあえず自己診断としては足からスカートが浮いているのが不自然というのは気づきました
その他ご指摘をお願いします

チル裏
長いこと投稿してますが何だかいい加減スレ離れしないといけないのかなぁと思ったり思わなかったり・・
進歩はしてるとは思うのだがどうも抜け出せない・・指摘の返信もネタが尽きt(ry
チル裏おわり

86名前が無い程度の能力:2007/04/15(日) 02:04:13 ID:DYJt1Jzo0
>>85
http://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000428_2.jpg
赤ペンやるのは楽しくてついつい原稿から現実逃避。
自分もやり過ぎでうざがられて無いだろうか。怖い。
気になった点は概ね説明付で赤ペンさせていただきました。
右の青ペンは自分で描いて見たもの。スカートは後ろにたらして良いんじゃないかな。
女の子は気にして前に出すかも。自分男なのでよーわかりません。
尻の位置はちゃんと下の相手に乗っかってないと体を支えられません。
これだと腿で体重支えてるっぽくて、それは不可能なので。

しかし見れば見るほど青ペンだんだん適当になっていってる…特にこれじゃあサニー、カプラWだよorz

87名前が無い程度の能力:2007/04/15(日) 02:25:01 ID:Ji8rJXCM0
>>75
自分より上の誰かを確実に超えたいなら全身の練習は『"絶対に"必須』。
絵柄の好みだけで優劣付けてしまうアレな人もいるけど、
本当に上手い人は絵柄が好みでなくともそれと分かるし、そこには基礎力が少なからず必要。

アオリ描いてーとかこういうアクション描いてーって言ってサラサラ描けるのはポイント高いよ。
逆に自信満々に「俺うまくね??」みたいに持ってくる人とかが崩れてるとちょっと引く…(´・ω・`)
ぶっちゃけ美少女系に多かったりする。
簡単な比較材料として『○○と比べて崩れが多い』なら負けてるわけだし、
崩れがより少なくても『全く個性的な魅力のない絵』でも負けないものの勝ててないわけで。
まあ人気があるのも条件の一つだけど、これは『上手さ』の基準にはなんないかな。
両方をある程度両立してこそ勝ちじゃないかな。

あと勝ち負けに拘るんならどこのどういう絵で勝つかにもよるね。
ある程度そのツールのオペレーションでも勝たないと。

エレメンツがバンドルされてるタブ買って練習するのが手っ取り早いと思うけどな…
ないなら買うまでの間はアナログ画材(透明水彩と水筆x2とかが安価でオススメ)で練習。
塗り方の小技については『色彩王国』なんかを参照するといいと思う。


―で、絵のこと。まず絵自体ではなくそれ以前の部分。

まずボールペンでペン入れというのは正直習作レベルの話。
個人的にはこれではあんまり『ペン入れ』という感じがしないでつ。
具体的には線に嫌なささくれがあったり抑揚がなく、
『鉛筆画を"美しくリファイン"する』というペン入れの目標が達成されてないため。
元絵とあまりイメージが変わらないので慣れてる鉛筆でトレスしたほうがまず綺麗。
ボールペンは紙質やペンの種類・質なんかに左右されやすい上、抑揚つけるのには向かない。
美術的なボールペン画ではないし、そうする意図があるわけでもないしね。

PCが無理なら手近なとこでミリペン(文具屋によく置いてあるPigmaシリーズ等)の0.05〜0.1か、
つけペン系(個人的にはGペン丸ペンがスタンダードかな)+墨汁orインク。
世の中には形見の万年筆でマンガ描いてるプロの方とかもいるけどそれは例外。
また、ペン入れの段階で間違えたものはせめて誤魔化すかそれが無理なら修正ペンとか。
ベストは描き直しかPC修正。

ペン画材についてはコミッカーズ系列の『マンガスタートアップガイド Pen&Ink』が良書。
これで1日1枚練習して、1月ほど経ったあとに自分の目標とするペン筋を出す方法を模索すればいいかと。
1月ガチでやって満足できる美しい線が引けなくて投げてしまうような人はアナログは諦めた方がいい。
ラフ系の絵柄にするのなら構わないけど、勢いのある線は最低限引けないとダメ。

割と辛口になってしまいましたが、
文章にところどころ嫌な引っかかりを感じたもので。
自分の文体の好みとか偏見・誤解もあるかもしれませんが。

自分はスレの方の状況とか知らないけれど、
目標としてる絵師さんへの敵意が強く(勝負で勝ちたいニュアンスが強い)
それでいて敬意が薄いように思えた。
上手い人は心証がどうあれ最低限上手いだけの敬意は払うべきかと。

それをふまえて、『全身図を描くべきか』については正直答えるまでもないこと。
フォトショがなければ未熟というわけでもないし、
グーグルで調べればほんの30分で見つかるようなことや、
このスレのテンプレやログにあるものも上記のアドバイスには含まれています。
誰かに敵意を持って勝ちに向かうならせめてそのぐらいは先に、と思ったもので。

些細なことにマジレスカコワルイ。

絵自体へのレスは次に。

88名前が無い程度の能力:2007/04/15(日) 03:29:48 ID:Ji8rJXCM0
気を取り直して絵。
あまり時間もないので>>79,83一括でいかせてもらいますね。


・特にゆあきん帽、お嬢様の袖のフリルがおざなり
真正面からフリルの波の部分を見た場合、波状になった布の『上面が見える部分』と
『下の面が見える部分』が交互に近い形で現れることを意識すればいいかな。
お嬢様と共通の部分ではひだの部分に入ったラインの角度が変なので、
若干フリル面が立体としておかしく見えてしまってる。
そのひだの出てる根元はどこか、というのを意識するといいかと。
小物繋がりでお嬢様のリボンも俯瞰してるんだから輪が見えたりするはず。
シワ?の線でちょっとリボンっぽくなくなってるので、もっとふわっと。


・胸が腋を越えてる
胸は胸の筋肉のあたりについている=胴体前面についているもの。
で、ゆあきんは若干左を向いている=胴体の左側面は見えるはず。
背中側は広背筋などにより胸側よりも大きく断面は長方形よりも台形に近い形になるので、
正面でも腕をどけるとちょっと広背筋が見えるくらいの感じに。
若干左側を向いているゆあきんは正面でも見える広背筋がより見える形になるはずなので、
胸のアウトラインが現状の形になると、背中側から胸がついてるように見えかねません。
腋の線の交差部分のあたりが怪しいので、グラビアなんかで腕のあたりを参照してみると分かるかと。


・若干前かがみに見える
両者共通で、なぜかちょっとおじぎ状態な気がする。
腰を境に上半身・下半身が『直立に近い状態で』折れてるため、若干ロボットっぽく見えてしまう。
背中は背骨という『滑らかに曲がる軸』が支えているため、急激に折れることはなく、
直立したヒトの重心を保つため自然と緩いS字のカーブになっているので、
背中側の起伏は結構あったりしまつ。
ゆあきんは腰の立体がちょっとおかしいのと、左側のラインがくびれすぎているのが原因で、
お嬢様のほうはパースの練習不足が原因かなぁ。


・手
筋肉・骨など複雑なパーツなので一朝一夕でどうにかなるものでもなく。
自分の場合一日平均5〜6つ程度の練習でホントに納得いくまでには半年近くかかってた気がする。

手自体がかなり小さい。
このままアイアンクローとかかけると絵的に凄いことになりまつ。

手首との繋がりが急。
腕側の筋肉との関係が切れてるので、そのあたりを意識するといいかと。

指が抑揚のない棒状。
指には起伏があるけどそこは割と省略できたり。
重要なのは爪のあたりからの先細りのしかたや綺麗な爪。

これは『快描教室』あたりを参照してもらえばいいかな。


・お嬢様の腰から下
左右の膝がかなり難しい方向関係に。
特に左足の内腿のラインのせいで尻の付近が結構怖いことになってると思う。
というか尻〜腿のあたりを見ると尻が膝付近まであるように見える…。

右膝の違和感はパッと見ひざの方向と膝から先の方向がちぐはぐだから。
左腿がほぼカメラ正面〜ともすれば若干右で、右腿はほぼ真左。
股関節だけで膝角度をほぼ直角にするのはかなり無理があるかと。

ほぼ真左を向いているはずの右膝だけど、
この膝下が奥にいくような角度に見えるのと相まって折れてる感じが。
あと足の角度やディテールがまだ練習不足なので接地感が薄いかな。

画像説明とかが欲しいなら描きますのでお気軽に。
…最近忙しいんで結構遅くなるとは思いますが。

89名前が無い程度の能力:2007/04/15(日) 04:01:16 ID:Ji8rJXCM0
続いて>>85
ある程度固まってくると最初の頃ほど実感がなくなってくるのは割とあること。
特にある程度の年齢から初心者として始めた場合、
理論的な部分やリクツの部分、デッサンなどを『やるべき』と分かってるため、
小学生や中学生の独学とかよりも数倍早い速度で成長して目に見える形に。
自分で分かる実感がなくなってくると不安になるかもしれないけど、
ある程度のレベルになるとそれが普通なので気にしない気にしない。
幼稚園児のころから描いてた人間の意見でつ。

絵について。
うーん、言い難いから黙ってたんだけどあまりにそういうキャラ使う人多いんで言っちゃおうか。
ぶっちゃけて言うとそもそも『ロングスカートで肩車』ってこと自体がほぼ不可能。

肩車をする手順って、
一人が足をちょっと開いて立つ>*頭を相手の足の間に>持ち上げる
なんだけど、*の部分をロングスカートでやるとスカートにぶつかってしまい、
そもそも『持ち上げる』ことができる程度まで通れないと思うわけで。
通ったとしてもスカートの中に頭があるか、
スカート顔にはりつけたまま無理矢理持ち上げるかになるはず。
でもそれってものすごく…かっこわるいです…

86氏のアドバイスで気になるとこがあったのでそのへん。
丸見えになったり(頭か首のせいで中央が股間のあたりまでめくれる)、スカートが下のひとの顔を覆い隠したり、
高校の制服のスカートで自転車に乗るみたいなことはそもそも頭が邪魔でできなかったりする。
やるとすれば『めくれてるけどうまく隠す』程度で結局エロっぽい感じが限界そうな気がする。

あと表情からすると重いんだと思うので、下の人はもうちょっと前傾しそう。
補足として、『抱え込む』パターンで膝を支えるには、
首のあたりが水平から30度程度で膝が『前方向』でなく『下方向』を向いていることが条件。
アドバイスにある『抱え込む』腕のポーズができる角度でなおかつ太腿を持てる場所というのは、
ほぼ足が重力方向でないと辛いはず。
あと、足を伸ばしているような状況の場合は膝で支えるとてこの原理で結構な力がかかるので、
どちらかというと太腿を持った方が安全だと思う。

で、キャラ自体で目立つのがサニーの腰〜腹が急激に左回転しすぎてて途切れてるとこ。
胸の角度が既に結構画面右を向いている=腹だけで回っている状態で、
かなり力がかかって折れている感じが。
内臓とかがぞうきんしぼりのように…(((((゚Д゚;))))

このあたり。

90名前が無い程度の能力:2007/04/15(日) 07:12:54 ID:Zi/bIRp2O
おはようございます
えーっと、ケータイからなので簡素になりますが御勘弁を・・・
模写とこんにゃく君、仕事が終わったら一日潰してやってみます
体の方ですがやはり無茶苦茶でしたか・・・、こんな絵にもコメントありがとうございます
仕事場から妄想しながらメモにでもこっそり練習してます


チラシの裏
敵意とかについて謝罪とか身内の話しとか
まず不快な思いをしましたら本当に申し訳ありません、なんと言うか目標の方三人が全員リアルの知り合いなので過ぎた発言をしたのかも知れません
むしろ身内過ぎて(一人従兄弟だったり)やたら馴れ馴れしいのかも知れません。本当に言葉足らずで不快な思いしましたらすみません
ついでに超えると書きましたが、これも従兄弟からの「提案で目標がないなら俺を超えたらどうだ?」が発端です

9187〜:2007/04/15(日) 11:19:38 ID:tx/BSXYI0
>>90
なるほど。
こちらも割と辛辣な言い方になっててすいません<(_ _)>。

前回あえて書いてなかったんですが、アドバイスを求めるにあたっては覚えていてほしいことがひとつ。
これはある種アドバイスする側が受ける側にしてほしい共通のことかなとも思います。
実はアドバイスを受ける側に共通する一種のマナーでもあります。
絵描きならではの暗黙の了解というか共通認識のようなもんで。
伏せてた割に実はここが一番大事でおざなりにされると困る部分だったりするんですけどね。

『作りたいモノ』が出てない。
目標とする絵師は『超えたい』目標とかじゃなくて『絵柄』の話。
現状その身内の方はこのスレで聞かれている『目標』では"ない"んですよ。
どんな絵が描きたいのかわからない状態で「絵を教えて」と言われても正直困るというか。
これだとどういう絵にも共通の基本的な部分(デッサンだのレイアウトだの)をがっつり教えるくらいしかできない。
極端に言えば『教科とか何でもいいから大学行かせて』みたいなことを言われてる感触。
せめて『好み』程度でもいいので理系か文系かは欲しいし、
できることなら進みたい方向を踏まえて言ってほしいよね。
―という意味での『目標とする絵師は誰か』を今までのレスでは聞かれていたわけでつ。

好きな漫画家の一人や二人はいると思うし、好きなアニメでもゲームでもいい。
とりあえず「"こういう 絵 "が描きたいんだよ」ってのが欲しい、と。
ログなんかを見てもらえば分かると思うけど、「こういうポーズが描きたい」とかあるほうが、
アドバイス側も絵が想像できたり具体的なアドバイスができてると思う。
同人レベルの人を超えるならその人を真似するよりプロを真似たほうが圧倒的に早いしね。

---------------------------------チルノ浦---------------------------------
自分は絵描きである以上端くれでもいいから『クリエイター』である"べき"だと思ってて、
作りたいものがない絵描きとか量産型の絵描きって結構イラっとくるんですよね。
描きたいものの為に絵を勉強するのが当然として育ったもんで。
まあここは人それぞれなんで聞き流してもらってもいいんですが。
-------------------------------------------------------------------------

9262:2007/04/15(日) 15:43:04 ID:6/GIhJL60
全身絵を描いてみました。
http://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1176619039350.jpg

自信がない点
・手が大きすぎた
・目がつり過ぎた
・膝から下が短いような気が

この前指摘して頂いた「髪は真ん中から生えている」を意識するようにしたのですが、
どうしても横から生えてきているように見えてしまいます。
髪の流れが悪いのでしょうか?アドバイス頂けると助かります
よろしくおねがいします。

9385:2007/04/15(日) 21:08:44 ID:CLQ5wd6E0
>>86>>89さん指摘ありがとうございます

今回のアドバイスの総括としては物理的なシミュレーション(?)が甘いと言う感じでしょうか
アタリ段階での見直しを忘れないよう肝に銘じておきます(2スレ目でも同じ事言ったなぁ・・進歩してねぇや)

それと個人的には靴が鬼門だったのでそこも練習してみたいのですが
何かいい練習方法とか無いですかね?

94名前が無い程度の能力:2007/04/15(日) 21:40:01 ID:jN0mfAo20
はじめまして、半年ほど前から絵を描きはじめた者です。

全体的に身体が自信無いので・・・。と言うか手抜いてる?とか思われないか心配です。
本当は補正とかペン入れとかしたかったんですが例大祭の原稿も進めなくちゃいけないので・・・。

自分が目標としてる絵はしろがね氏のような丸っぽい感じの絵柄です。
http://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1176640041990.jpg
ご指南よろしくお願いします。

95名前が無い程度の能力:2007/04/15(日) 22:14:42 ID:ZyvyVj9o0
原稿終わらせてから、ペン入れした絵を出してくれないか?
1の注意事項にその台詞は載ってないが、要は「時間が〜」って事でしょ。

9694:2007/04/15(日) 22:40:24 ID:jN0mfAo20
>>95さん
すいません出直してきます。

97名前が無い程度の能力:2007/04/16(月) 02:31:34 ID:r4V5dF7k0
>>92
気付いてる部分のこと。

手はそのくらいでいいんじゃないかなあ。
もっと大きく描く場合も少なくないんで。

目はこのくらいのツリ目でも場合によっては許せる(ジト目気味とか)んだけど、
目自体がかなりデカい上に結構高い位置にあるので目尻の位置が高すぎる感じ。
正面絵なら目尻は目の最上部を超えることはまずありません。
で、この状態では『目を見開くと額がほぼ埋まってしまう』くらいの大きさに見える、と。
頭身の高いお姉キャラだと目はあまり大きくしないほうがいいでつよ。面長なら尚更。

膝から下は確実に短いでつ。
頭身高めの絵柄なら膝下は膝上より結構長めに描いたほうが美しく見えるはず。
あと内腿が内向けの弓なりの曲線、さらに膝のあたりで急に流れが変わるあたりがバキの男キャラっぽい。
内腿は筋肉の都合上むしろ逆方向に弓なりになるはず。

頭頂部から生えてる感が薄いのは単に頭の形がおかしいだけかと。
90年代以前のキャラ絵のせいでこのミスする人が多いんだけど、
正面から見た場合『目元はさほど凹みません』。

ほんの少し内側への凹部があるんだけど、ほんとに少し。
さらにこれを描くとキャラ絵との親和性の低いタイプのリアルさが出てしまうので、
大概の場合省略して下向きの卵型に近い形にするのが普通でつ。

他気付いた部分。
腕が長い。
手首は『気をつけの姿勢で』股間と同じ高さ。

頭の大きさや頭身からすると肩幅がものすごい狭い。
肩幅が横向きに1頭身分というのはデフォルメきついロリ気味のキャラくらいでないと辛いかも。

ヒップの位置がかなり低く、かつ細いので腰の印象が薄い。
顔とかに比べて胴がかなり長いので、もうすこしくびれの位置を高く。
今くびれがあるあたりの高さが尻でも問題ないくらい。
もちろん手足も付随して短くなりますが。

スカートは右半分が結構綺麗なめくれかたでイイ感じ。
左半分は奥行きが薄く、奥側の布が足を貫通してるかもしれない角度。

このあたりかな。
髪だけがかなり密度高いのでもう少し束を大きくしてやったほうがいいかも。
ここは好みなので自分でいいと思うところで止めるべし。

参考になれば幸い。

>>93
シミュレートというより思考のワンクッションが薄い感じかな。
下書き描きながら考えてる感じで、あやふやなまま描いてる雰囲気が。
絵的には『アリ』なんだけど不自然さが払拭できないならやめたほうが無難、と。
むしろサニーの腰とかのが致命的かもしれない。

靴はバッシュ系、ブーツ系、ヒール系、スニーカー系、
革靴系あたりの資料を揃え、まずは一通り描いてみる。
あと『快描教室』あたりでクツが足のどこで支えられているかを覚える程度でOK。
見ないでシルエットがラクに想像できる程度ならほとんど時間は必要ないと思うんで、
そのシルエットを基本にディテールを描く、と。
ディテールに自信ないならちゃんと全部を想像できるくらいまで練習したほうがいい。
資料で練習すると簡単綺麗でそして早い。

シルエットとディテールの感覚さえ取れればでっかいクツも普通に描けるようになるはず。
あとは気のむくままに自己流のアレンジを加えていく、と。

こんなもんでしょーか。

9862:2007/04/16(月) 23:20:06 ID:M3rbdFGM0
>>67
ご返答ありがとうございます。

指摘して頂いたところを注意しながら、ブラックラグーンというマンガを参考に
絵の練習をしています。
そこで疑問に思ったのですが、
あまり頻繁に絵のアドバイスを頂くのは失礼でしょうか?
描いた絵がそれがアドバイスどおりにましな方向になっているのかなどを
聞きたいと思うときがあるのですが・・
それと、直接SAIなどペイントツールで書くのとシャーペンで書くのはどちらが練習になりますか?
ペイントツールだとやり直しが効くので悪い点を見つけ難いのではないかと思いまして。

9962:2007/04/17(火) 20:13:12 ID:roB7Q5L60
97さんでした。間違えました・・orz

10097:2007/04/18(水) 01:58:43 ID:lGbzkExw0
>>98
アドバイスしがいがあるというか、頻繁なほうがむしろ歓迎だったりするw
ちゃんと注意して直して来たりするとさらに発展したアドバイスを足したりできるし。

ツールかシャーペンかについてはどちらとも言えない、というのが実際。
ツールはアンドゥ自在だし、シャーペンだけでもラフ寄りだと上達は微妙。
アナログならちゃんとつけペンなどでペン入れまでしてできれば色塗り。
デジタルなら左右反転などでバランスの考察をしつつ描くようにすれば、
それぞれのツールでも練習量は若干マシになるかと。
思いつくのはこのあたりかなぁ。
まあ、結局自分に合ったor上手くなりたい方の道具でやればいいかと。


広江先生か…何となく影響受けてるのは分かるな。
デッサンやら立体やらソツなく上手い人だから、
参考資料としては変な癖とかつきにくくていいと思う。
画集でも言ってるように源流があきまんだけに崩れの少ないしっかりした絵の人だし。
一旦トレスとかしてみると線の繋がりや体のラインの流れが見えて面白いかと。

10155:2007/04/18(水) 18:49:25 ID:3caSM2360
とてつもない遅レスになってしまって申し訳ないです。
>>57氏、>>59氏、アドバイスありがとうございました!
大変参考になりました。

人間外見よりも中身が大事とよく言われてるので絵の方も良い中身にできるようがんばりたいと思います。

10262:2007/04/19(木) 00:30:02 ID:WCxfj7nQ0
>>100
ご返事ありがとうございます。
シャーペンで練習したいのですが、ペン入れにはどのようなペンを使ったほうがいいのでしょうか?
ペン入れをした事がないので、出来ればどのようなものがお勧めか教えて頂けるとorz

http://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1176909533502.jpg
前回のご指摘で、胴と脚のバランスと太ももを一番意識しながら描いてみました。
自信がない点
・まだ胴がちょっと長いかも・・
・脚が左右対称ではないのと、靴のバランス
・胸の下のシワが三段バラのようにorz

あと初歩的な質問なのですが、トレスというのは模写と同じ意味ですか?
よろしくお願いします。

103名前が無い程度の能力:2007/04/19(木) 03:39:25 ID:lELHjF7U0
>>102
ペン入れは基本はつけペンかなぁ。
初心者ならサジペンやスクールペンあたりが描きやすいかな。
後々のことを考えるなら汎用性とか一本でできることが広いGペンや丸ペンがベスト。
インクは墨汁(開明が一番人気)かインク(パイロットとか有名)。
ペン軸、ペン先、墨汁、ケント紙で1500円〜2000円くらいか…結構かかるな。
紙は別に普通の紙でもいいんだけど、いい紙を使うと上達はちょっとだけ早いでつ。
いい紙だから間違いたくないプレッシャーと単純に書き味などのお陰。
鉛筆で跡を残さない気遣いも身につきますw

模写は見て描くもの、トレスは下に敷いて写すもの程度の差。
トレス紙(うつし紙)とかでトレスするか、
下から電気で照らしてくれる『トレスボックス』を使うか。
人の絵をなぞることである程度自分のバランスとの違いに気が回るはず。
やりすぎは似すぎるので良くないけどね。

絵のほう。
全体的に大分良くなったんじゃないかな。
特に太腿のラインはかなり良くなったと思う。
まだ左足とかに違和感は残るけど、おおよそのラインの繋がりは大分。
筋肉は股間あたりの内腿からの流れと、膝頭の上からの筋とがライン的にクロスする形になるあたり。
膝で少し方向が変わって見えるので、膝上と膝下の統一感をもうちょっと意識するといいかと。
膝下は膝の方向より『外側に回転させやすく、内側に回転させにくい』。
ので、しんどくない程度の角度を自分でとってみて描くといいかも。
あと足は別に対称である必要はなく。
どちらかの足を前に出したりするとカッコよくなったりする。

靴は甲とつま先のあたりがちょっと丸っこいというかもったりしてる感じ。
『甲』『つま先』の面を分けてもうちょっとシャープにしてやるとブーツ系らしくてカッコいいかも。
編み上げブーツはバッシュ系やスニーカー系に近い形のもあるけどね。
靴底は『カカト』、『土踏まず〜つま先』とパーツがあり、
ブーツ系なら『カカト』と『土踏まず以降』は一旦直角に途切れてる部分がある場合が多いでつ。
この凹みがないのでちょっともったり感が増えてるかと。
足自体のカカトもちょっと弱いんだけど、ここはデッサンなどで補う方がいいかな。

胴よりむしろ足が長いような…上半身の1.2倍ちょいくらいある気がする。
肩幅が狭い場合頭身は下がる傾向にあるので、このくらいだと6〜7頭身が丁度いいかと。
現状8.5〜9頭身くらいじゃないかな。
広江先生の絵を基準にするともうちょっと体は太めになりそう。

服のシワ。
シワの形が記号的なので、シワの出来方を考えるといいかと。
(結構長い上今は時間があまりないので今日のところは過去ログとかで勘弁してもらえると助かります)
『シワ』『皺』『基点』『力点』あたりが検索ワード。

他の部分。
スカートのめくれかたが若干不自然。
左側は『地面に並行な部分』が結構あって、それを垂直に垂らすと長すぎる感じ。

このあたりでしょーか。

104名前が無い程度の能力:2007/04/19(木) 20:18:38 ID:x2WJm14I0
4ヶ月ぶりにこのスレ戻って来たけど相変わらずやる気が貰えて良い感じだ。

暇があったらまた赤ペンとかさせて頂こうと思います。

10562:2007/04/20(金) 00:51:47 ID:z7Upzlmc0
>>103
御返事ありがとうございます
ペン入れ用の画材は土日あたりに見に行ってみようと思います。
6時に閉まってしまうので会社帰りに寄れないので・・orz

http://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1176996947291.jpg
前回より太腿を短めにし、7〜7.5頭身くらいに収めてみました。
服のシワは過去レスと日常で観察しながら練習していこうと思います。
太腿の筋肉のクロスと靴のつま先と甲のところがピンと来ず、
太腿のクロスの筋肉というのは内から後ろにかけて張っている筋肉のことでしょうか?
右足の膝から下が細くなったのか、左足が太いのかそのあたりのバランスも
自信がありません。
頻度が高すぎて、ご迷惑おかけします
よろしくお願いします。

106名前が無い程度の能力:2007/04/20(金) 01:12:02 ID:.u2ZLwZg0
体の中で、どの部分とどの部分が同じくらいの長さだ、っていうのを意識すると
割とバランスが取れた絵が描けるかも
例えば成人なら胴体と太腿と膝下はだいたい同じくらいの長さ

107名前が無い程度の能力:2007/04/20(金) 02:54:39 ID:Qrw4XDPE0
>>105
太腿の筋肉は正面から見ると股関節からのラインと太腿から上がってくるラインが
かなりゆるやかな『く』の字型になるはず。
ただし立体的に、ではなく平面に落とし込んだときに、ね。
大腿四頭筋が手前側にかぶさって見える形になるのが原因。

『つま先』と『甲』のパーツ分けの話では、
本来クツが足にしっかり止まるために必要なクツ側の『甲』が変にもったり膨らんでいて、
足にちゃんとついていない(=靴の中に大きな空間がある)という話。
足をパーツ分けするなら『かかと』『土踏まず』『甲とそのすぐ下の足の裏』『指』あたり。
これらのパーツで靴を履くのに必要なのは実は最低限だと『甲』と『かかと』。
さらに固定のゆるいサンダルでも甲だけは靴と足が沿っている必要があるはず。
そういう部分から見ても今の靴は前の丸っこい部分がバランス悪いんじゃないかな、ということ。
このへんは『快描教室』あたりに載ってまつ。

脚のバランスは『どちらかといえば』左足が太いかな。
それよりもむしろ全体のバランスが気になる。
まだ不自然にタテに細長い感じがするので、肩幅を再考する必要があるかと。
この身長と頭身なら肩幅はこの倍くらいでも問題ない程度に細い。

他に気付いた部分。

顔が割と『平面的・記号的に』広江先生の模写な感じがする。
広江先生っぽさがあるんだけど、顔の立体に沿ってないために違和感があった。
正面顔・横顔・ナナメ(30度・60度)を同じ大きさで描いて、
顔パーツの高さを比べてみたら分かるはず。
割とありがちなんだけど、ナナメの口がかなり高かったり、
顔の立体からするとありえない奥行きだったりする。

あと顎の先端は現状ではどうやっても喉にはかぶらないはず。
『ナナメ顔』で『顔を上げている』時点でほとんどないと思っていいかと。

右腕の位置からすると、右上腕が体にめりこんでるように見える。
体が細いのも原因だけど、肩>肘の角度もちょっと辛い気が。

胸〜脚までのバランスが変。
変なとこで凹凸があるというか、凹凸と縦の長さのバランスが合わない感じがする。
一旦裸の状態のを出してもらえれば(何日かかかるかもしれないけど)画像アドバイスしまつよ。

一番気になったのはやはり縦の長細さなので、そこが最重要っぽいかも。
ちゃんとした人体デッサンはそういう学校でなけりゃ無理なんで、
写真模写とかでいいので一度ちゃんと人体を描いてバランスを比べてみるのをオススメする。
電車内無差別3分クロッキーとかも力はつくよ。
あんまりガン見してると怪しまれるけど。

108名前が無い程度の能力:2007/04/20(金) 02:55:21 ID:Qrw4XDPE0
うあ、1行目『太腿から』じゃないや。『膝から』が正解。
連投スマソ。

10962:2007/04/22(日) 03:24:58 ID:fUWrC9GM0
>>106,107
お返事ありがとうございます
太腿と膝下は同じくらいとは分かっていたのですが、胴とも同じくらいと言う事は知らなかったので
大変参考になりました。

正面から見た感じは「く」の形を意識したやつは今度まえ書いた咲夜の絵を書き直して
みて自分が思っているのと指摘くださっているのとあっているか確かめてみようと思います。
まじまじと見ていると今まで描いていた感じとちょっと違っていた事が分かった気がするので・・

顎の下のラインも人間観察しながら読み直して、被らないという意味がやっと分かりましたorz

今回は前回の絵を指摘してくださった部分を注意しながら裸の状態で書いてみました。
http://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1177178948171.jpg

質問なのですが、ペン入れしたあとも下書きは残しておいたほうがいいのでしょうか?
とりあえずゴチャゴチャしないようにと消してしまったのですが、
よろしくお願いします

110名前が無い程度の能力:2007/04/23(月) 02:41:36 ID:fS2IcQF.0
>>109
やっぱり縦に長い気が…
崩れが目立つ原因にもなってる気がする。
ルーミス先生の『やさしい人物画』とか見てみるといいかと。
基本的なバランスについてのお話とか載ってます。

で、絵について。
上から順に、まず顔パーツが結構左寄り。
髪のない状態での頭の位置を考えるとちょっと違和感が。
多分首から繋がらないんじゃないかな、と。
ちょっと頭全体が左にズレてる感じ。
もうちょっと横長の顔になりそうな気が。

肩・首・頭の角度が急で、かなり無理しないと辛い角度かと。
特に胸から下の胴が反ってるので余計辛そうな角度に。

肩>胸 胸>腹>腰で螺旋が繋がっていない気が。
体をひねる場合はあくまで回転方向が1方向の『螺旋』になり、
そうでないと折れている感じがしてしまいまつ。
現状の肩〜胸の繋がりからすると、腰は正面〜ちょっと右向きくらいまで回るはず。

右手の甲付近、多分親指の付け根の筋肉かな?
ここがかなり鋭角的に出っ張っていて、ひとつの関節っぽく見えてしまってる気が。
もうちょっとゆるやかに滑らかに繋いだ方がそれっぽいかと。

左足ひざ下の角度がほぼ不可能。
前にどっかのアドバイスで書いたかもしれないけど、
膝は『外側に向けやすく』『内向けにする方がしんどい』でつ。
膝から45度近く足首が内側に向いているのはほぼ無理かと。
あと角度的にカメラに近いのは左足なので、
接地してるとしたら左足つま先はは右足の接地面より高さ的に低い位置にくるはず。
あとはルーミス先生の本とかで足の筋肉の大体のシルエットを覚えると近道かも。

他細かい点としては、左腕肘の関節の接合部分(右側)のラインが変に内側に入り込んでるのとか、
ペンのせいもあると思うけど左足首の関節部分のラインの途切れなどは結構気になるかな。
デジタル・アナログ問わず、(ラフ系の絵でない限り)線は滑らかに繋がるのが綺麗に見えやすい。

このへんかな。

111名前が無い程度の能力:2007/04/23(月) 07:52:25 ID:kiN6bB2g0
文章で説明するのもいいけど絵を赤ペンした方が分かりやすい気がする

112名前が無い程度の能力:2007/04/23(月) 21:48:12 ID:kodrMaz20
赤ペン入れたいのは山々だがペンタブ壊れててできねぇ…
マウスで赤ペンはちとつらいからな…

113112:2007/04/23(月) 23:36:20 ID:kodrMaz20
>62
赤ペンいれてみました。
入れてはみたものの自分も未熟者だから何か違和感…。
ほかの方、補完あったらどしどしお願いします。
ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000429.gif

画像中説明ないのは110参照ってことで。

ポーズの違和感発見するには反転させてみたり
鏡に移したのを見てみたり上下逆さにみたりすると発見しやすよー。

114名前が無い程度の能力:2007/04/23(月) 23:57:32 ID:FvU2BuSg0
112氏の赤ペンを見た感想なんですが、
赤ペンで描かれてるように、肩から腰に向かって逆三角、
腰から足に向かって逆三角になってると安定感がグッと増しますね。

上半身を固定させるには肩・下半身を固定するには腰と、それぞれの重心を
考えるとよくなるのかな…と思いました。

115110:2007/04/24(火) 01:22:55 ID:p4rDa9vs0
>>111
やっぱり分かり難いですか…すいませんorz
できれば全部につけたいんですがタブが手元になく時間かかるのでやってません。睡眠時間が…
一応本人の希望あった場合はパスででもやるつもりではいましたが。
所詮言い訳ですけどね。

そのあたり>>112氏ありがとうございます<(_ _)>
補完するとすれば首・腕の角度くらいですかね。
首は無理はないけれどかなり張っている感じ。
腕は前腕が垂直に近いので上腕がもう少し前に出るかも程度。

116名無しのどんべい:2007/04/25(水) 19:18:43 ID:6yGPDRl.0
はじめまして!できればなんですが
自分もチェックをおねがいしたいです
http://file.itsumishion.blog.shinobi.jp/01.gif
なにかが狂っている感じがするんです・・背景もなにかがおかしい・・
文のみでもよろしいのでおねがいしますm( _ _ )m

117名前が無い程度の能力:2007/04/25(水) 20:08:17 ID:6e2rBDlo0
誰だッ

11862:2007/04/25(水) 22:03:36 ID:WTa6MwyY0
お返事&赤ペンありがとうございますorz

赤ペンで書いてもらったのと比較すると自分のがどれだけほっそいのかがものすごく
実感できましたorz
斜めだから腰など細く見えるのかなと思いながら書いてたのですが、
そこまで細くならないんですねぇ
赤ペンと110さんの指摘してくださったところをふまえて斜めをまた描いてみようと思います。
ご指摘ありがとうございました。

119名前が無い程度の能力:2007/04/25(水) 22:40:03 ID:.WYPh1Ts0
>>116
>>1を読めば良いと思うよ

120名前が無い程度の能力:2007/04/26(木) 00:51:09 ID:Y63Sfk1s0
>116
ここ、一応、脱!ヘタレ絵師板だけど「東方の」だから…
2chのそういう系の板行くか東方絵描いてうpするかしましょうね。

…一応軽く。違和感あるとこ。
消失点の位置に対する建物のパースがおかしい。
人物の右骨盤がもう少しはばあっても良い。
それに伴ってか体の重心がまっすぐではないので不安定に見える。

121名前が無い程度の能力:2007/04/27(金) 01:32:20 ID:KcCU7B120
>>116
一瞬、リグルに見えた

122名前が無い程度の能力:2007/04/28(土) 18:51:58 ID:8qSXIZ4o0
ワロス

12362:2007/04/29(日) 01:21:04 ID:CK0UnAQM0
全身の中国かいてみました。

http://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1177776802577.jpg

肩と腰を太くして、自分なりには前回よりは安定しか感じにみえるのですが
これでもまだ細すぎるでしょうか?スマートな感じを意識しすぎて細くなってしまったような
気もしないこともないので。。orz
よろしくおねがいします。

124名前が無い程度の能力:2007/04/29(日) 02:10:44 ID:TXRyXbAA0
>>123
個人の趣味だし、媚を売るだけが脳だと言うつもりもないけど、
特にこだわりがないなら顔のパーツ、とくに目なんかはもう少し
女性らしさを追及した方がいいと思います。
今の絵からは、男性に女性の体をつけてただけのような感じを
受けてしまいますね。
あと目線も、特に理由が無いならまずカメラ目線の方が良いかも。

体の歪みに関しては引き続き努力してもらうとして、平行して
女性らしい表情の研究も行う事をお勧めします。

125名前が無い程度の能力:2007/04/29(日) 13:18:17 ID:fXi1JNZc0
>123
赤ペンいれてみました。
前回同様補完お願いします。
ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000430.gif

とりあえず体は随分良くなったと思いますよ。
今度は別ポーズに挑戦してみてもいいかと。

126名前が無い程度の能力:2007/04/29(日) 15:55:38 ID:tpPfX.rA0
>>123
肩幅は違和感ないとこに収まっているので、むしろ身長が高い印象。
で、足がかなり長め。
絵的には問題ない範囲に収まってると思うけれど、
広江先生くらいのバランスにするならもうちょっと短いくらいかな。

顔は広江先生が元ならしょうがない部分でもあるかも。
広江先生は女性キャラ及び中性的な男性キャラは上睫毛が厚め、
目頭のほうで少し睫毛の毛先みたいな線が出てる、という感じ。
ロックしかり、ぼっちゃんしかり、双子しかり。
なので睫毛の太さを意識すれば多少それっぽくなるかと。
レヴィの昏い感じの顔に近い印象があるけど、あれはそういうシーンだけにのみ出る『演出』。
中国ってこういう顔するかな?という根本的なとこで引っかかりを感じた。

ちなみに広江先生は頬の付近の輪郭や鼻筋、眉などで性別を書き分けてます。
あと顔の骨格。これらはある程度顔のパーツの理解が必要ですが。
…まあ女性キャラの場合あんまり骨格・人種での描き分けしてないんだけどねw


シルエットが大分良くなってきたので、パーツを考え始めてもいいかも。
特に手と関節部。優先すべきは関節。
前回同様肘付近がかなり気になる違和感を出していたり。

ttp://www.geocities.jp/kita_site3/cgkoza/newpage1.htm

以前紹介した筋肉の考察についての良いHP。
『上腕の筋肉』『肘』『前腕の筋肉』『前腕から肘付近までかかる筋肉』が大まかなパーツ。
前腕の筋肉は前腕だけで終わらないものがあることがポイント。
現在の角度では上腕が前腕よりも太くなることはまずないはず。
膝関節なども同様で、関節の前後で筋肉が完全に途切れてる場合が多い。
もしくは変にどちらかの筋肉が被さっている場合。
これはテンプレでも紹介のある『やさしい人物画』とかが一番手っ取り早く覚えれるかと。

あとは手足。
つまるところ細かい『関節』の複合なので、関節がどう曲がるかの理解が済めば大分ラクに。
曲がったときの内側と外側の感じがどうなるかなどを意識して描いてみるといいかと。
実は外側は鋭角になることはまずなかったりとか、そういったところ。
指事態のディテールの美しさはその後でいいかなと思う。
同じく『やさしい顔と手の描き方』を参考にするのも有効。

127名前が無い程度の能力:2007/04/30(月) 02:36:56 ID:XL8O22020
始めまして、踊る・幽々子で書いてみました。
http://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1177867083508.jpg

目指している絵柄は白三月精の松倉ねむ氏です。
とりあえず人に見せてヘタといわれない程度に、
ネタを思いついたらちゃちゃっと絵に出来るくらいに上手くなりたいです。
週末に数時間程度しか絵を書けませんがゆっくりでも上達できたらと思います。

使用ソフトはMSペイントです。←さすがにこれはなんとかします
光学式マウスを使用しています。
よろしくおねがいします。

128名前が無い程度の能力:2007/04/30(月) 09:28:49 ID:tCCv9OkY0
マウスもなんとかした方が上達は速いと思うが

129127:2007/04/30(月) 09:53:29 ID:m285amzM0
>>128
今日さっそくペンタブ買って来ようと思います。
初めて使う事になるので値段や性能差がさっぱり判らないので
人気のあるワコムの\8000〜\10000位のを買ってくるつもりです。

ソフトはPixiaを試しましたがしっくりこなくて
Gimpを試したらしっくる来るけどほどよくフリーズします・・・。
がんばってPixiaに慣れることにします。

130名前が無い程度の能力:2007/04/30(月) 09:57:37 ID:GBwjtUJE0
紙に描いてスキャンすればいいんじゃね

131127:2007/04/30(月) 15:25:02 ID:08KDl0kk0
ペンタブを買ってきました。
テストに一枚書いてみました。
ttp://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1177913293068.jpg
さすがにMSペイントと光学マウスよりは良くなったとは思います。
書き終わって保存しようとした瞬間Gimpが落ちた・・・のでもう一度書くハメになりましたorz
とりあえずGimp氏ねと言いたい。
八卦炉持ってる手が明らかにヘンなのですが実際に何か握ってる手を見ながら書かないと良くわからないです。
肩幅や首の付き方もヘンですね。
上体からお尻の位置を考えるとヒザが長すぎですね。
右足も曲がっちゃってます。
良く良く見直してみると全体がいびつかも。

>>130
最終的にはお絵かき板で書きたいので・・・

132名前が無い程度の能力:2007/04/30(月) 16:04:15 ID:DmRJIt/60
>127
ペイントソフトと絵板のツールは使い勝手が結構違うから
失敗を恐れずに絵板そのものにドンドン挑戦するべき。

絵を途中で捨てていかないのと
「練習ですゴメンナサイ・ヘタレですみません」とか、
必要以上に卑屈にならなければ、狂犬のようなバカ以外はそれほど気にしない。
んでもって、そんな狂犬こっちが気にする必要もない。
(気に留められないのも結構辛いけど)

133名前が無い程度の能力:2007/04/30(月) 20:04:18 ID:BW8CH0/c0
>127
幽々子赤ペン入れてみました。
ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000431.jpg

魔理沙の方は入れようと思ったら己の力不足に断念…
でも大体はご自分で言ってる通りですかね。
首の位置に対して胸〜腰辺りのパースも歪んでますが…
でも、幽々子、魔理沙とみたところ、
要所要所をしっかりしていけばぐんと安定した絵になるのではないかと思います。

それにしてもタブ購入の早さに感服。
お絵かき板に描きたいなら練習より132さんの言うとおり
どんどん描きこんでツールに慣れることも必要ですよ。

134127:2007/04/30(月) 23:26:04 ID:08KDl0kk0
>>133
赤ペンありがとうございます。
服のしわですが布が折れ曲がってたりして確実にしわが付く所はいいんですが
布の中腹部にあったりする色塗りの場合は濃淡で表現するかもしれないしわ等はどう扱っていいか判断がつきません。
この辺は感性なんでしょうか・・・。

パースの狂いですがパースを意識して書いてないので次からは注視点やらを意識するようにしてみます。
肩幅や首は下書きのデク人形の段階では問題なさそうだったのですが貧相にならないように服装を過剰装飾してみたら
気が付くと上半身が大きくなって取り返しが付かなくなっていました。
下書きの段階でもっと慎重で計画的にしてみます。

>>132
絵板は時間表示があるのでちょっと休憩してお茶、というわけにも行かず、
かといって練習絵なのに一時保存とかは気が引けるのでもう少し効率が良くなってからにします。
今のところ幽々子のほうで線画なのに3時間、魔理沙のほうで1時間半もかかってるので・・・。

GWはカレンダーどおりなのでもう寝ます。
ありがとうございました。

135名前が無い程度の能力:2007/05/01(火) 01:52:55 ID:v.pNfIAY0
>>127/131
ゆゆ様のとこに上がっていない点の補足。
顔が若干下向きなのに帽子がほぼ正面。
スリットにここまで右膝が入り込むことは少ない気がする。
かなり帯のところで開いてなければ、だけども。
他、ここはマウスだとしょうがない部分だけど、
ディテールが細かすぎて何があるか分かり難い。
これは魔理沙にも共通なので、もうちょっと線画はすっきりさせたほうがいいかと。
解像度が高いならいいんだけどね。

バランスとか以外。
このポーズは舞踊っぽくはあるんだけど、どちらかというと歌舞伎のように男っぽい感じが。
日舞に詳しいわけじゃないんでこういう動きがあるかは知らないけど、
切り取る瞬間はもっと女性的な優雅さのある方が美しいと思う。
ゆゆ様だと手を広げて舞って周りに蝶とかありがちだけど綺麗。

魔理沙。
八卦炉の指は根元で握ってる(『手で掴む』というより『指で握る』)感じ。
このサイズだと、第一関節あたりで掴む形になると思うので、指先が長すぎるかと。
指先を外に向けて持つ場合もありますな。
自分で持ってる手を見て(辛いようなら手鏡に映して見ると見やすいでつ)書くのが手っ取り早いかと。
分かり難ければ言ってくださいな。
2〜3日のうちに説明画像用意しまつ。

他には髪のディテールがごちゃっとしてて分かり難いのと、
ごちゃっとしてるがゆえに狂いが誤魔化されている感がある(ラフ絵にありがちな錯覚)ので、
できれば雛形の状態なども添えてもらえるとより細かく分かるかと。
大まかな狂いはご自身で指摘してる部分でほとんど。

ちなみに絵板では解像度が高くないのでディテールはシンプルな方が美しくなりまつ。
描き込みを密にする場合はかなり手先の器用さが必要。もちろん鉛筆は1pxで。
装飾する場合800x600くらいまでのサイズでアンチのない鉛筆ツールで、
かつモノクロ2階調の線画だと2px以上だとかなり見え辛くなってしまうと思う。
基本的なところでは上手い方だと思うので、ツールに合った/慣れた絵が早く見てみたいところ。

---------------------チルノ裏-----------------------------------
こまめに保存は基本かと…ツールのせいだけではないことお忘れなく。
落ちやすいなら尚更、ね。何より時間も労力ももったいないし。
----------------------------------------------------------------

136名前が無い程度の能力:2007/05/01(火) 21:27:39 ID:2ooJXYM60
絵って全然書いたことないんだけどまずなにしたらいいの?

137名前が無い程度の能力:2007/05/01(火) 21:28:44 ID:A4OMtft60
落書きでも何でも描いてみたらいいじゃない

138名前が無い程度の能力:2007/05/01(火) 21:42:10 ID:g1K3ZrCM0
>絵板は時間表示があるのでちょっと休憩してお茶、というわけにも行かず、
一保がいまいちよくわからんから、繋ぎっ放しで寝て、次の日仕事。
帰ってきて仕上げて危うく一日過ぎそうな時間になったこともあるよw

もしくは練習用に自分で絵板レンタルしちゃうとかもアリかな。

139名前が無い程度の能力:2007/05/01(火) 21:49:47 ID:Stiwyaw.0
>>136
デッサンとる、妄想する

140名前が無い程度の能力:2007/05/01(火) 21:53:05 ID:1RVnf6FI0
>>136
とりあえず模写して横顔の書き方とかのパーツを盗む

141名前が無い程度の能力:2007/05/01(火) 22:52:22 ID:2ooJXYM60
>>137,139,140
ありがと
ところで模写って見ながら書いてもいいんだよな?
あとデッサンってなにかいたらいいとかある?

142名前が無い程度の能力:2007/05/01(火) 22:55:46 ID:tcwBKwkQ0
模写は好きな(目標とする方向性の)絵師の絵で良いと思う
デッサンはまずは卵とかトイレットペーパーとかのシンプルなものからがいいんじゃないかな

143名前が無い程度の能力:2007/05/01(火) 23:00:38 ID:W55sp8v20
漫画絵目指すなら人体デッサンとかお勧め。

144名前が無い程度の能力:2007/05/01(火) 23:27:20 ID:rnprOXHI0
絵板のツールに慣れたいんですけど、お絵かき楽しんでそのまま投稿せずにブラウザ閉じるのは
掲示板とか管理者に対して負担や不都合てあるものなんでしょうか?

145名前が無い程度の能力:2007/05/01(火) 23:46:30 ID:Stiwyaw.0
漫画絵とイラストってどう違うんだろ

146名前が無い程度の能力:2007/05/01(火) 23:48:47 ID:tcwBKwkQ0
>>144
javaだからローカルで動いてると思うのできっと平気
気になるならこのスレで推奨してる絵板とか使えば良いんじゃないかな

147名前が無い程度の能力:2007/05/01(火) 23:49:58 ID:qmMpiJ060
絵板なんか簡単にレンタル出来るんだから
練習用に借りて色々試行錯誤してみればいいじゃない

148名前が無い程度の能力:2007/05/02(水) 01:53:32 ID:Ofvp6TGo0
>>141
絵を『模』(真似)して『写』すという字の通り、
『真似ること』が主な目的だから見なくて描ける必要はないでつ。

デッサンはレンガとか四角いものから始めると入りやすいはず。
『立体』を『どう平面に表現するか』というものなので、
あまり丸いものや複雑なものから始めるとかえって上達が遅くなったりする。
まずは表現しやすいものから、ね。

発泡スチロールの箱とかダンボールとかも面白い。
で、次に卵やら空き缶海苔缶>半透明な瓶・果物・金属など>
ちょっと難しい小物>人体や風景

が恐らく一番の近道。

パッと見は遠いんだけどこの順番に描いていけば確実に力がつきます。
腰をすえてやるものだから時間のない人には辛いんだけどね。
初めのうちは基本的なものでも質感などに大体2〜3時間はかけたりするし。

瓶も描けない時分に緑地デッサン行ったら収穫ほぼゼロだったことが…orz


>>145
個人的にはデフォルメの強いものが漫画絵かなと思ってる。
動きやパース、人体にいたるまで絵には色々と誇張したりできる場所があって、
漫画家はそれらのデフォルメの度合いがイラストレーターと比べると大きい傾向が。
あと、イラストレーターは構図のレイアウトがかっちり安定してて、
逆に漫画家は崩して動きを出しているという違いがある場合が多い。
『動』と『静』が近いかな。
トレーディングカード(アクエリとか三国志大戦)で漫画家とイラストレーターを比べると
ほんとに歴然と差があったりするので面白い。
絵柄面では最近はイラストレーターと漫画家の境界が無くなってきてるかも。
ちなみにゲームは漫画寄り、最近のアニメはイラスト寄り、古いアニメは漫画寄り。

149名前が無い程度の能力:2007/05/02(水) 02:17:47 ID:aHrO/qHc0
こんばんは、お久しぶりです。
「歩く」動作について質問したいことがあったので投稿。

ttp://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1178038627392.jpg

もっと「歩いてます!」な雰囲気を出したかったのですが、
正面に向かって歩く場合の足の動きが良く分かりませんでした。
下書きが少々雑ですがご指導をよろしくお願いします。

他個人的に反省すべきと思った点は見えない部分に対する配慮でしょうか。
間接部分が非常に怪しいような・・
そちらのほうも指導してくださると助かります。

150名前が無い程度の能力:2007/05/02(水) 03:32:17 ID:OuXiAJIM0
>>149
http://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1178043787343.jpg
赤ペンです。奥行きの表現って難しいのでまずは横や斜めからが良いかと。
足の向きが色々とやばいです。脚の向きは靴とふくらはぎとか、膝の下のへこみのなどのでこぼこで判断するので、きっちりと。
(脚をほぼ直線で描くなら靴の向きだけで殆ど決まります)
顎の位置が若干前目&ちょっと奥行きが長いです。
顎の位置は仰向け・俯きを表現するポイントなので上手い具合に。
顔の奥側は短めに取りましょう。それに合わせて奥の目は横に細く、若干縦に長めに。
服は基本的に(スカートやフリルを除いて)正方形とか長方形の布から出来てますので、すそが広がったりはあんまりしません。
それと、やっぱり重力で下に引っ張られるので反りあがったりするようなことは普通は無いです。
いや、プリーツスカートとかだと全く違和感ないんですが。

とりあえず脚の向きが最優先課題だと思うので中の体を描いて見ることをお勧めします。

151名前が無い程度の能力:2007/05/02(水) 03:42:23 ID:K9NPJL4.0
>>144
「AzLocalPBBS」という、絵板のツール(しぃぺとか)をローカル(オフライン)で
動作させるソフトがあるので、それを使ってみたらどうかな?
フリーソフトだからお金掛からないし。

作者のサイト:ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA033749/

152名前が無い程度の能力:2007/05/02(水) 08:34:43 ID:aHrO/qHc0
こんばんは、お久しぶりです。
「歩く」動作について質問したいことがあったので投稿。

ttp://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1178038627392.jpg

もっと「歩いてます!」な雰囲気を出したかったのですが、
正面に向かって歩く場合の足の動きが良く分かりませんでした。
下書きが少々雑ですがご指導をよろしくお願いします。

他個人的に反省すべきと思った点は見えない部分に対する配慮でしょうか。
間接部分が非常に怪しいような・・
そちらのほうも指導してくださると助かります。

153名前が無い程度の能力:2007/05/02(水) 08:49:28 ID:aHrO/qHc0
>>152
すいません、間違えました;
どういう間違いだよという突っ込みはなしでorz
>>150
夜中にお疲れ様でした。ありがとうございます。
やっぱり足が・・・赤ペン見て笑ったw服着せないでやりなおしかw
もう少しよく研究します。動きを表現するって難しい。

154127:2007/05/03(木) 14:22:55 ID:f47KKJPU0
ttp://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1178168668315.jpg
お題No33『打つ』です。
解像度を高くしてみるとシャーペンで書くような感覚で描く事が出来ました。
その分細部まで行き届かなくなりましたが・・・。
ダイナミックな構図で描きたいと思って選択したお題ですが力強さが全然出ていない気がします。
筋肉や人体の構造を全然理解していないのでお勧めされている本をいくつか買ってこようかと思います。

本来なら先に添削していただいたものの直しをするべきなんですがガムテープ片手に八卦炉描いてるとだんだん新しい絵を書きたい!という欲求に負けてきました・・・。

155名前が無い程度の能力:2007/05/03(木) 18:06:34 ID:X7farHLg0
>>153
服を着せないとこから描かないと初めのうちは大概狂いますよ。
裸のラインを描いてその上に服を着せるようにするといいかと。
見えない部分には『配慮する』んじゃなく、
『見えないけどある』物体の『上に被せる』のが正しいと思う。
元の裸のライン時点でスキャンして、
一緒に載せておくとアドバイス側としては助かります。
ちなみに余談ですが慣れた人が裸のラインとか何も無しで描けるのは、
想像の時点で中身がちゃんと立体的に紙の上に幻視できてるからですな。

>>154
高解像度だとこうなるか…
ラフっぽいのは絵柄なのかそれとも綺麗な線にしたいのかが気になる。
絵板で描くのが目的の場合はさすがにここまでの解像度は出せないからね。
髪や目元の線の荒さが特に。勢いが増してるのは確かだけどに塗る時に困りそう。
どちらにしても絵板で描きたいという都合もうちょっと線は整理したほうがいいかと。

バランスとか色々。
手の角度や位置が日本刀で下段から切り上げるような角度で、
野球だと多分ボール球なかなり低い位置。
さらにボールの位置を傘のパースと効果線で誤魔化している形になっているので、
傘の立体もデフォルメというより狂いのように見えた。

全体の重心がかなり低め。
ここまで下げると逆に打ちにくそう。
あと下半身が先に回りすぎてる気がする。
このまま倒れてしまうか、そもそもインパクトに全く力が入らないはず。
両足とも結構地面を踏みしめる状態になるかと。
後ろ足の角度とか特に。

ほか細部。
左打ちで野球っぽい打ち方なのでインパクトの瞬間は
『右腕はほんの少ししか曲がらない』はず。
実際やってみると分かるけど、伸ばしきらないまでも結構伸びた状態に。
これは野球選手のプレーを録画して止めればすぐ分かるかと。

ちなみに参考にするなら松井をベースにするといいかも。
物理の教科書に載るくらいだし。
イチローは当てるためにやたら器用に重心をズラしたりするので、
インパクトの瞬間はフルスイングより勢いが劣るので不向き。
松井みたいなホームラン狙いのバッティングは重心が安定してて美しいでつ。

156名前が無い程度の能力:2007/05/04(金) 22:40:12 ID:vMCtwTXc0
>127
赤ペンでなく申し訳ないのですが
打つと言う構造を見るには下記のサイトがお勧めですよ。
コマ送りでピッチング、バッティングの静止画見れますし反転まで出来るので
デッサンの参考にはいいと思います。
描かれた足の角度だと腕の位置、伸びはこうなる、等比べてみるといいかと思います。
ttp://www.geocities.jp/suehigashi/index.html

157127:2007/05/05(土) 16:16:29 ID:hDh/Wt3c0
野球見ません、やりません!
すみません、野球ナメてました・・・。

見もせずやりもしないものを想像だけで書けば間違ってて当然ですね・・・。
資料というものの重要さを痛感しました。

ラフっぽいのは解像度を上げはしたものの常に50%表示で描いていたため繋がっているように見えていた線が100%に戻すと実は繋がってなかった・・・という理由です。
実質512*512に0.5ドットのペンで描いている感じです。
ディスプレイが1024*768の15インチ液晶なので1024*1024だとそもそもに入りきらない・・・。

>>156
そのサイトを資料にもう一度書き直してみました。
ttp://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1178348205253.jpg

下絵
ttp://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1178349173164.jpg

よろしくお願いします。

158127:2007/05/06(日) 14:42:12 ID:2jDqriO20
某所(まぁ同じ板ですが)で私のことが叩かれていたみたいなのですが大したことなく沈静化したみたいです。
絵を描いて投稿したりすると叩かれたりすることもたまにはあると思うのですがそういうときにどう対処していいのかわかりません・・・。
そういった場合の対処法指南と言うのはここの範疇外でしょうか・・・?

基本的に私の言動の不注意が原因なのですがそれが皮肉と受け止められてその釣り演出のために私がここに通っていると言う事にされていました。
それではこのスレの先生方に迷惑だろう、と言う事だったのですが、
当然私が釣りだなどという事実はなく、問題とされている発言や行動も裏や他意など全くありません。
今は絵を描くのがすごく楽しくてあれも描きたいこれも描きたいで時間が無くて困っているくらいです。
こちらの先生方には感謝の言葉もありません。
できるならもうしばらくの間、お付き合いいただけたらなと思います。

よろしくお願いします。

159名前が無い程度の能力:2007/05/06(日) 15:02:20 ID:akBlV/1Y0
釣りならUPするのをやめてください。
釣りじゃないなら気にしなくていいんじゃないですか。

160名前が無い程度の能力:2007/05/06(日) 15:25:36 ID:zkIGU0QY0
有益と思える発言は糧にして、ただの煽りだなと思う発言は無視、と取捨すればOK。
あと自身の発言に誤りがあると思うなら、絵と同じように修正していけばいいんじゃないの。

完全黙殺・過剰反応がダメ2トップ。

16162:2007/05/06(日) 21:15:16 ID:OjeovPlo0
指摘していただいたのに、返信遅れてしまって申し訳ございません・・orz

http://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1178453027654.jpg

体のパーツを考えたり、本よんでいろいろ考えた結果
「等身が高い=かっこいい」というわけではないような気がしてきました。
自分の中では7頭身で描いた方が言いと思ってたのですが
もともと幼いキャラを7頭身でかっこよく見せるというのは
はやり難しいのでしょうか?
次はパーツの意識しつつもうちょっと等身を下げてみたいと思っていますので
よろしければ等身についての指摘もお願いします。

自信がない点
・前に歩いてくる感じに描こうとしたけど、やりすぎた感じが・・
・右足の膝下はもっと弓のように沿ったほうがよかったかも

よろしくお願いします。

162127:2007/05/06(日) 21:33:48 ID:muqQDw060
>>159
一瞬"釣りならUPするのをやめないでください"に見えてガビーンってなりました・・・。
釣りなつもりは全然ありませんのでまたまたUPさせていただきます。
そもそも何を持って釣りなのかがわからないですし・・・。

>>160
いろいろと言いたい事は山ほどあるのですが、どこで意思表明してよいものやらもわかっていません。
ここに書いたこと自体このスレの雰囲気を悪くしてしまわないかと気が気でなりません。
それにどこまでが過剰反応かわからないのでとりあえず、
"釣りなんかじゃない、絵を描くのがすごく楽しくてここにいるんだ"
と言う事だけ表明しておきます。

ttp://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1178452314856.jpg
お題No14『おじぎ』です。

ttp://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1178453312066.jpg
下絵です。

気分的に真っ先にNo13の土下座に目が行ってしまってさすがに卑屈すぎるだろうと思ったので
よろしくお願いします、というイメージです。

腰を曲げているので頭身がつかみにくくて本来の予定より1頭身大きくなってしまっています。
指でつまんでいるのに布が引っ張られた感じに全然出来ませんでした。
ポーズ自体がすごく難しく感じました。
右足の膝の微妙に前に出た感じ、左足のクロス感が出ていません。
キャンバスに対して小さく描きすぎました。
白すぎたので思わず色を塗ってしまいましたが明らかにごまかしですし乱雑すぎました。

よろしくお願いします。

163名前が無い程度の能力:2007/05/06(日) 22:42:58 ID:YCRGoL/U0
>>162
口は災いの元。
自分は新参だから、下手だから、そうした発言がどこそこで叩かれていた。
これらの情報はこのスレでは要らないものだし、どこの絵板でも歓迎はされません。
まずこれらのネガティブな発言を伴う書き込みを自重し、自分が描いた絵についてだけ
コメントをするようにしましょう。それだけでかなり変わると思います。

肝心の絵ですが、下絵の線が多すぎるのが気になります。
短い線を数描くのではなく、一発で長い線が引けるように、人体のラインに慣れる練習が必要です。
難しい体位を練習するのももちろん必要ですが、とりあえず今は人間を沢山描く事をお勧めします。
そしてその時に、できる限り線を増やさないように、極力一発、最低でも二〜三本以内でボディライン
が引けるよう心がけましょう。

最初のうちは中々むずかしいと思いますが、線の綺麗さは何を描くにしても重要ですよ。

164名前が無い程度の能力:2007/05/06(日) 23:03:18 ID:YCRGoL/U0
>>161
格好よいキャラを描くならば、頭身はもちろん高めに設定する必要がありますが、
しかし幼いキャラを描くのであれば、それは間違いだといわざるを得ません。

幼いキャラ、の幼い、はそれだけでキャラの記号です。
頭身が低いというのは、幼さを表す記号です。
これを無視してしまっては、既存のキャラのイメージが大きく変わってしまいます。
自分が描きたいものを優先する余り、キャラのイメージを壊してしまっては、例え
上手く描けていたとしても、その絵は二次創作として評価の高いものではないでしょう。
東方のキャラは、基本的に5頭身〜6頭身くらいで纏めた方が良いです。

さて絵ですが、7頭身どころか10頭身以上の巨人に見えます。
また御自覚されてるとおり、動作を表すためオーバーデフォルメが掛かってしまい、
抽象画の世界に片足を突っ込んでいます。

普通に正面から歩いているキャラを描くのであれば、足や手の大きさは直立している
状態とほぼ同じ大きさ、それから手前にあるものを若干大きく、後ろに下がっている
ものを若干小さく描くくらいで十分です。

特に今のリアル志向の絵柄では、デフォルメを効かせたオーバーアクションが余り
合うものではないので、人体の一部分を強調して大きくするような表現は不要です。

またこの前も言いましたが、顔は正面を向けてください。特に歩いているのであれば、
下を向いたままと言うのはわりと不自然です。

また、黒目もしっかりと書きましょう。それだけで表情の表現が豊かになります。
表情もキャラによって変えましょう。表情もキャラの記号の一つです。
その記号を自分なりにアレンジするのは良いですが、消してしまっては駄目ですよ。

165名前が無い程度の能力:2007/05/07(月) 00:33:35 ID:9wX236cM0
>>157
結局のところ大体こういう場合はそこそこ描けるのに卑屈になったり、
逆にあからさまに分不相応に天狗になってたりとどこかに棘が出ているのが原因だったりする。
あと聞かれてもいないのに言い訳的なのも嫌われたりするね。

そもそも絵描きなんて発表の場で喋る必要自体が薄いという罠。
『絵』が好かれたり嫌われたりは絵師として当然だし本望かなと思う。
嫌ならおおっぴらに公表する絵描きには向かないというだけの話。

今までのレスでも斜めから見るとところどころ小さな棘があったりする。
それは気にする人がいてもいなくても『自由』なわけで。
叩かれなくするには気にする人が『多い』場合にその棘を自重する必要があるだけ。
やる気は現状の時点で見えてるので、個人的にはむしろ歓迎してますよ。
別に意志表明なんかせずとも、頻度とか上達から練習してるのが見えれば聴く必要もないと思ってる。

で、絵。
できれば下絵のときに裸のラインだけの状態を保存しといて欲しいかも。
服のある部分は清書したら見えるので。

まずゆあきんの方。
ちょっと絵柄として消化できていないというか、肩まわりが男っぽくゴツい気が。
資料から違うバランスのものを描く場合、
模写とかで練習した後でちゃんと自分の絵柄で整理しなおす必要がありまつ。
なのでデフォルメが強くなればなる程実は手間がかかるという。

ポーズの(体の)シルエットは割と綺麗。
ただ、細部の角度などはちょっとズレてるかも。
で、問題なのはそこじゃなくて 服 。
ところどころ微妙なシワのせいで体の立体と違う印象を受けるのと、
前垂れとスカートの回転の勢いが全く違うなど。
ふわふわした服で動かすのはそれなりに慣れてる人じゃないと綺麗にならないんで、
まずはもうちょっと簡素な服のキャラから練習することをおすすめする。
ちなみにスカートのシワの線は試しに消して見てみるとほぼ蛇足なことが分かるはず。

線を整理するときの迷いがかなり見えるので、そこは練習量で慣れるしかないかな。
整理された線の美しい絵師のを真似てみるのも効果あるけど、結局のところ量。

ほか細部では、腰のあたり(左足付け根付近)の布の余り方がふっくらしすぎてるのと、
右足のつま先が地面を踏んでいないのが気になるかな。
靴はある程度曲がるかしてちゃんと踏ん張れる形になるはず。

次。
お辞儀してるパースのせいで上半身がちょっと大きめ。
頭の位置・体の角度・胴の距離感がそれぞれちょっとづつズレてるかと。
頭は高く、体は(今の頭の位置からすると)倒れすぎていて、
胴は(体の角度と下半身の頭身からすると)長く見えた。

右足のクロスしてる感が薄いのは膝上の角度と脚の角度が急すぎるのと、
重心が直立から動いていないのが原因かな。
特に膝の角度は下絵を見るとほぼ不可能な角度に曲がってるかと。
腰-太腿の角度に若干、膝の上下の角度にかなり不自然さを感じた。

細部では、ツインテールの根元に髪が向かっていなかったり、
左手の角度が(特殊に柔らかい人なら軽々出来るけど普通は)辛い角度。
スカートのひだの角度と陰影が合ってない気もする。

あと前々から気になってた部分として、
消しゴムツールで消した部分がちょっと汚れて見える。
線が(解像度に対して)太くなればなる程汚くなるので注意。
『消しゴムツールで消した』感じが『見えないように』消すのはありだけど、
今はあからさまに見えてしまってるかと。

射線でタッチをつける場合はちゃんと立体にそってやるか、
もう割り切って1方向の射線で『陰影部ですよ』って言うかどっちか。
できればもうちょっと細い方がいいかな。
というよりデジタルでこの解像度だと色塗った方が綺麗だし修正もしやすくていいと思う。

161氏へのレスは次にー。

166名前が無い程度の能力:2007/05/07(月) 01:07:53 ID:9wX236cM0
>>161
可愛いとカッコいいの両立って難しいというか、
ある部分で相反してるのでそこはある程度割り切る必要があると思う。
頭身を上げずにやる方法はあるのでそっちを模索するほうがいいかと。
そこをいじると昨今のアニメで多いどう見てもロリじゃありませんry的なものになるので。
例えば細くてシャープ・かつ滑らかな猫科の獣っぽいイメージを強くしたりとかね。

で、絵のほう。
極端なパースを『静』のポーズにかけると、距離感だけがやたらと増幅されてしまう。
なので巨人っぽい感じがかなり増えてしまうので、
こういうパースをかけるならアクションとか動きのあるポーズに限定したほうがいいかと。
細かい話をすると、『両足の位置から地面の"面"の高さを割り出し』
『各パーツの角度からアイレベルの高さを割り出す』と、地面との高さの妙な関係が分かるかと。
これがパースの違和感を増幅してる気がする。

パーツごとのバランスはパースにより崩れていて特殊な状態になっているので、
アドバイスの要点がつかめないため割愛ということでスマソ。
パースのかからない胴部については、起伏がほぼなく"ぺたんと"というより"すとんと"
落ちすぎている感があり、肋骨や骨盤の感じが薄く見えると思う。
胸のあたりって子供でも結構絶妙な曲線になったりする。
余談だけど人間のパーツに直線ってほぼ絶無だったりする。
デフォルメした結果直線になるのはもちろんアリだけども。

顔の角度が落ちているのが違和感になるのは、
胴がほぼ直立のままイイ姿勢で歩いている形になっているため。
イラついてるレヴィのガラ悪い歩き方の場合は、
横から見るとかなり猫背になります。
そのせいで肩の上面が直立姿勢のように『上』でなく『斜め前』を向くため、
顔の角度が普段より下がるというのが原因。
模写などして参考にする場合は各パーツごとでなく、『全体で1セット』なので、
ちゃんと自分で動かせるようになるまでは切り離せないものと考えるほうが無難でつ。

各パーツについて。
腕の肘付近の膨らみの位置が変に見える。
特に前腕の肘付近の筋肉の感じが薄く、逆に上腕の肘付近に変な起伏を感じた。
右足の足首の線の重なり方が微妙。
くるぶしの骨に重なっているラインが立体としての順序を無視しているのが原因。

このあたりかな。
そういえばバランスはある程度手についてきてるかなーと思った。
パーツごとの練習なんかも少し始めてもいいかもしんない。

-------------------------------チルノ裏-------------------------------
というわけで連投スマソ。
整理できてないのか単純に多いのか…というより両方か。
いつも長レスだけどこれって大丈夫なのかなと不安になったりするんですが…
どうなんでしょ。
----------------------------------------------------------------------------

167名前が無い程度の能力:2007/05/07(月) 01:23:35 ID:IZVqWgDE0
明日は大学で原稿もあるので片方だけで申し訳ないですが。
>>161
http://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1178467432867.jpg
赤ペンです。だめだ、高頭身描きなれないorz
ちなみにこれでも7.5頭身。(現実世界ではスタイルのいいモデルで7頭身、8頭身になると変に見えて来るそうです。違ったら訂正お願いしますね)
ダイナミックに魅せたいのならば右下のようにこうパースをぐりっといじって。
こういう角度であんま描く事が無いのであれで申し訳無いのですが(右脚とかきっとおかしいよね)
ぐいっと脚を見せたいのならこうすると良いと思います。あるいは足元からの視点(地上20cm位から)とか。

幼く見せるなら5.5頭身あたりまでかと思います。
flipflopさんとことかが個人的になんとか「幼い」ボーダー(6頭身かな)ただし、比較的童顔なので、と言う条件付。
後は頭です。頭は丸く、目は大きく、鼻は小さく。特に161氏の場合は目と顎のライン。
なんかお気に入りの作家さんとかを見つけてそれに近づけていくと良いと思います。
個人的には茶戸さんのフランは「幼い」より一歩上かな。好みだけど。
かっこよさに関してはポーズ・背景・バックストーリー等でいかようにも出来ます。
後ろでチルノがアイシクルフォール打ってればあっという間に決まらなく。
冥界一堅い盾ご覧に入れましょうとか言えばかっこよく。

168名前が無い程度の能力:2007/05/07(月) 01:56:46 ID:6reQOQxk0
えってむずかしいのよさねー

169名前が無い程度の能力:2007/05/07(月) 14:35:21 ID:gKhgb66Q0
ロリでかっこいいというとカリスマレミリアとかか
まあ東方キャラは8割がたロリだし雰囲気から考えると
常にかっこいいというより普段は・・・だけどいざというときみたいな方が自然かも

17062:2007/05/08(火) 00:15:53 ID:vL2i42Yc0
たくさんのご指摘本当にありがとうございます。
どの年齢層のキャラも7頭身でかっこよくって意識がいっていたせいか、
背の低いキャラを書くたびに違和感が残る原因が分かった気がします。
絵を描くときに自分の書きたいパーツの参考を本から探して描いていたので、
パーツで参考するのでなく一人まとめて参考にしてみようと思います。

http://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1178550141259.jpg

自分も169さんのように
>常にかっこいいというより普段は・・・だけどいざというときみたいな方が自然かも
と、言う気持ちもはものすごくわかるのでまずは普通の絵から練習してみようと思います。

自信がない点
・顔が少し左にずれている
・足首から下が、小さい&形がおかしい気が・・

ふんわり浮かんでいるイメージで足首から下を書いたのですが、
どうも折れ曲がった様子が美味く表せませんでしたorz
よろしくおねがいします。

171127:2007/05/08(火) 01:51:05 ID:9tuJhpfM0
>>163
某スレをちゃんと読み直してみたらクーリエとあのスレの関係がだんだんわかってきて、一発目で晒されたからといって相当卑屈になってた自分がばかばかしく思えてきました。
今後何かあってもとりあえずポジティブに行く事に決めました。
今は絵を描く事に専念です!

一発線、必要だなと思っていろいろチャレンジしていますがどうも下絵段階のでく人形が全くキャンバスに透視できないみたいです。
キャンバスを見ても何も見えてきません。
なのでとりあえずぐちゃぐちゃと線を描きなぐって、その線を削りだす事で下絵の人の形を作っています。
この作業だけで1時間半くらいなのでここのところ書いた数枚は全部下絵2時間、線入れ2時間の4時間コースです。
さすがにこの方法は時間がかかりすぎるし脱却しないといけないと思っていますが実際のところそれをやめると何も描けなくなる自分がいます。
なので今週はお題を描いたりするのはやめてひたすら線を引く練習をしようと思います。
先日本を買いに言ったらマール社の3冊以外は売ってなかったのでそれを買ってきたのですがこの本のポージングを模写するだけでそれなりな練習になりそうなのでひたすら筋肉ムキムキのお兄さんを描いて見ることにします。

>>165
紫、サイトのポーズや頭身にちょっと手を加えただけなので明らかに男の体です・・・orz
服のしわの殆どはその時の気分や感性だけで描いてるので正しいしわの付き方、みたいな物は全然理解していません。
適当に感性だけで描くようなものは蛇足になるかもしれないので次回からは極力省いてみます。

サニーは自分を鏡に写してポーズ記憶してからPCに向かうと言う事を繰り返していました。
指摘を参考に軽く書き直してみようと思ったのですが何度描いても難しい・・・。
手直にポーズを確認できるようにミクロマンレディを買おうかと思うのですが、脚ってどれくらい軸回転できるんでしょう?
安いものですが近場にトイザラスが無いので結構遠出です。
あまり動かないのなら近場で買えるリボルテックのキングゲイナー(稼動範囲が広いらしい)かレヴィを買おうかと思います。

ちるうら。
何か瞬間的にウドンゲイナーとかレヴィ・ホワイトロックとかってネタが頭をよぎった。
よし、いつか描こう。

172名前が無い程度の能力:2007/05/08(火) 02:18:57 ID:Rpz..k0Q0
>>170
下半身のバランスが大分良くなってきてるね。

とりあえず気になった部分。

顔が左に寄っているのではなく、顔の右側が長い。
人の顔は頬あたりから奥に向かっているわけで、結構早く『側面』が来るはず。

足は確かに小さい。
手足は大きめだと割と問題がなく、逆に小さめだと違和感になりやすい。
なので若干大きめの意識で描いても案外良く見えたりしまつ。

他気になった部分。
肩・腕がちょっとゴツく、男っぽい。
凹凸の感じは大分良くなってきたと思うんだけどまだ若干ズレがあるかな。
胴体の幅が狭いので、肩がここまでゴツくなってしまうのはマズいかと。

あとは胴・下半身が長い。
腕を基準にすると(股間の高さ=『気を付け』のときの手首の高さ)胴は確実。
胴と下半身だけで見ても若干そぐわない感じに見えるので、
この肩幅ならもっと頭身は低くてもいいかと。

http://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1178557461833.jpg

青線がバランス調整後。
テキトーにパスでカットしてずらして足拡大して繋げたものが青線。
ほんとにそれだけでほとんど弄ってません。
胴がまる1関節分長いのが分かってもらえるかなと。
足は踵部分の位置や角度・サイズが小さすぎるのが違和感の原因。
足の7割くらいが土踏まずに見えてしまってます。
影がないと足首〜そのすぐ下の関節の凸部分が分かりづらいと思うので側面図も。
ちょっとズレてますがご容赦を。(土踏まずの前方の端はもうほんの少しだけつま先側寄り)

あと弄ってて気になったのはくるぶし。
高さに差がありすぎ、さらに高さ的に上に来るのは本来足の『内側』の骨。
指一本分くらいの差ですね。

細部では左脚太腿。
中央部が膨らんでいるのに違和感。
画像投稿した後に気付きましたスイマセン(´・ω・`)

こんなとこでしょーか。
そろそろ色ついたのも見てみたい頃合かもとか言ってみるてすと。

17362:2007/05/09(水) 00:13:45 ID:BlS.D89c0
>>172さん
どうも自分は体が大きくなってしまう傾向が抜けていないようですorz
赤ペンいれてもらっていつも意識はしているつもりなのですが ||orz||

アナログでは色を塗ったためしがなく、出来ればコピックで塗れるようになりたいと思うのですが
コピックを使うにあたってなにか注意することや、先に何かをしたほうがいいなど
そのような事はありますでしょうか?
コピックは多少興味本位で好きなキャラに使いそうな色を買ったのですが、色鉛筆は残念ながらもってないです
ネットで調べてもイマイチよくわからないので、何か参考にさせて頂けたらなぁと思います。
よろしくお願いします。

174名前が無い程度の能力:2007/05/09(水) 01:51:37 ID:SEMlS9Jk0
コピックで練習するなら濃さ違いのモノトーンのグレーを2〜3本買って、
それで影付けをすると(見栄えはあまり良くないけど)練習になるね。
基本的に混色の利く画材なので、あまりお金の自由にならない人は基本的なもの、
色の3原色(赤・青・黄数段階づつあればベスト)と肌色数種、
モノトーンが揃えばほとんど問題ないでつ。十分高い。
あ、カラーレスブレンダー(無色)はボカシなどに要るので持っとくべきかな。
混色は塗るのが難しいけど割と小手先の技はつきます。

色鉛筆と書いてるのはコピックとの併用かな?
粘りのある脂っこいものを薄く延ばして重ねてコピックと併用する人がいるね。
森気楼さんとか大暮維人さんとか。

お金がない人は透明水彩がおすすめ。
水筆と透明水彩一式でもコピックより安く長持ち。
ちょっと値を上げるとカラーインクなんかも鮮やかで楽しい。

結局のところ最終的に塗りたいものと金銭的なものの兼ね合いかな。
キャラ絵の場合は上に挙げたものとデジタルが大半なので、
このあたりから選んでいけばいいかと。
色のセンスや立体の把握はどれでもできるからね。

175127:2007/05/09(水) 02:11:16 ID:dPUxqj.20
人様に何か言えるレベルじゃないですが・・・
コピックは知人が50本くらい持ってたので何度も使わせてもらった事があります。
そして乾かないうちに濃い色の上に薄い色の奴を使って筆部分を汚しまくって怒られました・・・orz
コレはホント気をつけたほうがいいです。肌色塗ってるのに黒いシミとか出ちゃうので。

そして50本も持つとすぐ切れるのにどれが切れてるかもわからず大混乱して定期的に試し書きとかやってたぽい。
傍目に見て沢山持つのはお金も万単位でかかるしすごく大変そうだった・・・。

176名前が無い程度の能力:2007/05/09(水) 08:30:21 ID:i2azNhJY0
描くキャラの色で買ってたな
勿論イベントとかで安くなってるときに

177名前が無い程度の能力:2007/05/09(水) 23:26:02 ID:fNL.q5Xw0
絵チャで練習とかは気軽に描けて良いかも知れないけど
目的を持って行かないと練習にならないね、
会話したり麻雀して終わりとかメッセで十分?

17862:2007/05/10(木) 00:03:05 ID:D8j7lr1c0
グレー系の色は一色もなかったので、今度探してみます。
色鉛筆は、やったことのないコピックで見ていただくよりは
多少なりとも学校などで触ったことのある色鉛筆で塗ったの法がいいのかなぁとおもって描きました。
参考になりそうな本もまだ見つかっていないので手付かずの状態ですorz
水性用のスケッチブックも買ってみたのですが、なんかちょっと滲むような感じがするのですが
コピックはそうなってしまうものなのでしょうか?

179127:2007/05/10(木) 01:22:03 ID:KET93gVU0
個人的には色鉛筆や水彩よりコピックがいいとおもうなぁ。
私みたいな色塗りシロウトが使ってもできばえが他よりかなり良くなるからモチベーション保ちながら練習できるんじゃないかと。
コピック使う場合は水分を吸い込む用紙よりも表面で弾いてすぐ乾く用紙を使ったほうがいいかも。
スケッチブックやケント紙よりルーズリーフやコピー用紙のほうが多分キレイ。

色鉛筆単体でアニメ・漫画的な絵に塗りを行うのはビビットな色合いが出せないから多分すごく難しいんじゃないかな。
まぁ全部個人的なイメージなのでエラい人の意見を聞かないと本当のところはわからないですけど。

私は最終目標が絵板なので彩色は全部デジタルで行くつもりです。

180名前が無い程度の能力:2007/05/10(木) 01:41:21 ID:FlsIoMJ60
>>178
『コピックワールド―コピックマーカーを効果的に使うために』
コピック入門書としてはそこそこ良書かと。
ゲストも大暮維人氏や河森正治氏、赤井孝美氏、天野こずえ氏、
柴田亜美氏にさいとうちほ氏、見田竜介氏、介錯のお2人など結構豪華。
ちょっと古い本なのでおのおの絵柄が今のものじゃなかったりしますけどね。
ちなみに基本的な塗り方のページは翠川しん氏。
それぞれの描き方(かなりざっくりとですが)やコピックを選んだ理由なんかが書かれてます。

他には『色彩王国』。
こちらは色々な画材について載っている本で、
色々と見識深めたりする分にも効果的。名著。
コピックユーザーなら森気楼氏とかが分かりやすいかな。
油っけの強い色鉛筆で質感を出していく手順は洒落ぬきにビビる。
色々な画材のユーザーの細かい手順まで載っていて、
さらに塗り絵の線画までついているのでコピーしてコピックで塗るだけで塗りの練習に。
ただデジタル関係は情報が古いのであまりアテにならないのが玉に瑕。
新作出ないかなぁ…。

ちなみに両方とも美術出版社から出てます。
…回し者じゃないですよ?(´ω`;)


グレーなら普通に影塗って唇や目だけ入れるとちゃんと絵になりますし、
3本〜5本程度(黒・カラーレス除く)あれば絵描けますのでオススメ。
これに紅を一本くらい持っておいて唇や瞳だけに入れるとかなりカッコよくできたり。

スケッチブックは結構滲みますね。
ですが、他にゆっくり塗りすぎているのも原因な気もします。
基本的にコピーしたモノに描く画材で、アルコールベースなためにじみはかなり出る画材。
コピーのトナーが溶けないのがウリで『コピック』なんですよね。
で、この『にじみ』をこそ利用してボカシをかけるので逆に重要な『手段』だったりします。
手早く塗るとほとんど滲ませないことも可能で、パキッと塗り分けるにはそれなりに素早さが必要。
紙質とコピック(ブラシ・スプレー)の関係は上記の『コピックワールド』に載ってます。

個人的に色鉛筆は単品では習熟の度合いが分かりづらく、
『絵の上達』というコンセプトで使う場合近道になるタイプの画材ではないと思います。
塗り分けたりぼかしたりが細かく滑らかにできる画材のほうがスキルや感性の差が
出やすいと思いますし、絵柄を見た限りではどちらかというとコピック・Photoshop・Painterの
どれかに行き着きそうだと思いますよ。
どちらかというと色鉛筆やパステルなどは柔らかな絵に向いているので、
カッコよさをコンセプトに据える場合は不適材かと。

ちなみにコピックユーザーの方は元カラーインクユーザーが多かったり。
彩度の高いビビッドなトーンがウリですね。


>>175
先に本とか読んでコピック使ったもんでそういうの思い至らなかった…
基本的に薄い色を濃い色に重ねるのはコピックではご法度ですよ。
コピックの場合は地塗りの色を吸ってしまうので、混色する場合は例えば

緑=黄+青 の場合なら

黄色は色の関係上弱いので地塗りにして青を重ねる。
青側が弱めの(スカイブルー程度の)ものならば筆先に着いた黄色は塗った後で落としたほうが吉。
強い青(群青に近いもの)ならプロとか印刷用でなければ気にしなくて十分。
―というようなルールをもってやるのが割と一般的でつ。
グラデーションなどボケアシが欲しい場合は乾く前に。
逆に均一に塗る場合は乾いてからでも。

ちなみに透明水彩・カラーインクなどでも基本は薄い色から。
透明度の高い画材(重ねて下の色が見えるもの)は基本的にそうですね。
薄い色は上に濃い色を重ねればほぼ死ぬし、
濃い色は逆に不用意に混ざったり伸ばされると危ないというのが原因。
逆順でやると濁った色が出来やすいというのもありますし。

逆に不透明な画材は影など濃い部分から厚塗りして重厚なタッチにもできます。
デジタルは両方できるので便利ですね。文明の利器。

18162:2007/05/11(金) 00:24:50 ID:37cRIwHQ0
コピー用紙はものっすごく滲んでしまって、塗る以前の問題に・・
コピー用紙によっても変わったりするのでしょうか?orz
大きい本屋でお勧めしてくださった本を探したのですが、見つけることができず
以外にレアな本みたいですね;;
コピックはCの7.5.3と0を買ってきたので、土日に挑戦したいと思います。
できれば本を見てからのほうがよかったのですが、
今は参考にするのがニコニコ動画のしょこたんの絵の動画くらいなので
それを参考にしながらやってみようと思います。
アドバイスありがとうございます。

182名前が無い程度の能力:2007/05/11(金) 00:48:02 ID:tNWAlgQU0
コピックはコピー用紙に書いた絵を塗ってもにじまないんじゃなくて
線画まで書いてそれをコピーしたものをコピックで塗ると主線が滲まないんだよ。

コピックでカラーはどの紙使っても割と滲むから…。

183名前が無い程度の能力:2007/05/11(金) 01:55:19 ID:7fXFfb3.0
>>181
レアってよりかなり古い本ですから…4年だか5年前に買ったし。
アマゾンで調べたら出てきましたよ。
182氏の言う通り、どの紙でも滲むのがコピック。
この『にじみ』を制御するのがコピック遣いの腕の見せ所でつよ。

184127:2007/05/11(金) 10:15:16 ID:bfaxAccQ0
>>181
すみません、一枚20円くらいのカラーレーザー用紙使ってました・・・orz
100枚/300円とかだとルーズリーフのほうがよっぽどにじみませんね。
それに純粋に色が広がるのと不規則に滲まれるのは違いますし。
わざわざコピー用紙買ってきたのならほんとにゴメンナサイ。
私のいってる事は話半分以下でお願いします・・・orz

185127:2007/05/12(土) 02:24:10 ID:AJvE07i20
無くした物が出てきて買いなおすお金が浮いた?ので勢いあまってスキャナを買いました。
ここではアナログ派の人たちが多いのでやっぱり基礎はアナログからなのかなと思って
線を引く練習はアナログですることにしました。

ttp://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1178904131958.jpg
最終的に人体を線2,3本で、ということなので書き直しが効かないように筆ペン使いました。
結局100本くらい引いてるので線が太くなってごまかしになってしまってます。
書き間違えた手のひらは酷い事に・・・筆ペンでなくてボールペンにしたらよかったですね。
アナログだと構図は何やっても難しすぎるので真正面から練習です。
月曜の時点ではぺらっぺらなのしかかけなかったけど
筋肉ムキムキ模写を20体やったら正面ならなんとか描けるようになってきました。

何百回失敗してもやりなおせるデジタルのありがたみが身に沁みます。

186名前が無い程度の能力:2007/05/12(土) 10:53:41 ID:zyqJFrOw0
>>185
確かに基礎はアナログにあるけど、別にそうなくてはいけないというものでもないでつよ。
『書き直しが利かないように』という意味では筆ペンはおすすめしません。
実際今回はご自分で指摘してるように、線が太い『ラフ』でしかなく、
ペン入れにおける『自分で線を選び取る』ための『清書』ではないからです。
例えば鉛筆でも自分で縛りをつけて『消さなければいいだけ』だし、
ミリペンやつけペンでペン入れするのがベストかと。
どうしても筆ペンを使いたいなら毛先1〜1.5ミリだけを使うくらいの勢いで。
線の感じからするとフェルト系の筆ペンのような感じをうけるけど、
線画に使うなら毛筆系のもののみ。フェルトは太すぎる。
原寸から半分以下に縮小して見せる場合でなければ毛筆にしたほうがいいかと。
上のほうで確か別の人にレスしたと思うけど、ボールペンもあまり良くない。
線自体に抑揚がないので『美しい線』を引くのに無駄な労力が必要。
…デジタルで別にいいと思うけどなぁ。
そもそも『やりなおすべき』部分、つまり自分の絵の狂いに気付くのが一番難しい。

絵については若干上半身が(体格・デフォルメの度合いの割に)ごついので、
デフォルメを強くするときに肩幅をちょっと意識して狭めるといいかも。
全体のバランスはかなり良くなってると思う。
脚の交差具合や足の角度(とくにカカト付近)も怪しげ。
その他の部分は潰れて分かり難かったりするので今回は割愛。

187127:2007/05/12(土) 13:24:51 ID:AJvE07i20
「人体を線2,3本で」というのをものすごく勘違いしてるかもしれなくて混乱してます。
鉛筆でも線は消さないのですが鉛筆だと線を薄く出来るので逆に沢山線を引きすぎて線の数が数倍になってしまいます。
線が濃ければ引きすぎた線は取り返しが付かないので無駄な線の数を減らせるかなと思ったのですが・・・。

正直な所、一朝一夕でどうにかなる事じゃないし
一年以上かけて毎日こつこつ練習していくしか無いと思っているので
毎日30分は人形(結局レヴィ)の模写をする事を日課にしてみています。
それでも何か他の方法は無いかなと試行錯誤しているのですが
確実にそれが間違ってると指摘していただけるだけでもありがたいです。

アナログで描き始めた実の所はPCとTVが共有なのでTV見てると絵を描く練習が出来ないから
時間が勿体無くてアナログで描く練習を始めてみたのが大きいです。
これは時間が沢山作れてよかったとおもっています。

筆ペンは黒いペンがそれしか無かったから・・・早速1ミリペン買ってきます。

188名前が無い程度の能力:2007/05/12(土) 16:00:08 ID:GQAxJEdo0
説明っ。

人間の目って良く出来てます。ので、複数本の線(この場合は太い線も該当します)が存在すると
「最も良く見える線をそこから抽出」してしまうのです。極論真っ黒最高。嘘だ。
と言うわけでペン径の太い筆ペンはお勧めしないと言うわけ。

「人体を線2、3本で」の最終的な理想としてフォトショのフィルタ「輪郭検出」を自分の手で行えることです。
用はアウトライントレスですね。つまり画材は実際なんでも良いんじゃないかと。ただし、太く無いこと。

沢山やるのは凄いいいことだと思います。出来ればいろんな物にも挑戦してみてください。

189127:2007/05/12(土) 17:36:57 ID:AJvE07i20
>>188
説明ありがとうございます。

早速1ミリペンで描いてみました。
またラフですみません。というかペンで下絵やってる限りラフにしかなりませんけど。
ttp://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1178956528444.jpg
1本線を引くごとに1,2....って数えていったら400くらいになりました。
筆ペンだといかに線の太さに誤魔化されてたかって言う事ですね・・・。

ちょっと角度つけてみたら早速いろいろ狂いだしました。
右手が肩の付け根ごと前に来すぎです。右胸と左胸の位置がズレてます。
右太ももの付け根が横に広がりすぎ。ふくらはぎが小さ過ぎる。目の位置が。
確かに線が太いとこれらのいくつかは気づかなかったかもしれません。

後ろにうっすら何か写ってますけど裏紙を使ったのですがとても線が引っかかる感じがしました。
用紙のパッケージに紙の裏表の記述があるんですがもしかして表と裏で結構違ったりしますか・・・?
以前ケント紙使ったときは表裏絶対間違えるなと聞かされましたがコピー紙なんかもそうなんでしょうか。

19062:2007/05/13(日) 02:08:20 ID:03LRhsoM0
>>180さん>>127さん182さん
ご説明ありがとうございます。

下書きレミリア
http://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1178987589594.jpg

ペン入れレミリア
http://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1178989240685.jpg

頭が大きく感じたのを、服きせてごまかしてる感じになってしまいました・・
コピックでの塗り方の参考があまりにも無さ過ぎてあれなのですが、
明日コレに色をぬってみようと思います。
今のところCの3.5.7で塗ろうと思っているのですが
普通に服などの影の出来方だと3と7はあまりに離れすぎているのでしょうか?
適当な紙に試したところ、ちょっと濃い色が目立ちすぎる感が・・
よろしくお願いします。

191名前が無い程度の能力:2007/05/13(日) 04:20:51 ID:/3NCh9.60
http://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1178996370923.jpg
いつもの人です。仮眠前に。

・中の人の方
一番目立つのは手が小さい事。手はけっこーでかいです。離れて(縮小して)みると大きいか小さいかわかりやすいかと。目安は顔の1/3を覆える位。
重心は両足の間にないと倒れるので、この絵ではのけぞってるから足も後ろ気味に。
目は奥の目を縦に長く(手前の目より長く)横はかなり圧縮します。口は中心線より手前よりにずらすとそれっぽい。
奥の肩は短めに。(と、言ってますが実は赤ペンで首の中心が肩の中心。見てみてくださいな。)
脚の長さは股関節より上下で見て「長くて」1:1。脚をそれより短くすることが多いです。
足の形は沢山描いて覚えてください。あー、ちょっと左足のふくらはぎ太いのと左足小さいかな。

服の方
帽子は「髪に被るもの」ではなくて「頭に被るもの」なので頭のラインを基準に描きましょう。後、リボンちょっとでかすぎ。リボンは長方形の布なんで。
ブローチの下の紐もアクセサリーとしてはこっちかな、とスカーフ状にして見ました。
スカートは両端に行くにつれて上の方に。冷静に考えるとこれって横から見ると逆になるんですが絵だとなぜかこっちの方が自然に見えます。
靴は折り曲げてはいけません。硬いですから。この絵で二番目に気になったところ。

こんなとこです。頭はこれくらいでもありだと思います。ちょっとだけ後ろ髪が多いかな。帽子は確実にデカイ。
コピックは絵柄次第。ちょうどあるので例に上げますが三月精の陰影のようにコントラスト高くするのであればいっそC7が1本有れば十分でしょう。
ですが淡い塗りにしたい場合(淡森の雪汰郎さんとか)はC0〜10、全て持っていたとしても足りないかもしれません。というかむしろそれはコピックで塗ることが間違って(ry
色塗りは試行錯誤、色調整の出来るPC上がいいかなーと今更言って見る

192127:2007/05/13(日) 04:31:54 ID:CtkCjaIM0
夕方に投稿してから描き続けてたのですが一枚描くごとにだんだん幻視力?が上がっていく感じで
急にいろんな構図が紙に透視出来るようになってきました。

ttp://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1178998156224.jpg
後半に描いた6枚です。
脚が曲がるはず無い方向に曲がってるとか奥のものより手前のものが小さいとか
ツッコミ所はいくらでもあるんですがそれ以前に何かおかしい気がします。
6枚とも共通して東方っぽくない、っていうか『誰テメェ』という感じが・・・。
顔かなぁとは思いますがそれだけじゃない気もします。
どこがヘンなんだろう・・・。

193名前が無い程度の能力:2007/05/13(日) 07:22:32 ID:/3NCh9.60
>>192
おちついて。ここはヘタレ絵師スレなんだから絵が小さすぎて線が不鮮明なんでは上げる意味がないですよ。

っ「zipでくれ」

それはきっとキャラ毎の特徴の出し方が甘いから、後は全部黒で広い面積を塗っているために離れて見ると同じ服に見えるから、
じゃないでしょか。髪の毛とか左4人は全部「もさー」になってますし。
キャラの描き分けはいわゆる萌絵では「どんなパーツがあるか」できまるので。
その証拠にと言うか、リグルきゅんはちゃんとリグルきゅん然としてる。
そして右上の橙がぐもんしき

194名前が無い程度の能力:2007/05/13(日) 18:05:35 ID:14W1maHo0
>>192
ぐもんしき資料にしたのかな
神主絵見て描いた方が誰てめ絵になりにくいと思う

195名前が無い程度の能力:2007/05/14(月) 01:45:28 ID:lD31Sv220
>>192
バインダー用の紙で書いてるのかー 最近は使ってないけど自分と同じやね
取り敢えず紙は裏表に描かない方が良いよー 裏面が写っとるし
後、紙はバインダー用の無地が在るから、それを使うのが吉

技術的には何とも言えないけど 一つだけ言える事、ルーミアのフトモモがせくすぅぃ

ーーーーーチルノの裏ーーーーーー
昔買った無印の無地ノート三冊が、後18枚描けば終わる…
そしたら、またバインダーで描くことが出来るな…
後、二冊目の頭から東方描きはじめている事に今気付く
ーーーーーチルノの裏ーーーーーー

196名前が無い程度の能力:2007/05/14(月) 02:08:51 ID:QwS06mKA0
>>189
そもそも線を細くするための理由が読めてない気がする…。
線を細くするのは美しい線を『選び取る』ための練習なんだから、
細くしてもここまで線が多いと筆ペンからミリペンに変えた意味が全くありません。
そこに『黒がたくさん存在してること』それ自体が問題。
線が言い訳をするんですよ。人によってはその言い訳を自分で言ってしまう。
それでは上達というコンセプトからは外れてしまいます。

あとミリペンの種類と紙の原寸、あと紙は何使ったかを書いてもらわないと
紙の引っかかりなどについてのアドバイスはしづらいです。

>>190
191氏に補足ですが、長くて1:1になるのはこの頭身だからですね。
現実でもモデル体型の極まった人は脚のが長い人もいます。

昔写真模写用の資料探してたらそういう体型の人見つけて描いたことが。
ちなみにバランスのデフォルメ次第ではこの頭身で脚長くても大丈夫な場合もあります。

脚が普通の人間のバランスより少し長いくらいのが美しいですし、
前回からの流れで『カッコいい』少女キャラというコンセプトでいくと、
個人的には割と問題ない範囲におさまってると思いますよ。

気になった部分で出ていないのは足のバランスや曲線。
右太腿の外側のラインと左足付け根付近が角度からすると怪しげ。
足・靴は土踏まずの位置と足の左右のバランス・長さがちょっと気になるかな。
靴は『足首正面』と『足の甲』の立体が追えていないから違和感が。
右足首がちょっと折れてるように見えた。
このへんは『やさしい人物画』見ながら多少練習すれば分かると思う。

塗りは一旦しっくりくる色でしっくりくる塗り方を試して見せてもらうのが一番手っ取り早いかな…
キツめのコントラストで塗る人もいるし、どういう塗りをしたいかにもよるからね。
薄い色1本を何度も乾いてから重ねたりして中間色を作って埋めてやる手もありまつよ。

>>192
描くのが楽しいのは分かる。
…んだけど他の方にも言われてるようにこれでは的確なアドバイスは無理ですよ。
線の多さやラフな荒さにこの解像度が重なってしまっては、
シルエットとレイアウト能力に関してしかアドバイスできません。
ところどころ間違ってる「っぽく見える」程度だし。
『アドバイスを求める』という意味では低解像度ラフ100枚よりも
しっかり線を整理した解像度高めの一枚のほうが的確に言えます。
縮小すると良くなったりしてしまってこれも『誤魔化し』の手法の一つです。

レイアウトなどについては普通に見切れてたりするので、
ちゃんとフレーミングしましょう。
指先「だけ」見切れてたりするのはかなり悪い例。

193氏の指摘にあるように、パーツの個性が薄い。
個性を表すものは
・全部黒ベタで塗りつぶしたシルエット
・ディテールにある記号類
・顔
が主なもの。
判別する記号がほとんど潰れて羽やとんがり帽くらいしか見当たらない…

あとルーズリーフの線も絵が誤魔化されて見える邪魔な線の一つなので、
コピー用紙など白紙に描いたほうがいいと思う。
理想はケント紙。結構金銭的に余裕があればだけど。
スキャン時の裏うつりは紙が薄いのとスキャナのせいな可能性があるので、
スキャンする際は裏面に白い紙を。
裏までにじんだりしてる場合は紙を変えるのが普通。
これも自分を誤魔化す線の一つになる上、何より美しくない。

ちなみにラフ絵を自分の絵にするのは好みだからとやかく言うつもりはないけれど、
自分のラフ絵の線にごまかされたまま書き続けても上達は非常に遅いですよ。
『一番大事な線はどれか』選ぶ練習も必要。

197名前が無い程度の能力:2007/05/14(月) 02:12:04 ID:lD31Sv220
>>192
訂正
>後、紙はバインダー用の無地が在るから、それを使うのが吉
バインダーだと結構高くついてしまうので
練習用には無地のノート等が良いかも、比較的安価なのが無難
でも安すぎる奴はダメ、100均のらくがき帳は紙質が悪かった

198127:2007/05/14(月) 04:10:08 ID:yUy5Cu4c0
>>196
やっぱり根本的に勘違いをしてたようです。

「最終的に人体を線2,3本で」というのは当然下絵の段階での事なので
下絵の線の数を減らすという練習なら清書した線だけでなく下絵を出さなければ意味が無いし
ペン入れをしても線を沢山引きすぎた下絵では線が見えないけど下絵を消しては意味が無いと思ったのですが
よくよく考えてみれば下絵の時点で一端スキャナで取り込んでおけば良いだけのことでした。
相当頭が回ってなかったようです・・・orz

だんだん描きたい線が一本一本の線単位なら紙の上に見えてくるようになってきたのですが
その上をなぞろうとしてもまっすぐ線を引けずに逸れてしまって何度も線を引いて近づけてしまうので
これを鍛錬で手に線の引き方を染み付けて覚えさせる事で紙に透視した線をキレイになぞれるようにする、
という練習だと思ってやってたのでゆっくりペン入れするというのは感覚を染み付けるには
あまり練習にならないんじゃないかと思っていました。
これもまたよくよく考えてみると線がたくさんあっても清書してペン入れしなければ
どの線が私が最初に紙に描きたいと思った線なのかは
他の人が見てもさっぱりわからないのは当然です・・・。
そもそも見る側の事を全く考えてませんでした・・・すみません。

192のはちゃんと細部まで見ていただくつもりは無くて、
本当はアップするのはコピー紙、練習用はルーズリーフとわけて描くつもりだったのですが
描いたものを並べるとどうにも変だったのでどこが変か指摘してもらえたらと思って
失礼とは思いましたがアップさせてもらいました。
さすがに容量が500kはマズいかなと思ったのでぱっと見で変なのはわかるかなと思って1/4に縮小しました。
・・・という説明をつけておくべきでしたorz

今日練習で描いた分は指摘していただいた点を気をつけるだけで随分東方キャラっぽくなってきました。

ちるーら。
昨日描いたのが1,2ボスばっかりだったので(レティがいない!)今日は3,4ボス描いてました。
来週は5,6,EXみたいな。
一度描けば二度目はかなり楽に描けるのでまずは全キャラ(旧作除く)描いてみようかなと思ってます。
>>193>>194
いえす、ぐもんしき。
一家に一冊ぐもんしき。
もっててよかったぐもんしき。
でもアリスや霊夢のデザインが変で一部資料にならない・・・。

19962:2007/05/15(火) 01:30:30 ID:X93j0WHc0
>>191.196さん
お忙しいところわざわざ赤ペンつけて貰ってありがとうございます(;∀;)
小さいキャラでカッコイイのを書くには比率は1:1が限界なんですねぇ・・
股から上よりも長くしたほうがカッコイイかなって意識しながら描いたのですが
等身がかわるとそのらへんも変わってくるんですね
足は「やさしい人物画」はまだもっていないので、「スーパーマンガデッサン」
の足編を見ながら描いたのですが難しいですね。。
手もこれ以上大きくすると手を伸ばしたときの長さがと思ったのですが、
この絵だと胴を大きくして手を大きくすると大丈夫なのでしょうか?

http://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1179159565554.jpg
(オリジナルタグ失敗してますね・・)
グレーの二色を使ったとき自分がコピックを使ったらこんな感じに塗ろうと思ったので
そのまま塗ってみました。
光の方向を正面のつもりです。よろしくおねがいします。

200名前が無い程度の能力:2007/05/15(火) 01:34:10 ID:SaWjX3gA0
>>198
下絵の線を減らす必要ってあるんだろうか…
正直完成品さえ良ければあとはどうだっていいと思うけど。

それを踏まえて言うなら、自分で『下絵』と言ってるようなモノを出すのは間違い。
『下絵だから』『落書きだから』という言い訳が自分にも相手にも出来てしまう。
それは人に見せるものじゃないと思いますよ。
公開するにしろアドバイスしてもらうにしろ、ね。

>鍛錬で手に線の引き方を染み付けて覚えさせる事で紙に透視した線をキレイになぞれるようにする
言っていることは正しいんですが、ラフばっかり描いてもほぼ効果ありませんよ。
むしろ自分のラフ絵ばっかり見慣れ描き慣れるとむしろ逆効果になります。
目標とする絵が『線の整理された絵』であるならば鉛筆で下書きしてペンで清書するのが一番の練習。
まあラフ絵はそれが"味"になることもあるんですけども。

ちなみに『滑らかな線を引く』というのは、つまるところ『線さえ美しければいい』んですよ。
何万本繋げようが一本で描こうがちゃんと切れ目なく繋がってさえいれば『見える線は同じ』。
ワンストロークで長い線を引くには肘から先の改造(慣れ)が相当必要で、
B3を横断する線を引くには年単位の修練が必要です。
マンガ家の先生方だって大抵は線を繋げ、重ねて美しい線に仕上げていたりします。

目標とされている松倉さんの絵は白黒のときかカラーのときかどっちなんだろう…
それによってアドバイスも多少変わります。
あの人モノクロとカラーで結構線の引き方とか違う。
単に解像度の問題かもしんないけど。

201名前が無い程度の能力:2007/05/15(火) 02:07:39 ID:SaWjX3gA0
>>199
投稿して更新したら来られてたようなのでそのまま第2R(?)

おお、パッキパキのアニメ塗りだ…なんかパスで塗ったような感じ。
というかムラが恐ろしく少ないんですがどうやったんだろう。

光源、正しくは正面『上』ですね。帽子のシャドウが髪に落ちてるし。
カメラ近くの光源って立体が結構死んでしまって平坦に見えるんで、
左右どちらか若干斜めに振った角度がオススメ。描きやすいしよく見えやすい。
アニメ絵だと特に、2カゲが殆ど出ませんからね。

陰影は物理的に『理』で考えると当然ながら『カメラ方向に反射する光が少ない場所』に出ます。
多い間違いが『奥を向いている面』に陰影を落としてしまう場合。
今回の例で言うなら羽の上側の影とかですね。
かくいう自分も昔やってましたが。
『理』に振り回されてはいい絵は描けませんが、一応知っておいて損はないかと。
広江氏の場合はあきまん氏あたりが源流にあるので割と『理』寄りの絵だったりします。
使いこなしてるあたりが凄い。

上向きの角度に光源があるなら、『カメラ正面を向いていて』『若干上を向いている面』
に『ハイライト』が、『カメラ正面を向いているだけ』の面は大体の場合『ベースの色』が。
さらに、正面でも下を向いている面には1カゲがついたりします。
基本的に『光源の方向を向いている面は光』り、『光源の方向を向いていない面が陰影になる』んですが、
そのへんの意識は若干できているように思うので、
できれば薄い色でベース(肌なども)を塗って、『ハイライト部分を塗り残す』
ように描くとよりアニメ塗りっぽい感じになるかと。

ちなみに広江先生はあきまんの影響か奥向きの面の一番濃い影の部分に
色のついた光源で少し逆光を載せるのが好きなようですね。3rdだ…
逆光や光源色をいじるのは難しいので最初のうちは止めといた方が無難ですけど、
一応あれが人工的に置かれた『演出としての逆光』ということだけ触れておこうかと。

202名前が無い程度の能力:2007/05/15(火) 04:51:20 ID:lbZYy1Vc0
初めまして、お邪魔致します。
普段第三者的立場の方々に絵をお見せすることはないのですが
やはり他人に見てもらって色々指摘してもらった方が良い気がし、お伺いしました。

お題の「立つ」で頭身の異なるキャラを書いてみました。

http://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1179170805894.jpg
http://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1179170986839.jpg

それぞれに服を着せる前後の絵をうpしてます。
ただ、レミリアの方は前後で頭のサイズと胸の位置を修正しました。

色々不安な点はありますが
レミリアは上半身のバランス、特に胸の位置と上半身の長さ
紫は下半身の書き方、特に服を着る前の長い足やスカートの裾から見える靴の書き方
に不安を覚えます。

ログを見ると目標とする絵師、を挙げた方が良いらしいので
考えてみたのですがさっと出てきませんでした。
好きな絵師はいるのですが「目標」とは違いまして。申し訳ありません。

このような場でご意見を伺うのは初めてで失礼があるかもしれませんが
優しくご指摘いただけたら、と思います。

それでは宜しくお願いいたします。

203名前が無い程度の能力:2007/05/15(火) 09:01:56 ID:PQxAODwU0
>202
赤ペン入れて見ました。
外の方々もどうぞ補足お願いします。
ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000433.jpg

ゆかりの方、服描く前の状態の補足ですが、
足の長さは問題ないかな、と思いますが
おしりが下がって見えるのでおしりの位置をもう少し上にしたらいいかと。

204名前が無い程度の能力:2007/05/16(水) 02:02:09 ID:evtexTCI0
>202
いつも通り補足〜。

まず頭のバランス。
顎の『えら』がほとんどなく、とくにレミリアの方は本来ロリキャラというのもあって、
頭の長さに比して顔の下半分がかなり長く見える。顔も相当でかく見えた。
頭身が顔:6〜7頭身 体:6頭身くらいのバランスで、
かつ最終的に5頭身になってるために顔が大きく見えるんじゃないかな。
あとナナメが基準というかナナメ顔にとらわれてる感じがする。
具体的には正面顔の米噛みの出っ張り。

首のラインの鎖骨に向かう部分がちょっと怪しげ。
これだと鎖骨に着くまでに閉じてしまうと思う。
実際自分で触ってみると分かるかと思うけど、鎖骨の中央付近の『曲がっている部分』
あたりから伸びた筋がこの線になるはず。

腕は上腕が相当長いのと、ひじの位置(奥行きの位置)が曖昧。
胸元を触る場合肘は体の後方にいくため、その分の奥行きが必要。
また、奥行きがあるためもっと(平面の距離的には)短く見えるかと。

胸の位置が左右に広すぎるように思う。
結構体の『前』についてるもんで、側面にいくのは相当でかい+ノーブラでゆるめの服の場合のみ。
方向は若干広がった向きになるんだけど、ふくらむのは胸のそれぞれの中央付近なので、
谷間ができるのは結構サイズがある場合+寄せている場合のみになりまつ。

腰、というか尻がでかい。
これが(特にレミリアの場合)足全体が若干太め(+股関節広め)ならもう少しバランスが取れるんだけど、
膝に向かうラインが急激に細くなってしまっているために違和感。
ゆかりんの方は角度の都合尻のラインはここまではっきり出ないかと。

レミリアの右脚、ゆかりんの両脚の角度やラインに違和感。
膝付近の違和感が特に強く、膝頭の線が記号的で立体感が薄め。

足はかなりおざなりに見える。
まず足首から先が膝の角度よりかなりしんどい(出来なくはないけど…)角度。
上面は本来足首からいきなり平坦にならず、『足の甲』があるはず。
また、曲がり方のせいでもあるけど、お嬢様の足の土踏まずの前後が平坦。
ゆかりんにいたっては足が完璧に潰れてしまっていて、靴もおざなり。

足は練習しないといざ描いたときにまず綺麗には描けないので、
面倒でも練習だと思ってちゃんと描いたほうがいいと思う。
ちなみに萌えキャラ用の先の丸いでっかいクツの場合もちゃんと『足の甲』と
『踵』がしっかりはまっていないとおかしくなるので注意。
ゆあきんの場合は202氏の言うようなシャープな靴のが合う気もしなくもないけど。

他に細かい部分としてはゆあきんの肩の筋肉や、スカートの立体(奥行き)、
傘の立体、羽の形などなど。

全体を通してのバランスで描く練習と、足など苦手なパーツの練習をすれば大分変わる気がする。
目標とする絵師は探してでも見つけておいたほうがいいですよ。
指針があると『比較』することができるため、自分の悪い部分を見つけやすいです。
自分はいつも長文なんで分かり難い部分があれば遠慮なく聞いてください(´ω`=)
画像で説明します。

205202:2007/05/16(水) 03:39:20 ID:dhA3lSY.0
>>203 >>204
203氏の朝早くにもかかわらず赤ペンによる添削
204氏の細かく多数にわたるご指摘、ともにありがとうございます。

203氏のご指摘にあるようにお尻の位置が低いので上半身が伸びて感じたのですね。
また、赤ペンのおかげで何処を意識したらよいのか分かった気がします。
特に靴に関する部分は非常に苦手とするところでありがたく感じます。


204氏のご指摘は心に刺さる点が多々あり今後に活かしていきたく思います。
腰や脚などご指摘の部分は実際に書き直してみたところ非常にすっきりとしました。
全体を通しての各部のバランスに関しては色々な絵を見て、
その頭身に対しての描き方を見出したいと思います。

以下、質問になるのですが204氏の

>ナナメが基準というかナナメ顔にとらわれてる感じがする。
という点ですが、私の勉強不足ゆえ「ナナメ顔」という表現が分かりません。
できればもう少し教えていただきたく存じます。


実は1日足らずでお二方に丁寧なレスを頂けるとは思ってませんでした。
厚く御礼申し上げます。
今回のご指摘を活かせるよう練習をしていき、また後日お伺いしたいと思いますので
その時はまた宜しくお願いいたします。

206名前が無い程度の能力:2007/05/16(水) 12:38:53 ID:c.rmED6c0
よくこのスレで言われる 目標とする絵師 って
何を基準にして決めればいいんだろう。絵柄?構図?色の使い方?キャラの動かし方?
目標とする人の絵から何を読み取るべきなのか?何を読み取りたくてその人を目標に据えるのか?
誰かの絵を目標としてるとその人の絵のデッドコピーしかできない、
というイメージが自分の中にあるけども、実際多くの師を持つ人がちゃんと自分の個性を持っているわけで
他の人はどういう理由で目標となる人を決めたんだろう

尊敬する絵師、と言われればたくさん言えるけど、目標とする絵師だと一人も名前が挙がらない今の俺

207名前が無い程度の能力:2007/05/16(水) 17:27:24 ID:bcQe7iHA0
好きな絵師のいいところをミックスさせた幻の絵師「X」が目標だろ。

208名前が無い程度の能力:2007/05/16(水) 23:25:20 ID:yXbT.dR20
自分の絵が確立できていたり目標とする絵柄のビジョンが見えてるのなら特別に目標とする絵師なんて要らないんじゃない。
自分の絵が確立できてたらここにいる意味は無いかもしれんけどね。
ここで目標の絵師を指定して欲しいというのは比較しやすいからでしょ。
目標とする=尊敬の対象となってしまうから自分の目的の絵に一番近い絵師が尊敬できない相手だと答えるのに困るかもしらんね。
そんな場合でもそう注釈した上で一番望む絵に近い絵師指したらいいんじゃない。
誰にも似てない、独創性爆発の絵目指してるなら目標の絵師無しでいいんじゃない。

209名前が無い程度の能力:2007/05/17(木) 00:41:28 ID:S/8aIVEU0
>>205
ナナメ顔というのはレミリアの下書きがラッキョウ頭になってる事じゃない。
顔は斜め向いてると眼窩が窪んでるから額が少し出っ張って見える。
でも真正面を向くと顔の横ラインはわりとまっすぐでゆるやかに広がる形になる。
レミリアのほうは多少上目遣いだけど真正面。なのに下書きは額の部分から外側に広がりが出来てる。
斜め向きの顔を描きすぎて眼窩のくぼみをそういうものだと認識してしまってクセになってるんじゃない、
ってことだと思う。
違ったらごめん。

ゆかりだけど顔がお祭りで売ってるお面をかぶってていつでも「ぱか」って取れそうなふうに見えます。
もしかしたら髪や帽子を描き終わってから狭くなった顔の面積でバランスを取って目を入れてるんじゃないかな。
そうだとしたらだけど目は顔の中で一番重要なパーツだからなれないうちは髪や装飾よりも
先に目を入れて顔のバランスを整えるといいかもしれないね。

210204:2007/05/17(木) 03:11:21 ID:4reZXFMU0
>>205
209氏に全部言われてしまった(´ω`;)
とりあえず画像で図解。
タブ(ペンの方)忘れていつもよりさらに雑…スマソ。
やらしさを和らげるため青。

http://atpaint.jp/touhou2hpt/thumb/1179337963593s.jpg

頭蓋の米噛みあたりのライン。
ナナメの骨とか結構崩れててスマソ。

ちなみに斜めやちょっと古いアニメの絵とかは米噛みがかなりでかいバランスにしてあったりする。
そういうものだと思って描いてしまう人も多いので一応知っておいて損はないかな、と。
特にこだわりがなければ普通のバランスのほうが綺麗に見えるはず。

ちなみに上面からのは眉の辺りの骨を極端に前方に出してありまつ。
米噛みは触ってみると分かると思うけど、
『球状』に近い頭の中で『直線』に近いため、若干凹んで見えたりする。
頬の「ふっくら」はとりあえず頬の肉を多目にしてロリっぽくしてみただけなので特に意味はないでつ(´ω`;)
面長の大人の場合この目の下くらいの高さの頬骨が頂点になりまつ。
頬の肉が横にぷにっと出ないのでシャープに。
人種による差異もかなりありますがキリがないので今回は割愛。
正面の時の影は光源が正面くらいを想定。
この面はほぼ『側面』なので影になるかと。
米噛み自体は凹んで見えますが、その奥の頭がちらっと見えるのがミソ。

乳は今見ると右のほうの位置がおかしいですな。
胸と胴の立体関係が要点。
ついでに首筋。

211204:2007/05/17(木) 03:12:38 ID:4reZXFMU0
>>206
207氏の言ってるのがひとつの正解だと思ってます。
盗むべきは『良いと思うもの全て』。
手の描き方が上手いならその手を真似て、体の描き方が上手いならその体を真似て。
最終的に調和のとれる形に落とし込むのは劣化コピーでもなんでもないわけで。
『目標とする』とは劣化コピーになることではなく、その人の好きな部分を好きなだけ"盗む"こと。
方向性が違う絵師さんを複合させてバランスを取るのは難しいけれど、そういう方向だって一つの形。
むしろ極論、「自分より巧いひとがわんさかいるのに、何故それから学ばないの?」という話。

―で、それを踏まえて。
>>208
そういう人で上手いもいるとは思うんですが、大概の場合そうではないように思います。
描きたいものが自分の中にあり『完結している』というのはひとつの形かもしれない、
というか一つの理想であるというのは間違いないと思います。
が、自分が(言っても若造だけども)今まで見てきた『絵描きを目指す人』の場合大抵当てはまらなかったので。
何故かというと『自分だけで完結している人』の多くは、『良いものを良いと分かる目がない』か、
『自分を過大評価している人』が多い傾向にあったため。

人は自分の見たことがないモノは描けません。
クリーチャー制作の大御所・H.R.ギーガーのエイリアンなどはヒトの性器や
機械のチューブ・人骨などが基本のモチーフで、体のバランスは女性だったりします。
士郎正宗氏が攻殻のコマ外で触れている『ナメクジの交尾』のようなグロテスクでありながら
どこか美しいものを目指したんでしょうね。

閑話休題。
こういった一見してオリジナリティあふれる作品でも『現実にあるモノ』の複合だったりするわけです。
創作というのはどうあがこうが『自分の知っているモノを個性で磨いた結果』であり、
逆接、『何も見ようとしない人』は表現したい『満足』のライン、『底』が浅くなってしまう。
10の作家を見て得るものが無い人でも、万の作家を見れば得るものが見つかるかもしれない。

『自己完結』していて素晴らしい人というのは個人的には、
『色々な素晴らしいものを知った上で』という一文が冠になっている必要があると思う。
技術的に最初から巧い人っているのかもしれないけど見たことはないし、
そうでない普通の人はスタート地点に立ったとき、『自分より上がいる』はずなんです。
必ずと言っていいくらいの確率で。

うーん、恥ずかしいセリフ禁止?(´Д`;)

212204:2007/05/17(木) 03:23:49 ID:4reZXFMU0
大事なこと忘れてたので補足。

『絵師』に目標がいなくて巧い人は『自然』や『映像』などに源流がある場合が多い。
古代の美術家は自然に理想のバランスや美しさを求め見出し彫刻やら絵画に落としこんだんじゃないかな。
良いものは探し漁ってでも見ておいて損はない。

213名前が無い程度の能力:2007/05/17(木) 05:10:54 ID:ooJgS2js0
自分は >>202 の「好きな絵師」はいるけど「目標の絵師」は特に居ない、
という気持ちは良く分かるな。

大抵の人は「好きな絵師」があって、そこからエッセンスを取り込んで
行くものだと思う。>>207 もそういうことを言ってるけど、だからといって
このスレでいうような「目標とする絵師をあげて」っていうのに、
「好きな絵師」を並べるのは違和感を感じちゃう。自分だったら、だけど。
要素として取り込むのはいいけど、ガイドにするのはなぁ、って思っちゃう。

まあ、このスレでの「目標の絵師」は >>208 の言うように、飽くまでも
添削時の便宜から、という風に理解はしてるんだけどね。

214204:2007/05/17(木) 13:22:51 ID:4reZXFMU0
>>213
うーむ、微妙なニュアンスの違いが…(´・ω・`)

『何かをその人から盗みたい』目標、という感じ。
自分みたく好きな絵師と目標がほぼ合致してるのは特異な例なのかな。
パーツごとにてんでバラバラの人を参考にしていた場合とか難しい罠。

で、『好き』という言葉をあまり絡ませたくないのは、
『巧いけど嫌い』な絵師からだって盗めるものはあると思っているから。
自分より何かが『巧い』人には、絵柄や人格が嫌いであろうと、
『技術をそこまで高めたこと』に最低限の敬意は表するべきだと思う。
例えば一部パーツが巧い、線が美しい、など。
それ単品なら盗んでも嫌いな絵に近づいたりはしないと思う。

方向性を示す意味では複数『好きな絵師』を複数書いてもらったほうが分かりやすいし、
以後言い方をある程度改めるとかしたほうがいいのかな?

21562:2007/05/17(木) 21:10:54 ID:4t1g4.Po0
201さん
ご指摘ありがとうございます。
今回はスカートや靴などちょっと修正もしたかったのでSAIを使って塗りました。
普段色塗りとかあまりやらないため、ハイライトなど色塗りの言葉は分からないので調べておきますorz
アニメ塗りだとちょっと自分の絵にはあわないかなーとも思ったのですが、
筆や水彩のツールを使ったこともなかったのでペンだけになってしまいました。
日常でいろんなものを見ながら理にかなった影を調べてみたいと思います。
ありがとうございました。

216213:2007/05/17(木) 22:12:28 ID:ooJgS2js0
「好き」ってのは、「絵柄が好き」というか「絵に惹かれる」という
方向なんです。やはり単純な言葉は齟齬を生みやすくて難しい。
もう少し言葉を多くしておくべきでした。
自分の場合、基本的に絵を見る/語るときに絵師の人格は持ち込まないので、
「好きな絵師」といったら、絵師自身ではなく、絵師の描く絵であると
解釈するのですが、みんなそうだと思ってしまったところはありますね。
ごめんなさい。

パーツごとに、っていうのは、やっぱり「あの人は体のバランスが上手くて
線も力があって好きだけど、顔がどうにも気に入らない」とかあると思うので、
どうしても、部分的な吸収になると思うんですよ。
フルパッケージで吸収すると、それこそ某AMRみたいになっちゃ気がする。
どうしても「目標とする絵師」となると、そういう枠嵌め的な方向性を
感じちゃう。最初はそうでも、そのうち色々な絵師を見て、いろんな
ものが気になるものだと思いますし。

まあ、お話を伺うに、このへんも言葉のニュアンス的齟齬があるだけで、
本質的には同じことを言ってるみたいではありますね。
個人的には「絵が気になる絵師」みたいな表現がいいのかなと思います。

217204:2007/05/18(金) 01:43:45 ID:XYwjpr3w0
>>216
確かに難しいところですね。
新参の方に説明なしで分かる表現はないものか…

自分は別に絵以外のところで判断するつもりはないんですが、
この界隈は意外とそういうとこありますからね。同人全般なのかな。

『巧いと思う人』『好きな絵柄の人』を上げてもらうのがベストですかね。
一応個人的な持論で『絵柄の好み』『技術』は別で考えるべき、と思ってます。
ギャルゲー系の絵師さんを模写する人に多いのですが、
狂いを見抜けないままに好みの絵師を模写したりして吸収する人の場合が危険かな、と思うので。

塗りでごまかされない程度に目が肥えていないと、狂いごと吸収したりして成長が遅くなりますし。
また、その過程でさらに別の人の悪いところごと参考にして食べ合わせが悪いともう収集がつかなく…
ただでさえ狂いが多い絵を混ぜてさらに狂う人って割といますからね。
なのでできれば『好みの絵柄ではなくても"巧いから尊敬している"』人も作るべきかな、と。

あまり長くしてもスレ違いになりそうですが、
とりあえずテンプレに載せれる形で『始めての方にも分かるような』
アドバイス側への方向性の示し方を決めておきたいとこですね。

218204:2007/05/18(金) 01:51:25 ID:XYwjpr3w0
>>215
やっぱりデジタルでしたかw
あんまり深く考えずに、とりあえず立体として
『光の方向を向いてなければ陰』くらいの認識でいいと思いますよ。

ハイライトは光が当たってできる最も明るい部分。
カゲの部分では、モノの形によって自身が作るのが陰(シェード)、
何か光源とのあいだにあるモノに光がさえぎられてできる影(シャドウ)とがあります。
このあたりさえ分かっていればあとは立体的な感覚を養うだけで上達しますよ。

219202:2007/05/20(日) 09:24:47 ID:OK7X7Vek0
>>209 >>210
すばやいレスに対し、遅いレスになり申し訳ありません。
しばらくネット環境の不便なところにおりまして。

「ナナメ顔」お二方の説明で理解いたしました。


ちなみに>>209氏の仰る「お面っぽい」というのは推測通り目を最後に入れたからだと思います。
いつもは目から入れるのですが色々書き直し最後にバランスを取り直した、という経緯があります。


「好きな絵師」についてのログを読み、
そのような意味の「好きな」絵師ならいるな、と思いました。
今回はあれですが、次回ご意見いただく際には挙げてみようと思います。

220名前が無い程度の能力:2007/05/20(日) 18:03:40 ID:rsmPz2po0
http://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1179651760691.jpg

初投稿です。。。
エーリンを描いて見たんですが、どうでしょうか?
ご指摘よろしくお願いします。

22162:2007/05/20(日) 22:12:25 ID:FnRdQbr.0
>>218さん
お返事ありがとうございます&例大祭おつかれさまです^^
ハイライトとはそういう意味だったのですね・・ありがとうございますorz
影を塗るときには、服に跳ね返った光が影を少し明るく見せるような
描き方はあまり拘ったりはしないほうがいいのでしょうか?
昔美術の授業で先生が言ってたような言ってなかったような気がしたので・・
服じゃなくて壁の光の反射だったきもしますが、よろしくおねがいします。

222名前が無い程度の能力:2007/05/20(日) 22:54:16 ID:4dC58FRM0
>>220
今日は例大祭だから赤ペンのできる他の方はお疲ればたんきゅーな気がする。

http://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1179668708818.jpg
脚長すぎだよ・・・ひざの位置がつかみづらいし線ガタガタになっちゃった。
きっちりした赤ペンは他の方お願いします。

赤ペンはボディラインを見える部分から推測で。
もしあるなら下絵も一緒にUPしてくれるととても助かる。

一番気になったのがしわが多すぎる事。
ネギのように細いチューブ状のしわが多数浮きあがってるけど何故それが発生するのかという事までは考えられていない感じ。
こういう描き方でしわを入れればそれらしく見えるから、と言う理由で描きなれてしまってるんじゃないかな。
しわのでっぱりへっこみに波上に青線を入れてみたけどいくつか矛盾してる場所がある。
スカートみたいにまっすぐ伸びる布のしわは殆どが折れ曲がりと引っ張りによって発生する。
描く前にどこから引っ張られているのか、どこで折れ曲がってるのを意識すると無駄なしわが減らせるかもね。

弓を持ってる左腕。左肩が右肩より広くなってる。
袖の形もあいまってプラモの腕みたいにすぽって取れそう。

矢を握る右腕。袖で隠れてる部分の腕も含めると上腕が長い。
肩を手で触ろうとするとわかるけど肩より上に手のひらがいく。
=肘を支点にして掌を含めると下腕のほうが長い。

全体的に線の強弱ががたがたしてるのはペン入れに対する慣れ具合かな?

絵柄が全体的に角ばってるけど、これは目指す絵柄にもよるので
まず目指してる絵柄や目的の絵に一番近い絵師(部分的でもいいし複数でもいい)をあげてほしいかな。
・・・第一印象がネウロっぽいって思った。

脚が長すぎる。8頭身ある。えーりんだからなのかもしれないけど
顔もあごが尖って目と口の距離も遠くて男前な顔でキャライメージからは離れてる。
東方キャラは5〜6頭身が一番イメージにあう。

どうでもいい事かもしれないけどスカートの裾の柄は八卦。
八つの柄で8方向と様々な意味を表してる。だから同じ柄ばっかりだと意味が通じない。
あの柄は「離」で華やかな中年女性、別離対立なんて意味もあるらしいから狙ってるんだったら面白いw

もしかして絵板のログ全部とんじゃった?

223220:2007/05/20(日) 23:15:10 ID:rsmPz2po0
>>222さん。
ご指摘ありがとうございます!
下絵ですが、ペン入れ前の紙が消しすぎでぐちゃぐちゃになって
何がなんだかわかりません。。。
シワはご指摘どおり、こうすればそれっぽく見える
って感じで描いちゃってます。
一応絵柄としては武装錬金を目指しています。

便乗してお聞きしますが、
上にもありますが、人体のパーツなどをどうしても立体として
考えられないのですが、これは練習方法に問題があるのでしょうか?
一応ポーズマニアックスでいろいろな角度から描いてはいるのですが、
いざ一枚絵を描くとなると、各パーツが変な形になってしまいます。
やはり、フィギュア等を購入して描くべきなのでしょうか?

224名前が無い程度の能力:2007/05/20(日) 23:27:43 ID:S1tbqtv60
絵板ログとんじゃった・・
うp絵リンク先はまだつながってるよ。

225220:2007/05/20(日) 23:29:23 ID:rsmPz2po0
http://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1179671220739.jpg

下絵から何とボディライン復元して見ました。
こうやって見ると突っ込みどころ満載ですね。。。

226206:2007/05/20(日) 23:38:55 ID:xcXno3UI0
絵柄の好みというのは自分の描きたい絵の方向性、という解釈でいいんでしょうか?
あんまり絵柄の好き嫌いがないので・・

技術はすごいと思っても目指す絵の方向性が全然違うなら
名前を挙げる必要はないかな、と思うのですが
巧いから尊敬している、というのではそれこそキリがないような

204氏の言う『技術』の意味を俺が履き違えている気もする


あー、なんか頭こんがらがってきたな・・
そもそも自分の絵の理想形をしっかりイメージできていないという時点でダメなんだろうか
文章でなら自分がどういう絵を描きたいか、ある程度は説明できるけど・・

227名前が無い程度の能力:2007/05/21(月) 01:17:22 ID:ePvz.qIM0
>>226
複雑に考えず、単純に自分の描きたい絵を描けば良いと思うのだが…どうだろうか?難しいね…
絵師なら誰もがそうだと思うのだか、絵師はその時々によって描きたいモノが違ってくると思うんだ
熱血漢モノが描きたかったり萌えモノが描きたかったりとか
好きなの描いていけば、そのうち固まる気がするよ

>誰かの絵を目標としてるとその人の絵のデッドコピーしかできない、
最初の内は誰でもそうだと思う、描きたいモノがその人の絵柄だから
でもそのうち個性が出来ると思、アカラ様なトレス・模写で無ければ…

228204:2007/05/21(月) 02:56:06 ID:PGXdYHrs0
例大祭参加者の方お疲れ様です。
そして自分は今日も仕事なので行ってませんw

まとめてレス書いたら本文長すぎって言われて消えたorz

>>221
『照り返し』のことですね。
光を反射しない物質って自分の記憶してる限りではブラックホールくらいしか思いつかないので、
基本的には何からでも反射光が当たることになります。
美術の場合は恐らく壁に当たる床の反射光などですね。

結論から言えばイラストの場合は特に必要はありません。
つけておけばリアルにはなりますけど、分からずにつけると余計に狂いが目立つ人が多いです。
ごく稀にですが美少女ゲーで分からずに記号的に間違った照り返しをつけている人がいたり…w
イラストでは基本的に陰の中に地の色〜ハイライトよりちょっと暗い程度のライトが当たるのが普通ですね。
こやま氏や広江氏などの青逆光は色光源をわざと置いてあるので別です。

ちなみに、ちょっとしたトリビアみたいなもんで実用性は全くありませんが、
照り返しは1度だけで終わるとは限りません。
色んなところに反射を繰り返した光が目に入ってくるだけで。
面倒なのでみんなハイライトとかに統一するんですけどね。
その過程で反射したときに反射源の色を拾うので、暗い色からの反射は暗めの照り返しになります。
真っ黒や紺色などの床や壁からのは照り返しは皆無と考えていいです。
テカテカしてるものは除く。

>>220
和月氏か…最初一瞬麻宮氏あたりかなーとか思ってしまったw
あまり読み込んでいない方なので今度勉強しときます。

とりあえず分かる範囲で。
まず和月氏の独特の絵柄のだいたいの感覚として、
結構パキッとした角柱・円柱に近い『基本的な立体にデフォルメされている』という印象が。
裏を返せば基本的な立体さえ描ければある程度は似せれるということ。
具体的にいくと曲面が少ない絵ってことですね。
ゆえに男っぽくなってしまうのはある程度は仕様かと。
今回の例でいくと顎が四角いのが問題なんじゃないかな。
時間もないのですいませんが細部については割愛させてください('Д`)

で、質問にあった練習法関連。
ポーズからの模写はあくまで『ポーズのバランス』等を見る目を養う練習でしかありません。
どちらかというと『クロッキー』に近い。
つまり『立体』との縁は無縁というわけではないけれど薄い。

『立体』を練習するならデッサン。
デッサンは基本的に主線を描かず、『陰影』などの『面』で『立体』を表現します。
これが立体の把握・表現能力に直結するので、
少しづつでいいのでデッサンをすることをおすすめします。
最初はレンガなど硬質かつ四角いもの。
次に円筒の海苔缶や球体など。
今回の絵を見ていると四角いものの練習でも効果はありそうです。
体の『側面』などが薄いので、これは基本図形を描くことから。
また、『快描教室』などにあるように、(何も見ずに)立方体をひたすら描く、
なども立体把握のいい練習になります。
色んな角度の立体を色んな大きさで。
応用編として立方体に立方体を載せたり刺したりするのも面白いですよ。

立体だけでなく、単純に筋肉などのパーツ自体の理解も効果的かと。
現状ではほぼ筋肉が感じられないので、(和月氏自身が省略してるのでアレですが)
一度『やさしい人物画』などで筋肉の流れなどを覚えてみるのも効果的かと。

分かり難いところなどは画像で説明しますので遠慮なくー。

229204:2007/05/21(月) 03:33:44 ID:PGXdYHrs0
>>226
それで問題ないですよ。
一般的に言う場合はまあ『描かないけど好きな絵師』も混ざってくると思いますが、
アドバイスが関わってくるこの場では『描きたい方向性の好きな絵師』でOKかと思います。

『巧い人』については絵柄の好き嫌いだけでは前述したようなことが起こったりするため、
一応『ある程度好き』で『巧いと思う』人がいればそちらを挙げてもらえればな、と。
『絵柄が好き』な人の狂いを『巧い人』の絵である程度補完できないかな、と思ったもので。
こちらでピックアップした人よりも、
自分がある程度尊敬している人のほうが抵抗なく模写などの対象になりやすいと思うので。


227氏の言う『好きな絵を描けばいい』というのは、時折当てはまらない人がいると思います。
絵柄の方向性が曖昧で、それを自覚している人の場合。
もともと自分がそうなんですけども、完璧なヴィジョンは浮かばないタイプです。
思いっきり好きな絵も嫌いな絵もあんまりないですし。

自分の場合は色々と見て引き出しを増やしておくことで、
その時々に頭の中に出てきたものをちゃんと描けるようにしてます。
出たアイデアやギミックが雲散霧消してしまうのに手が届かないのは悔しい。
そのためにはあまり気乗りしない絵の模写や基本もやってますし、
それが今の絵の糧になってるのは間違いがありません。

『絵柄』のイメージがしっかりしていなくても、巧くはなれると思いますよ。
今まで見てきた絵描きとか絵描き見習いの流れからいくと、
つまるところ『性格と個性の問題』。

自信がある人は絵が安定するけれど、独り善がりに陥りやすい。
『人』の評価に納得できるのはかなりレベルが上がってから。

自信がない人は満足のレベルが高くなるけれど、絵が安定せず、スランプも多い。
『自分』の絵に納得・満足できることが他と比べてさらに少ない。

色々なものを見ている人は、良い『原石』を持っていることが多い。あとは磨く腕次第。
あまりものを見ない人は、技術がその『原石』の限界に追いつくことがある。頭打ちが起こる。

大きく分けるとこの兼ね合いかなー、と思ってます。
自信がある人ほど他人のものを見ない傾向にあります。
自信が無い人ほど暗中模索で色々と手探りする過程で他人のものを見ることが多いです。
どちらが劣っているわけでもありません。
どちらでもいい絵が描けないということはないですから。
生まれつきの天才とかそういう存在には寡聞にして会ったことがないので除外しても、です。

しかし、『巧い絵』は見て参考にしたほうが近道になります。
『巧い絵』で極まったものは、自分がそこそこ巧くなって目が肥えてもなお巧いと思えます。
しかし『あまり巧くないけど好きな絵』は目が肥えると『嫌い』になることがあるんです。
狂いが目についてだんだん受け付けなくなっていく。
これは経験すると結構凹む人もいます。

ちょっと精神論的なものになってしまいましたが、
こういう意味合いで『好き』と『巧い』というのを自分の中でカテゴライズしてます。
まあ一例として。

230名前が無い程度の能力:2007/05/21(月) 19:03:15 ID:5gQ2XI960
アレなこと聞いてすまないけどこのスレ的に
新作キャラってのはどうなんだ?委託まで待ち?

あとあれだ、できればなんかキャラのお題ください
へたくそだが書いてみたい

231名前が無い程度の能力:2007/05/21(月) 19:59:22 ID:TS0Q1cGc0
そういうスレじゃないでしょw

技術向上でお題をくれというなら、「ポーズのお題をくれ」ってなると思うし、
第一、自分の意志で「描きたい」ってキャラ描かないと、
上っ面なぞるだけの軽い絵にしかならないと思うよ。
まず自分の描きたいキャラを全力でぶつけてきなさいって。

232名前が無い程度の能力:2007/05/21(月) 20:08:27 ID:HpRC.O1k0
>>230
まあWeb体験版出るまでは禁止でいいでしょ。
世に出てたった1〜2日でそこまでキャラに思い入れもないだろうし。

233名前が無い程度の能力:2007/05/21(月) 23:05:19 ID:EybXoxE60
>>230
何気にこのスレを見ている人は多いので、新作キャラはWeb体験版出るまで禁止という事で
どうしても描いてうpしたいのであれば↓のスレでうpした方が喜ばれるかと

体験版】「東方風神録 〜 Mountain of Faith」【激ムズ】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/6306/1179658147/l50

234220:2007/05/21(月) 23:44:08 ID:Kc.3k3F.0
>>228
貴重なご意見ありがとうございます!!
筋肉とかも結構勉強してるんですが、
やはり、立体が頭に無いと吸収されないんですね。

しばらく実物を描いて立体を捕らえられるよう、頑張ります!

235名前が無い程度の能力:2007/05/22(火) 00:02:23 ID:G.BbcOlI0
>>231
そういうわけでも無いかもね。
誰だって最初は好き好んでビンやリンゴ描きたいなんて思わないよ。
学校の課題でお題と期限をきめられないと最初から自主的に静物画なんて描くのは難しいから。
ビンやリンゴと好きなキャラじゃ違うと思うかもしんないけど、
難しいと思ったり自分に出来ないと思って躊躇したり手を出しかねてしまう気持ちに違いは無いし、
ビンやリンゴだって理解すれば美しさを追求したいと思えるようになるよ。あのつぼはいいつぼ。
それにどのキャラも好きだ!って言われたら選ぶの困っちゃうしね。
本当にやる気のある人なら自分で何とかしてしまうけど、
やる気があっても燻ってる人はちょっとした後押しが無いとね。
最初はみんな迷ってるし不安だから。

>>230
学校の教師みたいにこじつけて投稿時間や日付足してぐもんしきのページやポーズNoで決めたって構わないと思うよ。
ここのポーズのお題の決め方も似たようなものだから。
もしまだ自分の好きなキャラで描きたいキャラが決められてないのなら投稿時間足して37、今日の日付足して26。
リグルで「着地」なんてどうかな?
こんな決め方だと永遠に描けないポーズとキャラが…w

236名前が無い程度の能力:2007/05/22(火) 01:32:43 ID:5q6YLqKo0
>>234
吸収されないわけじゃなくて、吸収が遅いだけ。
正しく覚えられてない可能性もあるし。
今はパーツごとじゃなくて全体の繋がりや角度にも無理があったりする。
筋肉を覚えるなら全身の筋肉図を一度描いてみたほうがいい。

>>230
長いこと描き続けられる目標とかのがいいなら、
紅魔郷の1ボスから順に、このスレの投稿時間なんかのポーズで描くとか?

237206:2007/05/22(火) 23:32:44 ID:li8ObNy20
ふむ、ようやく言われてる事が理解できたような気がする
まずは自分のイメージに少しでも近い絵を描く人から探してみようか
非常にためになりました。ありがとうございます

あと229氏書き直しホントにお疲れ様です・・この量を二度タイプするのは骨だったでしょうに

23862:2007/05/23(水) 00:27:24 ID:fI5jZQFA0
上のレスを見ながら自分が今「描きたい!」ってキャラとそのポーズを描いてみたら
また「演出」になってしまいましたorz

http://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1179847009898.jpg

『やさしい人物画』が早く読んでみたい・・orz
ポーズがいつも同じ感じで申し訳ないです
60のお題をやってみようかとも考えていたのですが、立ちすらまだ上手く描けないので
せめて立ちのバランスだけでも出来るようになってから挑戦してみようと思ってます。

気になってるところは、
・足首から下が小さい
・顔が横に広い
・腰が細すぎたかもしれない
足首が細いせいなのか、これより大きくしようと思うとどうしても違和感がまだでてしまい
このままだと全体とのバランスが変な感じがします。
ペン入れは服を書いてからしようと思っていますので、下書きで違和感があるところを
ご指摘お願いします。

239名前が無い程度の能力:2007/05/23(水) 00:40:14 ID:L6LKbKt.0
おおながだけど
>狂いが目についてだんだん受け付けなくなっていく。
>これは経験すると結構凹む人もいます。
あるキッカケで一気に上達した時、思いっ切り体験したの思い出した
今は大丈夫だけど、最初は凹んで絵が描けなくなった
でも最近は停滞気味、紅魔郷 早くクリヤしないとな…自力で

240名前が無い程度の能力:2007/05/23(水) 01:35:13 ID:8uDKZoPs0
自分は理屈で説明できる程うまくはないしなぁ…取り敢えず気になる点を

まず、一番先に気になったのは股間位置がやや高すぎるという点
それと、型からヒジにかけてがやや短い点か
ヒジは腰に付けた方がポーズが取りやすいと思
ヒジから先は手前に出るので多少短くても大丈夫
脚は良く出来てるけど、股間位置を変えると大きくやり直しになってしまう…

以上かな
自分の為とは言え頑張っとるねー

241名前が無い程度の能力:2007/05/23(水) 01:59:58 ID:yWgUxevY0
>>62
全体的に手先、足先以外のバランスは良くなってきてるんじゃないかな。

あごの下から見上げる構図は超初心者キラー。
プロでも簡略化する事が多くてなかなかきっちり描こうとはしない構図。
首の高さ、目の位置、鼻の角度、口の位置、首のつながり、耳、などなど顔の全てが立体化してしまうので
立体把握と立体の面に物を配置するテクスチャー能力が問われる事になる。
この目の大きさだと殆ど正面(少しだけ上向き)から下目使いで見下ろす目だからあごの面積が広すぎるし頭の位置が高すぎることになるね。
説得力を持たせるためには実際にあごの下から見上げた絵(簡略化されてないきちっとかかれたもの)を参考にしたほうがいいよ。

腰が細いとか股間の位置がという指摘はあるけどまずお尻が無い。お尻の存在を意識できてないんじゃないかな。
腰の太さと股間の位置、股下のバランスでいろいろ調整はできるけど子供らしいスレンダーさを出すのなら今のバランスもそんなにひどく間違ってはいない。
ただその場合この見た目ならお尻の端が股間の間から見えてる。
腰がハの字に広がるラインから骨盤の位置が決まってお尻の最低位置の高さが決まるからお尻と下腰は一体で意識するようにしたほうがいいね。

右手と左手の奥行きはさほど変わらないけど右手のほうが大きいね。
これは気がついてないのか、気がついてて労力的に修正してないのかわからないけど、
こういう細かい部分も下絵で直せるうちに直しておいたほうが出来上がりはずっと良くなるよ。
指の曲がり方はまだ練習が必要かな。

脚の真ん中に骨のようなガイド線があるけど早く『やさしい人物画』を手に入れて読んでみたらいいよ。
きっと「アーッ!」って思うからw

242名前が無い程度の能力:2007/05/23(水) 02:05:20 ID:MAWFdTFE0
>>237
いえいえ、何するにしても長文なんでそこそこタイプは早い方ですから。
悪いのは整理しきれてない自分ですしw

>>238
大分線が整理されてきたかな。
アドバイスできるラインにはちゃんと乗ってる。

自分で気付いている部分でまず一番目につくのは腰。
細いことよりも『くびれの位置』が一番の原因。
腰骨が入っている部分を見ると、上下にあまりにも狭い。
尻自体も細く、体型がゆるい逆三角形になっているため少年のように見える。
幼女っぽい体型なら寸胴だし、細くて華奢な感じならむしろ女性的にしたほうが安定しやすいと思う。
ちなみに腰から上を隠して見ると前かがみになってるように見えたり。

次に顔。横に広い、というより単にでかい気がする。
肩のあたりがいかり肩寄りで、どちらかというと頭身の高いキャラ用のバランスなので、
頭と体のデフォルメの度合いに差があり、それが頭の違和感の原因になってるのかと。
デフォルメは強くなればなるほど肩の尖りが省略される傾向が強いです。

足首から下は足首が細くてもそこそこ大きくして大丈夫ですよ。
ルパンしかり、カプコンの絵師さんがたしかり、デフォルメの強いでっかいクツ描くひとしかり。
足を大きくして違和感が出るのは恐らく『足がちゃんと描けていない』だけ。
拡大することで狂いが見えやすくなるんじゃないかな。
今回では『足の指の向き』『足の甲〜足首のライン』『足の裏の凹凸』がまだ弱いかと。

他に気になった部分。

口が顔の立体を無視している感じがする。若干平面的。
端が吊りあがっていたとしても、頬骨近くまでいってしまうと違和感に。

鼻の位置が低い。
鼻筋の長さがかなり短く、このまま正面向くと某ギャルゲ絵師のように…

首〜肩の立体。
顔をここまで上げると肩口は若干俯瞰するような形になるため、
首〜肩の三角形は結構隠れてしまうはず。
筋肉が相当あれば別ですけど、そういうキャラでもないし。

膝付近のバランス。
筋肉などを考慮すると結構不自然。
右足は膝の角度がかなり辛いのと、左足は膝下(内側)のライン。

くるぶしの位置。
最近他の方へのアドバイスで書きましたが、くるぶしの出っ張りは『股の内側が上』です。
膝のサイドの凹凸とは逆なんですよね。

腕の筋肉。
本来『力こぶ』になる筋肉(っぽいもの)が肘のあたりに…
肘付近は『筋肉』の『束の部分』ではなく骨と筋肉を繋ぐ『筋』が多いです。
膨らむ部分はあまりありません。

で、こちらで気付いた一番気になった狂いが、『アイレベルが無い』こと。
胸から上は俯瞰のようで、腰から下はアオリに見える。
となると、腰がヨガでもやってる人みたいにくんにゃり曲がらないと無理なわけで…

『基本』に近いポーズを練習するなら、角度はつけないほうがいいと思う。
まずは基本中の基本、真正面直立から。
アイレベルを定めなくてもあまり狂わないですから。
上を向いたり下を向いた絵は、斜めからの直立絵よりも難しいですよ。
むしろアドバイスしてる自分としては直立かつ真正面が見たい。

『描きたい』という気持ちと『描けるようになりたい』という気持ちは、方向性として全く『別』です。
毎日描いているのに2年見てて一向に上達しない人だっています。
練習量を経験値に変える際、『理解』が『倍率』としてかかるから。
理解がゼロに近い人は練習量があっても伸びないのはこのため。
わからないまま進んではすぐにつまづいてしまう。
なのでできれば一度、自分の絵を直してみてください。
巧くなるために経験値を溜めて、上がったレベルで好きな絵を描くほうが効率的ですよ。
このスレは『巧くなる』ことがコンセプトですから。

スケート靴を履いたらルッツやサルコウ、アクセルだのをまずやってみたいと思うかもしれない。
けれど始めてスケートを履いてジャンプ『から』練習してもそこに到達できる時間は倍になります。
まずは滑って曲がって止まるところから。
『急がば回れ』

243242:2007/05/23(水) 02:18:14 ID:MAWFdTFE0
書いてる間に一部被ってしまったorz
くるぶしは骨の出っ張りの『高さ』が上、と訂正。
『やさしい人物画』はamazonなんかでも普通に買えるので、
なかなか見かけないなら通販も手ですよ。
連投スマソ。

連投ついでに>>239
やはり多かれ少なかれ経験してるもんなのですかね。
…というかそこまで凹んでしまう人もいるんですね(´・ω・`)
自分の場合苦笑する程度でした。「若さゆえの過ちw('∀`;)」みたいな。
もともと巧い人と好きな人を分けてたからかな、とも思います。
下手でも好きな人はもちろん今でもいますし。

24462:2007/05/24(木) 00:52:53 ID:0es3K/kE0
Σ
たくさんの指摘ありがとうございます;;
昨日の絵の股間の部分は、サイゴのサイゴで胴が大きく感じて少し削ったのですが
それが返ってだめだったみたいですね・・

手と足の大きさを考えて、お尻も意識しながら描いたつもりなのですが
股間のあたりから少し見えるくらいの事しかよく分かりませんでしたorz

http://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1179934884963.jpg

手足の長さの目あすを「股から膝」を曲げたときに胸まで来るくらい、
「膝からかかと」を折り返したときお尻が多少あがるくらい、
肘を脇あたり、手の甲を股の下ぎりぎりあたりで書いたのですが
長さの基準はこのくらいで大丈夫でしょうか?自分でも確かめながら書いてみたつもりです。
等身は自分の中でのレミリアが一番カッコよく見えるイメージで5.5頭身くらいにあわせました。
連日のように投稿してあまり進化が見られないかもしれませんが、よろしくお願いします。

245名前が無い程度の能力:2007/05/24(木) 02:04:58 ID:BwOyZDX20
羽とZUN帽ないけどレミィやね
自分からは特に何もないかな

246名前が無い程度の能力:2007/05/24(木) 03:26:54 ID:bcinUrSA0
>>244
早ッ!Σ(゚ロ゚;)
ちょっと色々意識させすぎましたかね…
若干無理してるところが。

とりあえず。
思った通りというか何というか、やはり胴と頭に違和感が…。
単純に『肩幅からすると』胴が長いように思います。
また、『肩幅からすると』頭が大きいようにも思います。
肩は胴と頭を繋ぐものなので、どちらとも矛盾しないようにするのが重要です。
前回の無理げな長さにが見える原因のひとつでもありますね。

頭身をいじる場合『肩幅』と『胸・腹・腰のパーツ』には気を配る必要があります。
慣れないうちは『描きなれた頭身のパーツ』をつなげてしまう場合が多いんです。
胴は他のパーツの基準になりやすいため、これが狂うと全体のバランスがおかしく。
現状では頭は6〜7頭身のものを拡大したような感じだったり、
肩幅は6頭身くらいのものだったり、腰から下は6〜7頭身くらいに見えます。

頭身を下げる、というのは字的に『体に対する頭の比率を変える』だけ、
―と勘違いしがちですが、それによって重心が下がったり体格が変わったりするため、
ちゃんと『全身』をいじって『バランスを安定させる』必要があります。
パーツ自体のバランスしかり、長さの比率しかり。


肩幅は頭とのバランスなどに関わるもので、
肉付きや肩幅の他に腕と肩の大きさの比率なども関係しています。

胴の方は女性で言うなら『くびれ』。
体型に関わらず、女性は腰骨の構造の違いから腰が男性よりも(比率的に)大きくなります。
ちなみに、『前に』突き出したバストを加味しても胸は尻より小さい場合が多いはず。
同じくらいならもう結構な巨乳になりますね。バスト80台中盤超えくらいの。
そして、腰は胸に比べて比較的『横にも広い』。
つまり横の長さでいくと、『腰は胸よりも大きく見える』わけで。
その間をあくまで『繋いでいる』形になる腹筋は、実はあんまり『凹』にはなりません。
なので砂時計型、というのは厳密にいくと当てはまらなかったりします。
内臓が詰め込まれてるわけですからね。
あくまで比喩表現。


で、今回の場合。
まず肋骨のラインが太く、若干下に長く見える。
肩幅の広さからいくとかなり胸元の胴回りが太い感じ。
それによって少年っぽく見えるのかも。
また、広背筋のラインからの繋がりがちょっと半端なので、
広背筋か肋骨のアウトラインなのか分かりづらく、それもひとつ原因かと。

次に一番大きいのが胸と腰を繋ぐ『腹』の部分がかなり長い。
原因は『腰骨』が入っていないこと。この場合の腰骨は骨盤、特に腸骨ですね。
へそのすぐ下あたり、腰の左右を触るとコレに触れることができるかと思います。
グラビアなどを見れば分かるかと思いますが、女性の場合この位置が結構高いはず。
前回の無理げな長さにが見える原因のひとつでもありますね。


グラビアアイドルほどメリハリのある体型でないにしても、
このくらいの頭身であれば『凹凸の位置』などのバランスがそれほど変わることはあまりありません。
簡単に確かめたいなら、ベルトをつけてみれば分かります。
もちろんその場合は『締める』のではなく、『腰に"載せる"』ようなイメージで。

右腕。意識させすぎてしまったその1。
上腕二頭筋、『力こぶ』ですが、腕の回転によってかなり位置が変わります。
『気をつけ』『バンザイ』以外にもブーンとかオワタとかの姿勢で片腕を触ってみると分かるかとw
掌に連なる『肘』の角度によって大きく表情が変わります。
ttp://www.geocities.jp/kita_site3/cgkoza/newpage1.htm
以前にも出した気がしますが、ここなら詳しい図解がありますよ。

肩。意識させすぎてしまったその2。
なで肩、というのは肩の位置が下がるため、筋肉が通常より伸びた状態。
なので『こぶ』のようになると逆に不自然になってしまいます。
特に右肩に顕著ですね。

膝付近の謎の凹凸。
内側のほうの筋肉の山の頂点の位置や、
他の筋肉との凹凸の兼ね合いが若干不自然。
特に左足ふくらはぎ。

あと足首・くるぶしはちょっと無理してるかもしれないけど、
割とすぐ慣れるんじゃないかな。
踵のあたりのラインが若干怪しい。

バランスで特に目に付くのはこのあたりですね。
特に全体のシルエットは優先して弄ったほうがいいと思います。
『細部』の『致命的な』狂い(ギャルゲーにたまにある指6本)よりも、
実は『全体』の『ちょっとした』狂いのほうが目に付くことがままあります。
不思議なもんですけどね。
例によって分からないところがあれば遠慮なくどうぞー。

247名前が無い程度の能力:2007/05/24(木) 03:30:49 ID:bcinUrSA0
移動したはずの一文が重複してる…しかも誤字入りorz
『前回の無理げな長さに見える原因のひとつでもありますね。』
この一文、最初のは脳内削除でおながいします(´・ω・`)

248名前が無い程度の能力:2007/05/24(木) 03:41:53 ID:NKsbUlOA0
>>62
腰や肩、頭の位置やサイズ修正は全体のバランスが変わっちゃうから危険だよ。
頭のサイズを削れば頭身が変わるし、腰を細くすれば重心が下がる。
そうなると最初にこうだ、と決めたバランスで描いた部分は全て直さないと歪みになる。
そして歪みが目に付くと歪みを目立たないようにと小細工を繰り返す悪循環にも。
これは最初の問題点の時点から大幅に修正を加えないと根本的解決にならない。
この「最初の問題」が起きないようにする事が重要だから何を間違えてしまったのかを認識するためには
小手先で小細工を加えて誤魔化す事はあまりよくないね。
間違ってる事を理解して正しいあり方も認識した上で修正するのはいいけど、
自分で上手く見えるように誤魔化してる、と認識してるのならそれはしないほうがいいよ。
ありのまま失敗を受け入れて次にどうしたら直せるかを考えるほうが建設的。
直し方がわからないのならここで聞けば教えてくれるしね。

今日のほうの絵。
腕。
同じポーズをとって鏡に自分を映してみるといいよ。
てのひらを横に向けてると肘はわりと後ろ向き。上腕も正面を向く。
力こぶは前にしか膨らまないし腕を曲げないと膨らまないから手を垂らしていれば
肘より上腕の横幅は狭くなる。上腕の肉付きが良くてそうならない人も結構いるけど。
これを理解するには上腕には1本の骨、下腕には2本の骨が入っていて手首の向きは
下腕の2本の骨が筋肉で回転させられてクロスするようになる事で実現されていると言う事を知らなくちゃいけない。
そうでなければひたすら観察して感性で理解するかの2通りだけ。
正しい知識を得る事の重要さの駄目押し。

脚。
脚の配置自体がちょっと内股気味だけど足先は正面。
無理すれば出来るけど自然体じゃないよね。
まっすぐ立ってる限りはちゃんと脚の両側にふくらはぎのふくらみが出来るよ。

って先越されたてるし!
しかも内容被りまくりorz

249名前が無い程度の能力:2007/05/24(木) 22:42:52 ID:dE89fySA0
>>62
腰まわりが文章で理解しづらいようならhitokakuの 全身2 のところを見るとよいかと
人体の骨格について の挿絵と見比べると特に骨盤が随分小さい事に気づくと思います
アタリの時に骨盤が小さくならないように意識するよう心がけるといいです

よく言われる事ですが内臓の詰まっている部分
つまり胴体まわりのサイズ比率は男女で結構異なるので
もしあなたが男性で自分の体を参考に絵を描いてるならそこは注意しましょう

まずは体の中心部をしっかり描けるようになれば全体的なバランスが大分安定するはずです
人にものを教えられるほど大層な者ではないですが、自分もそのあたりでつまづいた人間なので
他の方の蛇足とは思いますが、何かお役に立てればと

250名前が無い程度の能力:2007/05/25(金) 01:17:33 ID:amL27.oE0
ここ2,3日で骨盤ツッコミが多いように感じられるけど(自分もしたクセに)
hitokakuでは順番が逆だけど本当は骨の詳細より先にこっちのほうがいいと思うんだよね。
http://www.asahi-net.or.jp/~zm5s-nkmr/hitoFiles/zenshin5.html
こんなに細かくなくて最初は楕円と四角のくみあわせでいいけど。

指摘のたびに正しさを説明するために思わず筋肉や骨格についてあげてしまうけど
線人間、+パーツ人間、+骨人間、+筋肉人間、の順番で順次練習していったほうがいいと思う。
自分はその順番だったけど実際はどうなんだろうね。

251名前が無い程度の能力:2007/05/25(金) 14:42:32 ID:VdyRIfn60
確かにパーツ人間状態を描くのもアリ…かなぁ。
骨盤とかはディテールだからパーツで描いても出ないと思う。
ある程度性差が分かるくらいディテールが出てる基本立体でないと。
胴の各部のバランスについて言うならアリ。

パーツ人間の前は線よりも『パーツの基本立体』を練習するほうが近道な気がしなくもない。
線人間からやると肩幅腰幅などを間違ったりしがちなので。
骨も飛ばしてしまってもあんまり問題ないと思う。
ここで問題になってる『表面に出てくる骨』と『パーツの軸になる骨』には
『どういうものがあるか』くらいは最低限覚えたほうがいい、という程度。
けどそのときに骨の形とかそういうのまではあんまり必要なくて、
多少曖昧でも『入ってる』ことを意識できるかどうかの違い。
大腿骨とかは『見えないけど軸で重要』な例だね。

252名前が無い程度の能力:2007/05/25(金) 21:29:22 ID:p9AIX1560
ウエスト〜骨盤辺りが一番の課題かな?と思ったので
そこだけ赤いれますた。
ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000434.jpg

25362:2007/05/27(日) 01:43:29 ID:SvIiYdoQ0
ご返答ありがとうございます。
いざ腰周りのあたりを念入りに見てみると大分おかしな事になってますね・・otz
思ったよりもくびれの位置って高いんですね。
それと一つ気になったことで、顔の横幅は腰の横幅より大きくなることは
ほぼないと考えていいのでしょうか?
東方くらいの幼さでも、顔が腰以上あるとデフォルメっぽくなってしまうのかなーって
気になりました。よろしくおねがいします。

254名前が無い程度の能力:2007/05/27(日) 09:30:17 ID:tbMKfuOk0
くびれの位置=おへその横みたいな感じでいいと思。
>252の右側の方のは屈んでる分おへそがちょっと下にくるけどね。

顔の幅とウエストの幅については個人の絵柄にもよるので何とも…
でも、>62さんの絵柄で言うなら=くらいでいいんではないかと。

25562:2007/05/28(月) 01:34:16 ID:z3AHe/wY0
>>254さん
ご指摘ありがとうございます。

http://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1180283241811.jpg

顔とウェストが同じくらいになるように顔を先に書いてから胴を書いたのにまた顔のサイズが・・orz
hitokakuさんのところに「ハートを二つ書く」のを値にプラスして書いてみたのですが、
まだくびれが赤ペンして頂いたのより大分低く感じる気がします。。
上のハートが大きすぎただと自分では思うのですが、この場合くびれが始まる位置が遅かったのでしょうか?
よろしくお願いします。

256名前が無い程度の能力:2007/05/28(月) 02:35:33 ID:chE3Z96g0
某社の影響でちびキャラ=デフォルメだと思ってる人が多いかと思いますが、実は違います。
『小さくする』だけが『デフォルメ』じゃなく、
『演出のための誇張や省略』全般が『デフォルメ』で、『頭身』とは違いますよ。
もちろん相互にある程度関係あるんですけどね。

『目や手足などを大きく"誇張"する』『頭を大きくして"誇張"する』以外にも、
女性キャラならヒップやバストを"誇張"するためにウエストのくびれを絞ってみたり、
男性キャラなら『筋骨隆々さ』を"誇張"するため上半身をやたらデカく逆三角形にしてみたり…
などなど、絵描きにとっての『デフォルメ』は日本の一般的なアレより意味が広いです。
他にもひぐらし原作の手やあずまんが大王のバランスも"省略"が多分にありますね。

それを踏まえて。
個人的には顔が腰以上だと『体の頭身が高い場合に限り』
何かしらデフォルメをかけないとアンバランスだと思ってます。

『顔が大きい』場合でなおかつ『体の頭身がそれなりにある』なら、
頭のサイズ・全体の頭身とのバランスの『差』が転じて違和感になるように思います。
『重い頭』が『普通の体』に載っていることに違和感がある、というわけ。

デフォルメした場合は肩を若干省略したり、腰を太くしたり足をでっかくしたりして、
重心を下に下げることで上下のバランスを取る人も多いように思います。

―ここまで書いてるうちに本人が来てたようなので>>255

今回は前々回のフランと同じくかなり頭がデカく見えた。
やはり上記の『頭と体の頭身の差』が原因のように思う。
くびれは開始位置がかなり下のほうに見え、肋骨が下にかなり長いのが原因かと。

『頭』『胸から上』『腹』『下半身』それぞれが別のサイズ・別の頭身に見えた。
ちなみに、『下半身』は特に顕著で、他を消して見るとバランスは7〜8頭身に見えるはず。

--------------チルノ裏-------------------------------------------
うーん、頭身頭身言い過ぎたのかなぁ…妙に意識しすぎてるように思う。
一番描きやすい頭身・体型・身長はどのくらいなんだろう。

理想形が大体頭の中にあるのは分かるんだけど、バランスの違うモノを繋ぎ合せてる感が。
練習するならまずは頭の中にあるバランスに近い実際の子供の写真とか模写して
バランスを取るのが手っ取り早い方法。
バランスというのは『全体』だから、『パーツごとに』考えると遠回りになります。
『やさしい人物画』にも年齢別の体型の記述があるので参考に。
-----------------------------------------------------------------------

http://atpaint.jp/touhou2hpt/thumb/1180285711583s.jpg
自己確認用でさっき描いたやつそのままだけど参考に…なるのかコレ。
左が頭身高め、中央が頭身低めデフォルメ気味童顔。
右上はデフォルメ弱めぽっちゃり幼児、右下はそこから肉を減らしただけ。

幼児(画像右)までは基本的に足が短く、頭が大きく、『肩』があんまりパーツとして出ない。
頭が重くてアンバランスなのは『この時期まで』。
そこから少し上の子供は頭が少し大きいものの、その重さゆえに転ぶ、
なんてことは少ない程度にはちゃんと『安定』します。
で、その上が大人。画像左のは高学年〜中学生くらいかなぁ。
中央と左は少し頭を大きめにしてあります(特に中央)。
中央のやつの矢印はデフォルメによって変形させた方向。

バランス的には『頭とウエスト』では遠くて間の『肩』に矛盾が起きやすいので、
ちゃんと『頭と肩』『肩と胸』『胸とウエスト』〜と順序よく取ったほうがいいですよ。

257名前が無い程度の能力:2007/05/28(月) 02:42:37 ID:chE3Z96g0
頭の重さについて補足。
ろりぷになキャラの違和感が薄いのは『幼児は"もともと"頭が重い』ので、
多少大きめの頭が乗っかってても違和感が薄れます。
頭が大きいものを『標準的なバランス』と認識してるからですね。

258名前が無い程度の能力:2007/05/28(月) 06:46:32 ID:KtCnAHRI0
>>62
ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000435.jpg
ペンタブで線引くの苦手だな。
左は上半身のハート型に対する根本的な部分を描き直したもの。
上半身ハートは肋骨を簡略化したものでハートに見えるようちょっと上部の尖り部分が脚色されてる。
だから鎖骨がハートのてっぺんより上に来ちゃダメなんだよね。
これのせいでかなり肩と顔が上になっちゃってる。

真ん中は腰のハートから全身を書き直してみたもの。
せっかくハートを覚えてもそこから繋がる骨の位置が変では全身のバランスが崩れてしまうから骨入れてみた。
特に鎖骨と肩幅の関係、肘=骨と言う事、脛骨(すねのほね)の正面から見たときのまっすぐさはよく注意してみてね。
ヒザの皿の位置が上過ぎたかも。
そのせいでちょっと愚鈍な感じになってしまったかな。
結構いい加減だから正確なのはちゃんとした骨の図を参照してね。

右の描き殴ったようなグリグリした物体は本当に描き殴ってグリグリしたもの。
楕円をグリグリ描いて少し削っただけ。
それでも左の人型とバランスはそんなにかわらないよね。
体の各パーツの長さをだいたい覚えたなら下書きのときのさらに下書きとして雑でいいし薄くでいいから
(グリグリしすぎて紙面上に線が多くなりすぎないようにね)
楕円を繋げて軽く人型を描くと各パーツごとに長くなりすぎてないか?ということがわかりやすくなるし
楕円の方向を軽く折り曲げるだけで簡単なポーズならすぐとらせることが出来るよ。
体全体の長さを目測で計るのは難しいけどパーツ一つ一つの長さを目で確認しながらだと楽になるからね。

259名前が無い程度の能力:2007/05/28(月) 08:04:55 ID:PQKj0S4w0
おはようございます
2週間ほど前に>>202でご意見頂いた者です。
あれから自分なりに意見を反映させて練習してきましたが
それなりに日も経ちましたのでまた改めてご意見いただきに来ました。

服着る前 http://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1180306292139.jpg
服着た物 http://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1180305988726.jpg

前回と比較がしやすいように同じような「立ち」の絵を描いてみました。
以前言われた「肉のつき方」とか「各部のバランス」に注意したつもりです。

今回は「バランスなどが修正されているか」を見て頂きたいのは勿論ですが、
以前立体感についてご指摘受けましたので、
マントや靴などの描き方についてご意見いただければと思います。
素体の立体感についてはご容赦ください。影つけてませんので・・・


それでは宜しくお願いいたします。

260名前が無い程度の能力:2007/05/28(月) 22:48:12 ID:JMTB4N.60
>62
前回、今回と等身&バランスが同じなので
この等身&バランスが描き易いんでしょうね、きっと。
その等身、バランスの中で如何に安定して見せれるか、を課題にしたら良いかと。
とりあえず赤。
ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000436.jpg

>259
まとまりあってうまいですねー
私的には赤入れたとこ直せば違和感と言う違和感はないかと思います。
顔…と言うか頭?辺りがちょっとあやしいかなぁ…くらい?
服などについてはシワの少ない絵を描かれる方、と認識しましたので
特に問題と思うところはないかと思います。
こっちもとりあえず赤。
ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000437.jpg

261名前が無い程度の能力:2007/05/28(月) 23:48:35 ID:KtCnAHRI0
>>259
ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000438.jpg
260氏とほぼ一緒なんですが。
首の筋のラインと首自体のラインが別けられてないから首の突き出しが強化されて見えてしまうので
ちゃんとガイドになる線を引いたほうがいいかもね。
右胸は出っ張ってるけど左胸が脇のラインに吸収されてるね。
胸は胸板の上に脂肪が載ってるので脇にも引っ張られるけど脇とはまた違った収束のしかたをする。
服は気になる所は260氏がペン入れしてるとおり腰のベルトが腰のラインが水平なのに上半身のそりのほうにほぼ100%影響されてナナメになってる所と
靴がそのまま足の形になってて靴底の厚みが無いって事くらいかな。

線のキレイさが前よりもさらに良くなってるし体のバランスさえ覚えれば問答無用で良くなると思う。

262名前が無い程度の能力:2007/05/29(火) 00:30:13 ID:yDLLgmmY0
みんな頑張ってるなあ
俺も頑張ろう…

つうかペンタブで線引くのがどうしても慣れないな…
一発で思うようにひけない

263名前が無い程度の能力:2007/05/29(火) 00:43:28 ID:9f4RCO6Q0
最初は誰もがそうよー 焦っちゃダメ

264名前が無い程度の能力:2007/05/29(火) 01:58:01 ID:PWXkhWZI0
って言うかペンタブで1発で線引こうと思わない方がいいと思うよ?
やり直しどんだけでも出来るんだし。
太目の線引いて消しゴムツールとかで消せるんだし。
焦らずゆっくりしっかり。

265名前が無い程度の能力:2007/05/29(火) 01:58:47 ID:FVNPIDik0
>>259
とりあえず。
http://atpaint.jp/touhou2hpt/thumb/1180370481783s.jpg
肩を縮め、胸-腹間をズラして補完、あとはつれづれ。
マウスなんで字読みにくくてゴメンね。

腰が折れてるのを除けばかなりイイ感じかと。
『背骨』を通してみるとよく分かるかと思うんですが、
胸と腹のパーツがかなり乖離してます。
腰から下の重心と、そこから上の角度とが大きくズレてる。
広背筋を意識しすぎたんじゃないかな。
『側面』から見たこのあたりの凹凸は正面よりもだいぶゆるやかになります。
また、それに絡んで肩が伸びて見えるせいで腕も全体からすると長い雰囲気。

右足の『接地感』が薄い。
指が浮いているのと、足の甲の角度から見ると足裏の凹凸が弱いのが原因かも。
忘れてて描き加えてはいませんが、左足の『踵』の接地面より右足の接地面が高いのも原因。
右足だけ見るとアイレベルが足元にあるように見えるので、アイレベルもちょっと意識したほうがいいかも。
左足はほんのり俯瞰なのでそこも接地感に影響してる気がする。

顔が若干下を向いているような雰囲気なのに、目が水平なのに若干の違和感。
膝の下端がめりこんでいて、そこにあるはずの『筋』の感じが薄い。
足を伸ばしたときは面が『2つできたような感じ』になるはず。

指はデッサンや写真模写での練習を少しすれば大分変わりそうな予感。
『2度曲がる』感じと、指先の美しさと、『爪』をどう処理するかが重要。
指の表情がつくと手を使ったポーズで大分遊べるようになって幅が増えるのでオススメ。
絵師さんの模写も指については案外効果的。

---------------------------------チルノ裏-----------------------------
ここまですんなり前回の違和感が薄まっているのは正直驚いた…w
塗りやタッチングで『立体』を意識してみると今回の狂いは直りやすそうな部分が多いと思う。
----------------------------------------------------------------------

266259:2007/05/30(水) 09:35:59 ID:YYikg4KQ0
>>260 >>261 >>265
ご意見ありがとうございます。
それぞれに赤ペンしていただいて、ありがたいです。
御三方の意見は自分で十分に反芻して練習の時に意識したいと思います。

しかし、腰周りは難しいですね。。。

ちなみに、>>260氏が
>服などについてはシワの少ない絵を描かれる方
と仰ってますが、シワの少ない絵を描くのではなくて
まだシワの少ない絵しか描けないといったところが正直なところです。

シワを入れると論点がずれそうな気がしたので今回わざと外しました。
バランスは今回の意見を見た限り、それなりに正されてきたようなので
次回はシワを入れてみようと思います。

うたたねひろゆき氏のようなシワの入った絵はとても好きだったりしますので。


前回の意見はきちんと反映できていたようなのでほっと一息、といったところです。
また宜しくお願いいたします。

26762:2007/06/04(月) 01:07:45 ID:w3hCiaWQ0
>>256さん、>>257さん、>>258さん、>>260さん
返信遅くなってすみませんorz
自分なりには注意して書き比べたつもりだったのですが、背が明らか違う二人が
全く一緒になってしまうとは・・
キャラごとの等身を考えながら間接のつなぎ目などを意識しながら描きました。
藍立ち
http://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1180886322656.jpg
立ち絵が落ち着いてきたらポーズを取った姿も練習しようと思ってまた立ち絵です。
ウエストをちょっと絞りすぎたかなって感じがしますが、よろしくお願いします。

268名前が無い程度の能力:2007/06/04(月) 03:26:31 ID:G8gY1hTs0
う〜ん、まだ胴が長い。というか細い。
腰パーツと胸パーツの間のおなか部分の空間が腰と同じだけの広さがあいてる。
腰の位置にあわせて手の位置も決定してるみたいだから胴が長い分手も長くなってるね。

ttp://www.asahi-net.or.jp/~zm5s-nkmr/hitoFiles/zenshin1.html
ここを参考にしてると思うけど左のガイコツか下のハート人間を見れば、
上半身のハート=肋骨と下半身のハート=腰骨の間ってあんまり空いてないのがわかるよね。
下絵線を見る限り『簡単な人体のプロポーションの描き方』の項目に従ってるみたいだけど、
その下絵線が既にHitkakuで示されているバランスよりもズレちゃって間違ってる。
2,3度このガイコツやハート人間を模写して各パーツの長さや幅、間隔をちゃんと覚えるといいかもしれないね。
それさえできるようになれば、手足の細かい部分や指は随分キレイになってきてるからポーズ練習に入ったらいいんじゃないかな。

それと正面向いてるのに右肩と左肩の盛り上がりが違ってるのは少し眺めてみればわかるよね。
こういう単純に直せそうなミスは試行錯誤して自分にとって正しいと思える線が引けるまで描きなおしてみたほうが力が付くよ。

あと首細いね。
首は上に行くほど先細りしたりせずに太さは一定。
たまに末広がりな表現されてる場合は肩の肉と光源的に一体化してたり横向きでエラの筋が描かれてるもの。
基本はまっすぐ。

269名前が無い程度の能力:2007/06/04(月) 10:26:15 ID:R/miy0wA0
>62
上から下へ描いてると想定してコメント。
違ったらごめん。

胸部が小さい、というか短い、というべきか。
おっぱいの位置は良いと思うんだけど、基準にしてるハートが小さいかな。
で、小さい胸部に対して頭身を合わせようとして腹部や臀部を描いてる。
違和感の原因はこれに由来してるんじゃないかと思う。
腿の付け根までに頭二つ、とか決めてると残りの下のハートやその隙間が長くならざる得ないから。

上腕と前腕の比がおかしいのも胸部に因るものじゃないかな。
ハートに合わせて肘と手首の位置を決めると、胸部のハートが小さいから
どうしても上腕が短い腕になってしまう。

首が細いからそうなっちゃうのかなぁ。

細かいところはさておき、大きな違和感はこれで直ると思う。

270名前が無い程度の能力:2007/06/04(月) 22:22:42 ID:CgX/V7fQ0
簡素に赤ペン
ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000439.jpg

今後の課題
・左右の肩の角度、幅
・鎖骨の位置
・ウエストの位置
・骨盤の位置

…かな。

271名前が無い程度の能力:2007/06/05(火) 00:31:13 ID:NCs4AjoE0
直ってなくね?

27262:2007/06/05(火) 01:24:24 ID:yAAzynxw0
>>268さん、269さん、270さん
ご意見&赤ペンありがとうございます。
腰を強調するためにウエストを細くしたのをやりすぎてしまったようですね
内側にへこみすぎるとたしかに違和感が・・
ハートの骸骨の模写はあまり2.3度くらいしかやっていなかったので、もうちょっと
長さのバランスが分かるように練習してから次のを書いてみようと思います。
>>271さん
何度も同じ事を指摘されて直しているつもりなのですが、毎回同じような感じになってしまって
申し訳ないです・・orz

273名前が無い程度の能力:2007/06/05(火) 01:57:10 ID:k3Q8s3Qk0
>>267
若干気付いてると思うけど体の頭身が前回と同じなのが原因かな。
ハートとか簡略化するのはいいんだけど、結局のところ自分に合うか合わないかだし、
違うなと感じたら切り替えて見るのも手でつ。
バランスの取り方を間違えると『全体』が崩れてしまうのでかなり重要だったり。

現段階ではちょっと頭でっかちになって細部のパーツが分断されてる感じ。
まず何も考えずに描いてみて>その原因を理論で見つけて>描き直す
この『描き直し』段階までを一度試してみてほしい。
あくまで『"楽"書き』としてざざーっと描くところから始めて。
クセを矯正しようとしてひずんでるので、その元の段階が見てみたい、という。


余談。
今までの経過からするとぶっちゃけ頭より手で覚えるほうに見えるので、
グラビア写真の模写とかやったほうが早いかもしんない。
今回の諸々の上達を見ても簡略化しないで練習したほうが早そうな印象。
本当のバランスを知ってから足長くしたりキャラ絵にしたりすればいいかと。

閑話休題。バランスのこと。
269氏も言ってるけど、胸のパーツ基準の体に大きめの頭が乗ってる感じ。
頭と体の頭身が違う、ってのはここ。
『頭に対してバランスの良い肩幅』をとれないと違和感になります。
(肩幅をいじってもバランスはとれますがそれは基本的なバランス感覚ができてからの話)
ちなみにホネ人形のとこ、『間違ってる』のではなくわざと頭身をいじってあるものも混じってるだけですな。
並んでおいてあるから紛らわしいといえば紛らわしい。
リアルで『よくある普通の』人体のバランスなので、横着せずにちゃんと描いてみたほうがいい。
脚を長くしたりするのはその後。

目標としている茶戸さんの絵を見てみるといいかと。
26日の絵の肩幅、結構広いけど、頭身高いとこんなもん。
身長やパース、脚の長さなどに結構デフォルメかかってるけどね。
特に脚はかなり強調してあるので鵜呑みに描かないように。

ヒトカクもそうだけどデッサン系基準のサイトは割と足短めの『ふつうの』
体型が基準な場合が多いので、脚長くする場合は別のもの『も』見る必要があります。
モデルとかミスなんたらとかそういう『絵に描いたような』人ね。
これは好みの問題だし、それが絵柄になるわけだからそこは一考が必要だけども。
現実にある範囲でなら、多少長かったりしても大丈夫。
そこから外すときにそれなりのバランス感覚は必要になってくるわけで。
どんなバランスも『間違い』ではないけれど、バランスの悪い崩れは誤解される、という。

シルエットのバランス感覚が足りていないので、
まず優先してやるとしたら人物クロッキー(1体2〜3分制限)や写真模写。
現実のバランスに学んで崩れを廃する練習をしてみてはどうでしょ。
とりあえず電車内無差別クロッキーだ!…かなり効果あるよ。
ただし誤解されないようにね(´ω`=)

27462:2007/06/07(木) 00:41:12 ID:tX4C3Y.M0
>>273さん
お返事ありがとうございます。
ひとまずグラビアなどの模写から体のバランスを知ろうと思います。
人って毎日みてるのに、こんなにも複雑な形していたんだなーって身にしみて感じますorz

275名前が無い程度の能力:2007/06/07(木) 01:03:01 ID:A7N11uWs0
はじめまして。
最近イラストを描き始めた者です。
理想はみつみ美里さんみたいな絵なのですが、
顔は可愛く描けないし、体は太めになりがちでどうもイメージ通りにかけません。
ttp://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1181144971759.jpg

サークルが今年の夏コミに参加するので、
何ページか描くという話も貰っているのですが現状こんな感じなので正直不安です。
どうかご指導お願いします。

276名前が無い程度の能力:2007/06/07(木) 01:24:35 ID:d3hLRF.A0
>>275
まず、ちゃんと体の中身を描くこと。
エロも描いてる人が目標なら裸の状態は見放題なわけだから、
最初はトレスでもいいのでボディラインをちゃんと見比べながら描くと○。

イラストや写真の模写で『基本的なバランス』を手になじませること。
初心者に多い『バランス崩れ』の改善。
現状では肩幅が異様に広い、下半身がかなり短い、などの崩れがあります。
これは絵における『バランス感覚』が足りないために起こること。
いきなり人体デッサンやれとはいいませんが、キャラが手っ取り早く巧くなりたいなら、
模写などでさっさとバランス感覚を養うのがオススメ。

筋肉のつきかたや性差は後にして、特に手足などのパーツは自分を見ること。
自分についてる『正解に近いパーツ』を見ない手はない。
性差、体格差、デフォルメなど課題はあるけど基本的なバランスはあまり大差ない。

裏うつりしている紙に描かないこと。
ラフは錯覚によって『理想的な線』を脳が拾い出して美化するため良く見えることがあります。
それと同じで、『そこに黒いものがあること』によって錯覚が起こるため、
裏写りしている紙ではその『錯覚』によって狂いを多少なりとも見逃してしまうので、
上達が目的ならあまりオススメしません。

ぶっちゃけどこから手をつけようか…なくらい色々な点がマズいです。
上達はやる気と時間と努力と経験次第。

時間は努力と経験数の密度で補えるし、それらはやる気がないと始まらない。
夏コミならかなり間近な話なので、それまでにガチで見せれるとこまでやりたいなら、
ここに投稿なり質問なりしてくれれば宿題のようなものも出しますがいかがでしょ。
いきなり細部のアドバイスとかだと時間が足りないんで、もっと早くよく見せれる方法などを考えてみますが。

ひとまずは模写や『トレス紙(うつし紙などと呼ばれてるアレ)』を使っての
みつみ氏の線画のトレスなどをしてみるのがいいかと。

277275:2007/06/07(木) 02:22:31 ID:A7N11uWs0
>>276
ご意見ありがとうございます。

>裏うつりしている紙に描かないこと。
確かに。次からは無地な紙を用意します。

>ここに投稿なり質問なりしてくれれば宿題のようなものも出しますがいかがでしょ。
課題があった方が上達しやすいと思いますので、できればよろしくお願いします。

>ひとまずは模写や『トレス紙(うつし紙などと呼ばれてるアレ)』を使っての
>みつみ氏の線画のトレスなどをしてみるのがいいかと。

上からなぞるだけでは模写対象の線に頼ってしまって、
自分で描くことが出来なくなるような気がしてトレスは敢えてしなかったのですが、
トレスした方が上達が早いでしょうか?

278名前が無い程度の能力:2007/06/07(木) 02:28:28 ID:HeZchpdw0
>>275
「目指すもの」のまねをしてそれに近寄ると言う点では良いものかと思ってますよ。
この手の絵は自分の中にどれだけからだのパーツの引き出しを作れるか、ですしね。
ああ、この手はそういえばこうやって描くよねーと。

279名前が無い程度の能力:2007/06/07(木) 02:34:20 ID:0iqMegC.0
>>277
東方描くなら模写元にかなりロリめのを選んだ方が良いと思う。
所謂323系で誰てめぇされるのは少女にしては等身がやや高いせいかと

280275:2007/06/07(木) 02:35:28 ID:A7N11uWs0
>>278
わかりました。トレス紙で試しにやってみます。

あとついでに、かなり雑になってますが
服を着せる前の状態のイラストも上げておきます。
ttp://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1181151286737.jpg

281名前が無い程度の能力:2007/06/07(木) 12:17:44 ID:iY1h17FE0
>275
上記の
>上からなぞるだけでは模写対象の線に頼ってしまって、
>自分で描くことが出来なくなるような気がしてトレスは敢えてしなかったのですが、
>トレスした方が上達が早いでしょうか?
は、トレスはバランスを覚えるのには良い方法ですので
275さんの場合は行ってみても良い方法かと思います。
ただ自分にあった絵柄(等身デフォルメの度合い)をトレスしたほうが
身につく速度は速いかと思います。
目指す絵師、絵のタイプを見定めてしてみてください。

一応赤ペンらしきもの。
顔の輪郭、目の位置、等身はいじってないつもりです。
一例だと思ってご覧になって下さい。
ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000440.jpg

282名前が無い程度の能力:2007/06/08(金) 01:14:06 ID:Jkxakp/A0
こんばんは、ひさしぶりの投稿です
ttp://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1181230134327.png
今回の絵は塗りの色作りを色々やってみました

そろそろ他の塗りを始めたいな、と思う今日このごろ

283名前が無い程度の能力:2007/06/08(金) 01:25:25 ID:L93X3kzY0
>>275
アタリとかは取ってんのかな

284名前が無い程度の能力:2007/06/08(金) 02:21:11 ID:HGBE9.Kg0
>>280
模写は対象の線に『頼る』ものではなく、対象の絵柄を『盗む』もの。
traceという言葉には『追跡』の意味があります。
上っ面を真似て追うという意味でもあるとは思うんですが、
描いている人の『意図』を『追跡』してこそトレスの意味があると考えたほうがためになる。
線の太さや何故そこに線があるのか、またそれは『何を意図して描かれているのか』。
これらを考えずやる人が劣化コピーになるだけです。
逆接、そこに考えが至っていれば影響されどもあくまで『自分の絵』を保てるわけで。
ちゃんと考えて278氏の言う『一つの引き出し』として吸収しているということですな。
その上で似てくる人はそれほど好きなんだから外聞がどうあれ自分では満足できる場合が多いんじゃないかな。

で、課題を出すならまず5〜10枚程度模写をした後の絵。
空き時間は職業とかにもよるし、どこまでガチでやるかにも関わってくるけど、
夏コミあわせでいくなら鉛筆線画キャラ単体だと1日5枚くらいは描いたほうがいい。
模写は通常より倍以上時間を食う場合が多いので模写なら2枚くらいが最低ラインかな。
5日で10枚なら割と現実的な数字かと。


>>282
はいt(どすんプチッ)

バランス的なものでは左肩、腕と脚の接地面のズレ、首と頭のズレ、踵の細さ、
鎖骨と胸の角度差、胸〜腹の接続が特に気になるかな。

塗りのほうは胸にあたる光の光源が真正面〜若干下くらいに見える。
胸の光が照り返しにしては強すぎる上目立つ場所なので違和感。
他にも色々な場所で若干光源が散ってる印象が。

彩度低めの茶系が強いので、若干くすんだ印象が。
日焼けと違って髪の彩度も下がっているのが原因かと。
薄ピンクに寄せてみたりとか一般的。

2.5時間でこのくらいならそこそこ早い部類かも。
やってみたい塗り方などあれば可能な限りコメントしますのでお気軽にー。

285名前が無い程度の能力:2007/06/08(金) 23:44:19 ID:Vnm1ai0.0
>>284
毎度毎度サンクスです
前回は暖色系で肌色を塗ったので、今回は寒色系の茶色で肌色を作ってみました
ただ前回と同じく、光源を欲張り過ぎてしまったようです

アニメ塗りの性格上、色を作るのに結構頭悩ませてマス
やはり、色を作るのに適しているのは水彩なのだろうか?
水彩できる奴は持ってるけど、出来る事が限られてしっくりこなかったり
今度からエアブラシも使って行くべきだろうか?
それとも濃度の低い鉛筆で重ね塗り?
塗りに関してどれがどの様に良いのか?分かる範囲でお願いします

>2.5時間でこのくらいならそこそこ早い部類かも。
いえ、2.5時間ってのはアナログで描いた方であって塗りは試行錯誤でけっこうかかってマス
後、穿いてないのは描かなくても全年齢に引っかからないし描き足すのは面倒だったから…

286275:2007/06/09(土) 00:04:09 ID:G9mshD4E0
亀レスですみません。色々アドバイスありがとうございます。

>>279
そうさせていただきます。
自分のイメージでもややロリめでしたので。

>>281 >>284
了解です。
まずはバランスを意識しながらトレスすることから始めてみます。

>>283
アタリは一応取っています。でないともっと酷い絵になるので。

287名前が無い程度の能力:2007/06/09(土) 02:10:29 ID:YJj77MMI0
>>285
寒色に寄せるなら肌より少し彩度の低い青を上塗りするのも手。
別色相を混ぜることで色合いに変化が出、面白い画面になります。
アニメ塗りの場合他より若干調整がシビアになりますが。

塗り方は使ってるツールでかなりまちまち。
Photoshopなんかだとパスのアニメ塗りは得意なツールだし、
Painterはテキトーにぺたぺた塗ったり混ぜたりするほうが得意。
Saiも結構テキトーなんだけどよりねとっとした塗り味。
―などなど。

ちなみにPhotoshopは汎用性が高く、
熟練すればプラスひと手間でPainterで描いたようなタッチや、
Saiで描いたようなタッチを内包できます。
Painterの一部紙テクスチャ系、にじみなど擬似アナログ画材処理を
大部分に利用した手法は除く。手間かかりすぎ。

Photoshopはアルファチャンネル・色調補正などの処理が群を抜いて強いので、
そのあたりを使いこなせれば割と簡単にプロっぽいとこまでいけたりする。

結局のところ基本的なキャラの塗りは
・色合い
・陰影のぼかし方、エッジの立て方による立体感
でほとんど決まってしまうので、
まずはどういった方向性になりたいか、というところが大事。

>>286
がんがれー。
284の補足として、トレスの後で『同じ絵』を『見ずに描いてみる』と効果が上がります。
もちろん絵柄も変えず、キャラもポーズも変えずにね。
出来上がったものは本人のと照らし合わせて見ればOK。
『絵』には本来『正解』は存在しないんだけど、
それとは逆に『模写』だと確実な『正解』がある。
模写である程度及第点を取れればその人の絵がある程度盗めた、という指標。
『自分の現在地はどこか』を把握するためのマイルストーンとして参考になりますよ。

288名前が無い程度の能力:2007/06/09(土) 03:50:39 ID:8s0TWf/A0
>>286
トレスは出来上がりのよさを考えて複雑でカッコイイ絵を選んでしまいがちになるけど、
そういう絵は284氏の言うとおり絵の意図に対する理解が自分の力量を超えてしまうから
意図が読めずにただ平面的に写すだけになってしまってあんまり力が付かない事が多いよ。
特定の絵師の絵をトレスする場合紙面としてたいらなものから選ぼうとして、
一枚絵の凝ったイラストになっちゃうことが多いんだよね。
みつみ氏なんかの場合は特にそうなるかも。
287氏が「答え合わせ」を推奨してるけど絵の意図が複雑でそれを読めずにコピーだけした絵は
答えあわせがほぼ正解に近づいた所で使い道もわからず線だけ覚えてしまって、
ほかへの応用が全くきかなくなっちゃうんだよね。
本当に、"その絵"しかかけない。
といっても今はその線を覚える事すら必要な時期かもしんないけどね。
最初はすっきりした絵を雑誌等から探し出してやったほうがいいよ。
当然ちゃんと全身が入っていてシンプルに収まってるものでね。

昔、CLAMPの豪華な一枚絵をトレスして結局何一つまねる事が出来なかった事があったなぁ…。

289名前が無い程度の能力:2007/06/09(土) 12:45:58 ID:BCzrEJkY0
>>282
塗りの話が出たので勝手に塗ってみました。いやだったらすみません。
ttp://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1181360641320.jpg

すでに指摘されてますが光源がバラバラ気味なので、おしり〜背中側からの光に統一。
それからアニメ塗りにしては色がぼやけた印象で、また塗りの面が立体感に欠ける感があるので
コントラストをあげて、色を置く境界線を嘘もまじえつつ整理する感じにガラッと塗り替え。

色は「寒色系の茶色で肌色を作ってみました」というのが、
浅黒い肌のことなのか、それとも寒色系の茶色を使いたかっただけなのか、
ちょっと分からなかったので自分の中のレティは色白wwwという理由で後者でやってみました。

アニメ塗りみたいな大胆な塗りの場合、細かい所とかは思い切って
省略してしまうのが肝だと思います。色も、色の置く面も。


>>285
色の作り方はですね、今の282さんの塗りはパーツ毎にいかにも同系色!っていう色でまとまりすぎてるので、
影を置く時に明度といっしょに色相も変えた色にしてみるとか、
塗った後の印象を作るために色を置く、って事を意識していけば(咲夜さんの銀髪に透明感出すために照り返しには明るい色だ!みたいな)
今の環境のままでも結構いけるんじゃないかなと。
塗り方も変える!っていうのなら、当然まあ水彩とかエアブラシとか鉛筆とか…
いろいろ便利になるツールが使える方が良いかと思いますが、
アニメ塗りなら別にお絵かき掲示板でもおっけーのように思いますよ。
色作るのもカラーピッカーとかスライダ動かすので全然いろんな色作れますしね。

290名前が無い程度の能力:2007/06/10(日) 02:18:55 ID:Wy.jfG5c0
解答サンクスです、とても参考になります

>>287
>アニメ塗りの場合他より若干調整がシビアになりますが。
うーんどうしよう、他の塗りで色の出かたを学んでからがよさげか…
>塗り方は使ってるツールでかなりまちまち。
すごくエスパーレスです…ちょっと聞き辛かったんで質問できませんでした
>まずはどういった方向性になりたいか、というところが大事。
実はすごく漠然、おおまかに 深い氏 AG氏 毬藻氏などのアニメ塗りが出来ればいいなーと思ってました
これから手探りで探してゆこうと思います

>>289
>塗りの話が出たので勝手に塗ってみました。いやだったらすみません。
いえ、さらなる可能性をかいまみて 凄く感謝してます
塗り一つで、ここまで良くなるとは思ってもいませんでしたから
でも、自分がここまで塗れるようになるにはかなり時間がかかりそう
>ちょっと分からなかったので自分の中のレティは色白wwwという理由で後者でやってみました。
yes!後者、でも色合いが濃ゆ過ぎてもろに失敗した…
>省略してしまうのが肝だと思います。色も、色の置く面も。
確かに、自分の塗りは塗り込む毎にくどくなっていくから
>色作るのもカラーピッカーとかスライダ動かすので全然いろんな色作れますしね。
試してみます、でもスライダって描写色を調整する時に出てくるアレですか?

291名前が無い程度の能力:2007/06/10(日) 04:25:50 ID:1wOaTXr.0
>>290
色については自然物をよく観察するのもアリ。
空の色の濃い部分と薄い部分、葉に当たる光、出来る影の色―。
どれもライト、ベースの色、陰影で色相が微妙に変わっているんだけど、
この『現実にある色合い』の感覚を養うことで大分改善されるハズ。
現実寄りすぎると彩度が低いなどの問題もあるので、キャラに使う場合は
ちょっとした応用が必要だけどね。
ちなみに割と肌色は陰影が彩度高い暖色寄りでもしっくりくる。
寒色を混ぜると色が沈みやすいので、暖色で目立たせる効果なのかな。
シビアになるというのは、ベタ塗りによって色相や彩度の弄り方がおかしい場合露呈しやすいから。

基本的にはライトは暖色、陰影は寒色に寄る。
慣れないうちに紫の陰影や寒色ライトを使うクセがつくと応用が利きにくくなるので注意。
ある種『流行』みたいなもんだから、基本ができた上で覚えると吉。

毬藻氏なんかはどちらかというとアニメ塗りというよりギャルゲ塗りが本来のような気がしなくもない…
あまり記憶にないので確信ではないけど。
アニメ塗りのエッジの一部をちょいとグラデにしてやるのがギャルゲ塗り。
上がってる方の中で参考にするなら迷わず深い氏かな。
アニメ塗りというより単純に立体把握力が段違い。
アニメ塗りは立体把握力と影の位置が8割以上。
色は簡単に後で修正ができてしまうので。

アニメ塗りなら理想はフォトショかなぁ。
印刷物級の解像度だとしても、地塗りを色ごとにレイヤーで切ったとこから
陰影着けるのにかなり細かいとこ+2カゲまでいれて2時間必要ない。
しかも後からレイヤーの数x1手で2Pカラーに調整可能。
後出しで『変化していく色を見ながら』色を変えていけるのが良い。
アルファと色補は偉大。

前回のレティ、色が濃いだけではなく、彩度が低いため沈んで見えるというとこも注意。
彩度と明度を少し上げてやるだけで結構違うはず。
ちなみに描『画』色、ねw
RGBAスライダは慣れないと難しいからなぁ…

参考文献で一番タメになるのは実は『やさしい人物画』の『黄昏色』『夜色』の概念だったり。
持ってるなら一度読んでみるといいかと。

292名前が無い程度の能力:2007/06/11(月) 01:11:53 ID:JZz.j2.U0
>>291
>色については自然物をよく観察するのもアリ。
応用か…ハードル高そう、でも自然界の色合いは好きだ
>ちなみに割と肌色は陰影が彩度高い暖色寄りでもしっくりくる。
把握
>慣れないうちに紫の陰影や寒色ライトを使うクセがつくと応用が利きにくくなるので注意。
ふと色について考えこんでみたけど、もしかして緑を意識しなくなるから?
>アニメ塗りのエッジの一部をちょいとグラデにしてやるのがギャルゲ塗り。
あるんだ…ギャルゲ塗り
>陰影着けるのにかなり細かいとこ+2カゲまでいれて2時間必要ない。
いまの技量では無理っす、でも慣れれば可能にはなるのかな

293名前が無い程度の能力:2007/06/11(月) 02:29:06 ID:w3v4IiAQ0
>>292
ギャルゲ塗りはべたーっと均一なグラデじゃなく、ある程度ものの形に沿ったものですな。
エッジをエアブラシ系ツールなどでぼかしたアニメ塗り。
影付け時間の短縮は小手先のテクニックだから手順さえ整理すれば誰でもできると思うよ。
フォトショの機能に結構頼るけど。
絵自体が細かくなれば当然もっとかかりますけどね。

緑…?
基本のライト=若干暖色寄り・陰影=若干寒色寄り 以外色相に寄せるのは非現実の色、
つまりあくまで『演出』の一環なんで、演出であると認識せずに描いている人が
ずっとそういう色を使って塗り続けると『自然に見える色』の感覚がおかしくなることがあります。
その後で絵柄を変えていくのに苦労する、というだけのことですけどね。

色感覚を養うなら透明水彩などでラクガキしてみるのがオススメ。
何も考えずにライトから順にだんだん絵の具の濃度を濃くしていくだけで何となくそれっぽい。
色を混ぜなくても勝手に色相が動いてくれます。

アニメ塗りに一番大事なのは『立体を面で把握・表現する能力』=『デッサン力』。
静物デッサンなども効果的ですよ。
また、深い氏のように主線無しとかを描いてみるのも練習になりまつ。

294名前が無い程度の能力:2007/06/12(火) 00:12:58 ID:JIXGpZQw0
>>293
>色感覚を養うなら透明水彩などでラクガキしてみるのがオススメ。
了解、丁度ポスターカラーと水彩鉛筆が手元にあったりします
>また、深い氏のように主線無しとかを描いてみるのも練習になりまつ。
それは意外かも、でも手法はどちらだろう
線画は最後に消す? それとも最初から描かない?

295名前が無い程度の能力:2007/06/12(火) 04:31:22 ID:qLJxCxpI0
>>294
鉛筆画なら塗り(デッサンのときのぼかしなど)の段階で勝手に消えるに任せるか、
作業途中に塗りを邪魔しないよう消す。
油彩や濃いめのポスターカラーで塗る場合は塗り重ねて消す、というか塗ると見えなくなる。
デジタルの場合はペインターとか楽しいね。
あとオエビでもぼかしで消して、外に出た不要な色漏れを消しゴムで整えたり。
色々ありまつ。
最初から書かない手もあるけど相当巧い人じゃないとオススメできない。

296127:2007/06/13(水) 02:48:36 ID:OuESRgaA0
ttp://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1181668070485.jpg
丁度1ヶ月ぶりの投稿です。
本当は2ヶ月間ひたすら線を引く練習をするつもりだったのですが、
だんだん伸び悩んできて上達が殆ど無くなってしまいました。

もっと綺麗にペン入れした線を引きたいのですが、
ゆっくりペン入れすると線がガタガタになってしまって、
逆に早く線を引くと何重にも重ねないと線が収束しなくて今はこれが限界です。
単純な練習不足もありますが、何かアドバイスをいただけたらなと思います。

>>200
かなりの遅レスですが松倉氏の絵はカラー・モノクロ関係なく
布のとても柔らかい感じの表現を真似できたらなと思うのですが、
ぐもんしき等の資料を見ながら描けば描くほどその絵の影響が出てどんどん離れていってしまってます・・・。

297127:2007/06/13(水) 02:49:50 ID:OuESRgaA0
すみません、久しぶりの投稿で上げてしまいました・・・orz

298275:2007/06/13(水) 03:51:12 ID:BNQzyg7s0
お久しぶりです。
あれから何度か練習を重ねまして、再び投稿させて頂きます。
まだ拙いイラストですが、少なくとも前よりはマシになったかと……。
ttp://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1181673522235.jpg

服着せる前
ttp://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1181673898738.jpg

体のバランスはトレスでだいぶ分かってきた気がしますが、
相変わらず手足と服の皺が適当過ぎて泣けてきますorz
今見ると足がありえない方向に曲がってるし…。

まだ練習不足とは思いますが、ご指導よろしくお願いします。

299名前が無い程度の能力:2007/06/14(木) 01:24:05 ID:I9wrSg7U0
>>296
誰にも見せずに描いてると伸びるのは遅いからね。
自分の絵で一応『納得』して描き終えるわけだから露骨な狂い以外気付かない。
線はワンストロークで美しく引ける人はものすごく少ないので、
短い線を『切れ目なくつなげる』練習をするといいかと。
『マンガ スタートアップガイド ペン&インク』に方法論が載ってるのでオススメ。

松倉氏の描く布は、シワの『ひだ』を大きめに取ったり、
ちゃんと立体を描いてあるのでそう見えるんじゃないかな。
線画の段階でちゃんと立体が取れてると思うし。
塗りも大きい面取りでやわらかな立体になってる感じ。
そういう風に描けるのも、基本が押さえられてるからで、
シワの基点、落ち方などはしっかりしています。
今回の投稿を見ると、シワの基点や立体が若干弱いので、
そこを重点的に直していけば大分良くなるかと。

体のバランスなどでも、本来前傾しているであろう胴体があまり前傾して見えないなど、
立体・パースが絡んだ部分で違和感が目立ってます。
それ以外では首が若干太い印象があるかな、というくらい。

胸〜腹あたりが結構怪しい。
シワでは腰の辺りにかなり無理めな基点のものが多数。
今日は時間があんまりないので細部は割愛させてもらいますが、
デッサンやペン画(タッチングあり)などで『立体』を意識すると伸びそうな雰囲気。
ちなみに線画段階で立体感を削いでいる部分では他に腕、特に右肘。
あと顔パーツも実は立体化するの結構辛いかもしれません。

このあたりかな…大分見やすく整理されて綺麗になってると思いまつ(´ω`=)
298氏は次レスで。

300名前が無い程度の能力:2007/06/14(木) 02:14:27 ID:I9wrSg7U0
というわけで
>>298
前回より大分良くなったね。
一週間くらいだけど見違える程になってると思う。
『何事にも先達はあらまほしきことなり』。

さて、本題。
全体をしっかり練習した分シルエットは大分良くなっているので、
次はパーツの理解を深めていってもいい頃合かな、と。
『見ずに描く』分には軽いポージング。
もちろん見て描いてもいいんだけど、
見ずに描く分に直立に近いポーズの腕上げなどをやってみるといいかと。
筋肉は連動して動くため『腕を上げる』ために『肩が上がる』などの
『連鎖的なつながり』を頭で意識できるようになるための練習。
ひねりの加わらないポーズで練習すると丁度いいかと。
ひねりは単調に見えて立体的にかなり複雑に動くので今は回避しておくほうがいいでつ。
見て記憶する分にはできるだけ色々な角度から日常見るヒトを観察すれば、上達も早く。

シワは基点などの外観を覚える前にちゃんと中身の体の形を覚える必要があるので、
まだあまりつけなくていいと思う。
体の形がある程度描けるようになれば論理をもって描くだけである程度シワは描けるので。

ポーズの無理については描くときに自分でそのポーズをとってみて、
無理があれば何度も描き直すことで上達していけばいいかと。
かなり書き直しに時間がかかることもあるけど、その分経験値は高いのでがんばって。
アクロバティックなポーズは『現実のポーズ』の応用にすぎないので、
現実のポーズがある程度立体をもって描けないうちはあまり経験値にならないでつ。
順序よく、ね。

見て描く練習の方法も少し進めてもいいかも。
次はみつみ氏の絵だけでなく、写真やグラビアの模写で『現実の人のシルエット』を掴むのがいいかな。
『腕はどこが膨らんでいるのか(見る角度によって均一じゃないのが難しい)』とか、
『正面から見た脚の曲線』と『横から見た脚』とか。
美術とかでいう『クロッキー』の段階。
立体はその次の段階ですな。
ちなみに家族の目を何とかできるならAVだって立派に良い教材。
『現実のものである』という条件づけは、みつみ氏系の絵は筋肉の省略が多いため。
分からずに省略したまま覚えると、動かしたときに破綻する場合が多々あります。

あと、キャラ絵という意味では顔のアップのトレスなどもしたほうがいいかも。
顔は文字通り主題になるモノなんで、この段階では何人か、好きな作家さんだけでいいので、
『あまり似ていない2〜3人の絵』を『線の誤差2ミリ以内』『目元は誤差1ミリ以内』でトレス。
線の途切れ方や線の終わり際の鋭いライン、太さの緩急もよく見ましょう。
『なぜそうしているか』をうっすら考えると若干取得経験値が高くなります。
次に自分で見ずに描く段階で、睫毛の太さ・目の形などをよく思い出して描く。
キャラの性格による目付きも
これでだいぶ顔が良くなります。
考え方のヒントの一例として睫毛。
『睫毛のボリューム感』を『強調』するために『まとめて太い線に』『省略』している。

*あくまで『立体』でなく『平面的記号』として捉えるものなので、
その人の描く色々な角度を個別に真似る必要があります。結構手間。
時間をかけてみっちり基礎を作り、『立体』を覚えると必要なくなってくるんですが、
そこまでの時間はないかなー、とか。基礎作りに年単位かかります。

他にもこれは立体が苦手もしくは描けない人全員にオススメの練習法として、
『色んな角度から見た』『立方体』を『延々描き続ける』こと。
ま、快描教室の受け売りに近いもんなんですけど。
ノートの端に、電話中の手慰みに、考え事のついでに。
今回は書きませんが、描きためた立方体を使った面白い遊びもあります。
そのうち紹介する予定。オススメ。


-----------------------チルノ裏-------------------------------------
そういえば、いきなり『手』がある程度形になっているのに驚いた。
右手は若干荒いものの、左手は割と綺麗と言っていいと思う。
観察力は絵の力に直結しているので、色々なものを良く見るのは良いでつよ。
--------------------------------------------------------------------

ざっくりといったつもりだけど案外長く…(´・ω・`)
ちなみにかなり『誰にでも使える』練習法としているつもりなので、
他の方も参考になるかもしれませんよ(´ω`=)

301名前が無い程度の能力:2007/06/15(金) 02:03:05 ID:om5jSC4w0
>>295
申し訳ない、返事遅くなりました
>最初から書かない手もあるけど相当巧い人じゃないとオススメできない。
可能だと思ったのですけど、あまり良くないみたいですね

いろいろ聞かせて貰って、何から手を付けようか少し迷うけど
アドバイスありがとうございまいました、あと何時もお疲れさまです

302名前が無い程度の能力:2007/06/15(金) 04:06:46 ID:fT.zYOVA0
>>299
ttp://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1181846346421.jpg
アドバイスありがとうございます。
もっと前傾にみえるようにしてみました。
・・・けどなかなかうまくいかないみたいです。

ちょっと質問なのですが、タッチングという言葉がわからなかったので
調べてみたのですがどうにも見つけられなくて・・・。
よろしければ教えていただけないでしょうか。

絵板で描くのが目標で今はSAIを使っているのですが、
SAIはいろんな機能が付いていてかなり描きやすくなっているような気がします。
絵板で描くことを見越したらソフトの専用機能に頼ってしまうわけにもいかないので、
手ぶれ補正等の機能は使わないほうがいいんでしょうか。
今回のものはぶれ補正を0にして描いてみました。
他にどんな補正機能がついてるかもよくわかってはいないんですけども。

303名前が無い程度の能力:2007/06/16(土) 01:56:16 ID:3shkrzro0
>>301
一例として、前回の絵の顔だけを下絵ぬきで主線ナシでやってみると理由が分かるかと。
鼻と髪がまずまともに描けないと思う。

>>302
調べてみたらタッチングってローカルな造語みたいなもんだったのね…orz
周りに使う人がちらほらいたからそういうのがあると思ってた…
『タッチをつける』、というのが正解です。そりゃ出てこないわけだ。
面に沿った形に鉛筆を走らせて塗り、立体感を出す手法。
元々は違った意味(個々の絵柄やその質感などのこと)だったのが転化したとかどうとか。
タッチをつける手法のエッチングと混ざってたのかなぁ。
参考にデッサン関連のサイトがあったのでとりあえずぺたり。
ttp://www.izu.co.jp/~atorie33/index.html

ペンでは『中間色の塗りつぶし』がきかないので、
方向を表す線をうまく重ねて濃淡と立体を表現する必要がありまつ。
で、それを使って描くことで立体の破綻を探してみたりするという。
影付けする前のをコピーしてカラーで塗ってみて、
その後にコピーにタッチをつけてみるとかなり破綻がバレます。


確かにSaiは描きやすいね。
手ブレ補正はペン系ツールだっけ。
ガクガクした線をベジェで補間するやつだっけか。

あんまりツールに頼った絵にはしないほうがいいと思う。
ツールは1週間か、遅い人でも少なくとも1月ガチでやれば身につく。
基礎+描きたいもののイメージ+ツールの熟練度 と考えればいいかな。
前二つのほうが圧倒的に大事で、逆接、前二つが出来てれば
ツールが変わっても慣れればちゃんとした自分の絵が描けるはず。
『弘法は筆を選ばず』という言葉のように、
地力があれば何使ってもちゃんとしたものができるわけで。
まあ、そういう人こそ逆に慣れ親しんだツールで本気を出す、
つまり『筆を選』べば『鬼に金棒』なんですけどね。

最終的に絵板で書きたいならしぃペで描くべきでつ。
自分用にレンタルしてもいいし、何かローカルで動かすツールあったよーな。


絵について。
前傾して見えにくい原因っぽいのが一点、
腰〜首に入っているはずの『背骨』がちゃんと通らないように思う。
例によって下絵がラフで裸のラインが分からないので断言はできないけど、
腰の位置・角度と胸の位置・角度が繋がるのに無理がある気がする。
同じポーズを取ると結構背中が反るのがヒント。
尻からちゃんと繋がっていれば角度・位置がもう少し変わってくるはず。
前回の絵もそうなので、横やナナメから見た前傾を描いてみたりするといいかも。

304名前が無い程度の能力:2007/06/16(土) 04:05:48 ID:xNkOrw.I0
>>303
説明ありがとうございます。
ttp://atpaint.jp/touhou2hpt/src/OB1181932541334.jpg
しいペインたーで描いてみました。
下絵の状態をPrintScreenしておくのを忘れてしまいました・・・orz

はじめてお絵かきBBSでペンタブを使ったのですが、
まさかこんなに使いづらいとは思っていませんでした。
5ドットや10ドット平気でぶれる、頻繁に突然変なところに線が出る、
ペン先を鉛筆みたいにさっさっさと動かすと全く付いてこない、
少し手を早めに動かしただけで予想以上に長い線が描けてしまう。
何度もうぎぎ!ってなって投げたくなりました。
ストレス溜まる・・・orz
でも頑張ってこれに慣れなければ。
SAIやPixiaは本当に優秀だったんですね。

上記のサイトのどこの項目かわからなかったので、ハッチングの項目かな?
(名前も似てるし)と思って塗ってみたのですが間違っていたらすみません。

305名前が無い程度の能力:2007/06/16(土) 18:11:24 ID:xNkOrw.I0
いろいろ試してみてわかったのですが、
殆どの問題はペンタブの設定を正しく行っていないのが原因でした・・・orz
SAIやPixiaはソフト毎にペンタブの設定を持っていて
コントロールパネルの設定は無視されていました。
逆にしぃペインターはコントロールパネルの設定で動いていて
標準で加速度が設定されていて動きがおかしな事になっていたようです。
加速度をOFFにすればぶれ幅も2〜3ドットに収まりました。
突然変なところに線が発生するのもぶれ幅が強すぎたときに起こっているものでした。
極端に長い線が引けてしまうのも加速度のせいでした。
お騒がせして(一人で騒いでただけ・・・)申し訳ありません・・・orz

それでも2,3ドットのぶれは起こるし同じ場所に斜めにラインを重ね続けると
ペン先がぶるぶる震えてどんどん右や下にラインが勝手に移動していきます。
これらもなんらかの設定ミスかもしれないので原因等ご指摘いただけないでしょうか。

306名前が無い程度の能力:2007/06/17(日) 00:21:14 ID:9t.QPYp.0
勝手に移動するのは知らんけど、むかーしの初代 intuos の時代には、
CRT ディスプレイの場合に、電磁波が干渉してポインタがプルプルする
という有名な不具合はあった。まあ、今やintuos+CRTという組み合わせは
かなりレアだと思うので、多分違うと思うけど。

ドライバをアンインストール>再起動>再インストールしてみても
変化なかったらハード故障を疑ったほうがいいかも。

307名前が無い程度の能力:2007/06/17(日) 01:34:49 ID:cNTRtpRw0
使っているのはCTE-640です。
intuosまでは手が届きません・・・。
ディスプレイは6,7年前の15インチ液晶です。

いろいろ調べて原因がわかりました。
しぃペインターを使う場合、ペンタブの設定で
Wクリック距離を最低にしておかないといけないのですね・・・。
Wクリック扱いになった瞬間、ペン先がぷるぷるって震えるみたいです。
かなり基礎中の基礎みたいです・・・orz。

描いているとペンがどんどん右や下に移動するのはしぃペインターの仕様みたいです。
精度がちゃんとしたソフトほど高くないから、と言う理由らしく、
ペンがぶれたりしなければ普段使っていても気にならないような問題みたいです。

本当にお騒がせしてもうしわけありません・・・。

308名前が無い程度の能力:2007/06/17(日) 01:47:35 ID:1J1h363s0
確かにダブルクリックはよくあることだね

309名前が無い程度の能力:2007/06/17(日) 18:05:33 ID:jh5ocIno0
>>304
ハッチングの項目で合ってはいるけど、練習するのはアナログ画材で。
鉛筆かペン画が望ましいでつ。
しぃペの解像度だと絵が煩くなるので。

しぃペで練習するなら以前にも書いたように、
線の整理〜塗りを重点的にやればある程度は良く見えまつ。

で、前傾はやはりというか『背筋』が若干おかしい。
横から見て直立している状態で背筋には『凹凸』があります。
これを曲げても『単調なひとつの曲線』というわけにはいかない。
尻〜腰の角度と背中の曲線、正面と同じ部分がかなり怪しいです。
他にも体(胸あたり)はひねられているのに顔はほぼ真横だったりとか、
だいぶ前傾しているのに重心を支える足が後ろ側に行っているとか。
水泳選手の飛び込みなどを見てみると参考になるかも。

タブレットは2〜3pxのブレなら手ブレの範囲だと思うのであとは練習ですな。

310名前が無い程度の能力:2007/06/19(火) 20:52:29 ID:g9Es0ijY0
万人向けの絵は生まれつきの物ですか?それとも練習次第で身に付きますか?

311名前が無い程度の能力:2007/06/20(水) 00:25:13 ID:7719QSfc0
>>310
自分も目指しているけど非常に難しいね、生まれつきに見えるけどみんな努力しているよ
真面目絵や萌絵なども万人受けする絵じゃないし、相反する要素も多いからね
自分の描きたいモノに合わせて試行錯誤が必要かと

まあ工夫は必要だけど、要は練習次第だね

312名前が無い程度の能力:2007/06/20(水) 01:00:09 ID:mCvx8jBk0
絵柄は変えようと思えばいくらでも変えられる。

…変えすぎてどの絵柄が自分に合ってるのかわからんくなったくらいに…。
悪く言うとまだまだ安定してないって事なんだけどね。

自分の絵が確定してからでも絵柄変えは遅くはないと思うよ。

313名前が無い程度の能力:2007/06/20(水) 02:13:33 ID:dzAlgDA20
>>310
うーん。
言葉尻捉えてるだけかもしんないけど、言葉自体が無理があると思う。
『万人向け』の"レベルを下げれば"可能だとは思うけど。
ある程度色んな層に受けたいなら流行を取り入れたりしてとことん丸くすればいい。
無難にして無個性な『万人向け』が出来上がりますよ。
万人の意見を取り入れてたら多少なりともそうなります。
ジブリですら「やってたら絶対見る!」って程好きな人ばかりとは限らない。
『万人向けの作品』って

要はただ嫌われないだけ。


結局のところ『個性』自体がある程度尖ったものだし、
好きな人や嫌いな人がいて当然。
ギャルゲーとか少年誌、あと絵画なんかも顕著だよね。
著名なクリエイターは大概アンチがいるもの。
天野喜孝、寺田克也、村田蓮爾…
この方々の絵、嫌いって人も結構いますよね。

それは『好き』な人にも『嫌い』な人にも多かれ少なかれ『影響を与えている』ということ。
個性や方向性、思想やら作風が『合わない』人を取り込もうとするということは、
本気で自分を出せない=自分を殺す必要があるわけで。

商業的に失敗できない規模ならともかく、趣味の範囲なら自由な方向に描くのが一番だと思うよ。
ある程度のレベルに達したら、絶対に自分に同調してくれる人がいるから。
方向性がマニアックでマイノリティならその分ファンはディープになったり。
それはそれで面白いでしょうに。

314名前が無い程度の能力:2007/06/22(金) 01:26:12 ID:q1iIN.Js0
別に指摘された側ではないけどここのスレの長文で目が疲れるね・・・
やはり理屈で絵を描くとなると避けられないか

315名前が無い程度の能力:2007/06/22(金) 01:33:19 ID:n4nFiqtM0
ttp://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1182443223033.jpg

初めて絵描きというものをやってみた者です。
違和感のあるところをご指摘していただければと思います。
個人的には手足の細かい部分や体のバランス等の理解が足りてないと感じます。
まっすぐな線が引けないのも積み重ねが足りないせいなのでしょうか。

一つご指導お願いします。

316名前が無い程度の能力:2007/06/24(日) 00:51:28 ID:t/mGOfYk0
>>315
ぱっと見てまず感じたのが線の荒さだけど、ここの練習方法である程度改善できるよ
ttp://www.asahi-net.or.jp/~zm5s-nkmr/hitoFiles/kihon.html

体のバランスで一番の違和感は、腰から太股にかけての描写だろうか
腰が太く左太股が短く見える、腰の左側を細くすれば違和感は多少改善される
あと右腕のポージングは間違いではないけど、腕は前にほうり出すより
後ろにまっすぐ伸ばして体重を掛けた方が違和感が少ないかと

バランスを気にするのであれば、素直なポーズで練習した方が変な癖が付かないよ
手足の長さがやや曖昧だとか、特に脚の長さとか
まあ色々とあるけれど、初めてにしては上出来な部類には入ると思う

317名前が無い程度の能力:2007/06/24(日) 01:38:33 ID:d7pw6XWs0
>>314
すいません、その多くが自分のせいです(´Д`;)
間違って伝わるが嫌で細部までいちいち説明的に書くのが原因ですね。
もうちょっと割愛&整理すべきですかね…。

>>315
全体の書き慣れのなさはあるけれど、316氏の言うようにはじめてにしては上出来。
ただ、やはり『初めてにしては』の域を出ないので、模写などで全体のバランス、
パーツごとの理解を深めるか、写真模写などで実際の人間を描いてみるのが練習になるかと。
これも316氏とカブりますが、まず直立から見てみたいところですね。
ポーズによる乱れが全体にわたって見えますし。
現状細部まで言ってると全身にわたるので割愛。

特に気になった部分のみ。
・肩が無い:特に奥側、腕自体が細いのも相まって結構な違和感。
・髪の線 :分からずに引いている感が強い。
      模写などでパターンをある程度憶えるといいかと。
・手足  :指の付け根付近がぺしゃっと平たいのがちょっと気になる。
      手足は後でもいいけど、これが描けると巧く見えやすい。

このあたりですね。

318275:2007/06/24(日) 03:56:08 ID:KTfnxngk0
>>300
レスが遅くなってすみません。
今度は直立以外のポーズに挑戦してみました。

ttp://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1182623995178.jpg
(服無し:ttp://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1182624250361.jpg)

上げてから気付いたけど、前回より足が短いですね。やっちまったorz
そのほかで個人的に気になることは、
・握り拳の形が変
・スカートの形が不自然
という所です。やはりまだ練習が足りないか…。

その他諸々ご指導お願いします。

319315:2007/06/24(日) 19:32:17 ID:29L3KVU20
>>316 >>317
指摘ありがとうございます。
自分では気づかなかった(と言うより分かっていない)ポイントを
新たに見つけることができました。

最初から無理なポーズ付けしすぎたようなので、簡単なポーズで練習してみたいと思います。
線の荒さを改善するためにも、そのサイトを参考にさせて貰います。

320名前が無い程度の能力:2007/06/25(月) 02:12:14 ID:aiUmfMrg0
>>318
全体的に『平面的に理解した正面』が基調になっている弊害が…
同じ人の描く『ナナメ』『横』を練習していく必要がありそうですな。
特に顔は目立つので優先的に。

自分で指摘している点。
拳はひたすら自分の手見て色んな角度から描くしかないかな…
やたら複雑なパーツなので憶えないことには描けない。
スカートは左膝に引っかかった『凸』感が薄いのが違和感強いかな。

他には腕が長いのと、脚が若干短いのが気になる。
足の形や靴も練習してもいいかもね。

全体的な『奥行き』の練習も必要かな。
立方体や円筒など、基本的な立体物をデッサンしてみたり、
ある程度ポーズのついた写真の模写。
前回紹介した『奥行きある色々な角度の立方体』を書きまくるのも良いでつ。

走りを含む激しい動きは大概『体のひねり』が必要になってきます。
なので、筋肉が骨を軸に若干螺旋状に動くので結構複雑に。
動きを出す前のステップとして『若干ひねりのあるポーズ』などを
グラビアなどの模写で練習するといいかと。
そろそろ『実際の人間のバランス』を多目に練習したほうが伸びがよさそうかも。

321127:2007/06/26(火) 15:28:28 ID:LyWJ6m3.0
ttp://atpaint.jp/touhou2hpt/src/OB1182835365683.jpg
下絵から大幅に描き換えてしまいました・・・orz
ttp://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1182836116920.jpg

>>309
今回は重心とひねりに気をつけてみたのですが背筋の凹凸というのが
いろいろ参考にしたのですがよくわからなくてそのままわからないままに描いてしまいました。
おしりと太ももあたりも自分で描いてて相当怪しいと思いながら描いてたのですが
もうそろそろもっと人間の形を理解するために模写やデッサンしたほうがいい頃合なんでしょうか。
「東方である事」がやる気の源なのでできればあまり関係無いものを描きたくない、
けど上手くなりたい、というのはワガママでしょうか・・・。

>タブレットは2〜3pxのブレなら手ブレの範囲だと思うのであとは練習ですな。
手ぶれ+さらに2,3pxのランダムなぶれが発生してしまっていたので・・・。
どうやらPCによって発生する人としない人がいるみたいです。
運が悪かったみたいです。でも今は問題も解決されて大幅に描きやすくなりました。

ものすごく当たり前の事なのですが画像を拡大しながら描けば
ぶれ幅も相対的に小さくなるというとても初歩的な事に気づきました。
今のディスプレイだと500x500程度でも150%程に拡大しただけで画面からはみ出してしまうし、
色がかなり黄ばんできているので色塗りを開始したら問題が出そうなので
もっと解像度を高くできる画面の大きいディスプレイがほしくなりました。
絵を描くに当たって「これがいい!」というディスプレイのお勧めって無いでしょうか?
予算は2万5千程度なのでゲームにもとても向いてると言う事でBenQのFP94VWを考えています。

322275:2007/06/26(火) 20:46:54 ID:n8Za//FY0
>>320
アドバイスありがとうございます。

斜めアングルに関しては上手く立体感が出せてない感じがあるので、
まだ研究の余地がありそうです。
体に関しても、練習で実際の写真なども取り入れていきたいと思います。

323名前が無い程度の能力:2007/06/27(水) 09:27:01 ID:utc5dKes0
>>321
うーん、ぶっちゃけると確実に遠回りですよ。
まあ趣味の範囲なんで構わないっちゃ構わないです。
描くことに興味失ったら元も子もないというか。
まあ、上達というコンセプトでいくとぐいーーーんと遠回りですけど。

------------------------------------------------------------------------------------
『ペインタボン!』収録の寺田克也先生x大友克洋先生の対談とか読んでみると分かります。
引用しちゃうと莫大な量になるんでやりませんが。
------------------------------------------------------------------------------------

絵。
尻や太腿がおかしいのは太腿のラインが体のかなり後ろ側から始まってるせい。
体の後ろにがつっとめりこんだ状態で、これで直立するとすごいことに。
他に目立つのは腕(肩付近)、脚(太さと長さ)、地面(下描きの奥にちらっと見える足のパース)、
顔の角度(首がすごいことに)・顔のデフォルメ(特に目)など。
あと前回・前々回と同じく腰が折れて背中がまっすぐすぎます。
同じポーズは普通の人は不可能。

液晶は絵描きにはVAかIPSがいい(視野角の影響が少ない)と言われるので、
そのモデル(VAですね)でいいんじゃないでしょーか。応答速度はや。
拡大しながら描くのはまあ普通やることなんでいいんですけど、
こまめにちゃんと『全体を確認』するのは忘れないこと。
ずっと拡大してたらかなり全体が崩れやすいです。
このあたりかなぁ。

324名前が無い程度の能力:2007/06/28(木) 00:25:51 ID:WzhGEnc20
>>321
FP94VWはOD回路搭載したTNな。色も1619万色疑似フルカラー。
あと一万足してBENQならFP93GPとかならVA液晶になるよ。

それとワイド液晶について。アスペクト比固定機能がついてるけど、
これHDMI入力時のみの話。アスペクト比固定機能を搭載した
ビデオカードじゃないと、東方をフルスクリーンでやるとき
横に伸びちゃうから気をつけて。あとはタブレットの比率。

(ちなみにBENQの19ワイドFP92WとIntel GMA X3000の組み合わせで
ビデオドライバのアスペクト比固定が効かなかった。)

325名前が無い程度の能力:2007/06/28(木) 02:05:06 ID:QR97FJ4w0
>>324
・・・あははははは。
あと一日早くおっしゃっていただければ。
もう既に買ってきちゃいました・・orz
323氏にも申し訳ないです・・・明らかに良く調べなかった私が悪いんです。
実はお店でちゃんとTNって張り紙がしてあったのですが、
VAとかISPとか全然わかってなくて、TNがその種類だって事今調べるまで知らなかったのです。

・・・そして横に伸びる霊夢の顔(笑)
ウィンドウモードにするとすごく難しいです・・・リグルにやられてプチッ。
でも今までがあまり良くない環境だったから比べるまでも無く良くなりました。
発色も今までよりずっと綺麗だしなんといっても画面がすごく広くて。
それに自分で選んで買ったものですし十分満足しています。

326名前が無い程度の能力:2007/06/28(木) 02:11:38 ID:QR97FJ4w0
>>323
やはり遠回りですよね・・・。

最近はここで指摘していただいた点がおかしいのはわかっていても、
どう直せばいいのかが全然わからない状態がしばらく続いています。
単純に実際にどうなってるかを知らないんです・・・。
だからそれを知るためには沢山の模写やデッサンが必要なのはわかるのですが、
どこのサイトをみても最終的には「500枚描け」「1000枚デッサンしろ」「2000枚模写しろ」
みたいな事が避けられない難関のように書かれています。

東方と関係ない絵を最低500枚も描くの・・・?
過去10年遡っても数十枚しか絵を描いてないのに
500枚や2000枚なんてそれだけでいったい何ヶ月かかるの・・・?
などと考えるともうやりもしないうちから気が滅入ってしまいます・・・。

http://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1182959236895.jpg
今回は液晶が新しくなったので試しにSAIで描きました。
下書きの時点では地面についてたはずの右手が描き終ったら何故か宙に浮いてました・・・。
何かもう根本的な所が抜けてる気がしてきました・・・orz。

とりあえずポーズマニアアックスの30秒ドローイングで
時間内に頭にZUN帽描き足せるくらいになるまでひたすら練習しようかなと考えています・・・。

327名前が無い程度の能力:2007/06/28(木) 03:21:10 ID:KgELz4O.0
500も必要ないよ正直。
最低限の構造憶えるならA4に50枚筋肉描けばまあ余程でなけりゃ憶えられる。
食わず嫌いで迷うくらいなら、とりあえずチャレンジすべき。
スタートライン後ろでまごついてるだけだもん。

>最近はここで指摘していただいた点がおかしいのはわかっていても、
>どう直せばいいのかが全然わからない状態がしばらく続いています。
>単純に実際にどうなってるかを知らないんです・・・。

うーん。
自分で気付いてほしくてあえて書いてなかったんだけどな。
なんかもどかしくなってきた。書こう。

資 料 を 見 な さ い 。

同じポーズの写真が探し出せればそれで解決です。
絵は間違って描いてる人が少なくないので絵の模写はおすすめしません。


厳しいことを言うと、所詮こういうのって天秤なんですよね。
ものを買うのと大差ないんですよ。
好きなゲームなら高くても限定版とか買いませんか?
対価を『払ってもいい』と『思える』かどうか。
上達の対価は努力と時間、あと画材や資料への少しのお金です。
対価を払えばよほどのことがない限り技術は買えますよ。
出し渋るとそれなりのものしか買えなくなるだけの話です。
それを出させるやる気の問題。

328327:2007/06/28(木) 03:27:02 ID:KgELz4O.0
忘れてたので追記。
>>326 ですね。
ルーミス先生の『やさしい人物画』はちゃんと買いましょう。
穴が空くほど読みましょう。模写しましょう。
かなり改善されるはず。
このスレに書いてある練習法なんかも自分へのレス以外も
よく読んで取り入れてみましょう。

いっぱしに描けるだけのものはそれで十分身につきますよ。

329名前が無い程度の能力:2007/06/28(木) 05:17:16 ID:QR97FJ4w0
わからないときは資料をよく探しています。
やさしい人物画も3回読み直しました。
挿絵は一通り模写しました。
お絵かき系のサイトは一通り読みました。
筋肉模写も30枚ほどしました。
他の方への指摘もよく参考にしています。
ほぼ毎日11時に家に帰ってから3時間絵を描いています。
休日はフルで描き続けています。
使える時間はほぼ絵を描くことかその関連につぎ込んでいます。
ある程度のお金で買えそうな物があれば思いついたらすぐにでも買ってきています。

それで今の状態です・・・。
単純に要領が悪いんです。

なかなか上手くいかなくてまたネガティブになってるようです。
・・・少し頭を冷やしてきます。

330名前が無い程度の能力:2007/06/28(木) 11:26:14 ID:KgELz4O.0
>>329
そこまでやって上達しないか…うーむ。
ちなみに自分の好きな絵をただ漫然と描いてるだけの場合、
経験値はどれだけの量描こうが微々たるものです。
結構描いてるはずなのに専門2年間で最後まで全く初心者の域を出られない人もいました。

今回の場合でも背中を分からないまま放置している。
ここは経験値を稼ぐのに必要なモンスターを探し、見つけたところです。
分からないなら同じ角度の資料を分かるまで模写したりして
『理解してはじめて』一歩前進。経験値取得です。
経験値になる課題がちゃんと見つかっているのだから、戦いましょう。
引き出し=敵の弱点 がないときには資料=武器 になります。
どうなってるか知らなくても実際のそれを見れば描けますから。

あとは描き方のクセとか色々な原因。
クセなんだろうけど、ちゃんと全体見ながら描けていない印象が強いかも。
下書きとズレていることから『描きながら改変』してるのが分かるので、
それはやらないほうがいい。
そうとう巧い人でもなければ、拡大しながらそうすると十中八九狂います。
てか巧い人でも細部だけ見てたら狂いますよ。
下書き時点で全体を整えたならちゃんと線をなぞる。
下書きがラフすぎて自分が騙されるようなら
下書きそのものの描き方を変えてラフな下書きを極力排除する。
これで下書きとズレることはまずないはずなんです。
それで無理なら下書きを何段階もやるしかない。
ラフ下書き>線整理>線整理>…>清書。
これで経験値は1枚分。

角度・状態別の筋肉の模写を活かすためにキャラ絵の応用の考察とか、
実際自分で同じポーズをとったとき大体どこに力が入るか、
背中は?腰は?パーツの角度や位置関係は?
そういった部分を重点的に『頭の中で構築しながら』描いてみればいいと思う。
なれないうちは分からないところから始まるけど、練習すればそういった
『関係と流れによるバランス』がなんとなく分かってくるはず。
筋肉の模写も、『ここにこんなものがあります』だけでなく、
伸ばしたときはこういう『流れ』です、曲げたときはこういう『流れ』になります、
といった『繋がり』を意識していくように思考を少し変えてみてはどーでしょ。
パーツごとに見ると全体が狂います。まずは全体をぼんやり見て直していくこと。

現状『ポーズのバランス』と『パースの狂い』が大きいので、
前者は姿見なりグラビアなり電車でクロッキーなどで、
後者は立方体描きまくったり立体格子の中に物や人を置いてみることで
練習ができまつ。あとはデッサン。
後者は快描教室に具体的な練習法が書いてありますな。

331名前が無い程度の能力:2007/06/28(木) 11:39:37 ID:U6Hr2qnM0
>329
筋肉デッサンも大事だけど
服来た状態のデッサンも大事ですよ。

332名前が無い程度の能力:2007/06/28(木) 14:34:14 ID:/VNNlieA0
初投稿です。
ttp://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1183007195540.jpg
最近絵を描き始めたのですが、いつも落書き止まりだったため
全身をきちんと描こうと小町さんを描いていたら途中から
どこをどう直してもおかしく見える状態に陥ってしまいました‥。

そこで、ここの人達にご意見を伺いたく投稿させてもらいました。
自分としては左手と足に不安があります。
駄目な所など、どんどん指摘して頂けると幸いです。

333332:2007/06/28(木) 14:35:05 ID:/VNNlieA0
sage忘れていました‥‥。 すみませんorz

334名前が無い程度の能力:2007/06/29(金) 01:45:05 ID:anMneAV60
>>332
大雑把にいくと奥行き感(特に腕)、服を境目とした手足のパーツのズレ、
顔・指、脚付近と他の部分の線の太さの違い、足元と全身のパースの齟齬。

パースや奥行きにまつわる部分を記号的に覚えている感が強いと思う。
足元と胴、頭あたりのパースの変化が極端すぎるので立体感が薄くなってしまってます。
また、腕の奥行きがほぼ無いせいで鎌が胴を貫通して見えてしまう感が。

一枚の絵では特殊な効果を狙う場合でなければ線の太さは統一しましょう。
別々の絵をコラージュしたような雰囲気になりかねません。

服の中のラインを辿るとかなり無理のある感じがするので、
下書きの時点で裸のラインを描いていない感じを受ける。
特に右足が「この位置でこの角度は厳しいだろう…」ってとこにあります。
肩も若干切れてる印象がありますね。

足の違和感は奥行きなく俯瞰しているから。
足『だけ』が俯瞰になってしまってるんです。
しかも結構な角度で。
このあたりでしょうか。

流石に顔は書き慣れてる印象があっていい感じ。
全身まとめてこのレベルになれば結構いいセンだと思うので、
全身の練習はがんばったほうがいいと思う。
さしあたり必要そうな部分は全身の『バランス感覚』。
あとは奥行き。奥行きは簡単な立体を量産すればある程度は身につきます。

寝落ちしかけてるので細部は他の方にお任せします…。

335名前が無い程度の能力:2007/06/29(金) 10:25:57 ID:eQ.Aw98U0
>>330
>>331

>どうなってるか知らなくても実際のそれを見れば描けますから。

どうなってるか知りたい、と自分で思いはじめるまではどんなに練習しても
理解しようとする姿勢、疑問に思って解決しようとする姿勢が出来ていないから殆ど身について無いんじゃないかなと思い始めています。
やさしい人物画も知識として理解しようと努めているだけで実践度は10%にも満たない感じです。

挿絵や筋肉の模写もやっていて早く終わりたい、つまらない、それでもやらなくちゃいけない、といった感じで進めていたので
漫然とただ移すだけで理解しようとする姿勢が全然無くて時間を無駄にしただけのように思います。
それでも今までの練習で描くのにかかる時間が半分近くまで短くなっているので
(線画で平均4時間30分→2時間30分、慣れたキャラなら1時間30分)
全くの無駄ではなかったと思いたいです。


>ラフ下書き>線整理>線整理>…>清書。
毎回
服を着て無い状態のラフ>服を着てないラフの線整理>
その上に服を着せたラフ(ここでいろいろ書き換わってます)>
線整理>清書>もう一度清書
という手順です。
クーリエの動画を見たりするとラフ>清書で終わりの方が殆どで自分の未熟さにかなりへこみます・・・。

やっぱり要領が悪いですね・・・orz


昨日は1時間30分ほど30秒ドローイングを続けていました。
背中の凹凸がやっとわかりました。
まだ自分の力だけでこれを表現しきるのは難しいなと感じましたが
理解しようとする姿勢がなければ見逃していたんじゃないかなと思います。
30秒ドローイングはどこまでかければいいのか指標が無かったので他の方のものを検索してみてまたへこみました・・・。

>ここは経験値を稼ぐのに必要なモンスターを探し、見つけたところです。
へこんでばかりですが自分がメタルスライム2,3匹倒しただけの促成栽培であることを忘れかけていました。
まだたった2ヶ月ですし伸び悩むなんて言うには早すぎます。
5月に描いた枚数数えただけで過去の人生全てで描いた絵の枚数をダブルスコアで更新してました・・・今までの経験値少なすぎ。
一人でやってると逃げられちゃうので今後とも一緒にメタルスライムやはぐれメタルと戦っていただけたらうれしいです。

336332:2007/06/29(金) 14:32:15 ID:mNYzTNLY0
>>334
早速の御意見ありがとうございます。

足の違和感について言われてみるとまさにその通りですね…。
奥行き・立体感についてはどこか気付いてたのに自分の中でごまかそうとしていて、
悪い癖がつく前に指摘してもらえたのは幸運でした。

とりあえず立体を理解するべくhitokakuさんの[四角形であそぼ]を
もう一度じっくりやってみることにします。

あと、書いたのと同じポーズを自分でやってみたら右足が攣りそうに、
重心がころぶ寸前くらいのところに行き、鎌に見立てて棒持ってみたら
背中が痛くなりました(ノд`;)

数秒でできる確認方法も試さなかった自分、反省点は大量です…。

337315:2007/06/29(金) 22:28:38 ID:Lo3.1Xj60
ttp://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1183123461621.png
ttp://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1183123651362.png

最初から無理なポーズに挑戦しすぎたのもあり、今度は直立を書いてみました。
他の方にならい、体のライン付けをした方も上げてみました。

やはりまだボディバランスがおかしいですね。
変にディフォルメする癖がついているというか、体の各部の大きさと言うものを理解してない点もありますが。
線の荒さもまだ克服しきれてない感じです。

再びご指摘等ありましたらよろしくお願いします。

338名前が無い程度の能力:2007/06/30(土) 12:57:45 ID:Fwh0S6Mk0
>>335
描きたいものを描ける、というのは楽しいことだと気付けばあとはずっと伸び続けます。
要領が悪いと思うならその分描けばいいですし、
描けないときに必要に応じて練習すればすぐ効果が目に分かります。
これをあまり経験していないんじゃないでしょうか。
練習して描けるようになるのは楽しいですよ。
分かりだすと辛かった練習も楽しくなってきたりとかします。

○枚デッサンしろだの言われるのは、描きたいと思った『その時点で描ける』引き出しを
増やしなさい、という意味で、必須ではないんです。
それで飯を食うつもりでもなければ必要に応じてで十分なんです。
プロは言われたもの未満ばっかりしか描けない状態じゃ食えないですから。

ぶっちゃけると『好きなものを好きなときに好きなだけ』描く、そんな楽しいこと
別に『頑張』らなくてもできちゃうんですよね。実は『努力』ではない。

描けるものだけを描いて上達するというのは山を登るのにゆるい坂を
ぐるぐると外周一杯を大回りに、しんどくなったら休憩をはさみつつ、
辛くないように何日もかけて、ゆっくりゆっくりマイペースで上るような感じ。
登りきった達成感はあると思いますが、かなり希釈されてしまいます。

対して描けないものを必死こいて描くのは崖を伝って一気に上るようなもの。
時間はかかりませんが前者より倍以上はしんどいです。
登りきった達成感はひとしお。下を見ればビビれます。

時間がちょっとピンチなのでアドバイス類は深夜くらいにでも。

339名前が無い程度の能力:2007/07/01(日) 02:17:04 ID:GzilSLFM0
>>337
線は大分整理できてると思うよ。
元絵のサイズ結構小さいのかな?紙の目が若干粗く見えるだけかと。

大まかにまず違和感の強い部分。
肩、腰のくびれの位置とくびれ方、腕の長さ、膝の高さ、頭身のバランス。
あと細かいとこで手足。

胴を細くする場合肩をなで肩にしたりしてある程度省略してやらないと違和感が
強くなってしまいます。
肩の見た目の頭身が若干高く見え、それが頭とそぐわない感触になるので。
くびれは骨盤が感じられない。グラビアとかの腰つきを良く見てみて。

手足は描いて覚えるしかないかな…

頭身のバランスが切れて見える人は肩で切れてる人が多いように思うので、
肩幅や肩のディテールのデフォルメを研究しましょう。
肩と頭だけ見るのではなく、あくまで全体を見て、ね。

340315:2007/07/01(日) 20:19:45 ID:hcnVIOZU0
>>339
指摘感謝します。
紙のサイズは640×480でやっております。
全身を書くとなるとやはり小さめのサイズなんでしょうかね。
手足とか細かい部分になると線が潰れ気味になってしまってますので。

人体構造については一から学んでみたほうが良さそうですね。
普段見慣れている人体ってものがこうも複雑だとは、描いてみて初めて気づいた・・・。
デフォルメするにしてもただ等身下げるだけでは違和感あるのですね。
今後は本などを見つつ参考にしながら描いてみます。

34162:2007/07/02(月) 00:28:10 ID:BSuRENt20
お久しぶりです

http://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1183303475041.jpg

自分なりに改善しようとhitokakuなどを参考にしながら練習してみたのですが、
見事なまでに変化が・・orz

胴を顔の1.5倍に頭の中で意識しながら描いても、完成するといつもと同じ二つ分に
なってしまうのがどうしても抜け出せない状態ですorz

気になる点は
胴の長さと胸のバランスです。
よろしくお願いします

342名前が無い程度の能力:2007/07/02(月) 01:14:41 ID:oH.qL7Yk0
http://atpaint.jp/touhou2hpt/src/OB1183304903210.jpg
グレンラガン見ながら描いてたら・・・。
お絵描きで線を引くのにも多少は慣れてきました。

脚の肉付きの角度が変ですが気が付いたのは投稿した後でした・・・orz

崖を上るつもりでポーズマニアックスでひたすら30秒ドローイングや通常の模写を繰り返しています。
だんだん肉厚な体しか描けなくなっていてあわてて細身の絵を描いてみました。
ポーズマニアックスのかなり体格の良い筋肉はだんだん描きなれてきました。
でも細身の東方キャラを描くときにあまりそれがリンクしないのですが・・・。
腰に集中している筋やおなかの筋のラインでバランスが取れるようになったのでちゃんとためにはなってると思いますが・・・。

343名前が無い程度の能力:2007/07/02(月) 01:51:54 ID:EVuJB5RI0
>>340
ん?スキャンじゃない?あ、SAIの鉛筆か。
…よく考えれば1pxのズレもなく置けるわけないんだった。
どうせSAIやらペインター使ってるなら、鉛筆より普通にペン系ツールでやったほうがいいよ。
鉛筆は『画材っぽさ』のためだけに置いてあるもんなんで、
『美しく描く』ならペンで良いでつ。

頭身が下がると>重心が下がって>バランスが変わる わけです。
そのあたりを違和感のないバランスにするやり方が色々あって、
それがデフォルメ絵の個性になることが多いですね。


>>341
気にしているとこから。
胴のバランスは個人的にはギリギリかなーって範囲に入ったかも。
まだ若干『腹』が長いけどね。理由は後述。
胸は角度がついてないのがかなり目立つね。他の部分にも言えるので後述。

で、感じた部分。全体ではナナメの描き慣れが課題かな。
上から、頭と首の位置関係、首から肩への流れ、見えるはずの胴の右側面、
体の角度と胸の角度の齟齬、肩・胸の幅と腰幅の差が若干極端、
膝の『皿』付近の構造、足の裏の凹凸が若干平坦なあたり。

ナナメを向いている場合頭はもっと右側によります。首の軸は頭の中央では『ない』ですからね。
胸は胴の『正面側』についているので、ナナメを向くと背中側にあたる右側面にかかることはないはず。
胸から上、腰から下をそれぞれ切り離して見ると若干頭身が違って見えるため、
上から見ると胴が長い感じ。
立方体だけで同じ角度の人間を構成してみたり、デッサン人形やミクロマンなどを見て見るといいかな。
『側面』をちゃんと『立体』として捉えられれば存在感が大分変わってくると思う。


>>342
肉付き、というか膝がかなり外向いてますな。
東方キャラを描くならグラビアとかちっさいおにゃのこの写真模写でも
ポーズマニアックスとかと大差ない効果があるですよ。
筋肉は基本的に『カタマリ』なので、それを膨らませればごつく、
しぼませれば華奢に見えます。その緩急の感覚を両方描いて覚えるのが吉。

絵。なんかグレンラガンというよりタカヤノリコな感じがしたw

マントのなびき方(本体に止まっている根元付近)、腕の『若干前に出てる』感じの薄さ、
股関節の位置(足の角度のせいか結構上に上がってる感じが)、膝の角度、膝に対する足の角度、
このあたりが結構気になる。

特に細かい説明は必要なさそうかなー。
膝と足首の角度についてはログを参照。
大分安定した存在感が出てきたので、斜めや簡単な動きも交えていいと思いますよ。
(走りとか重心やひねりの大きいものは結構難しいので注意)
あと正面で色塗ってみたりとかもいいかもね。立体感の練習になりまつ。
細かく聴きたい部分は遠慮なくー。

344名前が無い程度の能力:2007/07/02(月) 22:27:48 ID:OyfoJN9U0
>341=62
ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000441.jpg
参考に赤。
がんばれ!
ぐらびあの人とか参考にするといいと思うよ。

34562:2007/07/03(火) 00:28:15 ID:QAKPovHs0
>>343さん、344さん
ご指摘ありがとうございます。
胸の違和感は側面にあったんですね、344さんの赤ペンをみながら343さんのご指摘をみると
とても分かりやすくて感謝ですorz
次は立体をもうすこし意識して頑張ってみます

346315:2007/07/04(水) 21:32:06 ID:AfQ9DLn20
ttp://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1183552001958.png
ttp://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1183552275357.png

お世話になってます。
今回は高めの等身にしつつ、少しでも実際の人間らしい体つきを意識してみました。
線画でもかなりの時間を要してしまう。色まで付けたらどうなるのやら・・・。

ちなみにペイントツールはPixiaを使っております。
ご指摘のとおりに今まで鉛筆風のペンを使っていたためにかなり線がぼやけてしまっていました。
今回は直線のアンチエイリアスを切って書いたので割とシャープになったかと思われます。
ギザギザは目立つようになりましたが。
ツールの機能も理解しなければいけないな・・・。
レイヤーの構成すら最近まで良く分かっていなかったので。

347名前が無い程度の能力:2007/07/05(木) 01:36:05 ID:x6bykfs.0
>>346
アンチのボケが嫌なら1.2倍くらい大きく描いて、最後の段階で縮小するといいよ。
ジャギーが目立つほうがアンチより不細工だと思う人は少なくないです。
PBBSとかでは手でドットアンチかける根性の入った人もいるくらい。

かなり整理されていい感じになってきたと思う。
とりあえず目立つ部分。
もみあげ、鼻の位置(顔の角度)、頭と首の接合、肩の奥行き感、羽のつきかた、
胸の角度、極端な骨盤と尻、右足の位置、右膝の角度、膝と足首の角度の差。

髪は『頭の頂点から流れ落ちる』ものなので、頭の立体に添わない角度からは
基本的に落ちてきません。
首は頭の『後ろ側』に繋がっていて、首の根元を軸に頭が動きます。
ということは下を向くと頭は…?(ここ間違える人、ここでもものすごく多いです。)
胸はほぼ正面から見たものを斜めの体につけているような感じ。広背筋の形もちょっと変でつ。
骨盤や尻はグラビアなどを見て一度描いてからデフォルメしましょう。
ナナメから見た尻の輪郭は鍛えるといわゆる『尻えくぼ』が出る場所。
筋肉のくぼみが見える角度がある程で、あまり極端に膨らんだラインにはなりません。
説明が必須っぽいのはこのあたりかな。
分からない部分があれば遠慮なくどうぞ。

348347:2007/07/05(木) 03:06:17 ID:x6bykfs.0
さらに首関連のヒント追記。
首は頭の付け根『だけ』が曲がるわけじゃー あ り ま せ ん 。
結構重要。

349名前が無い程度の能力:2007/07/05(木) 12:52:55 ID:zUod9dEE0
>346
ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000442.jpg
私も未熟者だから347さんが言ってる部分全ては直しきれてませんが参考に〜。

350315:2007/07/05(木) 20:19:12 ID:yBKURksc0
>>347
分かりやすい指摘感謝します。
改めて気づかされました、人って立体なんだなと。
奥行きと言う考えが自分にはまだ足りてなかったと思います。
角度等に関してもあまり深く考えず書いていたせいか、見直すとやっぱおかしな所が。
首の曲がりにあわせて頭も動かしていく必要性があるんですね。
人体構造について理解が足りてないと判断したので参考書でも読んでみようかと思います。

線の荒れを軽減するための縮小、試してみたのですが線がやや潰れがちになってしまいました。
線引きはいつも細めのペンを使用していますが、大きさを考えて太目の線を引いておくべきなんでしょうか。
最初を大きめに書けると細かい部分も書きやすくていいですね。

>>349
大変参考になります。
赤線と見比べると怪しかった部分が一目瞭然ですね・・・。
どうも分からなかったり理解が足りない部分は適当になりがちになってしまうもので、
部分的な違和感が全体の違和感に繋がってしまいますね。
見比べて勉強させていただきます。

351名前が無い程度の能力:2007/07/06(金) 01:28:41 ID:5gOTkmjg0
>>379
補足ありがとうございまーす。
時間が以前にも増してとれなくなってきたので画像作ってくれる方が
いるとかなーり助かりますですよ。

>>350
線は若干太めにしておくと吉ですね。
アンチありで若干太めのものを縮小すると丁度いいです。
できればいつもの線を重ねて太く滑らかにする練習を兼ねると上策。

352349:2007/07/06(金) 21:37:53 ID:CTSr7ToI0
>351
文字+絵の方がわかりやすい場合がありますしね。
赤ペン入れながら自分も参考にさせて貰ってますのでw

>315
因みに私が赤ペン入れる時は解像度を72→200くらいにしてます
ペンツールで4pixlくらいのペンで赤入れて
jpgに変換する前にサイズ直してうpしてます。

353315:2007/07/14(土) 03:38:10 ID:NWFuv7mE0
http://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1184351821552.png

お久しぶりです。
たまには色も付けてみようと着色に挑戦してみました。
とんでもなく時間がかかりましたが・・・。

あれから人物画の資料などを見たりして学習してみましたがまだ違和感ありありですね。
無茶なポーズは付けるもんじゃないわ。
絵に奥行きを目指して描いてみたものの中途半端になってしまった感が。
塗りに夢中になって体のライン取りも忘れてしまったし。

354名前が無い程度の能力:2007/07/15(日) 01:03:21 ID:r6F9oq.M0
>>353
前回からはうってかわって随分とキュートやね、それではいくよ
一番の違和感は左腕かな、奥の方に曲がっている様に見える
これは腕が全体的に小さいのと、肘が前に突き出ていないのが原因
あと左肩が脱臼気味か
二番目は美鈴の腰が無い点、脚が腹部の下からはえてる感じ
胴体と腰の間にクビレが無い、と言うかお尻の膨らみと腰がない
脚の付け根はもう少し下から出すイメージで、下半身は気持ち大きめに

>とんでもなく時間がかかりましたが・・・。
じっくり描いて実力を出し切るのも、よい傾向だと思う

以上かな

355名前が無い程度の能力:2007/07/15(日) 02:00:22 ID:nInPa.Ng0
>>353
ナナメ顔も大分安定してきた感じですな。
まだ出てない部分を。

頭の角度と顔パーツの角度が若干違う、ポーズと腕の角度が微妙に無理げ、
地面のパースがおかしい、というあたりが結構目立つかなぁ。
脚関連が安定しないのは地面がちゃんと取れていないため接地感に欠けるのが原因。
腰周りの違和感は『側面』の立体感が薄いのと、骨盤の出っ張りがないせい。
ナナメを向いたときは『側面』を意識して描くといいかと。

とりあえずは体が最優先かな。
顔は大分安定してきてイイ感じなので。
ポーズ集とかで色々練習してもいいかも。

あと色について。
肌が黄色いのと影色がくすんでいる感じが強いかな。
もうちょっと影色との落差を大きくしてもいいかと。
肌はオレンジ〜薄茶くらいで、キャラものなら陰影を若干紫に寄せると吉。
影色を作る際、『ただ濃くする』のでなく、
若干寒色(青系)に寄せたりすると雰囲気が出ます。
Saiやペインターなんかは普通に水彩ツールで混ぜるだけでそこそこよく
混ざってくれますが、フォトショなどでは美しく混ざらずに濁るので注意。

356324:2007/07/15(日) 19:04:02 ID:sd.XjGJk0
動符に書くか迷ったけどこっちに失礼。

>>325
まだ見てるかどうか分からないけどFP94VWを自分も買ったので
アスペクト比固定について書き込んどく。
(環境はMacBookのGMA950にてDVIで外部出力)
1.ゲームをまずフルスクリーンで起動
2.本体のMENU/EXITを押す
3.真ん中のタブでENTER
4.画面モードを選択
5.縦横比を選択
6.EXIT

これでフルスクリーン時にアスペクト比固定で東方がプレイできる。
フルスクリーン時にこの設定を行わないと画面モードがグレーアウトして
選択できなくなってるので注意。一応試してみて。

357315:2007/07/15(日) 23:51:45 ID:YiaLST4c0
>>354 >>355
いつもありがとうございます。

言われてみると肩の位置が明らかに不自然。
足元に関しても薄々違和感は感じてました。
接地面等の位置関係をよく理解してないため、うまい表現がし辛かったです。
下半身、特に腰周りは何度も指摘を受けているので、この辺の理解をもう少し深めようかと思います。

肌の色つくりは一番苦労しました。思った色が中々出せなくて。
影の色にも少し工夫をした方がいいんですね。基本乗算レイヤーに元の色を重ねているだけだったので。
服の影になる場所とか、平べったいところの塗りの表現も頭を悩ませました。

今のところ自分の画風っていうものが無いためか、絵柄がころころかわります・・・。
等身のバランスも描くたびに変わってるし、イマイチ安定に欠けますね。
そもそも練習段階で画風とか意識するのが間違ってるのかもしれませんが。

358名前が無い程度の能力:2007/07/16(月) 20:40:59 ID:OTWUSaTg0
お初お目にかかります。
今回はじめてスレッドに投稿してみました。
絵柄としてはビタミンごはんのはせがわさんを目指しています。

ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~coolier2/indexs.html

直立のもこたん、使っているのはSAIです。
よろしくお願いします。

359名前が無い程度の能力:2007/07/16(月) 23:10:32 ID:T1gRim/.0
セニョール、クリエのトップにリンクはっとるがな…

360名前が無い程度の能力:2007/07/17(火) 00:19:39 ID:wGvj0WTw0
>>359さん
……すみません馬鹿やってしまいました……。
ありがとうこざいます。


ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up2/src/th2_6362.jpg

今度こそちゃんとあがったはず、よろしくお願いします。

361名前が無い程度の能力:2007/07/17(火) 00:38:01 ID:B/ju3X9E0
初心者が間違えてクリエトップのリンクを貼ってしまうのは
最早伝統(と言うかお約束?)になりつつあるから余り気にせんでええよ

362名前が無い程度の能力:2007/07/17(火) 01:02:23 ID:wGvj0WTw0
はい…クーリエさんとこがフレームだったのをすっかり忘れてました……
慌てるとダメだなぁ。

363名前が無い程度の能力:2007/07/17(火) 02:21:36 ID:tv48FDyI0
>>358
パッと見結構イイ感じだけどいかんせん荒いのが難。
とりあえず気になる部分。
髪の流れ、両肩の位置、腕の奥行き、腰の角度、胴の側面の奥行き感、
それぞれの足の向き、足の接地面のパース、
塗り残しの白い部分、黒すぎる影と白すぎるハイライト。

胴体が細いのは絵柄としてある程度消化できてると思うので、
優先すべきは立体感やパース関連とパーツごとの理解かなぁ。
立方体を描いたりとか色々と手はあるけど、まずは奥行きの意識から。
線が荒いのを絵柄に昇華するのは可能だけども、
塗りや線の太さがちょっと邪魔してる感じ。
特に顔付近の線の乱れは気になるかも。
このスレのログにある『立方体を描きまくれ!』的練習とかは効果あるかと。

はせがわ氏の絵がわかんないので絵柄については他の方にお任せ。

364名前が無い程度の能力:2007/07/17(火) 06:56:43 ID:Gry2JnKo0
絵柄かー
はせがわさんならアニメ塗りが主流っぽいから
水彩封印して練習するといいかも

365名前が無い程度の能力:2007/07/17(火) 08:23:28 ID:hwpzE1Co0
>>358
下半身と上半身で体の大きさが違うような気が
個人的に上半身がヒョロいのがかなり気になるなあ…
胸を張ってる姿勢を描きたかったのかもしれないけど
上半身と下半身がズレてると思います
体の真ん中にくる部分に縦に中心線を描いてバランスをとって描くといいと思いますよ

あと全然関係ないけど求問史記の妹紅のポーズと似てるなあと思いました

366名前が無い程度の能力:2007/07/17(火) 21:22:04 ID:VfXfcjHU0
奥行きとかあおり俯瞰は難しいよねぇ。
例えばパイレーツのだっちゅーの(古いな)的なポーズを俯瞰ぎみに描こうとすると
「奥が細くなるんだよなー、んで俯瞰だから下の方も小さくなって…
やだ!あたいが描きたかったのはこんな単に胴と足が短いだけの怪生物じゃない!!」
と枕を濡らした15の夜。

367358:2007/07/17(火) 23:40:55 ID:wGvj0WTw0
>>363さん、>>364さん、>>365さん

 御指摘どうもありがとうございます。

 確かによく見るとパーツの一つ一つの向きがバラバラで、全体のバランスが崩れてるのが分かりました。
 特に足から上半身にかけてがずれているのが一番ずれているみたいです。
 てか、本当に腰が細い……元々ロボ、それも変態メカばかり描いてたから変な癖が付いてるのかなぁ。
 
 線の荒さは小さく描いたのに合わせてしまい、顔をドット単位で描いたからみたいです。

 水彩はどうも塗り方が合わないようで、殆ど使ったことがありません。
 色もまだ使い慣れてないので、そこも改善していかないと……。

 妹紅と言われて思い出すのがポッケに手を突っ込んで胸を張ったこのポーズ、求聞史記の妹紅も格好良くて好きです。
 むしろこのポーズしか思い浮かびませんでした。

 やはり人に見て貰うと自分が気付かない部分が分かりますね。
 基本的な人体についてまだまだ理解が足りてないなぁ。
 もっと立体について、バランスについて、練習して来ます。

>>366さん
描いたのを見て何か違う?って事ありますね。
自分も黒歴史化したのが多々あります。

36862:2007/07/18(水) 00:09:18 ID:qvLE5Ryc0
斜めの立体と、首の位置を意識して描いてみました。

http://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1184684629014.jpg

気になる点
・左腕が長すぎる
・体が長くなりがちだったので、短く意識したら腕の長さが全体的に短くなって
バランスが悪く感じる。

胴がいままで全部長かったので思い切って書いてみたら、これはこれでまたバランスが・・
ちょうどいい長さというのは難しいですねorz
腰とお尻はグラビアを参考にしました。
よろしくお願いします。

369名前が無い程度の能力:2007/07/18(水) 04:20:42 ID:R5enIo5w0
>>356
やってみたら出来ました!
これはすごく助かります。ありがとうございます。

毎日ここは覘いています。
最近忙しくて絵を描ける時間が極端に少なくなってしまって、
こちらにもなかなか投稿ができなくてしまっています。
(そのくせ息抜きと現実逃避に描きたい絵ばっかり描きまくってたら練習が疎かに・・・orz)

ttp://atpaint.jp/touhou2hpt/src/OB1184698220020.jpg
ダイナミックなポーズを資料とか無しにどこまで描けるかなと思って描いてみたら腰や膝が・・・。
練習あるのみですね。

370名前が無い程度の能力:2007/07/18(水) 23:12:47 ID:vXj9y0ZU0
>62
赤ペンです。
ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000443.jpg

ぱっと見た感じ、胴が長かったのはかなり改善されていると思いますが
体の厚み(肩の部分)が無いように見えてしまっています。
ポーズ的には多少沿っていそうな感じなのに
右肩の厚みが感じられない為か多少前のめりになっている様にも見えてしまいます。
62さんの絵的に結構なで肩な感じになって描かれているので
なで肩ではなく普通の形の肩に見える様心がけてみたり
鎖骨〜肩の線までの距離を気持ち幅広くとってみたりしてはいかがでしょうか?

371名前が無い程度の能力:2007/07/19(木) 01:37:11 ID:LYk/tvs20
>>368
370氏に補足とか。

胴は比較的いい感じのバランスになっているけど、
今度は足の長さとのバランスが…
肩パーツがおかしいのは既に出ている通り。

ちなみに、奥行きは『側面』だけでなく、『上面』などでも出ます。
例えば肩とか。手足の甲とか。胸とか。頭とか。
まあぶっちゃけ見えてる全ての面が立体なんですけどねw

あと足パーツは『接地している』以上、
地面より下に潜り込むことは少ないので、
左足のように指が足の裏より下に見えることはありません。
下から見上げていないかぎり。
パースの薄いorかからない絵の場合は『地面の線』を、
パースの若干強めにかかった絵は『地面の面』を意識するといいかと。

>>369
うーん…ぶっちゃけギャグに見えた。
絵柄とタッチがいまいち不釣合いなのとかが原因かなぁ。
一番の致命傷は手と足が一緒に出てることw

多分色々タッチのせいでごまかされてるね。
胸から下がかなーり怪しい。
黒すぎて色々とれるためめんどいので他は割愛。

372名前が無い程度の能力:2007/07/19(木) 05:34:26 ID:O4fi7NQA0
>>371
ギャグのつもりもなくまじめに描いたのですが、
手と足が同時に出てるのは言われるまで全く気づきませんでした・・・orz
ポーズの下絵を描いた後に下絵と頭身が同じでポーズの似合うキャラを後付で決めたので
その時点で見た目自体が確かにギャグっぽく見えてしまうようになってしまいました。
タッチが不釣合いというのが良くわからないのですが、
色塗りの練習を始めてみたら全然上手くいかなくてまずは線で陰影をつけるところからはじめています。
塗ってみたら全然違う絵になってしまう事が多いのに線画だけだと何かうまく描けた気がしてしまって
満足してしまうので今はとりあえず何でも塗ってみるようにしています。
今後は線画と塗りを別けるように気をつけます。
それとまた下絵が無いですが動画が保存されないのをまた忘れてしまっていました。
一度動画を確認していただいて描き方の手順等もご指導いただけたらなと思ってるのですが・・・。

少し質問なのですが、お忙しい中わざわざ時間を割いて見ていただいているわけですが、
自分で進展が殆ど無いとわかってるのに投稿するのってご迷惑でしょうか?

373名前が無い程度の能力:2007/07/19(木) 12:08:09 ID:JdAmOYrA0
>>372
見てる側だって好きで見てるのだから投稿するしないは自分で決めればいいと思うよ
自分で同じところがおかしいと思ってても、違うおかしい場所や直すべき所が見つかるかもしれないし
投稿が多いほうがスレも活気付くだろうし。

374名前が無い程度の能力:2007/07/20(金) 02:05:57 ID:pdT8OpWA0
>>372
投稿は迷惑ではないけど、
過去何度も言われているように、『アドバイスをもらいに来る』ための
このスレでは、線が多い絵だと錯覚によって自分にも見る側にも
言い訳がたってしまうのでやめましょう、と。
塗りが苦手で上達したいのなら、
塗ったものにアドバイスもらえばいいだけですし。

解像度が低い線画段階でタッチをつけると、
黒すぎて色々言い訳がたってしまって、
「ここはそう見えないかもしれないけどこうなってるんだよ」
「知らないよ、普通に見てそう見えないんだから」
――なんてことになるわけで。
言い訳の逃げ道が用意されてるようなもんで不毛でしょ。
やはり的確なアドバイスのしようはないわけです。
それに趣味だけのために描いた絵なら、
自分のところで公開してもいいわけですから。


で、絵のほう。
なんかシュールに見える原因だと思ったのは3箇所。

絵柄自体は目のでかい萌え絵寄り。
なのにタッチの線が太く多いせいで、一種劇画的な感覚というか、
『濃ゆい』感じに見えてしまうのが一つ。
余談ですが某冨樫先生のタッチとか見ると非常に細い線で立体を捉えています。
本気出せばペンだけでスタイリッシュかつカッコいいのになぁ。

ポーズ(特に腕)と表情が真剣すぎるせいで、
逆にそれがシュールな雰囲気になっているのが一つ。
ある程度崩したりしたほうが『リアル』ではないけど『リアリティ』になるんですな。
で、前述の手足同時で三箇所。
多分線画段階のが荒は目立っても良く見えるはず。

ちなみに、絵板で表示できる程度の解像度でタッチつけても、
上達の意味ではあまり意味がないです。
絵的にも汚くなってしまうので見せる絵としても不向き。
タッチをつけて立体を理解する練習なら紙にやりましょう。
…まあ、デッサンやるのが一番なんですけどね。

バランスなどは極端なポーズをつけない限り崩れてないですし、
とりあえず逃げずに1回塗ってみればいいと思いますよ。

375名前が無い程度の能力:2007/07/20(金) 09:23:41 ID:nejD8vZE0
いつもいつも申し訳ありません。
私はあまり良い生徒ではないようです・・・orz
ああでもないこうでもないってわかるまで自分でやってみて理解しないと駄目な人間なので常に迷走し続けています・・・。
その迷走の結果だけ見せられてもなんでそうなったかなんてわかるはずないのは当然です。
でも説明なんてしたら余計言い訳っぽくなてしまいそうで・・・。
自分で間違ってるとわかるところはおかしくなくなるまでただひたすら練習してなおせばいいだけで、
かといって一朝一夕でなおるものでも無いのでおかしいと思うところが全部なおせるまで練習し続けたら
半年間は何も投稿するものがなくなってしまいます・・・。
見て欲しいのは迷走の結果が正しい方向に向かってるのか、
間違った方向に向かってるのかを指摘して欲しかったのですけど
何度指摘しても毎回おかしな方向に向かわれたらさすがに怒りますよね・・・。
前回の投稿の後からアナログのデッサンの練習を始めました。
でも時計やマウスを描いても投稿してチェックしていただくわけには行かないので
あまり結果が出なくてもじわりじわりとでも影響が出ているのなら
それを盛り込んだ絵を投稿してみようと思ったのですがそれもまた迷走でした・・・。
しばらくの間自分でおかしいと思える部分がだいたい克服できて迷走しなくてすむようになるまで、
ちゃんと『アドバイスをしていただける絵』が描けるまでひたすら練習してみようと思います。

・・・これもまた迷走ですね。
本当にすみません・・・orz

37662:2007/07/20(金) 19:50:36 ID:gTwz07/U0
370さん、371さん
アドバイスありがとうございます。
体が斜めを向いていても、普通に真正面の腕の太さのつもりで描いていましたorz
遠近感的に前の肩は大きくなるという感じで書くようにするといいのでしょうか?

足の長さは、かっこよくかっこよくって意識しながら描いてるのでどうも大きく
なりがちになってしまう傾向があるっぽいです。
とりあえずバランス的におかしくならないような長さを目指して書いてみたいと思います。
ありがとうございました。

377名前が無い程度の能力:2007/07/21(土) 02:49:08 ID:LgEt.rQc0
>>375
うーん…知識ないなら素直に聞いたり調べた練習法のがいいと思うよ。
これまでも『こうしたほうがいいと思って』っつって足踏みしてる感じがあるので。
もっといい練習法はいくらでもあるのにもったいないなと思った。

『単に自分勝手なだけ』で『直"さ"ない』人は流石に腹立ちますが、
何度も描いて『直そうとして直せない』なら原因究明に手を貸しますよ。
そういう意味では大歓迎です。


で、とりあえずテキトーに参考画像。
ざっくりとしたものなんでちゃんとした絵としての参考にはしないように。
http://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1184952369149.jpg
欲張って両方に使えるような画像でっちあげてみた。

線画段階で>>376 腕、肩の話。
肩は正面から見ると筋肉で『山なり』になっているけど、
当然ながら厚みがあって奥行きがあるので、
ナナメから見た肩にはちゃんと『面』がありますよ、と。
凹凸があるので色々面倒(参考画像も胸との接続おかしいし…)なんですが、
奥行き感は『大きくすればいい』というものではないということに注意。

腕は『ただの筒では"ありません"』。
上腕二頭筋など、大きな筋肉群があるため、
上腕・前腕ともに一部若干平たくなります。
膨らんだり細くなる部分もありますね。

で、平たくなる方向は手首までの腕の角度によって複雑に動くので、
正確を期するならその角度の腕を写真に撮るなり姿見で見るなりして覚えるべし。

試しに右腕を真っ直ぐ前に上げ、掌を上にしたり下にしつつ
分かりやすい『肘』『上腕二頭筋』の動きを左手で探ってみるといいかと。
『腕の角度が同じ』なのに
『それぞれの筋肉・関節の配置が変わっている』のが実感できます。
もちろん腕を曲げたりするともっと複雑に動くわけで…

>>375 用に影。
色が作れないならこんなかんじのモノクロ絵で
影とライトだけ意識すれば塗りのための理解は上達します。
タッチつけなくてもアニメ塗りでも立体は出せますからね。
色センスは上達しませんが、塗りのための立体理解用ですな。

ちなみにコレ、レイヤー分かれてる時点ならちょちょっと弄って色つければ
10分かからずアニメ塗りが出来上がります。
で、アニメ塗りから平たい部分ざざーっとぼかせばギャルゲ塗り。
アニメ塗りからエッジ立てたりぼかしたりすればちょっと立体感ある重厚な感じに。

378名前が無い程度の能力:2007/07/22(日) 02:41:08 ID:tlodXqtY0
>>377
>で、アニメ塗りから平たい部分ざざーっとぼかせばギャルゲ塗り。
>アニメ塗りからエッジ立てたりぼかしたりすればちょっと立体感ある重厚な感じに。

375氏ではないのですがちょっと質問を、
宜しければ上で言われてる塗りの説明を詳しくお願いしたいのですが、
アニメ塗りをぼかして塗りこんで厚塗りっぽく描くとかはなんとなく分かるのですが
ギャルゲ塗りというのが良く分からないので。

379名前が無い程度の能力:2007/07/22(日) 16:44:08 ID:BiXkb.Do0
>>378
横から失礼します。
自分も「ギャルゲ塗り」が分からなかったのでぐぐってみました。
検索結果1ページ目に詳細を載せているページがたくさん出てきたので色々参考になりました。
外部のサイトなのでアドレスは張らないですが、Googleで調べて一番上のサイトが
ギャルゲ塗り、厚塗り、水彩塗り、と例を出してるので分かりやすかったです。

380名前が無い程度の能力:2007/07/23(月) 01:57:24 ID:lkMiNISk0
>>378
ありゃ、(>>379)こんなサイトがw
グーグル先生に聞いたら確かにトップにきますね。

とりあえず理屈っぽい説明をば。

ギャルゲ塗りはアニメ塗りのエッジを若干ぼかしたもの。
全体的にぼかし方が均一なものが多く、エッジはあんまり見せないことが多いです。
良く言えば安定型、悪く言えばのっぺりとした変化のない塗りになるのが特徴。
『陰』のグラデーション(あくまで『陰』であって『影』でない部分ね)が
立体としては筋肉まで描写しない均一でさっぱりとした大雑把なもの。
さっぱりのっぺりした雰囲気で、立体のデフォルメされた
丸い雰囲気の絵に比較的よくなじむ塗り方。
顔の立体とか安定してなくてもそれっぽく見えるし便利。
逆にこればっかやってると多少下手でもそれなりにうまく見えるので、
頼り切ってあんまり上達しない人も多いですね。
ギャルゲ業界のデッサン崩れ二台巨頭ですら
何とかそれっぽく見えるのはこの塗りのおかげ。

あまり陰影のコントラストをきつくしない方が綺麗になります。
名前の通り大概のギャルゲーがこういう塗り方ですね。
こやま氏加入以後の型月あたりから
もうちょっと立体重視の塗りが流行りだしてますけど。
青逆光とかもあのあたりからだなぁ。


対して厚塗りとか言われるタイプは『より立体に沿って』塗る手法で、
単にぼかすのでなく、ぼかし方をライトと立体に合わせたもの。
グラデーションも均一にならず、影色の段階も多めに必要。
また、エッジを立てるところはより強く立てたりします。
立体・光源などの理解度が比較的深くないと良く見えないので、
それなりにデッサン力などの技術を必要とします。
立体をがっつり起こしてしまうため、
肉感的な艶かしい雰囲気になりやすくなりまつ。
割とリアル系の絵に向いてて、寺田克也氏、獅子猿氏、キム・ヒョンテ氏など。
村田蓮爾氏・白亜右月氏なんかは結構デフォルメ強いけど塗りはこっち寄りですね。

かなり立体を省略したようないわゆる『萌え絵』極振りなデフォルメには
あんまり向かないことが多いでつ。

381315:2007/07/24(火) 06:48:17 ID:v9gMqYvw0
ttp://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1185227018540.png
ttp://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1185227242314.png

お世話になってます。
なるべく立体を意識して描いていったものの小物が増えてくると途端に平面的になってしまいました。
個人的にうまく表現出来なかったのが視線と頭の角度の辺り。
やや見上げる角度にしたかったのですが。

色も着けようと思いましたが体の描き方を学ぶのが優先だと判断したので線画で投稿します。
今回から下書きは鉛筆書きにしてスキャン後線入れする手順にしてみました。
やはり慣れた鉛筆書きの方がタブレットよりは違和感無くかけました。
タブでもまともに線が引けるようになれればなおいいのでしょうけれど。

382名前が無い程度の能力:2007/07/24(火) 16:37:25 ID:wNEkT/lU0
>>381
ttp://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1185260689974.png
赤して見ました。どうしても正面から見たっぽくなっちゃってるようで。
まず、こういう絵を描く際は赤で入れたような長方形を描く事をお勧めします。
腰とか肩の辺りとか目安になる辺りに線を追加するのも良いかもしれません。

下にちょこっと描きましたが、俯瞰・あおりを描く際に重要なのは縦方向の圧縮と、裏側が見えるってことです。
ちょっと髪の毛は無理が出ましたが。失敗。そしてきくらげも忘れてるし。
他に見せた裏側は袖・スカート・右足のかかとあたり。肩も上から見てるので平面が見えます。
後はドロワーズ辺りも上から見てるので隠れます。

縦の圧縮が判り易くかかってるのは左腕(特に前腕はカメラ方向に向かってるので殆ど長さがないですねー)と、足。


他に注意したい点として。
スカートのシワはプリーツなら腰の所からありますがそうでないスカートなら途中から生じます。
今回は腰から出てるため始めエプロンっぽく見えました。
脚の向き。体の方向に揃えないと足首が折れて見えます。足正面むずいですけどね。
左手の方向は視線の下に来るはずです(見ている花びらを手のひらに乗せようとする動きですよね。)
前腕が手前に来る場合は赤のように肘をしっかり重ねます。そうすることで二の腕の前に前腕があるということが通じるので。
首は直線で描くとすらっと見えます。末広がりにすると実は怪しい。(か、筋肉がついてる表現に。)

383名前が無い程度の能力:2007/07/25(水) 11:33:03 ID:SBiC2kkY0
赤ペンしている方々はどういった練習して上達しましたか?
やっぱり濃淡による静物デッサンなどは避けては通れない道?

384315:2007/07/25(水) 20:22:13 ID:y/P7cwv20
>>382
丁寧な解説感謝します。
正面ばかりで描いているせいか、縦方向への縮尺が不慣れでした。
腕などを曲げた時や重ねた場合の見え方がまだまだ曖昧で…。
アウトラインが引いてあると遠近感がとても分かりやすく見えました。
次描くときに活用してみます。

服のしわがとても苦手でいつも適当になりがちでした。
実際の服を見てしわの付き方を確認してみた方がいいですね。
苦手だからとしわを入れないと極端に平面的な絵になりますし、
入れてみたら正しい位置に入ってないせいか汚く見える。
気になるのが塗りまで想定してる場合、線画では入れずに、
塗りで表現すべきなのでしょうか。
現状こんなにくっきりはでないだろう、って所まで線を足してる感があるので。

385名前が無い程度の能力:2007/07/26(木) 02:10:37 ID:rGIYAlGE0
>>383
自分は美大も画塾もなしで、高校までは普通に趣味で描いてるだけ。
デッサンは専門でちょちょっとやった程度。枚数もそんなにないでつ。
でもその際に習った『考えるべきポイント』の分析力は確実に生きてます。

流石にちゃんとした絵を描くことを意識してからは立体には気を配ったし、
でもデッサンもっとやっときゃよかったなーと思うこと多々。
『避けて通れない道』ではなくて『しんどいけど確実な近道』ってだけですな。
初心者からだと上達スピードが倍くらいになる近道。
絵柄によっては極める際に避けて通れないときもありますけどね。

あとは何考えてデザインしたか、何考えてこの線引いたか、
何のためにそこを省略・誇張したかetc...
絵を見るにしても模写するにしても、
書き手の『思考を』トレスするように普段から意識したり、
審美眼を磨くのに色んな絵師様の絵を見たり。
経験則だけど下手な絵師さんを一番に持ってくる人は
単純に自分の絵を見る審美眼が足りない場合が多く、上達も遅かったです。

あとは妄想。

>>384
塗りだけでも表現できるし、うまく整理して入れる手もあれば
付近のディテールのゆがみなどで見せる手も。
ディテールの密度が低い東方キャラではアレンジかけないと難しいけどね。
塗りが前提なら別に描く必要はないです。
ただ、それ以前に結局塗ったところで立体的・物理的におかしいシワは
大なり小なり違和感になるので、ちゃんとした立体の理解が最優先かと。

縮尺、という表現は間違いで、別に縮んでるわけではないんですが…。
慣れてない人に言うと平面的な間違いを起こす場合があるので一応補足。
『"奥向きの面"がある』ことを意識しないと塗りとかで苦労します。

------------------------------チラシ裏---------------------------------------
余談ですがパースの奥行き感などはレンズなどによる画角の差で変わります。
潰れる<>膨らむ、というより、レンズによっちゃ歪んだりします。
画角のクソ広い魚眼なんかは分かりやすい例。
---------------------------------------------------------------------

パースの練習をするならここで何度か書いた『色々な角度の立方体を描きまくる』のと、
その応用として『その立方体にキャラを置く』という練習が。
上に立たせてもいいし、ぶら下がってもいいし、落ちかけててもいい。
色々と遊んでみると案外楽しいですよ。

386名前が無い程度の能力:2007/08/06(月) 03:11:29 ID:XN0I49AY0
どえらい過疎ってるのであげあげー

387名前が無い程度の能力:2007/08/06(月) 22:04:48 ID:k9PZTumA0
最近ポズマの30秒ドローイングが楽しい。

388名前が無い程度の能力:2007/08/11(土) 15:08:34 ID:4ASxFUts0
あげあげ

389名前が無い程度の能力:2007/08/12(日) 16:07:38 ID:xwwn5TNE0
初めて投稿します。
http://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1186902171727.jpg
自分で自分の絵を見てもどこがいけないのか全然わからなくて・・・
上手な人達の絵と比べて見てもどこを直せばいいのか分からず、アドバイスが欲しくてきました。
あと上達したいならどんな絵をかいて練習をすればいいんでしょうか?
こういう場を伺うのは初めてなので失礼な点があるかもしれませんがよろしくおねがいします。

390名前が無い程度の能力:2007/08/12(日) 19:44:37 ID:QOo/fGEs0
五月ぐらいに永琳を描いた者です。(わかる人いないと思いますが・・)
以前投稿したとき、
男っぽい、足が長すぎる、胴が薄い(立体がつかめていない)、
無駄な皺が多すぎる、と大きく分けるとこのような指摘を受けました。

今回、上記のことを気をつけて文と妹紅を描きました。
すみません裸の絵は、文は無く、妹紅は右下のやつです。。。
自分で気がついた部分ですが、
妹紅
・バランス的に後ろに倒れそう・右足の角度が真上からになっている
・髪の量、つき方に違和感

・右腕が何かおかしい・下駄、帽子等の立体物がかけてない(立体が頭に無い?)
・やはり見直すと無駄な皺が多め・顔と目の位置関係(傾き)が合わない
・左手の付け根の不自然な出っ張り(出きて自分の手を見てから気がつきました)
両方に言えること
・何となく絵に魅力を感じない(表情が死んでいる?)
・まだ立体感に乏しい

自分で気がついたのは上記の事です。
立体を把握するのに立方体の木材を買っていろんな位置から
描いていますがまだ効果は無いようです。(否定ではありません)
 
すみませんがご指摘よろしくお願いいたします。

391390:2007/08/12(日) 19:46:37 ID:QOo/fGEs0
馬鹿やりました・・
上記画像のリンクです。よろしくお願いします。
http://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1186913677419.jpg
http://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1186913902932.jpg

392275:2007/08/14(火) 22:38:57 ID:mg9hL9O20
かなりお久しぶりです。
色々あってブランクを挟みつつ、最近練習を再開したのですが、ちょっと困った事が。
正面のイラストを描く時に、目が左右対称になりません。
右側はちゃんと描けるんですが、左側がおかしくなります。
なかなか上手く描けずに目だけで30分ぐらい掛かります。

これはもう慣れしかないんでしょうか?

393名前が無い程度の能力:2007/08/15(水) 13:05:11 ID:Obt5waag0
完璧に対称にならないのはコピペ反転でもしてないかぎり当然なのでいいと思う。

明らかに目のサイズが違ったり位置や高さがずれてると思うなら
基準となる線を薄く描いておいて(十字線みたいな奴)それにあうように描いてみるとか

個人的な意見だが表情に変化が出るほどずれてないなら気にしない。

394名前が無い程度の能力:2007/08/16(木) 02:40:41 ID:PVLg/3iI0
>>389
まず自分の好きな絵師さんを一人あげて、
線を完璧に(線画時点で誤差1伉度)トレスしてみるといいかと思う。
トレスしている最中に顔の表情・体のパーツなど、『どうなっているか』を見る。
どこが膨らんでどこがへこんでいるか、『なぜそこにその線があるか』考えながらね。

今回の絵でいくと、胴のライン、各部間接、足が違和感の原因。
グラビアなんかで間接(特に膝)のつながりをよく見て描いてみましょう。
あとこのスレでも何度か出ているけど、余計な錯覚などなどいろいろ害があるので、
罫線付きの紙はあんまりおすすめしません。
クロッキー帳やコピー紙のほうが上達には向いています。

>>390
もこは右足が一番の原因かな。『真上』でなく『手前に向かうくの字』ですな。
また、相当ガニ股になってしまっているのも違和感の原因。
尻を意識しすぎて膨らませた部分が半端に足の太さにつながっているので、
同じ角度の足などを『やさしい人物画』やらグラビアなどで見てみるといいかと。
全体では首に乗っている頭の位置、肩の妙な奥行き感、乳房の向き、
くびれの位置、尻、脚の向き、足の接地感。

首は『後頭部から』生えてる。
肩は特に左肩が前に出ている感じ。
乳はそこそこでかい人がなおかつ寄せないとがつっと谷間はできません。
ふくらみの開始点が正中線すぐのところにないことに注意。
足は奥行き感と形の理解が薄い感じがするので、デッサンとクロッキー。
ほかは必要だったら追加で説明します。

ほんで2まいめ。
順に、右腕の立体がかなりカオス、左腕ひじ間接の内側付近の筋肉、
胸元の立体に沿わない謎の丸いライン(ポケット?)、
右足太ももと腰の位置関係が怪しい、左足が被さっている部分で右足が折れている、
下駄の面がまっすぐじゃない、荒く太い線のタッチなど。

右腕は『肘まで奥』『そこから上に曲がって』(ここまでだと頭の奥にありそうな角度)頭の上に。
上腕がもっとカメラ側を向くはず。
湾曲のない真四角い下駄ならちゃんと定規くらい使いましょう。
陰影などでタッチをつける場合、かなり細い線でやったほうがいいです。
線一本一本の自己主張が強すぎて模様っぽさが増します。
スクリーントーンはアミ点が細かいから模様でなく中間色塗りつぶしに見えるわけで。

隠れている部分などが結構怪しいので、
下書き段階なり保存して添付してもらえるとより正確に言えるかと。

>>392
右利きの人ですな。利き腕と逆の目が苦手な人が多い。
うーん、絵がないとどのくらいの比率で狂いが見えるのか分からん…。
簡単なとこで裏に下書きして正面からトレスとかあるけど、
そもそも基本的に人間の顔って正確にはシンメトリじゃないので
あんまり気にしなくていいかと。
露骨に変なら自分の右目を反転したものをトレスして練習するとなじみやすいでつ。

393氏の基準線を引く方法なら、目の『上端』『目頭』『目尻』『下端』に
一本づつ水平線を引き、高さをあわせるといいでつ。

数書いて慣れるか、自分なりの方法論を見つけるか、かなぁ…

395390:2007/08/16(木) 15:25:43 ID:RWC4/CvQ0
>>394
ご指摘ありがとうございます!
自分で気づかなかったところがかなりあったので、
とてもためになりました。
もう少し人体を勉強しようかと思います。。。

396394:2007/08/17(金) 01:56:56 ID:52uhgNU.0
>>395
遅いかもしんないけどなんか書き方のおかしい部分訂正。
>右腕は『肘まで奥』『そこから上に曲がって』(ここまでだと頭の奥にありそうな角度)頭の上に。
>上腕がもっとカメラ側を向くはず。

右腕の肘までが『奥』を向いているから、本来頭の奥にいくべき『手』が手前にあるのは
立体としておかしいので、『手の位置』基準なら肘はカメラ側、という風に訂正。
なんか上のだと誤解生みそうだね。スマソ。
人体の勉強は 手で覚える:頭で覚える=7:3くらいなので、
手で覚えつつ頭で補完できるようにするとラクですな。

これだけでもアレなんで答えれてなかった部分補足ー。

立体感は塗りの段階、もしくは細かめのディテールで表現すると出やすい、
というか何もない段階では出ないんで、一度塗ってみるといいかと。
逆に線なくても塗りで面を立ててやれば立体になるからね。
シワもディテールだけど、つけすぎると気持ち悪いので立体のために
シワシワにするのはオススメしません。

自分の絵の魅力、といっても大体の絵描きは自分の絵より人の絵のが好きだしなぁ…
自分の絵には特に上手くいったとき意外魅力を感じない人も多いから、
あんまりその点は気にしなくて大丈夫でつ。
手っ取り早くもっと満足度をあげたいなら、
好きな絵師の好きなパーツをトレスして研究してみるといいでつ。
自分が好きな線がどうやって出来てるのかに行き着くと楽しいですよ。

397390:2007/08/18(土) 21:47:53 ID:W.0rpNJc0
>>396
返事が遅くなってしまいました。
わかりやすい解説ありがとうございます。
絵柄のことまでアドバイスしていただけるなんて。。。
最近絵柄に統一性が無く、自分でも困っているので、
これだ!という絵師さんを決めてまねして見ようかと思います。

398名前が無い程度の能力:2007/08/20(月) 01:45:31 ID:dh8ZoAVM0
左目から描いて、そのあと得意な右目であわせるようにすると合う

399名前が無い程度の能力:2007/08/21(火) 02:35:41 ID:ZEEkvEfQ0
>>398
あるあるwwww
そして左目自体がヘタクソなことに気づいて凹んだりしたw

400名前が無い程度の能力:2007/08/21(火) 22:07:00 ID:zqjBJIW.0
俺もだw
右が得意、というか右目から描いて左目を描くとき
右目が自分の右手の影に入るから合わせにくいんだ、角度とか。

401名前が無い程度の能力:2007/08/26(日) 03:57:58 ID:MOWMzEvw0
まずロボコップのゴーグルみたいな平行線を引いてそれを基準にして
目の大きさや角度を合わせるんだけどな。
口で言うのは簡単だが俺もヘタレだからうまくできないw

それにしても漫画家の人(特に浦沢直樹とか鳥山明とか)って
左右の目の大きさや高さをずらしてもちゃんと絵になってるのが不思議。

402名前が無い程度の能力:2007/08/26(日) 11:22:09 ID:V9TWvJ/k0
既にこういうシリーズは結構あるけど
あらためてツールは関係ないんだなって思った
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm810829

がんばらないとな……

403名前が無い程度の能力:2007/09/02(日) 23:59:55 ID:OXZWVgTg0
久々に覗いてみたらすげぇ過疎ってて吹いたw
でも皆ちょくちょく見てるんだろうと信じたい
それとも402の動画にビビってるんだろうか

関係無いが絵って、目標がなくなると全然描けなくなるんだなぁ…
去年の今頃は 俺はやるぞ!って感じでギラギラしてたんだが
日常生活全般においても、活気とか向上心が失われてる気がする…

チル裏ですまん。でも、他に言える所が無い

404名前が無い程度の能力:2007/09/03(月) 01:46:59 ID:T2EodTA60
ここで晒して指南を受けてみたいとは思うが
サイト持ってると下手にそんなことも出来なくてどうしようかと…。

これこそチラ裏だな。スマソ。

405名前が無い程度の能力:2007/09/03(月) 01:56:02 ID:THZE/3N60
サイト持ってても晒してる人もいるわけだし気にしなくていいんじゃないか、
上手くなりたいから勉強するのは悪いことじゃないだろ?

406名前が無い程度の能力:2007/09/03(月) 08:53:39 ID:3SBtf6Pw0
このスレは「脱ヘタレ」を掲げてるのに実際には求める水準が高すぎる
やさしい人物画やhitokakuをマスターなんてしてしまったらもうプロレベルだ
それにかかる労力は毎日数時間描くのを半年や1年続けないと無理
そんな覚悟でここに来る人はほぼいないはず
長くて2〜3ヶ月、週に1,2枚描いて指摘を受けた部分を直すのを繰り返してれば脱ヘタレできて絵師デビューできればいいな、
くらいの考えの人が殆どだと思う
だから求められるものがレベルが高すぎていつまで経っても身につかなくて才能無いんじゃないかなと思って描くのをやめてしまう
高い水準を求めるならそれに必要な労力を提示して覚悟してもらう必要があると思う
とりあえず脱ヘタレしたいというレベルなら高すぎる水準を求めてはいけないと思う
卒業レベルを想定して人によってコースわけしたほうがいいかもしれないね

407名前が無い程度の能力:2007/09/03(月) 09:01:46 ID:EfXOfE1E0
卒業レベルは自分で決めれば良いと思うよ
もう卒業だ、とか言われて排除も悲しいし
いなくなった人だって自分で卒業したのかもしれないぜ?

408名前が無い程度の能力:2007/09/03(月) 09:10:26 ID:3SBtf6Pw0
それは最初から自己申告でいいじゃない
ここまでやりたい!って
それがわかっていればどれだけの労力が今のレベルから必要かもだいたいで提示できるし覚悟もしてもらえる
もっとやりたくなったらそういえばいいだけだし
今のこのスレはそれを決めてないし常にそれ以上を求めてるよ

409名前が無い程度の能力:2007/09/03(月) 11:36:52 ID:6HjekiCA0
卒業ってより目標レベルだと丁度いいかもね。
目標まで達してるよ、って評価してもらえたらひとまず満足して、
そこから「さあ次にいこうか」「じゃあ卒業するよ」で選ぶ感じかな?
目標は他の絵師様とかでいくとか。

410409:2007/09/03(月) 11:37:37 ID:6HjekiCA0
さげ忘れスマソ…。

411名前が無い程度の能力:2007/09/03(月) 12:35:59 ID:hNHhDwbM0
誰か「塗り」というものをご教授してください
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~coolier2/indexs.html

412名前が無い程度の能力:2007/09/03(月) 12:36:36 ID:hNHhDwbM0
はいはいクーリエトップクーリエトップ('A`)
ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up2/src/th2_6855.jpg

413名前が無い程度の能力:2007/09/03(月) 13:22:36 ID:hNHhDwbM0
はいはい二重ミス二重ミス('A`)('A`)('A`)('A`)
ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up2/src/th2_6857.jpg

414名前が無い程度の能力:2007/09/03(月) 21:38:53 ID:3oQoBkS.0
ここ最近風神録が面白くて面白くて…

お絵描きの神様ー!ごめんよー!

415名前が無い程度の能力:2007/09/03(月) 23:48:46 ID:63RLXV9Q0
>>413
ミス多いし謝らない上に何言ってほしいか全く分からない罠w
塗りは線画のデフォルメと同じく、方向性が色々ありすぎます。
目標とする絵師様や方向性を挙げてもらわないことには何とも。

416名前が無い程度の能力:2007/09/04(火) 01:16:45 ID:3kN4rrnE0
ふらんちゃん(かわいいよ!111!)を書いてみたので
チェックお願いします。後ろの線はルーズリーフの線です、ごめんなさい
ごちゃごちゃして汚くならないようにスク水にしてみました。
持ってるのはスイカ(左)となんか棘のついた棒(右)
自分で気づいた点は
○手足がなんだかミュータントっぽいかも
○スイカ持ってる方マッスルすぎね?  です
体型としてこれでいいのかも気になります。
参考、尊敬絵師は、東方界隈:Katzeh、びなゆ
プロ:安倍吉俊、冬目 景
ttp://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1188835132773.gif

417名前が無い程度の能力:2007/09/04(火) 11:00:38 ID:QIIvQ7qA0
練習中のヘタレですがちょっと通りますよ・・・

>>413
塗りはよくわかんないです。申し訳ない。
線を省きまくりで絵としては素敵だと思う。
少ない線でいくなら線の太さに強弱つけて勝負するのもいいんでない?
顔は目のラインに対して鼻と口が斜めってる&位置が外側に寄っているので
頭のてっぺんからアゴ先まで顔の表面を通るラインを一本引いて基準にするといいと思う。
体のバランスは左手の二の腕が長いかな?


>>416
まず、ノートの線は錯覚などの原因にもなるので白い紙に書くのをお勧めする。
もうちょい線を整理して、できれば一本のラインでまとめてくれると助かるかも。

フランちゃんはガキンチョということでふっくらほっぺを表現しようとしてるのはグー。
でもほっぺの斜線はもっと優しいラインで描いてほしいかも。
狂悪さを猫のような瞳孔で表してるのも工夫があっていいと思う。
でもこちらも瞳のハイライトは入れましょう。このままだと「嘘だ!!」って言いそう。
ガキンチョは目の中心を顔の半分のラインより下げたり、口をもっと下げたりすると幼く可愛らしくなる。
やってみたので参考にどうぞ。
ついでに初めての赤入れてみた。言葉や印で書いてある事は間違ってないはず。
まだ自分も見習いなのでもっと上手い人お願いします。

体も頑張ってるように見える。
左腕は激しく気になるほどではないけど二の腕が太めかな。
ちゃんと肩上げたり、骨盤広くしたりしてるのはいいと思う。
でもラインが色々とおかしいので>>1のhitokakuとか萌える絵・・・等を色々と見るのがいいかも。
それと男女で体型は違いうけど自分の体も立派な資料。

一応意見を言うと
手首は下書きでリストバンドを描くと判りやすい。
ついでに手は騎士のつけてる小手(指分かれてるやつ)を意識すると描きやすい。
左足の小指が一本離れてるので手みたい。
足首が太く、全体的に丸っこくムチムチしてて赤ちゃんすぎるかも。
フランちゃんといえども、もうちょい流れるようなラインを。
てな感じ。
バランスを見てもらうときはできるだけ真っ直ぐな姿勢がいいけど、
頭とか腰とかちょっと傾けたり捻ると動きが出て自然な風景になります。

絵師との比較どうこうは俺には何も言えない。すまん。

418名前が無い程度の能力:2007/09/04(火) 11:01:36 ID:QIIvQ7qA0
リンク忘れた。>>416氏用。
ttp://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1188870996060.jpg

419名前が無い程度の能力:2007/09/04(火) 12:53:27 ID:HHfsXCLw0
>>416
とりあえず羽根を忘れちゃいけないと思うんだ

420名前が無い程度の能力:2007/09/04(火) 18:03:02 ID:D9jdcybM0
>413
とりあえずべた塗り?
ttp://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1188896404739.jpg

421413:2007/09/04(火) 20:28:12 ID:nCom7B4Q0
参考にさせて貰いやす!
>>417もアドバイス有難う

422名前が無い程度の能力:2007/09/05(水) 00:49:23 ID:vgGv7aFs0
>>417 赤&アドバイスありがとうございます
   赤してもらえると、ふとましいのと、目線下げるといかに
   ロリッぽくみえるのかよく分かって助かりました。萌えました。
   目のハイライト、目線と細く描くよう意識してやってみます!

   手足周辺は、まさかこんなに難しいとは思いませんでした
   いつも靴とかに頼り切ってて・・・アドバイスを生かしてみます
   
   >できれば一本のラインでまとめてくれると
   これはPCで取り込んで綺麗にしてみようかなと思います
   トレスは神経使いそうだし。

   ポーズとラインは自分には一番の難題です・・・
   
   確認というかアレなのですが
   流れるようなラインっていうのは人間(妖怪)として
   不自然でない、なおかつ形として綺麗
   優しいラインっていうのは強弱をつけて丸っこく描くという事で
   よろしいのでしょうか?
   ポーズはhitokakuやら目を通して自然な感じにしたいなぁ・・・   
   
   改めて>>417先生、添削ありがとうございました
   具体的なアドバイスに感謝です。
   
>>419 アーッ!なんかおかしいなと思ったら羽が!
   肉体にしか目がいってなかったです(性的な意味で

423名前が無い程度の能力:2007/09/05(水) 03:20:39 ID:fwXjSEz60
>>422
>流れるようなライン
えーと、言葉でサックリいうとあなたの言うとおり。流線型というかしなやかというかそんなライン。
曲げた肘の内側みたいな、収束して消えるラインてのはそんなに多くないはず。
元の絵ではヒザや左足首がちょっと曲げただけなのに収束して消えるラインになっちゃってます。
ちなみに肉がムチムチな赤ちゃんだと、ちょっと曲げただけでもそういうラインになる。
現時点では大丈夫だけど、男性のような筋肉でごつごつした角ばったラインにもならないよう注意。

>やさしいライン
ほっぺのアレについてですが、ぶっちゃけ人それぞれでした。
自分は細い反ったラインでシャッシャッと描きます。
元絵のように強い直線ラインで描くなら長さや量を減らしたほうがいいかな。

体を描くには見たままを描くのではなく、補助線でアタリをつけたり
赤ペンしたふくらはぎの特徴みたいなのを意識しながら描くと描きやすい、と個人的に思います。


>>422>>421氏共に(自分も含む)これからも頑張って楽しく描き続けてください。
創作を好きでいたいなら映画でも音楽でも何でもいいから作品に触れて感動しましょう。

424423:2007/09/05(水) 05:59:35 ID:fwXjSEz60
補足です。重要な事を忘れてた。
体を描くに当たって体の部位の長さ、正しい骨格、正しい筋肉の動き
等を知っておく必要があります。
>>1のリンクに色々と資料があるはずです。
完全に覚えろとは言わないけど、ちょくちょく見本を見ながら描いた方がためになると思います。
PCの画像で見るのは面倒で、すぐに見なくなってしまうので
プリントアウトしたものを手元に置いておくと便利です。

425名前が無い程度の能力:2007/09/08(土) 00:48:56 ID:gc6sNx6A0
http://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1189179854566.jpg

久々の投稿になりますが、助言を頂きたいです。
服の質感が気になります。
正しいしわの付け方が出来ていないのだとは思いつつも、
参考資料も無しにそれらしいところになんとなく描いているだけという状態で。
実際の服を見てしわのつき方を学ぶのが手っ取り早いのでしょうか。
いい練習法があれば教えていただきたいです。

目標って話が上で出てましたが、
自分的な目標としては絵師としてサイト開設するところまで上れたらいいなと思います。
凄く曖昧な目標だとは思いますが。

426名前が無い程度の能力:2007/09/09(日) 00:33:18 ID:65LnbtRI0
>425
絵板にてレスっておきました。

あとサイトは下手だろうが上手かろうが持てるんだよ。
実際回ってみるとわかるけどね。
人に見せてそれなりに自分で恥ずかしくない!と思える
レベルまで目指すってことでおk?(これこそ曖昧だが…

あと絵師ってのは終わりはないと思うんだ…

現時点で最高のものを描いたとしても
下手したら次の日にでも廃棄したい…と思うこともある。

まぁ絵に限ったことじゃないけどね。

427名前が無い程度の能力:2007/09/09(日) 06:03:51 ID:mZkpPZcc0
>>426
アドバイスありがとうございます。
修正見るとどれだけ見当違いな場所に描いてたか良く分かりました。
やっぱり実物と見比べつつが一番良い方法なんですね。
写真なんかを参考にしてみようと思います。

ご指摘のとおり、突き出した手もちょっと気になってた部分でした。
手足の長さとかも、直立状態ならば把握しやすいのですが
ポーズが付いて角度が変わってきたりすると距離感が狂っちゃいます。

確かにサイト開くだけなら今描いてるのを載せるだけで終了ですものね・・・。
技術の上達に終わりは見えないのは分かります。
426さんの解釈のとおり、「人に見せられるレベル」を当面の目標にしていくつもりです。

428名前が無い程度の能力:2007/09/16(日) 20:42:48 ID:FRZaPxeM0
このスレと直接関係ないかもしれないけど
絵をろくに勉強したことのない俺が先月からカネをかけてまで
自分にプレッシャーをかけようとして通信講座に挑戦してるのだが
未だにアタリをとることすらままならず描いても描いても人物のバランスがなかなかとれないorz
元々絵の才能のかけらすらない奴が始めたのだからなぁorz
しかももうすぐ課題のイラストを描き始めないといけないし、もう心が折れそうorz

429名前が無い程度の能力:2007/09/16(日) 21:16:48 ID:UompJSbY0
>>428
俺もそんな感じで毎日ちまちまと練習を2年間続けてやっと
少し下手糞くらいのレベルになれたぜ
手段はともかく、気長に続けるのは大事だぜ

430名前が無い程度の能力:2007/09/16(日) 23:54:19 ID:D8WqmQ920
どんなことやってんの?教本読んでデッサンとか?

431名前が無い程度の能力:2007/09/17(月) 00:21:24 ID:adsV8RDE0
静物デッサン、人物デッサン(3分間クロッキーとか)は
芸術やるにしても漫画絵描くにしてもやって損はないと思うよ

432名前が無い程度の能力:2007/09/17(月) 00:39:10 ID:.PGuztOk0
最初の内からプレッシャーか…あんまり良くない気がするなー
まあ、あまり複雑に考えルナ

433428:2007/09/17(月) 00:45:00 ID:zRm5e1gM0
そうだなぁ、まずは黒インクやスクリーントーン等の画材をつかった白黒イラストから始めて、
その後は色鉛筆や絵の具などの着色の画材をつかったイラストを描いたりする
絵のジャンルとしては漫画イラストだな
元々PCで絵を描くために始めたもんだがアナログでも描けないといけないし
色んな画材の使い方も知って損はないと思ったので始めた
最初はクロッキーやデッサンとかで画力をつけろって感じだが何をすればいいかよくわからないし
右も左もわからない状態で始めたのが間違いだったとちょっぴり後悔しているorz
つか右も左もわからない人間がこれを真面目にやってるかどうか自体疑問だがなぁ
流石に教材だけじゃああれなので本やネットも使ってるけど全然理解してなくてorz
自業自得としか言いようがないがもうやばいな、俺

434名前が無い程度の能力:2007/09/17(月) 01:01:09 ID:adsV8RDE0
とりあえず簡単なのでいいから身近なもののデッサンとか
ファション誌とか見てデッサンしたらよろしいかと。

ここ来たらなんらかのアドバイスもらえると思うよ。

435名前が無い程度の能力:2007/09/17(月) 01:01:27 ID:MLgyi6dI0
気分転換に右脳トレーニングでもやってみるといいかもね

436名前が無い程度の能力:2007/09/17(月) 01:06:08 ID:hWcDxoWw0
右脳トレーニングって良く分からないんだが
あの一秒一センチとかか?

後デッサンはやっぱ本とか買った方が良いのだろうか

437428:2007/09/17(月) 01:17:51 ID:zRm5e1gM0
>>434-435
どうもです

438名前が無い程度の能力:2007/09/17(月) 10:49:43 ID:L.RJQeCQ0
>436
デッサンのポイントを知るのに読んだらいいかもしれないが
立ち読みでも良い気が…
ネットでも十分指南サイトあるし。

439名前が無い程度の能力:2007/09/17(月) 12:09:48 ID:zbwBYcNs0
>>436
才能って言葉に逃げない。
今プロで絵描きやってる人間だって大多数は凡人で、
才能が全く無い人はあまり見たことがないよ。
埋もれていく人の大多数はやる気が足りないか姿勢が間違ってるだけで、
そういった人の大半がこの言葉を使う。
いったん吹っ切って、描きたい絵を探してみたらいいと思うよ。

描きたいものが描けない>「どうしたらいいんだろう」>調べる
>教えてもらう>描く>描けない>練習する>描ける

これが伸び率高い人のプロセス。
天才と呼ばれる大多数の人は、ただ単に寝食忘れてできるほど好きな人、ってだけ。

プロの世界になると「カネをかけてまで」じゃなくて、
上手くなるためなら喜んで食費削って資料買う変態がいっぱいいる。
天性のセンスがズバ抜けてる人なんてそうそういないよ。

何が描きたいかも分からなく、漠然と絵が描いてみたいって段階なら、
変にプレッシャーかけずにまず自分のこだわれるものを探しなさい。
それが見つかったら絵を描くことが格段に楽しくなるし、
いつの間にか上手くなってるから。

>本
買うに値すると思うのはこのスレであがってる数冊くらい。
他はネットで調べたほうがマシなものが多い。
教本はコツの部分に関する説明がおかしかったり、
載ってるモノ自体がおかしいものが少なくないので注意。

このスレの趣旨からするとちょいと重すぎるかもしれないけど、
このスレで同じところに陥って「こんながんばってるのに」って
思ってる方が少なからず見受けられるので書いてみた。

440名前が無い程度の能力:2007/09/17(月) 18:59:26 ID:/HOtD5EY0
やる気があれば上手くなるというのなら、技術よりも先にやる気をのばすほうが重要なのでは
ここに来る人が最初からやる気MAXには見えない

441名前が無い程度の能力:2007/09/17(月) 20:09:04 ID:NISEdVPU0
2chやニコニコや門板見る気力>>>>絵描き
の状態の俺が絵の上達なんてのはかなり根気がいりそうだw
まぁラクなモンに依存すると人間ダメになるよな
いっそPCぶっ壊した方がいいのかな

442名前が無い程度の能力:2007/09/17(月) 21:44:11 ID:hWcDxoWw0
PCぶっ壊すってのはありな気がする
ここで享受を願う時って色塗ってた方が良いの?

443名前が無い程度の能力:2007/09/17(月) 22:24:48 ID:BPmaWKLo0
まていPCはブッ壊すまでもなく壊れる、消耗品だし色も塗れなくなる
でも気分でネットを絶つのはありだと思う、あくまで各個人の判断
強制はするな

444名前が無い程度の能力:2007/09/18(火) 00:38:16 ID:XwtWmk4s0
>442
色なし色つきどっちでもおk

>443
まぁネット絶ちはいいかもだけど
個人的には東方絵に限らず色んなジャンルの色々な描き方見て回るのも良いと思う。

445428:2007/09/18(火) 02:02:12 ID:taBIzzhE0
>>439
本のレス以外は俺のことかもしれませんが
「何が描きたいかも分からなく、漠然と絵が描いてみたいって段階なら」
という部分は当てはまってるかもしれません
きっと描きたいものが見つからないから描くことや知識を身につけることで
悩みや戸惑いがあるのかなという風に感じたりします
目標は定かではありませんが少し絵がうまくなってみたいという気持ちはあります
今は下手糞でも少しずつでも少し前に進めたらいいと思います
もうすぐ添削課題に取り掛からないと、お題は自由ですがここで悩むなぁw

446名前が無い程度の能力:2007/09/19(水) 08:22:55 ID:SvWrDs1o0
ttp://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1190156751694.png

再び投稿します。
布の動きに気を使って描いてみたつもりがまだまだ違和感たっぷりに。
袖の辺りとか滅茶苦茶になってしまった・・・。

参考にしようかとお絵描き板とか見て回ってましたが、
皆何故あんなに早く描きあげられるものなのかホント驚き。
1,2時間で着色まで済ませられるなんて。
自分は線画ですら倍はかかってます。

何か最近漫画とかを読んでいても、絵の描き方とかにもやたら目が行くようになってしまった。
描き始める前まではまったく気にしてなかったのになあ。

447名前が無い程度の能力:2007/09/20(木) 01:22:51 ID:leGlZT3A0
>>446
時間を気にするな。初心は一枚の絵にじっくりと時間をかけて練習するべし
そうすれば自然と描く時間も短くなっていく
絵に関しては俺もド素人だからアドバイスできない。すまん

448名前が無い程度の能力:2007/09/20(木) 02:33:33 ID:inMS1A/I0
>446
赤入れてたら終わる直前でフリーズしたΣ( ̄□ ̄;

明日時間あったら再度やる…
その前に赤入ってたら補足程度に…  orz

449448:2007/09/20(木) 15:57:51 ID:JpT3K/SU0
>446
所要時間はやっぱり描き慣れもありますよ。
アナログ(紙と鉛筆)で描き慣れてデッサン取れる様になったら
描くの随分早くなりますよ。

漫画は同じくw
デッサンやトーンの技法,コマ割りまで見るように… orz

赤入れましたが…時間なくてぐだぐだで申し訳ない…
ttp://atpaint.jp/touhou2hpt/thumb/1190270944075s.jpg

450446:2007/09/20(木) 19:52:35 ID:mZ5wMoIY0
>>447
レスどうもです。
時間に関しては気にしすぎでしたね。
練習中の身としては余計なことだったかもしれない。
余り気にせずに納得行くまで時間かけて描くことにします。

>>449
ぐだぐだとかとんでもないですわ。
絵の採点と添削してもらえるだけでもかなり有り難いです。
一人で描いたの眺めてるよりは誰かに見ていただいた方が気持的にも大分違いますね。
そういう点でも物凄く助かります。

左前か右前かは微妙に迷った結果です。死神だから・・・w

451名前が無い程度の能力:2007/09/20(木) 22:03:29 ID:YLPvJoz60
>>449
リンクがサムネになってたので、老婆心ながら
ttp://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1190270944075.jpg

452448:2007/09/20(木) 22:34:09 ID:JpT3K/SU0
>451
おおぉぉ…
気づいてなかった… orz >サムネ

有難う御座いました!

453名前が無い程度の能力:2007/09/21(金) 21:52:51 ID:i.ISWukk0
ヘタレお絵描き板、気がついたらエロ広告ばっかになってて吹いたw
お絵描き掲示板にもあんなのくるんだねぇ。

454名前が無い程度の能力:2007/09/21(金) 22:43:32 ID:dO9n0I/s0
あ、そうそう、アップロードする時に気づいて
管理者様にあのエロ広告消せますか?って聞こうと思って忘れてたーよ。

過疎ってる掲示板とか結構来るよ。あーゆーの。

女の子の体と言うか筋肉の動きとか見るには
エロ画像とかは結構勉強になるよ。

455名前が無い程度の能力:2007/09/21(金) 23:52:45 ID:nJPWE8VE0
勉強にはなるけどあんまり見たくないんだよな・・・

456名前が無い程度の能力:2007/09/22(土) 14:04:23 ID:FyeM/r3U0
絵ある程度絵描いてると写真の裸見ても「ふーん」てなってくる人もいるけどなw
エロの比重より絵的にどうかってのの比重が高くなってくるというか、
筋肉キレイだなーとかいう視線が優先されてくることもあるよ。
なるかどうかは人によると思うけど、そうなったら普通にただの資料w

457名前が無い程度の能力:2007/09/23(日) 10:00:09 ID:bL7i14I.0
>>453,456
その何か煽るような文章はなんとかならんのか?

458名前が無い程度の能力:2007/09/23(日) 11:30:09 ID:LAObNE0I0
>>457
この程度で煽りに見えるんならあなたには匿名掲示板は向いてないと思いますよ


こういうのが煽りだよ。
>>453,455は普通だと思うが

459名前が無い程度の能力:2007/09/23(日) 11:38:54 ID:LAObNE0I0
ごめん>>455じゃなくて>>456だた

460名前が無い程度の能力:2007/09/23(日) 19:32:47 ID:bL7i14I.0
確かに、疲れているのかな俺

461名前が無い程度の能力:2007/09/23(日) 20:32:06 ID:S1aIWm..0
そのお絵かき掲示板の130の記事、なんか腹から腰が長いような気がするんだよな…
あおり気味の構図だからかもしれないけど。

でもおっぱいの陰影とかは参考になるな
最近業者のエロ画像見てもポーズとして参考になるかどうかを考えるようになってきた俺

462名前が無い程度の能力:2007/09/23(日) 20:50:51 ID:yQ9lpEOI0
>>453なんだけど…煽ったつもりはさらさらないんだけどなぁ。

463名前が無い程度の能力:2007/09/23(日) 21:02:32 ID:bL7i14I.0
こちらの思い過ごしだった、ゴメン

464名前が無い程度の能力:2007/09/23(日) 23:53:50 ID:DjKb6N2w0
俺、>>456の言うとおりの状態なんだ…

465名前が無い程度の能力:2007/09/24(月) 00:14:22 ID:8G9jRc.60
>464
殿方でそんな状態になったら不都合?出ないんですか?
それはそれこれはこれ?w

私はリアルでさえ友人等でも心の中で
「あの筋肉の付き方良いな〜」とか思う始末…。

ほどほどが良いですよ。

466名前が無い程度の能力:2007/09/24(月) 03:00:47 ID:sOuMEfCI0
>>465
使わないのに不都合なんてある?

467名前が無い程度の能力:2007/09/24(月) 22:41:28 ID:JxwD3xQE0
いい加減エロ本なんかにお世話になりたくないもんだ

468名前が無い程度の能力:2007/09/25(火) 02:49:46 ID:LbNnC6OQ0
>>461
人物の写真模写とかいくつかやってると、
体のバランスは実際の人間でも多種多様だったりしますな。

ありえねーだろってくらいにマンガのキャラじみた
8頭身以上の人も実在しますからねぇ…w
その時見たのは多分モデルさん。
高い頭身のキャラが描きたいならそういう人の写真模写なんかも手ですな。

>>465
自分は絵描きスイッチ入ってるときだけかな。
別に写真とかで絵描きの目になっても不都合は特には無いと思う(・ω・)

469名前が無い程度の能力:2007/09/29(土) 02:44:24 ID:BNSY/K3E0
はじめまして 初投稿です。

http://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1191000772448.jpg
http://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1191001231012.jpg

ローアングルのつもりでしたがかなり曖昧に・・・。
助言よろしくお願いします。

470名前が無い程度の能力:2007/10/01(月) 01:39:49 ID:ji9X76xA0
掲示板に貼り付けてこっち書き込まない方ってちらほらいらっしゃるんですね。

書き込みないなーと思って掲示板行ったら
画像UPされてたりして「おぉ」と思う。

>469さん
掲示板でどなたかが赤入れてらっしゃいましたよ。

471469:2007/10/01(月) 02:50:57 ID:Ax1Xjjy60
おお!気付きませんでした
ご指摘ありがとうございます^^


赤ありがとうございます!
参考になりますわー

下半身と肩周辺が特にひどいですね。
そもそも全身の比率が(´・ω・`)
下からのアングルはまだ早かったようです。。。

hitokakuいってきます(`・ω・´)

472名前が無い程度の能力:2007/10/01(月) 03:41:24 ID:03TXshZ.0
>>471
赤入れようと思ったけどあきらめたので、他の人がやってくれてて安心した。
ん?元絵のこのフリルは・・・おれもあの人の絵好きですw

少々言葉による説明を。
日常生活で全く見ない構図は想像で描くのが難しいんでミクロマンとかも有効よ。
角度のきつい構図は人間を箱で囲うとわかりやすい。
あと、上着の胸元が上に弧を描いてるのと同じように
顔のパーツも上に弧を描いて歪んだり、配置される。

最後にこれらは水平なカメラから見た構図で描けること前提なので最初はこっちがお勧め。
腕や脚のパーツの反り具合や体の捻りなんかがわかってきてから
のびのびと大まかに動きやキツイ構図を描いていくと楽しいし後でためになる。

473名前が無い程度の能力:2007/10/03(水) 08:07:22 ID:.n5SG2GE0
参考になると言われて買ってみたミクロマン素体が
さっぱり役に立たなかったのは自分だけなんでしょーかorz
ぁ、もちろんそれを否定するつもりはサッパリないです。

posemaniacsでクロッキーしてた方が参考になった人間もいますよ、てことだけ。

474名前が無い程度の能力:2007/10/03(水) 17:28:50 ID:H8GGsK.c0
>>473
ミクロマンの素体がPoseManiacsよりも役立つのは
自分で考えたポーズの重心や可動、
別角度からどう見えるかなどバランスを見たりするとき。
ただ描いて練習するときは必要ないですよ。

あと、Pose Maniacsやってる方にひとつ注意。
3Dでやってるせいか、筋肉・間接の動きが現実と違うなど、
Pose Maniacsの方がご自身で言っているように
完璧では"ない"ので全面的に信用しないようにしましょう。

475名前が無い程度の能力:2007/10/03(水) 19:54:44 ID:2RHrd2YI0
完璧にデッサンしたいんなら三次元画像を参考にすればいいじゃないか

と思って実行したら、人によって筋肉の付き方や骨格が全然違うせいで余計わけわからなくなった

476名前が無い程度の能力:2007/10/03(水) 20:20:52 ID:4mudQL4U0
デッサンは枚数描いて平均と言うか、
自分の描きやすい所を見つけるのに良いと思うよ。

477名前が無い程度の能力:2007/10/04(木) 13:21:18 ID:uYzYh6mk0
>>475
その違いが人種とか個人差みたいな個性になってるからね
そのあたりをうまいこと操って人種とか普通に
描き分けれるようになりたいもんだ…

478名前が無い程度の能力:2007/10/04(木) 21:34:27 ID:yLvza/pc0
やっぱりデッサンは大事だよね!
というわけこの1年で買い集めた参考書を晒してみる。

やさしい人物画
人体のデッサン技法
スーパーマンガデッサン
パース!マンガでわかる遠近法
スーパーデッサン1
スーパーデッサン2
スーパーデッサン3
スーパーデッサン風景編
人を描くのって楽しいね

さてこの中で最後までやり遂げたやつは………一つもねぇ!!
もうね、ヴァカ浪人生が参考書山盛り買いあさってろくに見やしねぇのと
一緒じゃん!アホか!俺!!
と、反省を兼ねて恥をさらしてみますた。
今後はマンガデッサン一冊に絞ってやり遂げてみようかと思います。

479名前が無い程度の能力:2007/10/04(木) 22:27:42 ID:8.dDBeuw0
その中で4冊買ったけど、人を描くのって楽しいねは当たりだった
マンガデッサンは俺には合わなかったな

480名前が無い程度の能力:2007/10/09(火) 09:23:37 ID:3RXRnxn60
質問があるのですが、
このスレッドに私が皆さんに見てほしい絵を投稿したとして、
その絵に誰かが赤ペンで修正を入れてくれたとします。

私がその赤ペン修正を元に清書した絵を、
自分のHPに載せるのは、やはりNGになってしまうのでしょうか?
よろしければ回答をお願いします。

481名前が無い程度の能力:2007/10/09(火) 10:25:42 ID:TFhzP7jwO
赤ペンした人の同意があればかまわないかと。
例えば俺とかは構わない。

問題は本人確認手段の有無かな

482名前が無い程度の能力:2007/10/09(火) 12:56:33 ID:ghO4qYvw0
同じく同意ありで構わない派。

でも赤ペンの線をそのままキレイにトレースしただけの絵はどうかな…と。
多少でも自分でここはこうの方が…って試行錯誤したのが見える絵だと好感。
線画UPだった絵をカラーで塗ってだと尚好感w

483名前が無い程度の能力:2007/10/09(火) 19:18:56 ID:tAEt.gPc0
>>481さん、>>482さん返信ありがとうございます。
非常に参考になりました。

何とかして絵を上達させたいので、
そのうち、このスレッドにお世話になることもあるかと思いますが、
その際にも何か助言が頂けましたら幸いです。

それでは失礼しました。

484名前が無い程度の能力:2007/10/12(金) 04:06:18 ID:ntaCZfmc0
>>480>>483
遅レスだが、掲示板かここにうp報告を書き込む時に

>>私がその赤ペン修正を元に清書した絵を、
>>自分のHPに載せるのは、やはりNGになってしまうのでしょうか?
>>よろしければ回答をお願いします。

これをそのまま書いて赤ペンする人の判断に任せればいいと思う。
自分もたまに赤ペンやるが、「赤ペン入れてもらってリライトした」ってことが
明記されてれば構わない、
ついでにこっちの掲示板にも清書絵を上げてくれればなお嬉しい。

485名前が無い程度の能力:2007/10/13(土) 15:54:04 ID:Wi3500Qo0
初めて投稿させていただきます。
SAIで妹紅書いてみました。
本当は色塗り前の画像も上げるのが筋なんでしょうが、レイヤー纏めてしまいました。
すいません。
http://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1192258145211.jpg

特に上手くいかないのが髪の毛です。
ロングヘヤーが平らな感じになってしまいます。
よろしければ助言お願いします。

486名前が無い程度の能力:2007/10/13(土) 20:03:12 ID:FAKx9olM0
お初です^^
友達から回ってきた面白い占いあるので
是非みなさんもやってみてください!!
mixiでめっちゃ流行っているみたいです。
自分に合ったキャッチコピーをつけてくれますww

運命のキャッチコピー
http://canadian.site.ne.jp/khc/

487名前が無い程度の能力:2007/10/13(土) 20:08:16 ID:xPnJwDp20
カナディアンというとカナディアンマンしか思い浮かばない

488ヘタレ絵師スレ:2007/10/13(土) 20:43:42 ID:juYHwATs0
>485
修正入れさせて頂きました。
ttp://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1192274649431.jpg
ttp://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1192275414346.jpg

2枚目は単品ですので
元絵と前後前後で見比べると修正入れたところがわかりやすいと思います。

489名前が無い程度の能力:2007/10/14(日) 06:43:59 ID:eVdSl8SE0
>>487 スペシャルマン乙

490485:2007/10/14(日) 19:40:52 ID:RIxU7cns0
早速の赤ペンありがとうございます。

修正前と修正前でもうぜんぜんクオリティが違いますね。描ける人はほんと凄いや。
でも、こうやって修正してもらって、自分が次にするべきことが掴めたような気がします。

お家に帰ったら、修正して頂いたのを参考に練習に励みたいと思います。ありがとうございました。

491名前が無い程度の能力:2007/10/15(月) 01:34:25 ID:Wlp6d/7Y0
このスレ見て絵に興味を持ったんで、タブレットを購入しようと思ってます。
FAVO CTE-640/W0を買うつもりで店頭に行ったらBamboo Fun CTE-650/W0を薦められました。
違いもよく分からず迷っています。どうかご教示をお願いします。

492名前が無い程度の能力:2007/10/15(月) 03:47:56 ID:HlGMOo8Y0
以前からこのスレを覗いていましたが、思い切って投稿してみます。
右肩やら腕、重心が歪んでいる様に見えるんですがどうでしょう?
赤ペンやらご指摘いただけると助かります。
ttp://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1192387056310.jpg

493名前が無い程度の能力:2007/10/15(月) 08:51:06 ID:ACUmh9nw0
>>491
今調べたが違いはあまりないと思う
デザインが変わったのとファンクションキーの有無、USBの着脱可能あたりが変わったようだ。
多分Bamboo Funのほうが高いような気がするがその辺↑に魅力を感じるか否かで好きに決めた方がいい。
ただUSB着脱は収納には便利だが使う場合特に意味ないからどうなのかわからない

しかし公式サイトのBambooの見づらさは異常、頭がおかしいとしか思えない。

494491:2007/10/15(月) 11:07:24 ID:Wlp6d/7Y0
>>493
ありがとうございます。
あまり違いもないということなのでFAVO CTE-640/W0を買ってきます。
お手数おかけしました。ありがとうございました。

495名前が無い程度の能力:2007/10/15(月) 20:29:30 ID:hyCqb9KA0
>492
修正入れさせて頂きました
スライドショー等で前後して見比べて頂ければわかりやすいかと思います。
ttp://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1192447049370.jpg

右肩やら腕、重心が歪んでいる様に見えるとの事ですが
重心が歪んで見える原因は多分各々の小さなズレが重なったため
全体で見たときに重心が歪んで見えたのではないかと思います。
(頭の重心が右過ぎ、左腕の長さ、足の重心位置の違いなど)
また、シワの付ける位置でも見方が変わりますのでその辺も?

496名前が無い程度の能力:2007/10/15(月) 23:15:41 ID:HlGMOo8Y0
>>495
修正後の絵を見ると喉のつっかえが綺麗に取れた感じがします
全体が左に寄って見えたのは主に頭の重心のズレと左足の重心のズレが原因だったのか・・・
アタリを取ってる時はあんまり違和感を感じなかったりするのですが、この辺も注意しなきゃいけませんね
もっと精進します、修正とご指南ありがとうございましたー

497名前が無い程度の能力:2007/10/17(水) 20:51:42 ID:3VGQrx4w0
初投稿です
斜め上の角度から描こうとすると肩や首がおかしくなります
特に肩は違和感の原因が分かりません
しかもあまり角度が付いてない気が・・・(上から見たように見えない)
何かアドバイスしていただけるとありがたいです
ttp://atpaint.jp/touhou2hpt/src/OB1192621487094.jpg

498名前が無い程度の能力:2007/10/18(木) 00:29:55 ID:7ZPCnV720
キクラゲは無いけど愛らしい妖夢やね、それでは

最初に気になったのは湯飲みの位置、もう少し胸の前に持っていった方が良いだろう
脚に違和感があるが、それは脚そのものより背景の縁側が歪んでいる為に変な錯覚になる
縁側は、手前側を大きくし奥側を小さくする事で多少の遠近感を付けると良い
目立つ違和感は以上

ステップアップとしてもう少し妖夢の腰を細く描いてやると良い、女の子だし
余裕があれば、スカートにシワを入れるとなお良し
違和感を改善したいなら、シンプルに立ち絵を描いて自分の弱点を見つけるのもあり

499名前が無い程度の能力:2007/10/18(木) 01:08:11 ID:7ZPCnV720
追伸
肩や首を気にされてる様だがそこまで大きな違和感を感じない
まずは大きな違和感から潰していこう

500名前が無い程度の能力:2007/10/18(木) 18:32:08 ID:cbg8ltsA0
>>498-499
アドバイスありがとうございます。
中々可愛い絵が描けないのでそう言っていただけると励みになります。
言われてみれば確かに背景歪んでますね、足と縁側がかみ合ってないような・・。
肩と首ばかりに目が行って気がつかなかったです。
腰はですね、本当は少し猫背気味に描こうと思ってたらあのようなことに・・・w

いままであまり遠近感やキャラの動きを意識することが無かったので
今度から気をつけて描こうと思います。
シンプルなポーズから勉強してみます。

501名前が無い程度の能力:2007/10/19(金) 01:03:54 ID:SWbyjjjk0
>497
ちょっと遅ですが修正入れさせて頂きました。
スライドショー等で前後見比べると良いと思います。
ttp://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1192722951875.jpg

毎回直しやすいので赤ペン(線でのライン)ではなく
塗り替えての修正にしてしまってますが
ラインで入れるのとどっちがわかりやすいですか?
ご意見お聞かせ下さると嬉しいです。

502名前が無い程度の能力:2007/10/19(金) 22:24:52 ID:ZyDnanSk0
>>501
拝見させていただきました。修正ありがとうございます!
違和感の原因が分かりすっきりしました。
肩の違和感は右腕の付け根の位置が原因だったんですね。
スライドショーで比べてみて、とても分かりやすかったのですが
ラインだともっとわかりやすいと思います。

503名前が無い程度の能力:2007/10/19(金) 22:42:17 ID:15LSS00M0
横レスだけど、俺はどっちでも分かり易いと思う
塗りで直すってのも新鮮で割と面白いと思ってもいたり。

504<光学迷彩>:<光学迷彩>
<光学迷彩>

505名前が無い程度の能力:2007/10/24(水) 22:39:07 ID:yDZxmnjc0
前スレ584です。
遥か以前に赤ペンしていただいたものを描き直しました。
ttp://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1193231960007.jpg
魔理沙「お、重いぜ…」

こちらは書き直し前の絵です
ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000396.jpg

描き終えて感じた点
・パチュリーの右足首から先が左足よりでかい
・パチュリーの垂れてる髪が左右で太さが違う
・三角帽に穴が開いてない…どう描けばいいのでしょうか?
・指がふぞろい
・スカートが立体的な感じがしない

それから、色ぬりは初めてです。
タブレットとCorelPainterで塗りました。
と言っても色を流し込んだだけです。
どこから手をつけていいかも、ソフトの使い方もよくわからずといった感じです。

ご指導よろしくお願いします。

506名前が無い程度の能力:2007/10/26(金) 03:33:38 ID:E6MM4qWM0
>>505
色塗りと、気になった所だけ手を入れてみました。
丁寧な線画で塗りやすかったです。

ttp://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1193335458047.jpg
彩色

>>描き終えて感じた点
>>・パチュリーの右足首から先が左足よりでかい
>>・パチュリーの垂れてる髪が左右で太さが違う
>>・指がふぞろい
これはそんなに気にならなかったw
足の大きさと髪の左右の太さは正面から見てるのでなければ
見た目の大きさは変わるので。
指は二人のかな? 指自体長さが違うし
握りこんでる形なのでふぞろいになるのは当然なのですが、
どこらへんに違和感を感じられたのでしょうか。それによって直し方も変わるので

>>・三角帽に穴が開いてない…どう描けばいいのでしょうか?
この角度(真横)だと、この描き方でいいと思います、というか上手いです。
三角帽は、紙やハンカチでそれっぽい形作ってぐるぐる回してみると
手っ取り早く形がつかめます。実際被らせる場合、どこまで中身が入ってるかを
認識しながら描くのも大事です(その点でもこの絵は書き直し前に比べ
きちんと「かぶっている」絵になっているのでGJ!)

・スカートが立体的な感じがしない
色塗ればそれなりに見えるんだぜ!
……というのは冗談としてw、魔理沙のエプロンには下に向かう皺を大きく入れると
それっぽく見えると思います(エプロンは綿なので皺が入りやすいので)。
パチュは後述。

全体的にはまず、色が濃すぎるような気がします。
最初はベース+影の2色で大まかに塗り分けることから始めては如何でしょうか。
白い部分が真っ白・黒い部分がベタ(線画と同じ色)になってますが、
こちらもグレーを使って塗ることをお勧めします。
ただ白黒をいじるのではなく、そこに様々な色味を足すことで雰囲気が変わりますので。
(魔理沙のスカート・帽子は青味の黒、エプロン・ブラウス等は青味の灰色、
パチュの靴下は紫味の灰色で塗りました)

507名前が無い程度の能力:2007/10/26(金) 03:54:03 ID:E6MM4qWM0
>>505
続き

ttp://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1193335853501.gif
線画

パチュに比べ魔理沙の頭のボリュームが小さいのが気になります。
赤ペン時にはあった向かって左側の部分の線が無くなった為に、
頭が欠けてるようにも見えます。
魔理沙もそこそこ髪の毛が多いので、パチュの腕の下から毛束を出したりすると
上からむぎゅっと押さえつけられてる感じが出るのでは。

パチュの向かって左側の襟が左右で大きさが合ってない・遠近が無視されています
(基本的に奥に行くほど細く見えます)、また、肩と襟が同一線上のラインで繋がっているので
上から布がもう一枚被さってるように見えないです。

で、パチュのスカートですが、上の布は魔理沙の首の後ろで布が押さえつけられるので、
赤ペンぐらいまで後ろに下がります(手で前に引っ張らない限り)。
後ろはそのまま重力に従い、魔理沙の背に沿って自然に下に垂れますね。

508名前が無い程度の能力:2007/10/26(金) 23:18:32 ID:rl0AUs9U0
>>506-507さん、ご指導ありがとうございます!

>足の大きさと髪の左右の太さは正面から見てるのでなければ
>見た目の大きさは変わるので。
>指は二人のかな? 指自体長さが違うし
>握りこんでる形なのでふぞろいになるのは当然なのですが、
パチュリーはより奥の方にある右足の方が太くなっていて、これはおかしいのでは…?という違和感がありました。
指はおっしゃるとおり握りこむ形なのですが、それがどういう形なのかつかめず、特に魔理沙の右手中指と左手小指が異様に太くなってしまったように思います。
自分の手だと、手の平はいいけど、手の甲は引っくり返さないと見えないので参考にするのが難しかったです。

>この角度(真横)だと、この描き方でいいと思います、というか上手いです。
>三角帽は、紙やハンカチでそれっぽい形作ってぐるぐる回してみると
>手っ取り早く形がつかめます。
私の絵では帽子内布のヒダヒダ正面部分がすぐ黒くなっているけど、そこは白で塗るべきだったんですね。
色を塗っていただいたことで気づけました。
三角帽の形のつかみかた、やってみます。
GJなんて言われたら嬉しくて仕方が無いです。

色塗りは本当にありがとうございました。
塗りが違うだけでこんなにも違う絵になってしまうことに驚きです。
がんばり甲斐が出てきました!
影をつけるだけでもずいぶん雰囲気が違ってくるんですね。
次回から挑戦してみようと思います。

>赤ペン時にはあった向かって左側の部分の線が無くなった為に、
>頭が欠けてるようにも見えます。
>魔理沙もそこそこ髪の毛が多いので、パチュの腕の下から毛束を出したりすると
>上からむぎゅっと押さえつけられてる感じが出るのでは。
魔理沙の左上の髪は描き忘れてしまいました…。
でも描いたとしてもやはり髪不足ですよね。
腕でつぶされるとどういう風になるのかがわからなかったのですが、なるほど、下から出してみたらいい感じのような気がします。

パチェのスカートはたしかにずっと後ろに行きますね。
ヒザが露出するのは、なんだかドキドキしますw

次回もよろしくお願いします!

509505:2007/10/27(土) 23:08:28 ID:58QGceJg0
すみません、PainterEssentials2を使ってベースと影の塗り分けに挑戦しているのですが、
「水彩消しゴム」という機能が見つからずに困っています。
いくつかPainter講座のサイトを見ると、
この水彩消しゴムというのを使って色塗りの際のはみ出た部分を消しているようなのですが、
これができないために、はみ出ないように慎重に塗るという作業をしています。
もしかして、Essentialには付いていない機能なのでしょうか?
どなたかご存知の方がいたら教えていただけないでしょうか。

510名前が無い程度の能力:2007/10/29(月) 07:45:10 ID:a33AW.yI0
エッセンシャルだと消しゴムで消えるとかいう話を聞いた覚えが。
あと水彩レイヤーやらキャンバスの仕様も違うのかな?
Painterは会社が変わったりだとか廉価版とかだと色々機能が違うので、
流石に断言できるほど把握してはいませんが。

ハードユーザーに人気があるのは根強く6(私も6ユーザ)だったりするんで、
解説サイトなどでは6の仕様で解説してるところが少なくないです。
個人サイトだと特にね。

ペインターに限らずですが本気でペイントする前とかに、
遊びがてらいじり倒して自分で模索してみるといいかと。
ツールで遊ぶとそれがいつの間にか手になじんでくるのでオススメでつ。

511505:2007/10/29(月) 23:44:33 ID:VypGwyes0
アドバイスありがとうございます。
たしかに、私の見たサイトでは6を使っての講座でした。
色塗りソフト初心者なので、ちょっとした仕様の違いで大混乱なのですがl、
色々とやりながら試しながらで進んでいこうと思います。
慣れないながらも塗っていたら、何となく感じがつかめてきました。
もうちょっとがんばってみます。

でも今はマイクロソフトのペイントの方がまだましだなーという状況を脱せません(^^;

512名前が無い程度の能力:2007/10/30(火) 12:00:07 ID:VwSn8faY0
ペイントは無理でしょ…レイヤー分けれないし。

とりあえず頑張ってソフトに慣れるのが先決か。
がんばれ!

513名前が無い程度の能力:2007/10/30(火) 13:20:04 ID:D60L/UD60
ペイントは手でドット打つ以外の方法じゃアンチかかんないから汚すぎるよw
PainterはPhotoshopにも勝てる長所として、
混色がキモチいい色合いになるんで、
深く考えずにテキトーにぺたぺた塗って遊ぶのが吉。
Photoshopみたいに頭で覚える要素が少ないので、
触れるだけ触って手に馴染ませたほうがいいです。

514名前が無い程度の能力:2007/10/31(水) 00:07:27 ID:9ZS2jJ.20
http://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1193756342327.png
http://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1193756563495.png

久しぶりに投稿します。
布の動きを勉強するために描いてみたところ妙な絵に。
服無しと服有り2パターンです。
自分で気になったところ
・正面から前に突き出している腕の描き方
・肩の辺りに違和感が
・微妙に胴が長い?
・地にしっかりと立っているように見えない
といった感じです。
フリルの辺りも自分で描いててどんどん混乱してきた・・・。
今回は線画のみの投稿ですが後ほど塗りにも挑戦したいと思います。

515名前が無い程度の能力:2007/10/31(水) 02:00:37 ID:PScAWuKk0
>514
赤ペン入れさせて頂ました。
ttp://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1193763199028.jpg

以前より上達してらっしゃると思います。
フリルは描き方が色々あるので色々な人の描き方を見比べて
自分の絵に合った描き方を模索すると良いと思いますよ。

516514:2007/10/31(水) 20:12:19 ID:9ZS2jJ.20
>>514
赤ペンありがとうございました。

肩幅が広すぎたのが原因だったんですね。
どうも肩周りが窮屈な感じだったのも修正を見て納得しました。
ベストも手前に出すような描き方の方が自然なんですね。
腕の一番太いところ、言われて自分の腕見てみて気づきました。
観察力がまだまだ足りなかった。
正面から見える足ってのもまだまだ理解し切れてない様子。
あまりかかとを広げないでストンと落とす感じでいいんですね。

指摘された所を手直しして、色塗りしてみるつもりです。
出来上がったら再び投稿したいと思います。
ありがとうございました。

517514:2007/10/31(水) 23:11:54 ID:9ZS2jJ.20
>>515
アンカーミスっていたー、ごめんなさい・・・。

ふと疑問に思ったんですが一般的にはどの位の作業領域を取るのがベストなのでしょうか。
私は解像度300dpiの2000ピクセル四方位の領域で線引きとかしています。
最後に必要に応じて縮小といった感じです。
ガンガンに拡大して線を入れてますが、それでも曲がってしまう・・・。

518名前が無い程度の能力:2007/11/01(木) 01:38:23 ID:8CvT4s6Q0
>>514
作業領域というと『画面における』キャンバスの
一部分みたいに見えるので誤解を生みやすいかとw
トリミングするわけでもなし。
単なる画像サイズのことですよね。

印刷物なら解像度300〜600で実寸の倍くらいで綺麗に見えればOK。
印刷しないデジタルデータなら自分の場合

 微妙なドットも調整する場合=実寸
 そこそこ細かく描かないとだけど時間が…=1.2倍
 別に細かい必要ないし横着しちゃえ=倍

倍以上は縮小後に潰れすぎてディテールが死にます。
最後の段階であまり縮小されすぎるようなものを描くのはオススメしません。

>それでも曲がってしまう…
うーん…多分逆。描くときの画面を拡大しすぎかと。
逆に思い切って縮小して一気に描いたほうが勢いのある線が引けます。
慣れない人は"手首のワンストローク"="一番綺麗な線"の場合が多いです。
細かい線を繋げて描くのはそれ自体がテクニックなのですよ。


ちなみに"画像"としてのサイズの話でピクセル数と解像度は無関係です。
75dpiだろうが2000dpiだろうが1pxは1pxだし100pxは100px。
『解像度』とは"印刷したときに"その画像が
『いったいどれだけの領域に入るのか』を定義するものです。

ひとつの画像があったとして、
4cm四方に入っているのが普通の画像を
2cm四方に印刷したら、単純に2倍細かく印刷に出る、という。
これが『解像度が倍』の状態。

印刷のことを考えないと意識しない人が多いため、
たまーにとんでもない画像サイズと解像度で作業するひとがいたりしますが、
そのまま印刷したりするとガッカリorしょんぼりする場合が多いので、
サイズに関しては用途を考えて選ぶようにしましょう。

参考までに
2000x2000px・300dpi=17センチ強。
300dpiは普通の印刷で使われることが多い解像度。

印刷しないもの(壁紙とか)を見ると
800x600px・300dpi=5x6.7センチ弱
1024x768・300dpi=8.7x6.5センチ弱
1280x1024・300dpi=10.9x8.7センチ弱。
300で出すと案外小さいんだよね。

あと蛇足かもしんないですが、
正方形の絵はレイアウトもしにくく、
普通はバランスがとりにくいです。
縦横比率は素直に3:4や黄金比にすることをオススメします。

519518:2007/11/01(木) 01:44:26 ID:8CvT4s6Q0
うおお、久々に書いたら久々に見る長文になってしまった…
読みにくくてスマソ。
あとアンカーはどっちかってと>>517ですな。

520名前が無い程度の能力:2007/11/01(木) 07:56:07 ID:1/YuAA6Y0
印刷って基本300だっけ?ねこが最低350dpiだから俺は基本350で作業するようにしてるなぁ。それ以上はでかくなりすぎてうまく描けない。縮尺を変更すればいいんだろうがどうもディスプレイ上だと150%位が描きやすいんだよなー。
デジタルだと一番ラクなのは640*480だったり。

521名前が無い程度の能力:2007/11/01(木) 09:03:22 ID:ALZXOjkk0
カラーが350dpi、グレースケールが600dpi、モノクロで1200dpi
ってのが同人誌印刷で一般的な推奨(上限)解像度じゃないかなぁ。
まあ、あんまり解像度上げすぎてもデータが重くなるだけで意味無くて、
カラーなんかは大体 250dpi あれば十分とか。

自分は、1280x1024 の画面で SAI を使うと、ちょうど 800x800 が
上手く画面に収まるくらいなので、いつもそこからスタートしてます。
大抵、横か縦に足りなくなるので継ぎ足したり、適当に縮小して移動したり。
で、それがラフで、そこからサイズを長辺2〜3000pxくらいに上げて、
ロングストロークは50%とかで、細かいところは100%やそれ以上
といった感じです。色塗りん時はまたちょっと違いますけど。

522514:2007/11/01(木) 20:28:38 ID:zJrsn0xQ0
返答ありがとうございます。
凄く勉強になりました。
ピクセル数と解像度に関しては今までごっちゃに考えていました。
全くの別物だったんですね。
今のところ絵はデジタルデータとしてしか扱っていないので、
そこまで気にすることはなさそうですね。

拡大すると余計に描きにくくなるっていうのも初めて知った・・・。
今まで全く逆のことをしていたとは。
大きくした方が歪みにくいんじゃないかという変な先入観があったかも。
サイズに関しても大きく取った分線のあらを減らせるんじゃないかと思って。
何事も程々が良いみたいですね。
参考にさせていただきます。

523名前が無い程度の能力:2007/11/02(金) 03:00:16 ID:DnitVglQ0
>>520
ぉお…350〜なんてとこもあるのか…知らんかった(´・ω・`)
自分のデータはちょいと古めのものなので
だいぶ進化してるみたいですな。

>522
線に気になるアラがあれば後で拡大して削ればいいでつよ。
Photoshopなんかは仕様のせいで線画は削ること前提で描く場合のが多いです。
拡大しっぱなしの人の場合、バランスの崩れや
部分ごとの線の太さのバラつきなどが出やすいですので注意。
ちゃんとこまめに全体を確認しましょう。

524505:2007/11/03(土) 23:56:39 ID:fzRsI4H20
ttp://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1194101067182.jpg
魔理沙が立っている絵を描きました

特に気になるのは両腕です。
斜めから見て、こういう向きになるものでしょうか?
それから、右手の指がどうしても平面的になってしまいます。

色塗りの方は、レイヤーというものを使うようになって、やっとやりやすくなってきました。
時間がものすごくかかって充実感はあるけど、かなり疲れましたw

ご指導よろしくお願いします。

525505:2007/11/04(日) 00:08:49 ID:D9M3BT5E0
>>512さん
レイヤー、本当に便利ですね。
少しずつだけど慣れてきた気がします。

>>513
混色が気持ちいい、というのがわかります。
塗ってるうちに楽しくなってきました。

526505:2007/11/04(日) 22:16:17 ID:Aox.yBic0
>>524で書いた平面的になって気になるのは、右手ではなく左手の間違いでした。

527名前が無い程度の能力:2007/11/04(日) 22:29:52 ID:fO/bJ0uo0
>524
ttp://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1194182391314.jpg

修正など入れさせてもらいましたが
塗り方自分流にしちゃったら修正になってないのに気づいた…
光源位置とか考えずに塗ってしまってましたよ… orz

あとレイヤー使いは写真屋とかサイ使ってるので
ペインターご利用の場合一緒なのかどうか分かりません。
初級用、参考までにって事で…。

528名前が無い程度の能力:2007/11/05(月) 01:30:15 ID:ZiMcOY.w0
家に偶然ながらフォトショがあるわけですがやっぱり鉛筆とかで絵が描けないとPCでも一緒ですかね?

529名前が無い程度の能力:2007/11/05(月) 01:42:43 ID:fRyCfKBk0
>527
塗り方にもよるけどレイヤーの概念は大体別物と考えてよいかと。
SAIの水彩に近いっちゃー近いけど、混ざる感触が若干違うのと、
色々機能がカブらなかったと思うんで、場所によって使い方が違います。
ペインターで影を別レイヤーとかやると混色の有利の意味が無くなりますw
あと、塗り自体にも初めのうちに真似ると悪いクセになりそうなものが
結構あるのでそのへんも補足します。

紫主線は好みや流行によるものが大きく、自然さからは遠ざかるので、
安易にすべての絵にこれをかけるのはオススメしません。
説得力がそがれたり、やりすぎると気持ち悪さの演出になってしまうので。

ハイライトも完全な白は基本的にダメです。
スーツや黒く塗った紙、勇気あるなら自分の肌なんかを黒く塗って、
それを昼の太陽光レベルのところに持っていけば何となく感覚できるかと。
ビニール系や油ののった皮や金属素材で、なおかつ相当どぎついハイライトが
当たらない限り(シルクですら)白飛びはしません。
結構白っぽく見えるんだけど、総じて『完璧な白色』にはならないんですよね。
一番眩しい色である白(RGB)=(255,255,255)を使ってしまうと、
それ以上の眩しさが描けなくなってしまいます。反射光とかね。

なので『白』のハイライトは真っ白い布以外では基本的にナシです。
白い布でも若干色を乗せたほうが良いくらい。
一部のアニメ塗りとかで白を入れる方もおられますが、
これも同系色入れた方がだいたい綺麗ですし。

なんか否定する形になってしまってすいません…(´・ω・`)
コレで後々つまづく方が多いので、つい横槍いれてしまいました。
自分も未熟者なんで補足や追記などありましたら詳しい方お願いしますー。

530名前が無い程度の能力:2007/11/05(月) 01:44:23 ID:fRyCfKBk0
>>528
素での描画能力はどうしても直結しますが、
ツールだけ練習しても描けないことはないですよ。
趣味レベルなら一応そこそこまではいけます。
描いてみるうち「勉強したい」と思った時期が一番の成長期だったり。

531名前が無い程度の能力:2007/11/05(月) 01:57:14 ID:Qs.sjdm20
yes
鉛筆やシャーペンなんて良く使う道具だから、それで描けないとなると厳しいかも
フォトショ等のソフトは、あくまで描き手を補佐する道具だから過剰な期待は禁物
綺麗には仕上がるかもしれないが、描き手以上の力は発揮してくれない

勿論手ブレを補正してくれるソフトもあるがあくまで補佐
でもフォトショを使ってみる価値はあるぞ

532527:2007/11/05(月) 02:22:07 ID:0wWLjb0Y0
>529
ペインターはさっぱりなので補足ありがとうございますー。

私の絵に添削入れて下さるのも嬉しいと言えば嬉しいんだけど
元々の524さんの方の添削も込みにして下さいると…(´∀`)

因みに主線紫とか白使ったりしたのはたまたまです…
簡単に赤入れるだけだし(バランスと簡単なレイヤー分け)
…と思って線色と色とか全然気にせずに描いた結果…。
赤入れた方がそのまま覚えて〜とかまで考えてませんでした…
今後は後々のことまで考えて気をつけますね〜… orz

533名前が無い程度の能力:2007/11/05(月) 02:22:37 ID:Qs.sjdm20
ちなみに自分は旧しいペインタから(本格的に?)始めた口で、ある程度基礎が付いてからPCソフトで描く(描ける)ようになった
旧しいは出来る事が限られていたけど基礎を付けるには十分だと思う
しいは新旧に関わらず一度挑戦してほしい
慣れれば結構いけると思うんだ

534名前が無い程度の能力:2007/11/05(月) 02:48:14 ID:J9URmWzY0
普通アナログのほうが遥かに描きやすいと思うのですよ、ペン入れまでなら

SAIやフォトショップに慣れた後で旧しぃでやったらあまりの描けなさに絶望すると思う

535529:2007/11/05(月) 20:30:26 ID:fRyCfKBk0
>>532
アンカーうってないし書き方も悪かったですな…スマソ。
どっちかというと絵柄に左右される塗り方だったので、
指摘した点以外を真似るのは有効ですよ、と言いたかったのですよ。
一応アドバイスとしてはどっちかというと524氏へのものです。
>>527の方の絵ではある程度絵柄が固まってるので調和してるとこもありますからね。

>>533
しぃペだからコレが!っていう利点もさほどないですし。
地味に混色がそこそこ綺麗だったりするんですが、
しぃと比べるとSAIが(筆圧感知精度・アンチエイリアス・解像度で)
上位互換といっても過言じゃない性能な罠。
結局は練習には一番馴染むものが一番向いてると思いますよ。

536名前が無い程度の能力:2007/11/05(月) 20:44:57 ID:CT/10CJM0
旧しぃはペンツール無しで筆圧もアンチも効かない
線画を描く分にはMSペイントに毛がはえた程度

537505:2007/11/05(月) 21:32:49 ID:PsQ3pZbE0
修正ありがとうございます!

首は確かに長いですね。
気づいてみるとすごく不気味な感じがしてきました…

重心は毎回指摘されてしまうところです。
何だか前にのめってしまいそうですね。
気をつけていきます。

色塗りは、まずベースの色があって、それに影をつけていくという感覚で、
明るい色→暗い色の順でやりました。
今のところこれがやりやすいように思います。

塗っていただいたの見て感じたのですが、
肌や髪の色など、影をもっと細かく・濃く塗った方がメリハリがあるんでしょうね。
私のを見るとやはり大雑把という感じです。

ペインターは混色が気持ちいい!ということだったので、
一つのレイヤーの中でベース色と影色を重ねて描きました。
きれいに混ざるものだなぁと塗ってて楽しかったです。

影だけ塗って、ハイライトのことは全然考えていなかったのですが、
やはりあった方が自然なんでしょうね。
がんばります!

538514:2007/11/06(火) 21:28:19 ID:VlxX9gdk0
http://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1194350674017.png
http://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1194351322836.png

お世話になってます。
赤入れて頂いた線画を自分なりに気になっていた所を修正して塗ってみました。
1枚目が修正した線画、2枚目が塗りです。

気になっている点は服と髪の塗りです。
ベストやスカートの辺りが特に気になります。
影やハイライトをどうつけていいか分からず、平面的な仕上がりになってしまいました。
シャツに関しても影入れすぎなのか、白が飛んでしまって全体的に青みがかってしまってます。
髪の毛も物凄く固く見えて柔らかさが感じられないです。
ご指摘頂けたらと思います。
よろしくお願いします。

>>523
返信ありがとうございます。
ご指摘の通り線の太さ等かなりバラバラになっていました。
決まった太さ以外使わないようにはしていても、何度もなぞり書きしてしまうため
均一に揃わないことが多いです。
一回で真っ直ぐな線を引けるように練習したいと思います。

539名前が無い程度の能力:2007/11/07(水) 01:43:27 ID:hNJwJfh20
>538
ttp://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1194366712597.jpg
塗り絵の如く塗らせて頂きましたッ!
(他の方の描いた絵に色塗りするのも楽しいですね(´∀`*) )
(線の描き方とか全然違うので塗り方も普段と違う様にしたりとか…)
(立羽さんの「染色」思い出した…)

かなり自分塗りになってしまってますので参考程度にご覧になって下さい。

ぶっちゃけそれなりに塗れてればコントラストと色彩の調整とかで
それなりにごまかせる場合もありますよw

540514:2007/11/07(水) 19:34:32 ID:q/AkMV1o0
>>539
修正ありがとうございました。
同じ絵でも塗りでかなり印象が変わりますね。
確かに線画を頼りに色を入れちゃってました。
単純に色を置くだけでなく新たに書き込むことで自然になるんですね。
服の塗りにおいては色の段階をもう少し増やすべきでしたか。
基本3段階くらいで塗り分けてたのでアラが目立ちますね。
一応ぼかしツール等で境界を目立ちにくくしたものの、うまく混ざらなかったようで。
色彩調節があったことも後から気づきました。
後から調整しやすいようにレイヤー分けしているというのに、これでは意味が無いですね・・・。
修正絵を参考に練習させていただきます。
ありがとうございました。

塗りの方法に関して気になって調べてみたのですが、
水彩絵の具で塗ったようなタッチの塗りというのはPainter独特の機能なんでしょうか。
Photoshop等のレイヤー塗りとは異なる塗り方に見えるのですが。
塗り方によって使うツールってのは変わってくるものなんでしょうか。

541名前が無い程度の能力:2007/11/08(木) 22:25:36 ID:zyxGmZGE0
まぁおおまかに言えば

ペインター→水彩塗り(混色,ぼかしメイン)
フォトショップ→アニメ塗り(色別,メリハリメイン)

フォトショップとペインター両方使うって方もいらっしゃいますし。

…って感じですかね、一応相互ででも出来ない事はないけど
向き不向き、やり易さの問題ですね。

塗り方によって使うツールってのは変わってくるかどうかは
その人の使い方,塗り方にもよるところですね。

542名前が無い程度の能力:2007/11/09(金) 00:22:11 ID:Xvo4Czm60
先にも言いましたが、Painterは色を重ねたときの混ざり方が美しいのが特色。

Photoshopは水彩っぽい絵も問題なく描けるんですが、
混ざり方が独特な濁りかたをするせいでひと手間余計にかかります。
某大槍先生などは初期はPainter、最近はPhotoshopじゃなかったかな。

Photoshop側の利点を挙げるなら、レイヤーの使いやすさとフィルタ、
あと非常に便利なマスク関連の充実などですかね。
ある程度巧い人がマスクを駆使すればPainterではできない独特のぼかしも可能です。
他には質感をテクスチャにして(パッチなどで刷り込んでやって)使うとか。

ただ、Photoshopは工夫しないと巧く見えないので、
Painterに比べて少し高い塗りの基礎的なスキルを要求します。

543514:2007/11/09(金) 20:19:01 ID:NgkKE.jc0
>>541 >>542
レスありがとうございます。
ツールにもこれというものは無く一長一短なんですね。
参考になりました。
水彩塗りの絵を見てちょっと気になってたもので。
いつか自分でもチャレンジしてみようかなと思います。

人体の練習のためにテンプレで紹介されてた「スーパーマンガデッサン」
を買ってみましたが、分かりやすくて勉強になりますね。
背骨のラインを意識すると大分描きやすくなった。
現在本を読みつつひたすらデッサンの毎日。

544名前が無い程度の能力:2007/11/14(水) 19:00:24 ID:gtR7oy9M0
Pose Maniacsの30秒ドローイングをやっているのですが、
「スケッチ中は日本語を頭から追い出しましょう。」というのがなかなかできません。
描きながら、その日の仕事のこととか、その他もろもろとかがずっと頭に浮かんでいるのです。
そして「頭から追い出さなきゃ!」ということを考えてしまうという悪循環。
何かいい方法はないでしょうか?
まぁ、今まで絵を描かない人生だった私にとっては、
スケッチの習慣をつけるというだけでも意味があるとは思うのですが。

545名前が無い程度の能力:2007/11/14(水) 23:14:09 ID:VkLGm8mE0
30秒で人一人描くとなるとあせりまくって余計なことを考えてる暇は無い、
というか考えられなくなると思うけどなぁ。
もっともそんなにポズマポズマとガチガチに身構えなくても
30秒ドロなんて練習前の肩慣らし、ウォームアップだくらいの捉え方でいいと思うんだ。

546名前が無い程度の能力:2007/11/15(木) 00:39:41 ID:cfUzUMH.0
30秒のはそれなりにデッサン慣れしてる人向けだと思う
デッサンしなれてない人は30秒じゃほんとに何も出来ずに終わるから
最初は長めで10分→5分→3分→1分と減らしていくと良いと思うよ。

個人的には30秒とかの超短時間より10分、5分かけてやった方が
体の作りとか理解しながら出来るからいいと思うけど
その辺は個人によりけりだね。

547514:2007/11/16(金) 22:50:36 ID:95LxBQAw0
また助言を頂きたく思い投稿します。
あおりの構図を目指して描きました。線画と塗りで1セットです。

まず気になるのは構図に関して。
出来上がってみるとあまり見上げたような形になっていない気がする。
上半身が正面から見ている構図と変わらないのが違和感の原因でしょうか。
頭に関しても下から見る形って言うものになっているか疑問です。
顎は広く取ってみましたが、頭のてっぺんあたりの表現が曖昧に。

塗りに関しては、全体の色調がちょっと気になります。
うまく言えませんが、各々の色のパーツが主張しすぎて統一感が無いみたいな。
色調補正で色々といじってはみたもののうまくまとまらず。
髪の表現もまだまだ重たい感じがします。
後は羽の表現が良く分からなかった、宝石っぽい感じの質感を出そうとしてみたのですが。

ご教授いただけたらと思います。
よろしくお願いします。

ちなみに今回は初めてSAIを使って描いてみました。
色の混ざり具合が独特で慣れるまでが大変そうですね。

548514:2007/11/16(金) 22:52:19 ID:95LxBQAw0
ttp://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1195220008222.png
ttp://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1195220675104.png

絵のリンク張り忘れてました・・・。
連投すみません。

549名前が無い程度の能力:2007/11/17(土) 05:41:31 ID:DNqz/Gb.0
かなり久しぶりの投稿になります。相変わらず迷走しています。
http://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1195244771625.jpg
http://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1195244951915.jpg

下が服を描き加える前ですが、
服を描く時に腕の長さと太ももを若干修正しています。
今のところ体の構造を覚えるのに必死で、
服にまで手が回っていないのが現状です。特に靴が非道い。
体についても、どうしても足が太くなりがちなのが気になっています。
無理に細くしようとするとバランスが崩壊してしまいます。

どうかご指導お願いします。

550名前が無い程度の能力:2007/11/17(土) 23:24:58 ID:o9tdHsG.0
あれ、なんか絵板が高負荷なのか見られない…
他の人は見られる?

551名前が無い程度の能力:2007/11/17(土) 23:58:26 ID:mkgqk9qE0
見れない…

しばらくしたら見れる様になるかな?

552名前が無い程度の能力:2007/11/18(日) 00:17:52 ID:OKKvXKZg0
なんかもう今日の所は無理そうやね

553名前が無い程度の能力:2007/11/18(日) 12:57:24 ID:9GU3jUkU0
先生方が居ないのか忙しいのかアドバイスがまだやね
微力ながら自分が気になる点を

>>548
この構図が好きなのは分かるが、それがどれだけ役に立つのかは疑問な希ガス
この絵で煽りを表そうとしているのだと思うが、それが却って歪みを増長させている感じがする
ただ自分は、この構図から上手くアドバイスする事が出来なかったりしする
その代わりに、この絵の構図から汲み取れる意図を自分なりに解釈してみたので参考にして欲しい
ttp://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1195355494354.png
カラー版に関して
肌色に対して服の彩度が低いのと、光源が決まっていない感じ

>>549
一番気になるのは腰と尻が無い点、そのため腰から尻にかけての括れが無くなっている
先ずは腰の括れとお尻を意識しよう
二番目は手の短さ、下絵の状態の方がまだ正解に近い
頭身の意識と全体の長さを意識、そこからだろう
骨格とかはまだ意識しなくて良いので
ttp://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1195355824352.png

あと、自分もまだアレなんで妹様とかに突っ込み所が有ればお願いします

554549:2007/11/18(日) 16:14:20 ID:zQh/2awo0
>>553
アドバイスありがとうございます。
尻に関しては、これ以上大きくすると足が太くなると思ってああなりました。
腰より下の大きさの調整が難しいです。
腕の長さもブレザーを描いてたら裾よりもだいぶ長くなってしまったので、
短くしましたが、腕って尻の辺りまで届くのを忘れてましたorz

ご指摘を受けて少し修正してみました。
ttp://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1195369553022.jpg
服描いてからだと、修正出来るところもだいぶ限られてきますね。

555514:2007/11/18(日) 19:44:11 ID:tBNsudas0
>>553
指摘感謝します。
確かにあおりを学ぶと言う点に関しては不向きなポーズだったかもしれないです。
もっと分かりやすいポーズで練習しておけばよかったですね。
>>553さんの絵を見て更に違和感に気づきました。
左手も見上げてるなら手のひらが見えてないとおかしいですよね。

塗りに関しては肌色の彩度が浮きすぎだったようで。
背景の色に合わせて暗いイメージを出したかったのですが、
この場合は服の色に合わせて肌の彩度を落としてやるような感じでいいのでしょうか。
光の当たり方についても、左側を意識して塗ってみたつもりなのですが
統一しきれて無いと言った状況でしょうか。
光を受けると何処が明るくなるか、と言う点が曖昧なのでもう少し勉強してみようと思います。
どうもありがとうございました。

556名前が無い程度の能力:2007/11/18(日) 22:34:26 ID:9GU3jUkU0
>>554
>尻に関しては、これ以上大きくすると足が太くなると思ってああなりました。
まあ最初はそう感じる、自分の許せる範囲で徐々に肉付けしていった方がいいよ

>>555
>確かにあおりを学ぶと言う点に関しては不向きなポーズだったかもしれないです。
この点については何とも言えない
あおりの度合いにもよるが、全ての長さが歪むので難易度は高めと言える
この辺についてはパースが関わってくるらしいが、技術的な事は良く分からない
ちなみに自分は、妹様と視点位置から相対的に位置決めしました
>左手も見上げてるなら手のひらが見えてないとおかしいですよね。
いやそうでもないんだ、この場合自分が勝手にアレンジしたものだから見えて無くても正解
強いて言うなら手首から指先までが短く見えるようになる点、手前にくるからね
ついでにアドバイスすると肘から手首まで間延びしてる感じ、肘の線は省略した方がなじむかも
以上かな
良かったら妹様塗ってみます?多少の条件あるけど

557514:2007/11/19(月) 00:40:43 ID:0UsdCVpM0
>>556
ポーズを決める際に余りにも適当に位置決めし過ぎたかもしれませんね。
左手も言われてみると確かに長い・・・。
どうも腕などを正面に突き出した描写がまだうまく描けないみたいで。
角度が付くとデッサンに狂いが出てしまう。
この辺は良く観察するしかないですかね。

塗ってみますと言うのは、どちらの事を指すのでしょうか?
私が>>556さんの線画を塗るのか、>>556さんが私の線画に塗っていただけるのか。
どちらとも取れたので、すみません。
ただどちらにしろやってみたいと思いますので、条件と言うのをお聞かせ下さい。
よろしくお願いします。

558名前が無い程度の能力:2007/11/19(月) 01:26:40 ID:/QnUXbU60
前スレで世話になった者です

ttp://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1195402319418.jpg
まずは自分で気になっているところを。
ポーズが飛んでいる、というより座っているように見える
骨組みはある程度したつもりだが、描いている最中に加筆や修正を加えたので不安である
後ろ髪(頭から伸びて炎に変わるまで)が安っぽい

また、ここはこうした方が良く見えるのではないか、などの意見やアドバイスをしてもらえれば幸いです。
ご指摘よろしくお願いします。

559558:2007/11/19(月) 01:39:42 ID:/QnUXbU60
と、補足

左腕は普通に降ろしているのではなく、ひねった状態です(ひじが表を向いている状態)

560529:2007/11/19(月) 03:25:55 ID:yPPYOauQ0
忙しい上結構酔ってるので軽くさくっと。
>>548
顔の角度、間接の繋がり、中間色が存在しないあたりが顕著。
顔の角度はここまで左頬が下を向いてしまった場合右頬はいずこに?ということと、
『アゴの底面』は当然右頬までありますよ、というあたり。
間接は『とりあえず被っている』感触なので、自分の体などを参考に。
色に関してはハイライト色の『明度』がキツすぎてほとんど中間色が死んでます。
再度はMAXでも別に(使う色相によっては)問題なくなるときもありますが、
明度にかんしてはそうはいかず、明度のコントラストが強すぎるため、
『ライトでも陰影でもない部分』がありません。

ちなみに、俯瞰なら実際の人物(映画などを停止かける)を参考に。
デフォルメしてるから〜とか言う人はフィギュアでどうぞ。


>>549
むしろ胴全体が細すぎる上、足も細すぎるかと…
構造を理解する場合、シルエット>内部の繋がり>動作したときの内部の繋がり
の順で覚えるほうが都合がいいかと思います。
まずは写真などで美しいボディラインのシルエットにこだわりを持つと良いかと。

全体としては耳、顔の立体に違和感、髪の毛先が荒い、若干胴が短い、足の方向が真左、
腕がかなり全長に対して短い、靴の設置感あたりが重要。
まずは接地している実在の人をトレス程度でいいので
『どこが美しいと自分は思うか』を考えつつ写真模写や普通の模写などがおすすめ。

>>558
座っている理由は、腰と足の位置関係。
腰がどっかり安定しているところに不安定な足が来ているため。
両方不安定にしてやる方が飛んでいる状態に近くなるかと。
骨で若干違和感を感じるのは腰と腹。
腹の角度からすると腰は結構角度がいるはずかと。
後ろ髪の不足感はディテールの少なさからかと。
もっとバリエーションを持たせるかくらいかなぁ。

561544:2007/11/19(月) 09:34:24 ID:q.gCXnpI0
レスが遅くなって申し訳ありません。
>>545
これをやらなきゃ!と硬くなっていたかもしれません。
もっと気軽にすればいいかもしれませんね。

>>546
デッサン慣れどころか、中学の頃美術の授業でやった程度の全くの素人です。
>さらに初心者の場合、短時間で数多くのスケッチを行うことで、スケッチを日常の一部にする癖をつけられるので、幼少時にあまり絵を描かなかった人も、経験不足を効率よく補うことができます。
とあるので、まずは絵を描くという作業に慣れるためのツールにはなるのかなと思って続けていました。
たしかに体の作りを理解するにはじっくり一つの絵を描いた方がいいのかもしれませんね。

562名前が無い程度の能力:2007/11/19(月) 17:26:21 ID:yPPYOauQ0
>>561
そもデッサンと短時間スケッチでは覚えることが違うんですけどね。
短時間スケッチで重要視すべきは『美しいバランスを覚える』こと。
これは細かいディテールをヌキにして数描いて覚えるものなので、
細部や質感、立体間をこそ重視する本格的なデッサンとは趣が異なります。
あと『一発で的確な線を選び取る』能力なども伸びますね。

つくりの理解、というところを考えるなら
腰をすえてデッサンなりやさしい人物画の模写をしたほうがいいですが、
線が安定しない、思った線が引けないなど漫画などにおける『描き慣れ』のほう、
こっちに自信がない場合はスケッチのほうが効果的です。
余談ですが美術科の連れにもマンガ的な『描き慣れ』はぜんぜんダメな人がいたりしますw

別のことに気がいくのは絵に集中できていない面もあると思うので、
一度じっくり「ここがこれに重なってるから…」とか、
『絵のこと』を考えながらやってみるのも手かも。

563560:2007/11/19(月) 17:33:08 ID:yPPYOauQ0
560で結構文章おかしいので補足orz
再度>彩度、俯瞰でなくアオリですな(´・ω・`)
俯瞰やアオリの顔の立体はキャラものならデキのいいフィギュアを
見るのは非常に参考になります。
写真とかだと急激なアオリや俯瞰はグラビアとかでも少なめで、
エロから探すことになるのが多いのが面倒ですが…
実際の人も見ておいたほうがいいです。

他、「?」な部分があれば遠慮なくどうぞー(=´ω`)
遅くなるかもしれませんが聴かれた場合はちゃんと返しますd(`・ω・´)

564名前が無い程度の能力:2007/11/19(月) 17:39:58 ID:.xxxxjZc0
>549
大雑把な赤ペンですが参考までに…。
ttp://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1195461429104.jpg

煽りパースは自分も勉強中なので赤ペン無理でした…

565514:2007/11/19(月) 20:12:20 ID:0UsdCVpM0
>>560
指摘どうもありがとうございます。
顔の角度が右に向きすぎだったってことですかね。
確かに顔の裏側のことも考えると不自然に思えてきます。
やはり何かしらのモデルを参考にするのが一番良いみたいですね。
デッサン人形とかでは人間のディティールを知る意味ではやはり不向きになりますかね。

色を作る時に関して、いつも物凄く迷ってしまいます。
ある程度ベースカラーを置いて影付けして全体のバランスがおかしく感じたら補正。
という感じでやってはいるのですが、自分ではこれだと言う色が定められない。
色彩感覚を磨くのにいいトレーニング等と言うものは存在するのでしょうか?

566名前が無い程度の能力:2007/11/19(月) 22:08:21 ID:nUqHzZXI0
>>557
>私が>>556さんの線画を塗るのか、>>556さんが私の線画に塗っていただけるのか。
自分の絵を>>514さんが塗ると云う意味です、言葉が足りませんでした
この提案は、以前自分が他の方の絵を塗って良い刺激受けた事と
ちょっとした気分転換を兼ねてです

条件は下記のいずれかの内、一つを実行
1.アニメ塗りする(簡素なものでも良い)
2.光、光源を意識して描く
3.彩度を高めに背景まで描写
最初はアニメ塗りを条件にしようかと思っていたけど、ハードル高そうだったので選択式にしました

自分の描いた妹様は、思いっきりゴミが入って汚くなっていますが描いてやって下さい
主線やデッサンの事は全く考えなくて良いので、色塗りの事だけに集中出来ると思います
ただ、SAIを持っていないのでSAIに関する質問は答える事が出来なかったりします
少し長くなりましたが、色良い返事を待っています

567514:2007/11/19(月) 22:31:27 ID:0UsdCVpM0
>>566
理解しました。
是非チャレンジさせていただきたいです。
その3つの条件を意識しつつ塗ってみたいと思います。
出来上がり次第投稿します。

568558:2007/11/19(月) 23:22:34 ID:UWVkWP6k0
>>560
ご指摘ありがとうございます

指摘を踏まえつつ出来る限りの修正&色塗り(出来るところまで)をしました
ttp://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1195481361149.jpg
髪がやっぱり難しい・・・

今度は色塗りで少し困ったのでご指摘お願いします。
炎の描き方
炎に照らされた肌や服の描き方(赤や黄の映りこみ)
髪の毛

修正についての指摘や現時点での色塗りへの突っ込みもして頂ければ嬉しいです。

569名前が無い程度の能力:2007/11/20(火) 22:51:50 ID:/cw5sM0E0
>568
赤ペンのつもりでやってたのに
気づけば自分でどこをどうしてるのかわからなく… orz
左腕とか描き終わった後にひねってた事に気づいた…。
服とか塗りつぶしただけで影とか映りこみ描いてないし…。
一応髪の毛とかこんな塗り方もあるって事で参考までにして下さると嬉しいです。
ttp://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1195565548190.jpg

炎の描き方
線でくくらずに描いたり(塗った後線だけ消したり)
グラデとかフィルタとかレイヤー効果使ったりして
色々試して自分に合った描き方探してみると良いと思います
(人によって絵によって火の描き方違うので)

映りこみ
炎の移りこみは黄色とかではなく地の色にハイライトを入れる感じになります
(周りが暗い場合は黄色や赤みを足す 周りが明るいと黄色や赤みはあまり移りこまないので)
火までの距離や位置にもよる

髪の毛
線にとらわれずに線のないところ(かつ陰影の出来る所を見極めてそこ)にも
色を入れていく。
髪の毛の広がり方等は動作の前後を考えて
髪の毛がどう動くかを考えて違和感の無いように描く

570名前が無い程度の能力:2007/11/20(火) 23:11:15 ID:n1PjM12s0
>>558
でやー。赤ペン。
と思ったらなんかちょっと別のものになってしまいました。すいません。
首と体と足の向きの一致、しわの描き込み、東方っぽいふわっとした服とかをしてみたつもりです。
参考になれば…ならんかな。

炎とか自然物は苦手なので申し訳ないですが他の人にパスです。

571549:2007/11/21(水) 00:41:31 ID:6qe2B/gY0
>>556,>>560,>>564

遅レスですが、色々ありがとうございます。
もっと全体像の練習をしてみます。

572569:2007/11/21(水) 00:42:05 ID:PL67fniQ0
>570
アドレス張り忘れてらっしゃるみたいなのでかわりにぺたり…
ttp://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1195567653884.jpg

一瞬自分と同じ様な書き出しだったので
びっくりしましたw

573558:2007/11/21(水) 00:43:24 ID:vl39ovWo0
>>569
ご指摘ありがとうございます
とりあえずは首の位置、炎の形の訂正をしたいと思います。

ただ、明日試験なので(私情でスミマセン)
今夜は直せそうにないっす。。
明日頑張ります

574名前が無い程度の能力:2007/11/21(水) 03:01:24 ID:1TsJQhmQ0
添削してもらいたいときは、やっぱり服着せる前の絵もうpした方がいいんですかね?

575名前が無い程度の能力:2007/11/21(水) 04:04:17 ID:9P8jY3460
>>565
デッサン人形はPoseManiacsと同じくシルエット研究用ですね。
実際のディテールとは多少なりとも差異があります。

>色彩感覚を磨くのにいいトレーニング等と言うものは存在するのでしょうか?
描く絵の方向によるので、好きな絵師さんの色をスポイトですくって、
影・中間色・ライトの各部分の色がどのように変化しているかを研究するのが
一番無難で手っ取り早いですな。

>>568
炎本体は後述。
>炎に照らされた肌や服の描き方(赤や黄の映りこみ)
黄色・オレンジ・赤を含んだ強い光源が横にある、というだけなので、
基本『強いカラーライト』『強い影』『面光源の方向』を意識するくらいですね。
厳密に描くとおそろしく難しい(照り返しまで含めると正直やってられませんw)
ので、光源方向があまりにもおかしかったりしなければテキトーでいいかと…w

髪の毛
キャラものの髪は『房』単位の立体なので、
その立体の面を立ててやれば平面的な感触は薄れます。

炎のランダム性は慣れやセンスが結構出ます。
面白い例として
ttp://jp.youtube.com/watch?v=R-tK4rRJCbA
動いてるとベタでも成立しちゃったりします。
シルエットの妙技があってこそですけどね。
輪郭のはっきりした炎ならこういうものを参考に。

立体は基本できない(影が存在しえない)ので、陰影処理は必要ないです。
ゲームのエフェクトに近いものだとそれ自体の発光表現を強く出します。
こちらは覆い焼き・スクリーンなどのレイヤを使ったりすることが多いかと。

フィルタは単発で使いすぎるとチープになるので、ほどほどに。
アルファチャンネルなどに使ったりして工夫すれば結構いけますが…
画力という意味ではちゃんと自分で描けるようになったほうがいいです。

>>574
服があると、狂いが大きくなればなるほど狂いが読めなくなります。
ある程度腕が上がってくるまでは服ナシは必要ですね。
細かいですが、アドバイスの画像も自分含めだいたいが
多かれ少なかれ狂いを含むので、『添削』『正解』、という見方でなく、
あくまでいち提案程度に見ていただいたほうがいいかと思います。
完璧な絵を毎回上げてアドバイスできる人ってプロでも相当少ないですからね…w

576514:2007/11/21(水) 23:58:46 ID:etdH6E.k0
ttp://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1195657109232.png
>>566で出されました課題が完成しましたので投稿します。
人の絵を塗るのは何とも新鮮な気分でした。

3つの課題を意識してやってみたもののやはり不自然な点は多くなってしまった。
アニメ塗りに関しても自分なりに調べた結果で塗り進めたため、実際の手法とは異なる可能性も。
光源については左側からを意識してみました。
背景も簡易的ながらつけてみましたが明暗のバランスが悪すぎでしょうか。
個人的に一番気になったのがスカートのしわがうまく表現できなかったところ。
全体的に彩度を高めにすることを心がけて塗りましたが影色との調和も気になりました。
よろしければ指摘等お願いいたします。

577名前が無い程度の能力:2007/11/22(木) 02:06:49 ID:Eeh2Qcb.0
アニメ塗りとは『トレス線で影との境界線を描いておき、その中を塗りつぶす』
というアニメの一般的な作画方法によって出来る絵のタッチが元々の意味。
転じて、『影やライトにボケアシがない』絵の意味です。
ボケアシのあるブラシを使っている時点でアニメ塗りとしてはNGだったり。

余談ですがアニメでほっぺたの赤みとかにボカシがはいるものもあります。
あれは特殊効果扱いで特効や仕上げ、撮影のひとがやっているはず。


影色、いくら彩度を高めにするとはいえ、限度が…
影色に青を足したりして色味を変えてやらないと変などぎつさが出ます。

背景の消失点がド真ん中なので面白みに欠けるのと、左右が結構狭い、
窓のパースが合っていない、差し込む光の色が青すぎる、などが結構気になります。
直立ポーズの妹様をアオっているので、背景の消失点が高すぎて
単純に背景とのパースが合ってない絵に見えてしまいます。
安直に空とかにしたほうが楽かと。

ナナメ下などの低い位置からのライトが存在していない限り、
スカートの中は『夜色』。基本的に2カゲはつきません。
立体感を出すために照り返しなどを入れたりとかはしてもいいかと思いますが…
あと、髪の立体もカゲの関係で若干怪しげ。

このあたりでしょうか。

578514:2007/11/22(木) 19:25:06 ID:K1xaOVws0
>>575
返答ありがとうございます。
やはり実際の絵を参考にするのが一番ですか。
塗りに関してまだまだ知らない部分が多すぎるので研究していきたいと思います。

>>577
アニメ塗りでぼかしはやってはいけないものだったんですね。
どうも根本から勘違いしていたようです。
確かにブラシ塗りだとアニメ塗り特有のメリハリ感がうまく表現できなかった。

影色は乗算にベースカラーを上乗せしただけの塗りにしてました。
ベースカラーを濃くすることにこだわり過ぎだったかも。
もっと他の色を混ぜて作っていったほうがいいのですね。

影について少し疑問があるのですが。
光の具合にもよるとは思いますが、ベースカラーと影の明暗の差は
少なめにした方がいいのでしょうか。
余り少なすぎても影との境界が分からなくなるし、多すぎても違和感がでてしまう。
この辺りの調整にいつも迷ってしまいます。

背景については理解が足りてませんでした。
基本からしっかり覚える必要がありそうです。

色々と足りてない部分の理解をもう少し深めてみたいと思います。
どうもありがとうございました。

579558:2007/11/22(木) 19:44:25 ID:QE1V5tlY0
>>570
>>575
ご指摘ありがとうございます

完成しました
ttp://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1195727894975.jpg

修正点は
頭の位置、炎の形、目の向き です

580名前が無い程度の能力:2007/11/22(木) 21:47:28 ID:.Oa3MOKE0
ちと出遅れたけどそれでは

>>576
思ったよりかなり早い仕上がり、そして出来映えも上々
ぱっと見て絵板でも映えるレベルかな、塗りのセンスが有りそうだ
>>577で既に指摘されているけど気になる点を

まずアニメ塗りについてだけど残念ながらそれはアニメ塗りに入らないんだ
多分それはギャルゲー塗りだと思う、エアブラシで色の境界がぼやけているから
ただ、ギャルゲー塗りも悪くないので選択の一つに

>背景も簡易的ながらつけてみましたが明暗のバランスが悪すぎでしょうか。
まあ描いてしまったものは仕方ない、次に生かそう
しわは初めから上手く出来ないな、自分も苦手だし鍛錬だと思う
あと口が気になったので一言、口は基本べた塗りで舌を明るい色が無難

実のところ鍛錬的な意味合いは無かったり
人体描写で頭固まっている様だったから、その考えから解放するのと
最近行き詰まっていて、自分の絵を他の人が塗ったらどうなるか見て見たかったから
要は気分転換、刺激になりました?


>>577
>影色、いくら彩度を高めにするとはいえ、限度が…
>影色に青を足したりして色味を変えてやらないと変などぎつさが出ます。
そうなのか…彩度限度ってあるんだ、やっぱり影って基本的に寒色系なのかー

581514:2007/11/23(金) 00:36:08 ID:CPcoKXhA0
>>580
塗らせていただきありがとうございました。
誰かに見せること前提で描く絵(今回は塗りだけど)って言うものは
機会が殆ど無いために新鮮な気分でした。
結果は違いましたが、違った塗りの手法も試せて練習にはなったと思います。
自分も他の方に塗って頂いた事がありますが、印象ががらりと変わりますね。
同じ絵には見えないくらいに。

いくつかの絵の色を抽出して色調を調べてみました。
絵師さんによって色使いが結構違うから見てて面白い。
共通して言えるのが、単純に色を重ねるだけの影を作っていないことでした。
自分で塗った絵も影を青色寄りにしてみると、大分違和感が取れた感じがしました。

582577:2007/11/23(金) 18:11:16 ID:p7YRtfRY0
>>578
マンガ家でアナログからPhotoshopに変えてカラーがこういう色に
なる場合がありますが、その大半は『色相をいじらず濃くする』
『乗算カゲを使う』場合が非常に多いように思います。
アナログの頃より格段に腕が落ちて見えるんですよね…(´・ω・`)
アナログ画材は濃くするだけで実は色相も勝手に動いてくれるんですけど、
それと同じ感覚で塗ってしまっているんでしょうね。
Photoshopやレイヤー合成ではこれも一緒にいじらないといけない。

>影とのコントラスト
アメコミとか見れば分かりますが、強くできます。
『Soultaker-魂狩り-』などはコントラストの強い極彩色の極致。

強い影は青みが強くなり、『彩度は落ちて』明度は下がります。
どれかを縛って絵を作るのは非常に難しいor不可能になることが多いです。
独特の色使いで有名な新房監督の『ぱにぽに』『Soultaker-魂狩り-』
『さよなら絶望先生』のアニメの画像とかスポイトですくってみると面白いですよ。
あのどぎつい色を制御できる構成能力に嫉妬。
また、そんな色でも意外なほど彩度の数値は高くないんですよね。

要は組み合わせ方次第。


以下オマケ。

影が青いのは光の成分の屈折率の差が原因じゃないかなぁ。
[赤橙黄]緑【青藍紫】
[]が直射によって見えやすい(夕陽などの原理)のと、
【】が拡散で見える(青空の青みの理由)ことから、
直射光の当たる部分が暖色、拡散して残るのが寒色に見えるのかなと。
そう考えると青みの強い紫までは陰影に適し、
赤紫までいくと自然ではなくなる理由も説明できるかなとか思った。
青成分の占める割合が多いんですな。
まあ一般人の戯言なので確証はないんですけど。

ぬ、ベッキーの髪はなぜ成立するんだろう。
デザインとして記号化してるからかなあ。


絵師さんの色遣いを比べてみて面白かったなら、
ついでに何色よりでどんな雰囲気の画面になるかも
チェックしてみるとまた面白い発見がありますよ。
画面全体がを肌・黄ベースにしてる人とか。

583514:2007/11/24(土) 21:31:02 ID:5ao.qQgk0
>>582
丁寧な解説に感謝します。
今後の塗りの目安になるものが分かった気がします。
配色する時の構成と言うものが今まで全くなかった。
ただ色を置いていく感覚で塗っていたために。

ぱにぽにとかはぱっと見でも目を引く色使いに思えました。
あの配色が人間の目にどう作用しているのかまでは分かってませんでしたが。
独特の色彩センスがある事だけは素人目にもなんとなく判断できました。

背景も合わせて描く場合は全体の調和を考えて塗らないといけないようですね。
もっと色々な絵を見て研究して見ます。

584名前が無い程度の能力:2007/11/25(日) 05:50:10 ID:DefNYc/o0
初めて投稿します。よろしくお願いします。

服着せる前 http://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1195937141790.jpg
線入れた後 http://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1195937401405.jpg

見下ろされる感じの絵を描こうと思ったのに技量が足りず正面絵ができてしまいました('A`)
アオリ構図にするとパーツの見え方がどう変わるのかわからないんですよねー。
似たような構図の資料探すのが一番手っ取り早いんでしょうか?

自分でとても気になってるには服のしわです。
他人の絵を参考にしたりして、大体こうかなとそんなに確信もなく付けたので、自信がありません。
ここが変だよって所は是非ご指摘下さい。
他にも体のバランスが変だとか靴が変だとかその他諸々の指摘があれば、ぜひ頂きたいです。

585名前が無い程度の能力:2007/11/26(月) 23:49:03 ID:7V3Y/0tY0
>584
全体のバランスがいい感じですね(´ω`=)

取りあえず気になった部分。
上から順に、前髪の重なり方、もみ上げの髪留め?の結び目付近、
襟、変なところに入っているシワ、掌、間接部(特に下半身)の繋がり、
下書きの足の形と設地感、靴の留め具が足の甲にめりこんでる、
線質が均一でない、など。

特に気になるのは線質。
『モノの輪郭線』>『接している物同士の間の線』>『細かいディテールの線』
で、シワが輪郭線より目立つと立体感・交差感が不均等に見えます。

全体のシルエットなどが良いだけに、
ディテールが甘いのが若干残念な感じ。
特に手足の末端や髪などがそう。

シワは『基点』とか『力点』などの単語で
このスレもしくは前スレなどを検索してみてくださいまし。
だいぶ答えが載っているはず。

で、気にしている中でもっとも肝心なアオリについて。
ヒントは『あちらが見下ろしている』なら『こちらの"目線の高さ"は?』
その目線の高さでは体の『上面』『底面』それぞれどう見えるか?
『見上げた角度で視界はどんな感じになるか?』
というあたりですかね。
ある程度描ける方のようなので、あえて問題形式にしてみました。

資料を探すのも手なんですが、
アオリは度合いにもよりますが資料が少なくて厄介なんですよね…
こないだも書いたけどエロ系の雑誌と
若干エロめのグラビアなどでしか見ないような気がする。

自分の描けない角度などの参考にする場合、
絵ではそもそもその絵の立体狂ってることがあるので、
やはり実写などに限定したほうが良いかと思います。

586549:2007/11/27(火) 01:36:04 ID:p9vGKbQo0
毎度お世話になっております。

ttp://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1196093324826.jpg(服無し)
ttp://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1196093543343.jpg(服あり)

前回指摘された腰の括れや手の長さなどをだいぶ意識してみましたがどうでしょうか?
斜めだと腕で隠れている部分の形が分からずに、
背中のラインがおかしくなってしまいがちなので、
正面からの構図になりました。
その辺の上手い描き方などありましたら教えて頂けると幸いです。

あとついでですが、
ペンタブを導入しようかと思うのですが、
お勧めの機種などありますでしょうか?
予算がないので、なるべく安いので。

587名前が無い程度の能力:2007/11/28(水) 00:26:11 ID:OeOUwOMA0
久しぶりに投稿いたします

服無 http://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1196176630602.jpg
服有 http://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1196176842919.jpg

右手に違和感?
スカートの辺りにも違和感が・・・?

アドバイスよろしくおねがいします

588名前が無い程度の能力:2007/11/28(水) 01:48:13 ID:3yspQNfg0
>584
585さんの仰る通り、線をキレイにするだけで
見違える程になる絵だと思ういますよ!上手いです。
一応直しては見たのですが直しと言うより参考程度に見て頂ければ。
ttp://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1196181483055.jpg

>586
等身などバランスはとてもよくなったと思います。
赤入れさせて頂いたのですが先に赤入れてらっしゃった方と
体の向きが逆…!?なんて事に… orz
(掲示板で確認して貰った方がいいかな…と。)
ttp://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1196181670866.jpg

589名前が無い程度の能力:2007/11/28(水) 02:02:06 ID:xnaRtJQk0
>>586
http://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1196180742036.jpg
例によって別物絵に('A`<体ひねってると勘違い俺
上から。
顔は丸を最初に描いてからやると良いかと思います。
シャツはもう少し首を覆うような形で。俺のは少しやりすぎたけど。
肩が張ってる。女性は撫で肩で。
胴が細い。もう少し胴が太くないといかんです。
手が小さい。手は顎からデコくらいのサイズがあり結構でかい。
腰を曲げているのに服のあわせの部分が曲がっていないので腰がよじれた生物に見える。あわせを曲げてやるとよし。
プリーツスカートは苦手なので、といおうと思ったら別の人が。良かった投げてしまおう。
足は正面から見るとひざでちょっと細くなり、その後ふくらはぎでちょっと膨らむ。で、また足首に向かってすぼむ。後はほぼ直線。特に太もも部。

>>587
http://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1196181964517.jpg
はだかのほうでー。
後頭部がふくらみ気味。頭は楕球(といえばいいのか。)ではなく首の後ろがへこんだような形なので。
それにあわせて首が太い。実際は赤ペンほど細いと折れるんですがこの手の絵では気にしない方向で。
手と足は大きく。手は顎toデコ、足はそれより一回り大きい。
腕がちょっと短め。手首が大体股下。
胴体に合わせて足の向き変更。真横だと腰よじれてるからね。
重心は体を置いてる内側に無いと倒れる。絵だと左尻の後ろ側あたりと不安定だったので尻を下げてみた。
足の付け根。大きく上げると胴体と接するところは曲線じゃなく角に。こうシャキーンと。
斜め前から物を見た描き方とかは数こなして頑張ってみてください。他の絵を見てまねてテンプレ化するときっと吉。

590589:2007/11/28(水) 02:04:37 ID:xnaRtJQk0
直前に行われるプロの犯行にげんなり。
精進してきます('A`

591588:2007/11/28(水) 02:39:01 ID:3yspQNfg0
>589
貴殿の方が私より格段にパーツ取り上手いと思うんだ… orz
赤がとてもわかりやすいし。
自分の赤取り下げようかと思ったくらいに。

私もプロでも何でも無い上に修行中の身なので
今後ともよろしくお願いします。

…と言うか、絵の解釈は人それぞれだから
他の方の赤が見れて更に勉強になって嬉しかったりもする。
精進、精進…。

592514:2007/11/28(水) 20:57:04 ID:C3jhfq760
ttp://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1196251005550.jpg
また助言を頂きたいと思い投稿します。
今まで体中心に意識してやってきたために顔の描き方と言うものがかなり適当でした。
顔のパーツをどう配置すれば見栄えがよくなるのか色々試行錯誤してみたのですが、
どうも違和感が抜け切れない状態。
髪の房の描き方も参考にしてみたのですが、自分で描くとどうも嘘っぽくなってしまいます。
普通の等身の割には頭が大きめに感じるのも気になる点です。
上半身だけで申し訳ないのですが、その他体のおかしな点などもありましたらご指摘いただけたらと思います。
ご指導の方どうかよろしくお願い致します。

593名前が無い程度の能力:2007/11/29(木) 00:53:27 ID:6ngnOKDg0
>>592
http://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1196264568825.jpg
赤ペン赤ペンンンンー!
髪の毛はストレート気味にしてみた。デコを隠すことかなあ。自分が描くときにやってるのは。
頭のラインの延長線に髪がないと頭がへこんでるように、デコがあるとはげっぽくなるので隠すといいはず。
顔のパーツに関してはまず中心線を引いて、その後描いてみてる。
「手前側の目は横幅大きく少し外側に、奥の目は中心線から奥をめいいっぱい使って、釣り目気味に」というところ。
鼻は中心線からすーっと生やす感じで。鼻筋を描いてますけど描かずに鼻の頭だけの場合でもこれで。
首の線というか鎖骨のラインはもう少し広め。首のほうはかくとなんかごつくなるので無くすのも。趣味だけど。
袖はふわっと長めに取ってみた。あんまり皺が多すぎると見るほうが混乱するかなーと。特に線画だとどこがどうなってるかを塗りで判別できないので。いや、俺が苦手というだけの話も(ry
ひじはシャープにしました。丸くないっす。
左手のお盆が飛んでたので修正。まず手を全部描いて、それに載るようにお盆を配置するといいかと。え?手が下手?知ってる('A`
乳の位置を若干上昇。あれ、パッドが見えt(殺人ドール

となんか色々書いたけど
全体で見たバランス、前のほうに突き出した腕など良くかけてると思う。
実際袖とか髪の毛は好みに大いに依存するので。
あとは「自分がいいと思う描き方」を色々やって吸収してくといいのではないでしょーか。

594584:2007/11/29(木) 02:56:52 ID:nnf84KHo0
レスありがとうございますー。
>>585
うーんやっぱり手足は突っ込まれましたか。そこらへんは時間を掛けても中々上手くいきません・・・。
線質は正直あまり気にしたことはなかったですね。以後気をつけてみます。
過去ログ見て基点なるものがあることはなんとなく分かりましたが、それでも一筋縄では描けませんな。要練習ですね。

アオリは面を考えるということですか。難しそうですががむばります。
資料はどうしてもそういう系統の本になっちゃいますか(^^;;まあ仕方ないですね。

>>588
おお何やら見違えるように。
指摘された点大体直ってるし・・・。やっぱ線は大事なんですね。

595514:2007/11/29(木) 19:54:50 ID:u8/C.VUw0
>>593
赤ペンありがとうございました。
顔の描き方大変参考になります。
こういう風な髪のふわっとした感覚を出せずに、私の絵はべちゃっとなった感じが
比較してみると良く分かります。
でこ周辺が特に気になってたので、今後は教わったポイントを重視してみようと思います。
中心線は下書き段階ではいつも引いてるのですが、書き直しを繰り返していくうち
どんどんずれていってしまいますね。
最初からもっときっちりと位置を取ったほうがいいみたいですね。
服や小物は資料を参考にはしているものの、まだまだ研究不足。
ベストとか固めの生地でも、ぴっちり描くよりかはある程度着崩し感を出したほうが
自然に見えるみたいですね。
しわもまだ理解して引くには程遠いみたいで、かなりアバウトでした。
胸が若干下がり気味に見えたのも、修正を見て納得。
パッドのせいではありませんよ!見なかったことに・・・。

アドバイスを踏まえてもう少し描き方を煮詰めていきたいなと思います。
どうもありがとうございました。

596514:2007/11/29(木) 22:10:49 ID:u8/C.VUw0
ttp://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1196341304011.jpg

指摘を受けたところを中心に若干の手直しをしてみました。
髪、鼻の位置、腕の太さ、トレイの持ち方、袖口辺りを修正。
髪の違和感は少しは薄れたような気がします。
手の描き方に関しては私も常に苦労してます。
微妙な曲線がうまく引けないのでごつい感じになってしまう。
指の太さとかも不揃いになりがちに。
自分の手とか観察して描きまくって慣れるしかないでしょうか。
描きながらだと利き手が見れないのが辛いけど・・・。

597名前が無い程度の能力:2007/11/29(木) 23:56:13 ID:0s37cvQI0
>>586
この流れの中、誰もが忘れているようなので私が
>ペンタブを導入しようかと思うのですが、お勧めの機種などありますでしょうか?
予算が無いのならA6サイズで決まりだと思う、いきなりA5でも大丈夫だが意外に場所を占領する
でもパソコン周りにA4用紙を置けるスペースがあるのなら、お金を貯めてA5サイズに長期保証
今買うなら、型落ち品のFAVOを狙ってみるのがいいかも

>>596
この絵にアドバイスした人ではないけど、そこまで神経質にならなくても良いのじゃないかな
髪型、特に凸に関して言えば敢えて大きく見せる絵師も居たりで
個人の趣味なんじゃないでしょうか
>手の描き方に関しては私も常に苦労してます。
誰もがそうだと思う、自分もそう(現在進行形で)

>中心線は下書き段階ではいつも引いてるのですが、書き直しを繰り返していくうち
>どんどんずれていってしまいますね。
アナログなら、色鉛筆の水色or黄色を下書きに使うのがお勧め
スキャナと紙色の相性もあるが、取り込むとあまり写らない
自分はM社製のHARDを使用、田舎と言うか辺境なのに何故かこの色のHARDだけは在った…

598名前が無い程度の能力:2007/11/30(金) 01:01:13 ID:3qqHb33k0
ペンタブは時間的余裕があるなら(今無いと困る!とかじゃないなら)
お金貯めてでもA5サイズ買った方が良いと思うんだがどうか?
初めて使ったペンタブがA6だったんだけど使いにくくて仕方なかった
で、ペンタブ=使いにくいものと思ってしまっていたが
友人宅にあったA5ペンタブ使ってみたらもう使いやすさに歓喜。

そんなワケでサイズはA5がマジでオススメ。

メーカーとかはあんまり詳しくない…WACOMとか有名だよね?

599名前が無い程度の能力:2007/11/30(金) 02:01:06 ID:0LZY6f8s0
A5とA6はデカイ方がいいというわけでもなく、A6 のコンパクトさを
愛する人もそれなりにいます。手首のストロークで描き易いという感じで。
まあ、お財布が許すならば、自分もA5を推します。

お値段安めだと >>597 さんの言うとおり、型落ちの FAVO 狙いかな。
Bamboo シリーズが FAVO に取って代わって現行機になったので、
型落ちになる FAVO は安くなってるのではないかと(モノがあれば)。
あと、手持ちのソフト次第では、Photoshop Elements がついてるのを
狙ってもいいかも。

Favo/A6      ttp://www.amazon.co.jp/dp/B000ARQJ6C
BambooFun/A6   ttp://www.amazon.co.jp/dp/B000V3K9AW
Favo+Elements/A5 ttp://www.amazon.co.jp/dp/B000NSL1NO
Bamboo/A6Wide   ttp://www.amazon.co.jp/dp/B000QGDZUA

一番上は素のFAVO(Elementsなし)。次の二つは Elements 付。
一番下の Bamboo は、A6だけどワイド(付属ソフトなし)。
ワイド画面でA6を使うとさらに読み取り範囲が小さくなって
かなり寂しいと思われるので、それならちょっとお金積んで
ワイドにしたほうがよいでしょう。
リンクがAmazon なのは参考価格ということで。
一番上の FAVO は、送料無料だし最安値の部類かも。

600名前が無い程度の能力:2007/11/30(金) 02:57:43 ID:DbUCU7/w0
まあ一応、プロのゲーム製作現場などでも会社によってはA6FAVOしか
配備されてないこともあったりするらしいですので、
慣れればA6のFAVOでも十分プロユースに耐えます。

例外として色んな現場を行き来するフリーのプロの
グラフィッカーさんは、A6が使えないとA6しかない現場で
しんどいとかいう話を聞きました…w

ちなみに、プロのイラストレーターさんはA4とかでかいの
を使ったりしてることが多いらしいです。
A4のIntuosなんて…高くて高くて(´・ω・`)

個人利用なら予算が許すならA5狙うのが無難かな。
別に慣れないと描けないサイズ比でもないし、さほど場所も取らなくて手頃。

個人的感覚ですが描き心地だけで言えばFAVOとBAMBOOの間には正直
あまり差を感じないので、すごくガマンして最上位のIntuos系を買うか、
Favoにするかかなーと思いますよ。

ちなみに自分はA6のFAVO、旧型のET-0405-U。
同じFAVOなのにCTE440がカッコイイのでちょっと凹んだw

601514:2007/11/30(金) 21:00:59 ID:wfs4ws5I0
>>597
アドバイスありがとうございます。
おっしゃる通り、少し考えすぎな点があったようです。
絵において最も個性が出ると思われる顔に決まった描き方を求めるのは
少し野暮でしたね。
この辺を自分で模索していくのも絵の楽しさみたいですし。
絵を描いていて、どうもキャラに生命力を感じられないなーと思い
顔をいじってみたらどうだろうかと考え付いたもので。
単純に描きなれていないのが大きいとは思いますが。
数描いて、自分なりの顔ってのを模索していきたいですね。

色鉛筆は盲点でした。
確かにそれなら消しゴムでも消えにくそうですね。
今度画材屋によった時にでも探してみます。

602名前が無い程度の能力:2007/12/01(土) 01:36:25 ID:05uXOSTU0
年がばれそうだが、これだけは言わせてくれ

>ちなみに自分はA6のFAVO、旧型のET-0405-U。
今自分が使っているのと同じ型番じゃないかー!

603名前が無い程度の能力:2007/12/01(土) 01:56:59 ID:NPLgX.8A0
お、お前ら…俺と同じ一番ショボいFAVOを使ってる奴が他にも居たとは…。

604名前が無い程度の能力:2007/12/01(土) 02:28:47 ID:yOs.Xdh60
あ、あれ?妙に俺が多いスレだな
もうこいつとは2年来の付き合いです

605600:2007/12/01(土) 02:57:38 ID:PwQPTKt20
旧式多すぎて吹いたwww
中学んときにスキャナとセットで1万ほぼジャスト
(ペンのみでマウスなし、フォトショ5.5時代のLEと
PainterCrassicのバンドル品)で買って21歳な今でも現役だよ…w
まあ元がマウサーのため昔は使用頻度低かったせいでもあるけど。
もう7年だかそこら付き合ってる。こうしてみると長いなあ…

606名前が無い程度の能力:2007/12/01(土) 16:57:09 ID:PwQPTKt20
>>601
サブの専用シャーペンを作って色芯って手もありますよ。
パーツ内についた通常芯の黒がついたりするので、
一本安いor使いやすい色芯用シャーペンを作る方がオススメです。

地味に芯の消耗が早いのでちょっと高くつきますが、
筆圧がおそろしく高くなければ使いやすさは問題なし。

607名前が無い程度の能力:2007/12/01(土) 18:28:09 ID:pHA2OPY20
FAVOは紙を敷いたら急に使いやすくなったなぁ

・・・まぁ、他のは知らないから比べられないんだけどさ

608名前が無い程度の能力:2007/12/01(土) 20:07:55 ID:08vdYe8M0
腕を使って描きたいけどペンタブ面に手を載せると紙面と違って滑らなくて引っかかってしまう
紙を敷くべきか腕を浮かせて描ける様になるきかどっちなんだろう

609名前が無い程度の能力:2007/12/01(土) 21:26:09 ID:uzZ2QrA60
1.手を浮かせられるようにする
2.手袋(アニメーター手袋)
3.ティッシュなどを敷く
4.乾燥肌になる

610名前が無い程度の能力:2007/12/01(土) 22:23:57 ID:1IOwq93o0
個人的なお勧めは紙を張る。
コピー用紙をセロテープで四方をぺっと貼るだけ。
紙なら何でもいいけど厚めの紙はへこむのであまりお勧めしない。

611名前が無い程度の能力:2007/12/01(土) 22:29:53 ID:Ym/1ynH20
指部分をハサミで切った軍手を愛用しております。結構滑らかな感じです。
丈夫だし安いしすぐ手に入るし、なにより手首にタコが出来無くなりました。

612514:2007/12/02(日) 08:25:35 ID:HOqKnIpY0
ttp://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1196551491085.jpg
折角なので塗りの勉強をと先日の線画を着色しました。
それぞれの色が一人歩きしないようになるべく統一した配色を心がけてみたつもりです。
背景が赤を基調としているので、人物の色も色相を赤よりにというような感じですが。
影色も単純に重ねる色使いだけというのは避けてみました。
以前の塗りよりは若干落ち着いた感じにはなったのかなとは思いますが、
光源についてまだまだ理解できてない模様。
この絵の場合、窓から差し込む光で逆光状態になるとは分かるものの
実際光を受けるとどこが明るくなるのかが表現できてない。
光の当たりそうなところにハイライトを置いてみましたが、
人物の正面の明暗が全く考えられず適当になってしまいました。
ご指摘をいただけると有り難いです。
よろしくお願いします。

>>606
レスありがとうございます。
シャーペンの色芯は使ったこと無かったですね。
私は筆圧若干高めなのか、シャーペン使うとよくボキボキやりますが・・・。
絵描き用に購入した0.3mm使ってみたら折れすぎで泣きました。

613549:2007/12/04(火) 02:24:40 ID:OWPCEI/U0
遅くなりましたが、返信ありがとうございます。
ペンタブはそんなに急ぎでもないので、お金を貯めてからA5のものを購入したいと思います。

からだのバランスはだいぶ良くなったようなので、
これからは各パーツの細かい部分を詰めていきたいと思います。

614名前が無い程度の能力:2007/12/08(土) 01:44:08 ID:6RzaQ9qs0
前にもこう描いた者です
魔理沙を描いていて思う所あったのでまたお世話になります
ttp://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1197044976537.jpg

帽子が浅かぶりな感じがする(斜め45度くらいに傾いた描き方も教えてほしい
顔の輪郭がどこか釈然としない(正面なのに左右対称になってないから?
手(特に指)の描き方がよく分からない

と、今気づいたんですが、首がズレてますね・・・。

ご指摘お願いします

615名前が無い程度の能力:2007/12/08(土) 04:27:02 ID:aj/B3DTU0
>>615
http://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1197055421625.jpg
こ、これは原稿の間の息抜きで必要なものなんだからっ!
ぼうしの位置がわからない場合はこの辺かなーと円を置いてあげると測りやすいと思います。
左下に小さくですが奥と手前に傾いたの置いてみました。下の穴が見えたり、帽子の奥が見えたり。
頭問題ないのではー?
どちらかというと首〜肩あたりが気になったので赤入ってます。
手は自分の手を見たり携帯で撮って慣れる…とかしか言えないです申し訳ない。

616名前が無い程度の能力:2007/12/08(土) 11:21:12 ID:KJ9Gz0/60
>>614
輪郭は615氏の赤も入ってますが、左頬の付近の出っ張りが怪しいです。
位置的に頬骨なので、デフォルメの強めの絵柄で
ここを出してるため違和感になっているんじゃないかと思います。
好みにもよりますが、えらのあたりまでを頬と捉えて、
若干しもぶくれの顔立ちにすると可愛い感じになります。

>>615
アンカアンカー!w

617614:2007/12/08(土) 13:24:49 ID:streX5420
>>615
>>616
ご指摘ありがとうございます

>顔の輪郭
ほっぺ難しい・・・。
様々な等身やデフォルメに合うように感覚を掴むべきなのかも

>帽子の傾き
すみません、自分の致命的な説明ミスでした
後ろから前へ、といったニュアンスのつもりでした(帽子のつばの内側の見える描き方
ですがそれでも十分参考になりました

>首とか肩
左右バランスをちょこちょこ確認しながら描くべきか
腕とか参考になります

618549:2007/12/09(日) 19:06:06 ID:4XjDlz.Y0
ttp://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1197192753077.jpg
ttp://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1197193166414.jpg

前回の改良版のつもりで描いたら、向きが逆だった……。
それはさておき、
今回は前回指摘された点をなるだけ意識してみたつもりですが、靴が……orz
何度書き直しても納得のいく形になりません。
他にもつっこみ所はあると思いますが、どうかご指摘お願いします。

619505:2007/12/09(日) 23:14:47 ID:BBlJg9KE0
東方脱ヘタレ絵師お絵かき掲示板に連続投稿しようとしたら
「このホストからの投稿は受け付けません」になってしまいました。
管理人さん、申し訳ありません。

http://coolier.sytes.net:8080/th_up2/src/th2_7909.jpg
http://coolier.sytes.net:8080/th_up2/src/th2_7910.jpg
http://coolier.sytes.net:8080/th_up2/src/th2_7911.jpg

座っているレミリアを描きました。

気になるところはたくさんあるのですが、
・足の組み方
・体が傾きすぎ?
・左腕のひじから先が妙に膨らんでしまった
・右腕が手首のところで接続していないような気がする
・頭が大きい?
・服のしわが上手く描けない。
 左ひざのところでピンと張って、そこからしわができるのだとは思うのですが…

ご指導よろしくお願いします。

それから、レミィってどんなものをくつ(?)をはいているのでしょうか?
なんか袋みたいのに足を突っ込んでいる状態になってしまいました。

620名前が無い程度の能力:2007/12/10(月) 02:04:26 ID:8jjN8RoQ0
>>618
少し腰の表情が無理矢理すぎるかな、という感じがしました。
腰の表情はとても強いのですが、股関節からつま先にかけての動きが弱いのではないでしょうか。
左側の足は、腰の傾き方を考えれば爪先立ちだと少しムリがあると思うので、少し浮かせてみてはどうでしょうか。
今の状態だと足が真っ直ぐ過ぎると思うので、多少曲げるなどして表情を付けてみてもいいかもしれません。

>>619
失礼して赤(いや青だった…orz)ペンを入れさせて頂きました。
ttp://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1197219669482.jpg
>>足の組み方
下になる方の足が少し左に出すぎているかな、と。
上に重なっている足の方には強い違和感を感じられなかったので、大丈夫だと思います。

>>右腕が手首のところで接続していないような気がする
おそらく、ヒジから手首にかけては肘掛まで斜めに延びているのに対し、手首から先は正面から見た構図になっている所為かと思います。
意識しない限り手首だけ真っ直ぐになる事はないと思いますので、手首の角度を変えれば多少違和感は改善されるはずです。

>>クツ
東方キャラって足元をじっくり見るのむずかしいですからね…
自分はそのキャラに似合いそうなブツを(勝手に)決めちゃったりしてますが--;

当方修行中の身ですが、わずかでも参考になれば幸いです。

621名前が無い程度の能力:2007/12/10(月) 14:32:35 ID:2.RetEWI0
>>612
逆光なんだけれど、一番簡単にわかるのは、
部屋を暗くしてモニタだけつけて、その前に手をかざしてみる事だと思うよ〜。
光を遮る形になるから、縁取り部分が明るくなって、中央が暗くなる。みたいな感じかな。


>>618
あんまり参考にならないかもしれないけれど、かきくわえてみたよ。
こうやって見ると足が長いかもしれない
自分も足は大嫌い。
ttp://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1197263120955.jpg

622505:2007/12/10(月) 22:30:37 ID:1rYqGneA0
>>620
赤(青?)ペンありがとうございます!

確かに足、左に行き過ぎている感じがしますね。
何だか無理矢理広げているような。

腕、納得です。手首のところで急転回させてる形になっているんですね。

うーん、なるほど。
見えないところは自分なりに想像力で補う必要がありそうですね。

623514:2007/12/13(木) 19:37:30 ID:y1tugOD60
>>621
レスどうもです。
実際やってみてどんなものかある程度実感できました。
光って難しいですね。
単純に光の当たる部分を明るく塗ってるだけでも違和感があるし。
光の当たらない部分でも明暗の差は存在する。
反射光や諸々と考えてると、塗ってて混乱してきますわ。
最近身の回りのもの見ててもその明暗の構成がやたら目に付くように・・・。

624名前が無い程度の能力:2007/12/14(金) 16:29:28 ID:uP3iOhxY0
>>623
地の色・ハイライト・影ととらえがちですが、
ハイライト・地の色・黄昏色・夜色・反射光と考えたほうが
分かりやすいかもしれません。

ハイライト〜黄昏色はグラデーションになりますが、
夜色にはグラデーションは基本的にほとんどなく、
反射光でのみ軽く変化します。

625514:2007/12/14(金) 20:50:37 ID:3QD.VuTA0
>>624
なるほど、影をより細分化して考えた方がいいのですね。
ハイライト〜黄昏色の部分がモノの立体を表現している部分。
夜色が何かに光が遮られて暗くなっている部分。
と、解釈したのですが正しかったでしょうか。
現状立体の影と遮光の影をごっちゃにしている気がします。
この辺りの塗り分けを意識出来るといいみたいですね。

626549:2007/12/15(土) 03:09:07 ID:Zr4VsO1I0
>>620-621
レスありがとうございます。
やはり下半身が難しいです。
斜めからの構図も描いてみたのですが、正面以上におかしくなってしまいました。
ttp://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1197655416656.jpg
ttp://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1197655642949.jpg
どうも足が太すぎる気が…。
どうかご指摘お願いします。

627名前が無い程度の能力:2007/12/15(土) 16:04:29 ID:M4AdHTk60
>>626
うーん、足の開始位置がおかしいからだと思う。

ttp://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1197702157412.jpg

だからお尻の位置が高く見えてしまうのかもしれない。

628名前が無い程度の能力:2007/12/15(土) 16:52:08 ID:DuioKVxE0
ちょっと練習させてください
安価でお題やります、キャラ指定ください
ポーズは発言時間の秒数で決めます

>>629

629名前が無い程度の能力:2007/12/15(土) 16:57:27 ID:KUGUS7WQ0
ルーミアでよろしく

630名前が無い程度の能力:2007/12/15(土) 17:01:03 ID:DuioKVxE0
了解です、ルーミアでNo.27「落下」やります

631628:2007/12/15(土) 19:53:56 ID:DuioKVxE0
ttp://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1197715328650.jpg
ttp://atpaint.jp/touhou2hpt/thumb/1197715758013s.jpg

No.27「落下」でルーミアです
なんという誰てめ絵…

・風圧でなびく前髪
・スカート(構造がよくわからなかった)
・足、特に足首

このあたりが自信ないです、指摘よろしくお願いします

632名前が無い程度の能力:2007/12/17(月) 23:53:42 ID:uCGcA78s0
師走でみんな忙しいのかレスがまだやね、かく言う自分もPCクラッシュ
今は予備の旧式で書き込んでる状況、復旧には時間かかりそう…
それでは気になる点を

>>631
一番気になるのはやはり首の曲がり方だろうか
漫画的な表現で手法の一つ、でも一般的に人は首が大きく曲がらない点
漫画でこの様に描かれるのと、見上げる時に背中を曲げている事に気付きにくい
正しくは、大きく胸をはった状態になるのだが文章で説明しづらい…
二番目はモミアゲが無い点
頭のバランスも気になるが、これを加える事で多少補う事が出来るかも
チャームポイント、少女度アップ
三番目はアゴの付け根が奥すぎる点か
通常は髪に隠れて(隠して)しまうため余り意識する必要はないが、この場合は露出してしまう
この場合、耳の位置が深すぎてソレに引っ張られた感じだろうか
耳の位置を一つ前に持っていったよい
あと、顎のエラを意識かな

気になる点は以上です
体の方を気にされてる様ですが、特に問題なく描けてると思います

ーーーーーチルノの裏ーーーーーー
もしかして先生方、アク禁に巻き込まれた?
ーーーーーチルノの裏ーーーーーー

633名前が無い程度の能力:2007/12/19(水) 00:18:32 ID:Lgm7ljdY0
>>631
ttp://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1197990218488.jpg

大体自分も632の人と同じ意見ですが、赤ペンが無かったのでやらせて頂きました
こちらで意図して変えた部分は赤字で書いてます

・他に最初両足がぴったりとくっついている状態だったので
 動きを少し出したいと思い両足をはなしました
・細かいことですが少女っぽさをだすために
 あまり指の間接を意識して角ばらせない方がいいかもしれないですね

私が書いた内容が良く分からなかったり他に何かあれば言ってください

634名前が無い程度の能力:2007/12/19(水) 00:32:17 ID:oqsCua0w0
先月から絵の練習を始めて、年内を締め切りに、今月あたまから描き進めているものです。
場面としては「生まれ生まれ〜」の口上部分を想定したつもりです。

全くの初心者なので 「簡単な構図・ポーズ」 「荒い線でごまかさず丁寧に」 「全体のバランスに気をつける」の3つを目標にしました。
そろそろ塗りに取りかかろうと思うので、ここは直したほうがいいという部分があれば、指摘をお願いします。
練習とわりきり、かわいらしさは度外視してしまったので、そこだけはご容赦ください。

とりあえず、明らかにおかしいと思った部分は修正してきたつもりなのですが、どうもパッと見の違和感がぬぐえません。
また、元絵のもこもこした髪型が上手くイメージできず、ぺらっとしたものになってしまいました。
特にそのあたりにアドバイスをいただけるとありがたいです。


ttp://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1197990644769.jpg

635名前が無い程度の能力:2007/12/19(水) 00:54:59 ID:2d6xRR/Y0
>>486

【■■■■重大な警告■■■■】
「運命のキャッチコピー」はメアド収集を目的とした詐欺サイトですので、
日記に書いた方は即刻削除をお願いします。またお友達への注意喚起もお願いします。
ttp://yasushi.site.ne.jp/rko/
または
ttp://loveiz212.web.fc2.com
ttp://sarasarin.web.fc2.com
ttp://uranai075.web.fc2.com
ttp://unmei25.web.fc2.com

安易にメアドを入力してしまうと、しばらくしてから迷惑メールが大量に届き始めます。

mixiで複数アカウントを取得した業者が、このURLを大量にマルチポストをしています。

また、上記URLを隠すために短縮URLサービスも使用している場合もありますので、注意してください。

636名前が無い程度の能力:2007/12/19(水) 02:00:04 ID:Lgm7ljdY0
>>634
ttp://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1197995985128.jpg

私が直した部分に使った色に対応した色でなぜ直したのかを書いておきました
読みにくかったら申し訳ない。以下もうちょっとつけたしたいとこ

・赤で直した部分ですが、背中とお尻が極端に薄っぺらくなっていたので厚みを出しました
・あと細かい点ですが、右手は左手ともう少し対応した形にした方が迫力が出るかと思います
・足を開かせたのは表情の割に落ち着いているので、少し違和感を感じ勢いを出すために直してみました
 静かに怒っているような雰囲気を出したかったのならこっちの立ちポーズの方を参考にしてください
ttp://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1197996793482.jpg

こんなところでしょうか。完成頑張ってください〜

637名前が無い程度の能力:2007/12/19(水) 18:09:57 ID:oqsCua0w0
丁寧な指摘ありがとうございます。
そうか……たしかに胴回りのバランスとポーズがおかしいです。
服の素材も考え直しつつ修正してみます。

髪の描き方も大変参考になりました。
まさにそんな感じにしたかったんだぁーという感じ。
いまさらリボン(?)付の房をかき忘れてたことに気づいたんで、一気に直してみます。

ちなみに表情は、高笑いに近い感じに描きたかったのですが、どうみても怒ってますね、これも修正しますw

638名前が無い程度の能力:2007/12/19(水) 20:40:55 ID:MotQYzhg0
>>632-633
ありがとうございます
首まわりはつながり方がよくわからないところの一つなので、
デッサン素体と人描く本を購入して研究したいと思います。

少女度upは…精進します

639名前が無い程度の能力:2007/12/21(金) 22:19:58 ID:XbyMogFU0
ttp://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1198242857746.jpg
皆様初めまして。
以前知人にペンタブを頂き、今まで立ち絵を練習してきたのですが、
例えば木を書くとよくあるクリスマスのモミの木のように描いてしまうなど、
よく見る物、描く物を描く時に少し簡略化的な絵になってしまうことで悩んでおり、
何度描いても自分の画力の向上が見えず、困っていました。
するとこの間「自分で余り描かない姿勢を描くと慎重になれていい」という噂を耳にしたもので、
デッサンをするのに便利との話の素体ミクロマンを購入して体のラインに気をつけてみました。
(今までの自分の絵と比べると結構上手く描けたつもりなので嬉しくなって服にピンク色塗っちゃったのは内緒…(笑
目、影の付け方等々課題は多いでしょうが、アドバイスどうぞお願いします。

服より先に体のラインの練習と考えたので
なんだがピッチリそうな下着姿になってしまいました。
メルランの髪型って難しいですね…。

640名前が無い程度の能力:2007/12/22(土) 02:22:14 ID:rBW6Y7EM0
>>639
>「自分で余り描かない姿勢を描くと慎重になれていい」
良い心がけだと思う、でも最初の内はただの立ち絵の方が良いかと
それでは

一番気になったのは肩から胴体にかけての曲がり方
肩から下を安直に横へもってきたものだから完全に歪んでしまっている
この違和感を消したい場合、逆に右側の肩を前に持ってきた方が改善する
二番目はおっぱい
…大きさは控えたほうがいいだろう、こちらとしても少々把握しにくい

あと、貰ったと云うペンタブの型番がなんとなく分かる
多分…A6のFAVO、旧型のET-0405-Uだ…!

641名前が無い程度の能力:2007/12/22(土) 02:51:53 ID:y2R8g5ps0
>639
微妙な赤ペン…
ttp://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1198258657535.jpg

大まかなラインは良いと思います。
後は描き慣れて線を安定させたり…。

>描く物を描く時に少し簡略化的な絵になってしまうことで悩んでおり、
原因はデッサン力不足かな。
雑誌等のポーズを良く見てデッサンすると良いと思います。
あと割と等身高めな作家さんの絵を模写したりするのも良いかも。
自分が目指す絵柄が等身高めじゃないから必要ないと言う事はなく
等身低かったりデフォルメ絵でもデッサン(基礎)がなってないと
後々困ったりするからここ重要。

>自分で余り描かない姿勢を描くと慎重になれていい
これはよい事。
しかし順序や慣れも大事なので
立ち→やや斜め→横→固定ポーズ 等等、手順を踏むのも大切。

>デッサンをするのに便利との話の素体ミクロマンを購入して体のラインに気をつけてみました。
ミクロマン等のデッサン人形は大まかなシルエットはわかっても
肉の流れが間接が分かりにくいのであまり過信しすぎないように。

642639:2007/12/22(土) 10:57:01 ID:VuIw2uSY0
お二方アドバイスありがとうございます!
返信が少々長くなりすぎてしまったので分割して…。
>>640
>良い心がけだと思う、でも最初の内はただの立ち絵の方が良いかと
やはり慣れない内は立ち絵の方がいいのでしょうか、
基本的な物が描けるまで立ち絵の方もちゃんと頑張りたいと思います。

>…大きさは控えたほうがいいだろう、こちらとしても少々把握しにくい
胸は…確かに少しでかすぎますね…。

>多分…A6のFAVO、旧型のET-0405-Uだ…!
うっ!絵だけで型番まで分かりますか!…多分それです(苦笑

643639:2007/12/22(土) 10:58:56 ID:VuIw2uSY0
>>641
赤ペンありがとうございます!非常に美しいラインとても参考になります。
>大まかなラインは良いと思います。
>後は描き慣れて線を安定させたり…。
ありがとうございます!
自分の今までの絵に自分では結構否定的な評価を客観的に持っていたので
「大まかなライン」としてでも評価していただけたのはとても嬉しいです。

>原因はデッサン力不足かな。
多分と言うかそうだと思います…。
平面を写すのは結構得意なのですが、
立体的な物を描こうとするのが苦手で今回のも時間が掛かってしまいました。

>しかし順序や慣れも大事なので
>立ち→やや斜め→横→固定ポーズ 等等、手順を踏むのも大切。
基礎を蔑ろにしてしまったようです…。
描く速度、内容の為にも基礎に引き返してみようと思います。

>ミクロマン等のデッサン人形は大まかなシルエットはわかっても
>肉の流れが間接が分かりにくいのであまり過信しすぎないように。
確かにコレは関節と関節の間の筋肉の形が固定だから筋肉の動きには対応していないんでしたね。
筋肉系の動きを描いたサイトがここのテンプレにもあったと思うので見てみようと思います。

最後にもう一度お二人ともどうもありがとうございました。
自分の画力の向上が見えた時はまたどうぞよろしくお願いします。

644名前が無い程度の能力:2007/12/26(水) 15:05:21 ID:2nbJlzio0
皆様、初めまして。絵の上達を図りたいので
このスレに参加させて下さい。
目標は同人活動でマンガを描くこと。
目指してる絵師は、みずたたきの水炊きさんです。

ttp://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1198646780015.jpg

60ポーズより歩くを描いてみました。
全体的にバランスがおかしいのはわかるのですが、
具体的にどこを直したら良いのかがわかりません。
線がひょろひょろしているのは、描き慣れていないからだとしか。。
赤ペンやご指摘を頂けると助かります。

645名前が無い程度の能力:2007/12/28(金) 14:59:30 ID:n/vs1pQ20
微妙な感じですが赤入れさせて頂きました〜。
ttp://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1198821312439.jpg
下半身(ウエスト〜腰)をもっとどっしり?させると安定しやすいかなぁ…と。

コミケ参加でそろそろスレもしばしの過疎かなぁ…?

646644:2007/12/28(金) 22:38:26 ID:Lbx6pMDU0
お忙しい中、赤入れ有難う御座います。
肉のつけ方やパーツの位置など、どこに線を引くと見栄え良く見えるのかが
判って勉強になりました。
赤入れして頂いた絵を参考に、枚数を描いて画力UPに励もうと思います。

明日から待ちに待ったコミケですね。
沢山の戦利品に囲まれてニヤニヤしたいものです。

647名前が無い程度の能力:2008/01/02(水) 19:59:57 ID:114xPV..0
             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ,__     | 今年こそ本が出せるくらい上達しますように…
    /  ./\    \_______________
  /  ./( ・ ).\       o〇      ヾ!;;;::iii|//"
/_____/ .(´ー`) ,\   ∧∧        |;;;;::iii|/゙
 ̄|| || || ||. |っ¢..|| ̄  (,,  ) ナモナモ   |;;;;::iii|
  || || || ||./,,, |ゝ iii~   ⊂ ヾwwwjjrjww!;;;;::iii|jwjjrjww〃
  | ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸 (  ,,)〜 wjwjjrj从jwwjwjjrj从jr

648名前が無い程度の能力:2008/01/03(木) 15:28:34 ID:Sm5OE/a.0
新年あけましておめでとうございます
今年も指摘等よろしくお願いします

>>647
今度の例大祭はまさかのビックサイト全館貸切(違う)で開催するしなぁ
自分も無謀を承知で同人誌作ってみたい!今年こそは!!

649名前が無い程度の能力:2008/01/03(木) 18:12:38 ID:KvzN73Q.0
たまに赤ペンやらせてもらってます今年もよろしくです。

本なんて自分が作りたいと思えばできるもんですよ!
後々見て死にたくなることは多々ありますが('A`<うわらば

650名前が無い程度の能力:2008/01/03(木) 19:56:23 ID:6/JihIms0
>>648
一緒にへたれ同士頑張ろうぜ

651名前が無い程度の能力:2008/01/05(土) 13:27:00 ID:f5ZCo84U0
あけましておめでとうございます

http://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1199504571255.jpg 胡坐
http://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1199504843821.jpg 下書き
http://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1199505292216.jpg アタリ

神奈子様でNo9「胡坐」を描いてみました、半跏胡座になってますが。

・全体的に左半身のバランスが悪い気がする

どう直したらいいのかよくわかりません、指摘お願いします。

あと、以前もここで指摘をいただいたのですが、自分の書きたい方向が見えてきたので
目標の作家さんを上げさせてもらいます
・コザキユースケさん
・サイキケイタさん
参考にしている(以前からしていた)作家さんは
・沙村広明さん
・冬目景さん
・遠藤浩樹さん
です、それではよろしくお願いします

652名前が無い程度の能力:2008/01/06(日) 02:38:33 ID:b5H3QpRE0
お邪魔します。
練習をしようと思うのですが、安価でキャラクタの指名をお願いします。
ポーズは628の方同様、秒数で決めたいと思います。

>>653

653名前が無い程度の能力:2008/01/06(日) 03:42:16 ID:084SaytoO
みすちー

654名前が無い程度の能力:2008/01/06(日) 13:31:59 ID:b5H3QpRE0
>>653
ありがとうございます。
みすちーでNo13、仰ぎ見るで描いてみます

655652:2008/01/06(日) 18:25:07 ID:b5H3QpRE0
あまり仰いでいるようになれませんでした。
ご指摘いただければ幸いです。
よろしくお願いします。

ttp://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1199610189867.jpg
(着衣)

ttp://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1199610683878.jpg
(下書き)

656名前が無い程度の能力:2008/01/07(月) 01:55:38 ID:eeFc84LU0
ttp://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1199637721531.jpg
左半身が気になるということでしたが
多分腕と足の太ももに違和感を感じていたのではないかと思います

大体直したところは見づらい字かと思いますが書いておきました
あと足らへんで力尽きたのか、足の指がおざなりになっているのが少し気になります
一回靴下を履いたような足を描いてそこから指を分割していくと楽ですよ〜

657siso:2008/01/08(火) 23:25:03 ID:.a1Nd5LI0
こんにちは。射命丸を描いてみたんですが見てもらってもいいですか?

http://atpaint.jp/touhou2hpt/src/OB1199800730145.jpg

太ももと手と服のしわが上手く描けません。あと色塗りの方も苦手で影のつけ方がよく分りません・・・。

658名前が無い程度の能力:2008/01/09(水) 01:03:20 ID:vg7u8ztw0
>>655
ぱっと見て上手いし、特に問題ないレベルだと思う
強いて挙げるなら左脚が内向き過ぎる点
あと、羽の大きさは左右逆の方がバランス的に良い

>>657
しいぺインタで描かれたものは久しぶりやね
動画を見ることが出来ないのが惜しい、それでは

絵柄の性格上違和感を感じにくいが、文のお尻が幹にめりこんでしまっている点
あと、右脚はフトモモが見えているのに左脚は見えないのは惜しい

老婆心ながらもう一つ
このスレでは特に問題にならないけど、他のスレでレスするのであればメール欄に[sage]を記入すると反感を買わなくて済むよ
こんな感じで
名前: [____] E-mail(省略可): [sage__]

659siso:2008/01/09(水) 18:03:19 ID:6FoWW.lg0
>>658
アドバイスありがとうございました。次から太ももを見えるように描いてみます。

それとスレ使うのは初めてだったのでそっちの方もありがとうごさいます。

660名前が無い程度の能力:2008/01/12(土) 12:50:26 ID:bpw.MwnQ0
>>656
ありがとうございます
パースがゆがんでいたのが原因だったんですね
一応箱を作って中に入れるように書いていたつもりなのですが、まだ修行が足りませんね

661名前が無い程度の能力:2008/01/12(土) 21:38:14 ID:6/lClq0Y0
綺麗な線とか丸とかが描けないんだけど、そういう人のためのトレーニング方ってある?

662名前が無い程度の能力:2008/01/12(土) 23:06:10 ID:H/fMtT0.0
普通に練習するしかないってけーねが言ってた。
ちゃんと意識を持ってイメージどおりにひくように考えて工夫した方がいいっててゐが言ってたようなきがする

663名前が無い程度の能力:2008/01/12(土) 23:32:24 ID:BeYnX6PY0
>>661
要らない紙使って、ここのページに記載されてる「基本」を実践してみる…とかはだめ?
hitokaku
http://www.asahi-net.or.jp/~zm5s-nkmr/index.html

664名前が無い程度の能力:2008/01/13(日) 19:51:46 ID:lc692rFo0
今日からお世話になります、よろしくお願いします。

665名前が無い程度の能力:2008/01/13(日) 20:22:51 ID:0AXEBnHU0
>>663
質問してからそれ思い出した
ごめんありがと


もう1つ、これは描く時の癖なんだけど
消しても跡が残る位紙に押し付けて描いちゃうんだよ
筆圧が強いとかそういうのもあるんだけどどうにかなったりしないかな?

666名前が無い程度の能力:2008/01/13(日) 20:25:30 ID:H4M4P6Pk0
>>665
薄い色の色鉛筆を使ってみるとか

667名前が無い程度の能力:2008/01/13(日) 21:09:24 ID:y9G9xYg60
>>665
めちゃくちゃやわい芯の鉛筆を使ってみるとか(6B〜とか)
そうすると強いとすぐ折れたり削れるからそっと描かないとなーって言う注意を喚起するかも。

668名前が無い程度の能力:2008/01/13(日) 21:10:40 ID:0AXEBnHU0
>>666,>>667
ありがとー
また頑張ってみるわ

669名前が無い程度の能力:2008/01/14(月) 16:11:37 ID:BT2DoDGk0
初めまして、初投稿です。
魔理沙を描いてみたのですがどこか違和感があるのです。
もしよかったらご指摘お願いします。
http://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1200238784411.jpg

いつも絵を描いている時に違和感がしょうじたり、服のヒラヒラを
なんど見ながら描いても上手く描けなくて困っています。

670名前が無い程度の能力:2008/01/14(月) 16:30:35 ID:KaT3JfUQO
>>657
座ってるのに体全体が平坦に見える
もっと足を大きく書くといいかも

671名前が無い程度の能力:2008/01/14(月) 16:35:32 ID:u5Wv26x60
>>669
パッと見だけど手足の左右を区別するよう意識して描いてみるだけでも
結構違ってくると思いますよ

あと服装だけどこれはかぼちゃパンツを狙ってる?
だったらもう少し膨らませても良いかと思います。

672名前が無い程度の能力:2008/01/15(火) 00:11:56 ID:r5y3sjrc0
すみません。
某動画サイトで手描きMADを作っているものなんですが、
色を塗る時にどうしても黒く汚れてしまいます。
「耐水性の漫画インク」で描き、「ネオピコ2」で色塗りをしています。
紙も合わせてすべてデリーター製です。

わかる方がいましたら教えてくれないでしょうか?
よろしくお願いします。

673名前が無い程度の能力:2008/01/15(火) 00:37:32 ID:3peJQs6E0
>>672
あのさ凄い基本的なことなんだが

ネオピコ2使ったこと無いから知らんけど匂い嗅いで溶剤系(シンナー系)の匂いしない?

耐水性インクじゃあ溶剤には溶ける奴もあるぞ

674名前が無い程度の能力:2008/01/15(火) 08:00:43 ID:IMLaHgP20
たぶんコピックと同じアルコールマーカーなんで、
コピック関係で情報探すと色々出てくると思うよ。↓とか。
ttp://www.kotsu2syumi.com/copickouza/copickouza.html

付けペンじゃなくていいならコピックマルチライナーが
良いと思うんだけど、ネオピコでも大丈夫かはちょっとわからん。
まー多分ネオピコにも同じようなミリペン系のライナーがあると思う。

675名前が無い程度の能力:2008/01/15(火) 17:01:55 ID:wAKx0a660
耐水性のインクはアルコールマーカーに溶けやすいものあるので、
コピックと同じようにコピーして塗ればいいのでは(・ω・)

676名前が無い程度の能力:2008/01/15(火) 18:03:33 ID:UqhpMNJY0
>>671
指摘ありがとうございます!!
左右の意識の特に足なんかはまったく意識してなかった(汗

カボチャパンツというかドロワーズを描きたかったけど
描いてる途中でも気付いたけどやっぱりボリューム足りなかったですよね。
次描く時は気を付けます。

677名前が無い程度の能力:2008/01/15(火) 20:56:29 ID:wZVGxINI0
絵を描くことに関して全くの素人なのですが、どういう練習から始めたらいいでしょうか?
当面描きたいのは人物のイラストで、いずれは同人誌なんか描けたらいいなと思っています。

678名前が無い程度の能力:2008/01/15(火) 21:32:05 ID:3peJQs6E0
練習という意味では
骨格からちゃんと描けている人の絵を上からトレスしながら
全体のバランスをつかんで
自分なりにこの角度だったら手足はこういう大きさでこんな配置になるなって感覚つかむってのが
俺のやり方だった。

トレス→目視による模写→細かい部分を除いて全体像を自分なりに見ずに描く

こんな感じだったかな

人それぞれだし、自分の描きたい絵の方向性もあるから
これが正しいなんて言えないけどね

679672:2008/01/16(水) 01:17:40 ID:BDYoXr5Y0
返答ありがとうございます。

>>673
匂いを嗅ごうとしたら臭いますが。
普段は全く気になりませんよ。

>>674
なるほど!ありがとうございます。
今日コピックマルチランナーを購入してみたところほとんどきれいに塗れました。
かなり感謝です。

>>675
その手もありましたね。
つい面倒くさくて実行しておりませんでしたが、バックアップもとれて一石二鳥ですね。



>>677
自分は、独学で描いていたが、専門の人に聞いたところ「何回も描く事」が重要らしい。
そして、「アタリ(頭、腰、足)」を意識して書くといいらしいよ。
とりあえずは尊敬する絵師さんの絵を参考にして描きたいように描くのがいいと思う。
まぁ、あくまで自分の意見だが。

680名前が無い程度の能力:2008/01/16(水) 20:42:22 ID:7Sx0LdeM0
初めまして、いつも参考にさせて頂いています
絵を描いてみようと思い、ちまちまやってみたのですが
自分の書きたい線が見えず煮詰まりぎみになりました
どうかご指導お願いします
デッサン崩壊につき、目標はペン入れです

アタリ
ttp://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1200482809222.jpg
修正現状案 素体、イメージ
ttp://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1200482581663.jpg

681677:2008/01/16(水) 22:15:36 ID:MORBiyug0
アドバイスありがとうございます。
トレーシングペーパーを買ってきて、まずは描きまくることにします。
継続は力なりでがんばるぞ〜

682名前が無い程度の能力:2008/01/16(水) 22:54:31 ID:kcvvMm1U0
>>680
その頭身にしちゃあ足首から下が小さく感じる。

683680:2008/01/17(木) 12:26:25 ID:4iRL8oXM0
>>682様 指摘ありがとうございます
足回りを大きくしてみたところ、違和感が減りました
デッサンとバランスの重要性を噛み締めながら、全体的に直しつつゆっくり頭身を縮めてみます
お目汚し失礼しました

それでは、お子様ランチの旗を立てる作業に戻ります

684名前が無い程度の能力:2008/01/18(金) 22:25:16 ID:J5x83vC20
漫画や同人誌の模写をしている人って本の押さえに何か使ってます?

685名前が無い程度の能力:2008/01/19(土) 02:08:12 ID:WmkHFTo20
今の時期ならコタツの板とか、トレス台にスミッコだけ挟んだりしてる。
本が傷まないようにと思うと悩ましいね。

あるいは
模写したいページにしおり→脳内に焼き付ける→本は閉じておいてひたすら描く
→わからなくなったらもう一回見て脳内に以下r
というのもやったりする。

686名前が無い程度の能力:2008/01/19(土) 07:57:52 ID:TpXOlXl20
>>684
コピーして使うことが多いかなぁ。

687名前が無い程度の能力:2008/01/19(土) 13:17:32 ID:FZdYgYoY0
ttp://www2.elecom.co.jp/accessory/data-holder/edh-004/index.asp
漫画じゃないけどルーミス本の模写のときはこれ使ってる。

688名前が無い程度の能力:2008/01/20(日) 02:25:59 ID:jC5zWjm.0
>>684
自分はケータイで撮って、ケータイから見ます。

689652:2008/01/23(水) 00:21:01 ID:.tvRd6xM0
>>658
返答が遅くなってすみません。
アドバイスありがとうございます。
確かに足の向きがおかしいですね、あれでは立つのも苦労しそうです・・・。

また、アップローダのほうの赤ペンしていただいた方、アドバイスを下さった方、
ありがとうございます。
参考にいたします。

690名前が無い程度の能力:2008/01/23(水) 00:45:23 ID:D1lNwN6.0
どうも、672です。
妹紅を描いてみたのですが、誰か評価してくれないでしょうか?
個人的には、髪の毛が一番失敗したと思っています。

ペン入れ
http://file.hinomotononisiki.blog.shinobi.jp/529a9c63jpeg

完成
http://file.hinomotononisiki.blog.shinobi.jp/bb2e956a.jpg


よろしくお願いします。

691名前が無い程度の能力:2008/01/23(水) 01:22:45 ID:rjnbgd1M0
ネオピコで塗ってるそうだがネオピコ使うなら恐らく持っといて損が無いのは
青色の薄い色と灰色の薄い色は持ってると損しないぜ
特に今回だともこたんの髪の毛に灰色、巫女服の白に青とかが使える、
といっても俺も数える程しか使ってないので偉そうな事は言えない o...rz

髪の毛はもうちょっと束で書けばよくなるんじゃないかね?


もっと説明の上手い人来てくれ…

692名前が無い程度の能力:2008/01/23(水) 01:31:17 ID:d4nrIE9.0
むしろ色々指摘される側の画力しかない俺だが何か言ってみるぜ
自分で言うとおり、髪の毛が気になるな
前髪とかと比べて後ろの髪は同じ太さなのと、束の間に線が無いので、束ねてるというより針金的な一本のパーツに見えちゃってるのではと

・・・もっと説明の(ry

693名前が無い程度の能力:2008/01/23(水) 02:35:37 ID:zAJfdRUg0
>690
もっと説明の上手い人じゃないけど赤入れさせて頂きました。
ttp://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1201022982576.jpg

髪の毛などの違和感は左右反転させてみたりしてみると発見しやすいよ。
重力や動きに対して無理のない流れかどうかを考えるとわかりやすいかと。

694名前が無い程度の能力:2008/01/23(水) 03:31:51 ID:dIS54cSQ0
>>690
>>693の人の赤で十分だろうけど参考程度に
ttp://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1201026066169.jpg

長髪は、前髪付近は細かめに
後ろ髪は毛先に行くほど大雑把に描くっていうのもあり

695名前が無い程度の能力:2008/01/23(水) 23:11:40 ID:KsCAYKIY0
線画時点では線のささくれ&カスレ&切れが見えるので、
滑らかな線をバレないように重ねたりして補正する練習はしたほうがいいかと。
線と線を繋げる・線を引くのに適度な速度を
見つける練習で大分線画は改善できそう。
何度かこのスレでも紹介しましたが、コミッカーズ系列の雑誌
『マンガスタートアップガイド ペン&インク』はかなり参考になると思いますよ。

塗りの端のボケアシでネオピコのニブ(ペン先)の悪さが際立っているので、
無色を一本買ったほうがいいと思う。
ネオピコにあるかどうかは分かりませんが、
ないならコピックの0番の『カラーレスブレンダー』で代用。
マーカーで塗るならこれは絶対持っておいたほうがいいです。
また、ムラが多いので『乾かないうちに』『しっかり塗りつぶす』ことを意識。
塗りたい箇所全体をざっと塗るのでなく、部分的に塗りつぶし、
そこが乾かない間に隣接する部分を塗るとムラが少なくなります。
あとはカラーレスブレンダーでぼかして平均化。
こっちの参考書なら『コピックワールド』がオススメ。

なんか書店の人みたいだな漏れ('A`)


色についてですが、できればもう少し色数が欲しいかなぁ…
金銭的に結構辛いとは思うんですけどね…
普通の塗りでも1色につき影などで3〜4色用意したいところ。
より高度に下塗りで色々と使うとするとかなり色数が…

塗りの練習だけならモノクロで10本くらい用意して練習するのがオススメ。
モノクロと紅とか意外と見れる絵になりますw

おまけ。
某サイトのsm1791784のコピックによるミクの塗りは
アルコールマーカー遣いの方は見てて損ないと思います。オススメ。

696名前が無い程度の能力:2008/01/23(水) 23:18:42 ID:d4nrIE9.0
ふむふむ、アナログ雑魚なので本人じゃないけど参考になるよ
それだけこだわったら、あとは紙にもこだわりたい気がするところ・・・
丸ペンとかのペン入れだとコピー用紙じゃ使用に耐えないけど、カラーインクも差が出るかな
逆にインクジェット紙だと発色よさそうな気もするが

697690:2008/01/24(木) 01:03:06 ID:PwUL934I0
>>691
たしかに、自分の短い経験上でも、かなり薄い青「アイスブルー」はかなり使えました。
灰色は今日、某アニメイトで購入したので使ってみたいと思います。
髪の毛は束ですね。了解しました。

>>692
自分は画力の作画崩壊が仕様なので、髪の毛の線を多く描くとよくわからない物体になってしまうので今回は自重しましたが、やはり少しは入れたほうが良いということですか。
参考にさせていただきます。

>>693
すげぇ!!
まさか、赤ペンで修正してもらえるとは思っていなかったのでかなり感動です!
おもわす、画面に向かって「オオォ!」と、うなってしましました。
少し、自分の絵に変更が加えられるだけでこんなかわええ絵になるとは思いませんでした。
左右反転は、実は専門の先生から来たことはあったのですが、手を抜いていたのと、自分の机にトレース台がないのでしておりませんでした。
何はともあれ画像は保存して参考にさせていただきます。本当にありがとうございます!
ちなみに、左利きです。これって、絵を描く時に不利益ってあるのでしょうか?
とりあえず、字を書く時には苦戦しています。

>>694
なるほど、
かなりわかりやすい説明と図、ありがとうございます。
確かにそのほうが、全体としてもまとまってるような感じがします。
それに、わたくし事だと今の自分の髪の描き方よりもその方が好きです。
こちらの方も保存して参考にさせていただきます。かなり感謝です。

>>695
自分の絵のために、長文かなり感謝です。
線画の修正は、「ピグマ(でしたっけ)」などのラインマーカーが、このスレで存在を知った「コピックマルチランナー」の細い奴などで大丈夫でしょうか?
そして線画の方は、「線のつなぎ合わせ」「速度」を練習するのが今後の課題ということですね。
本の方は初めて聞いたので、今からYahooでぐぐってきます。

色塗りの方は、一応ネオピコ2の無地を使っているのですが、たぶん使い方が悪いために使ってないように見えるんだと思います。
なので、この辺も改良しながら、「ムラ」なども改善していきます。
とりあえず最初に「乾かないうちにしっかり塗る」のは全力をあげて意識していきます。
確かに自分は、一気に全体的に塗ってきたのでその辺は変更します。そして、本もチェックですな?

確かに高校生なので金銭はつらいですが、バイトでその辺はカバーします。ちなみに、今回は5色しか使っていませんでした……。
練習用にモノクロを使うのも、今は灰色と黒が一つずつしかありませんが数が増えたら練習に使用させていただきます。
勿論、某サイトの色塗りも今からチェックしに行ってきます。
ペン入れから色塗りまでいろいろと本当に感謝します。ありがとうございます。

>>696
一応、紙はデリーターの漫画用原稿用紙の薄い方をしようしております。
それしか、ほぼ知らないものでして……。




最後にみなさま、沢山の指摘本当にありがとうございました。
今日(昨日)を教わった事を有効活用させていただきます。
久々にカラーイラストを沢山描きたくなってきました!!!
(自分、国語力もないので途中読みにくかったらごめんなさい)

698693:2008/01/24(木) 01:37:24 ID:uianYG6Y0
左きき?って聞いたのは
単にほほの斜線が左利きの方が描きやすい方向に入ってたからなだけですよw
右利きだと///この線の方がヽヽヽ描きやすい。
ので左利きかな?と思って聞いてみただけです。

特に不利はないですよ。

あと反転させるのにトレース代とかなくても鏡に映してみたり
蛍光灯で後ろから透かせて見たりするといいですよ。

699690・697:2008/01/25(金) 00:58:54 ID:Gyi2jNcw0
>>698
そういえば、そうですね。圧倒的に左だと「ヽ」の方が描きやすいですね。
左利きだと不利なところがあるのではないかと心配してしまいました。
少しでも才能の無さを埋めたいので(汗
(まぁ、一番うまい人っていうのは努力した人ですよね。たぶん)
お手軽反転は使わせていただきます!
最後までありがとうございました。


一応、これからもここに出入りする事になるの思うので、
またいつかよろしくお願いいたします。

700695:2008/01/26(土) 12:48:19 ID:pvrQg8UA0
>>697
長文はクセみたいなもんなので気にしないでいいですw
過去スレとかでクソなげーのがいたら半分以上は自分です('A`;)
ずっとこんななので(時間ないと推敲しないので余計に)
ほんと見にくくて皆さんすいません(´・ω・`)

参考書の『左から描けば手が汚れない』などのものを
そのまま実行すると思いっきり逆だったりするのが不利っちゃ不利ですなw

カスレ対策はミリペン(ピグマやマルチライナー)・つけペンとも、
カスレたらもう一度そこに重ねて直す手も。
まだカスレるなら今度は若干ゆっくり重ねるなど、
うまく誤魔化すスキルがあると時間はかかりますがクォリティの底上げができます。

コピックワールドに書いてましたが、
色の三原色(赤・青・黄)と黒、カラーレスは最低限必要。
重ねれば結構作れます。キャラ絵なら肌色も別に何色か。
重要度的には黄>赤>青。
色数がないときは普通やらない『濃い色に薄い色を重ねる』必要が出てくるので、
どうしてもニブ(ペン先)が汚れるため薄いものから減ります。

ボケアシは一旦カラーレスで下塗りし、
乾かないうちに塗るスピードの調整で作ると綺麗になります。
あと、塗るペースを一定にしてもムラは減ります。
広い面はやっぱり色数自体多めに欲しいですけどね。

色の厚みが足りないと思ったら、
同じ色でも薄塗りにして、乾いてからもう一度重ねてみる。
ボカすならカラーレスで再度下塗り。
しつこく繰り返していけば少ない本数で結構な階調が作れます。
ただ、色が厚くはなるけど深みは出ないので注意。

さらに、脂分の強い色鉛筆(描き味がぬめっとした奴)を
重ね、それをティッシュや綿棒でボカしてやる小技も。
油の強いのは色鉛筆のなかでは高いんですが、マーカーと比べると安いので。
中学くらいでお金なかったときに使ってた練習法でしたw

以下ちるのうら。
手描きMADってもどういうものを作ってるかによりますな…
止め絵系なのか、それともアニメさせるんでしょか(・ω・)
アニメーションさせる場合ムラはかなり目立つことになるので、
丁寧に塗ってもある種ランダム性の高い
アナログ彩色の原稿はイマイチおすすめできなかったりします。
減色過程でも荒れやすいし。

ちなみに、カラーを『練習』するだけなら
カラーインクか透明水彩やると一式揃えた後はしばらく持つので安く済みますw

うーむどうしても長くなってしまう。。。

701名前が無い程度の能力:2008/01/27(日) 00:27:23 ID:zsNKVjkI0
短い指摘は他の場所でももらえます。
長い指摘は他の場所ではもらえません。

最近はめっきりROMに徹している自分ですが
長文レスがないと不安になります。あると少し幸せになれます。

702695:2008/01/28(月) 08:48:00 ID:bhUICxM20
よもや支持者がいるとは…(´;ω;`)ブワッ
長いだけでなくちゃんと情報量詰めれるようにがんがりますよ(`・ω・´)

703名前が無い程度の能力:2008/01/28(月) 14:10:04 ID:l1I2BidIO
おおおなだけど、>>5で紹介されてるルーミス先生の本

> やさしい人物画 (単行本) 著者:A・ルーミス 出版社: マール社 (2000)
> 優しくありませんが初心者〜上級者まで使える内容の濃い本、初心者には厳しいが上達を望むなら……
> やさしい顔と手の描き方 (単行本) 著者:A・ルーミス 出版社: マール社 (1977/03)
> 「やさしい人物画」と一緒にどうぞ

これらの原本がpdfで無料配布されてます。
英語くらいさくさく読めるぜ or 本文なんて飾りです、偉い人には(ry
という人は「ルーミス pdf」でグーグル先生に聞くといいよ。

704名前が無い程度の能力:2008/01/29(火) 03:35:18 ID:8hYophQ20
かなり久しぶりですが、助言が欲しくて投稿させて頂きました。

ttp://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1201544498481.jpg
ttp://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1201544806241.jpg

始めは両腕を上に上げて仰向けに寝転がってるイメージで描いていたのですが、
寝てるんだか立ってるんだかよく分からない絵になってしまいました。
手足の造形が酷いのは相変わらず。髪の毛の線も細かいところはどう描けばいいか分かりません。

あとこれは余談なのですが、
絵の練習をする上で↓ってどうなんでしょうか?
http://www.manganotatsujin.jp/home.php

よろしくお願いします。

705名前が無い程度の能力:2008/01/29(火) 17:44:01 ID:BmjJoMUU0
>>704
初めて漫画を描く人には良いらしいが
結局は別の専門書買ったほうが結果としては安くつくとのこと
ちょっとでも絵を描いたことある人からすると
馬鹿にしてるのか?という感想

様子見をしたほうが無難ではあると俺は思う。

706名前が無い程度の能力:2008/01/29(火) 19:53:04 ID:hZY7a4nQ0
>>704
表現しづらい構図を選んだなぁ…自分もちゃんと赤ペンしきれてるかorz
服のしわと髪の赤ペン
ttp://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1201602149513.jpg
体の赤ペン
ttp://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1201602502342.jpg

・目の位置が離れているかなー?
・前髪の生え際は眉毛よりもかなり↑だったりします。
 前髪の生え際は意外と重要で、これがおかしいと顔が歪んで見えます
・手を上に上げると同時に肩も上に上がります。704さんが男なら鏡の前で万歳してみると筋肉の動きが良く分かると思います
 ソレと同時に服は肩の所でしわになって、袖が足りなくなります
 あと肩を上げてなかったせいか、腕の長さが長めになってると思います
・真上から見て寝転がっているように見せたいのなら「服」「髪」「寝転がってる下にある物」で表現しないといけません
 まず服が寝転がってて広がったりしわになること
 髪が無造作に広がること
 寝転がってる下にある物にかかる人物の圧力   を考慮すると表現しやすいかと。
・あとは腰が細かった事と足が少し長めだった事が気になりました

自分の体とか他人の体を暇があったらじーっと見たりして、筋肉の動きとか服のしわの出来方のパターンを暗記しちゃうといいですよー

707名前が無い程度の能力:2008/01/29(火) 22:50:14 ID:BmjJoMUU0
>704
赤ペン初めてなので自信ないのですが
少し顔を仰向けにしてみました
頭が大きくなってしまった…orz
ttp://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1201613399829.jpg

足は少し長めかな、と思ったので私なりに修正
腰の細さは元絵の細さを保たせたまま、肩幅を狭くしてみました。
お尻の大きさもほぼ同じです。
うどんげは女の子なので、腰よりも肩幅を狭く描いた方が
女の子っぽく見えます。

あとは、706さんの指摘と同じ感じかな…


ttp://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1201613867992.jpg

胸偏差
ttp://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1201614355127.jpg
大きくした場合は重力を考えて乳首のラインを小さい時より両外に、
胸板にすこし乗っかる感じで書くと仰向けに〜感が出るかな

708脇巫女もこう描いた奴:2008/01/30(水) 01:34:12 ID:8dK0Kxu.0
>>700
自分の絵であれだけの膨大な評価をしてくれるなんて思ってもいませんでしたから、
自分もかなり嬉しいです。内容も詰まってますよ!

しかし、マンガは右のコマから描くのが普通だから
もしかしたら左のが有利だったりしてとか思ったり、思わなかったり。

やはり肌色は数色必要ですか…。
1本しかもっていないので買わなければ…。

手描きMADは止め絵系です。
それをムービーメーカーで地道に作成。はい、作画崩壊MAD完成。
今作っている奴は、ちょっと、動かしますが動かす部分が小さいので大丈夫かと。
ランキングに乗るのはいつになる事やら……



>>704
自分は前にその本を買いましたよ。
なぜか、最近よく宣伝していますが再販でもしたんでしょうか?

とりあえず、個人的な評価では、あれよりもここの評価のがいいと思います。
まぁ、個人的ですが。

あと、創刊号が390円(だったっけ?)で、ついてくるのが、
・ベン先・ペン軸・インク・消しゴム・鉛筆のような感じでしたが、
物はバラ売りより悪いです。ただ、インクとか、ペン軸とか単品で買うと
200円以上とかするからお買い得なのかな?
ただ、本当に買ってみれば安物だとわかります。

709名前が無い程度の能力:2008/01/30(水) 03:43:36 ID:3yB/2n7.0
>>704
紹介されてる物は、漫画向けなので畑違いのような気がします
あと、>>709も言っていますが安物ですね画材
付属の画材にコストが掛かっていないのなら避けた方がいいです
特に消しゴムやインクだと顕著に使い勝手の差が現れます
消しゴムならボロボロになりやすかったり、インクなら掠れたり水に弱かったり
安くても画材はあまり妥協できない物なので自分にあった物を

710名前が無い程度の能力:2008/01/30(水) 06:47:59 ID:KAA8TYfA0
物は悪いのかぁ…
安いからと思ってとりあえず買ったけど失敗だったかな。
390円だからそれほど惜しくないけど、かさばるw

711名前が無い程度の能力:2008/01/30(水) 18:07:14 ID:TUJsROTY0
安物のインクやペン先は高確率で無駄になるね。

ペン先はヨレてたり変なクセがあってカスレの原因になることが多いです。
思い通りの線が引けなくてサジを投げたくなる場合、
ペン先を変えるだけで解決することがあるくらい顕著。
無難にゼブラGが一番じゃないかなぁ。

インクは粘度が変な場合が多く、合わせるために水で溶くと
今度は濃度(ケシゴム耐性)がかなり弱くなる場合が多いです。
開明墨汁やPirotの製図用インクが定番。
Pirotの同系列のやつで耐水もあったはずだけどちょい粘度高いです。

上記ふたつは粗悪品を使うと、巧い人でさえ御しかねるシロモノ。
技術の練習には使わないほうが確実にいいです。


正直、つけペン関連はプロのオススメレベルのものを買うのが一番です。
開明墨汁、ゼブラGペン先5本セット、気に入った軸とよく消える消しゴム、
あと手持ちの鉛筆。全部あわせて2000円かかんないですし。
学生さんにはちょっと痛いんですけど、時間を倍以上浪費すること考えるとね…
あとあこがれの先生と同じ道具ってのはテンションが上がるオマケつきw

軸は人によるけど描くときの握力の高い人はラバーつき推奨。
昔はDr.Gripの分厚いラバー引っこ抜いて、
細めの軸に無理矢理さして使ったりしてたなぁ。

>なぜか、最近よく宣伝していますが再販でもしたんでしょうか?
電話リクエストで描くぜ!的な動画もあったみたいですね。
すげえ!ってほど巧い人がいないので宣伝的に何だかなぁ、
と思ったら意外と人気ですね。うーむ。

712名前が無い程度の能力:2008/01/30(水) 18:34:11 ID:yHsIVbr60
ドクターグリップて、しばらくすると拭いてもヌメヌメしないか?

713名前が無い程度の能力:2008/01/30(水) 18:48:56 ID:48b3u6XM0
なにこの良スレ

714名前が無い程度の能力:2008/01/30(水) 22:20:21 ID:kRU/PYaQ0
>>712
ラバー製のグリップや消しゴムなんかは可塑剤が含まれてるから
プラスチックを溶かすんだよ。

715名前が無い程度の能力:2008/01/30(水) 23:38:14 ID:3yB/2n7.0
今、漫画の画材の話しが出てますよね?
実は自分も漫画描いている真っ最中なんです
過去に何回か描こうとして技量不足で断念、結局黒歴史にしたり
でも今度は違う、このスレと共に培った技術
そして優良な書籍との出会い
今度こそ往ける

…ただ問題はページ数
今回余りにも張り切りすぎちゃってネームの段階で20枚オーバー30枚に届かんばかりの勢い
現在下絵仕上がりが枚、まだ見ぬ原稿が残り2X枚、完成は早くても5月か6月以降か
漫画のセンスが無かったので、少ないコマで何とか出来る様にした結果かのですが
処女作にしては枚数が多すぎですよね
初めては何枚でしたか?

あと、張り切って写真なんか撮ったり
http://tewi.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/0767.jpg
もし完成したら某所でふとましいレティ描いてくれたやむっさんに渡したいな

716名前が無い程度の能力:2008/01/31(木) 00:41:34 ID:5/AGg5qY0
>>707
横レスで申し訳ないが

>腰よりも肩幅を狭く描いた方が女の子っぽく見えます。

ここマジ参考になった、すげーすっきりした
肩・腰・尻のバランスいじくるとめちゃくちゃ印象変わるんだね
少し表現の幅が広がったわぁ('(゚∀゚∩

717704:2008/01/31(木) 01:00:11 ID:eJbQpG6I0
アドバイスありがとうございます。
足が長さ、肩の動き、肩幅と腰の広さなど、現状の問題点がだいぶ洗い出せた気がします。

某デアゴ的なマンガセットに関しては、
普通のハウツー本とちゃんとした画材を買った方が無難なようですね。
画力向上に関しては今あるハウツー本とここでのアドバイスで頑張ってみたいと思います。

至らないところだらけですが、今後もなにとぞよろしくお願いします。

718名前が無い程度の能力:2008/02/01(金) 20:34:36 ID:x4pEnFS20
http://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1201865310286.jpg
http://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1201865497320.jpg

批評お願いします。霊夢でポーズは正座を少し崩した…女の子座りっていうんですか?です。
使用ツールはSaiで、塗りはほとんどが範囲選択→塗りつぶしです。
塗りは今回が二回目で、正直な所何がなにやらさっぱり…
塗りに関する知識は今までのレスを横から見て知った知識くらいしかありません。
影は彩度高めの明度低めとか、白の影は色相を蒼にするとか…
ネットでも調べてみたんですが、皆ツールの使い方とかの範囲だけで
そういう基本的な事はないんですよね…当たり前っちゃ当たり前だけど。

自分で気になる点は髪の影の色と下半身周りです。
あと左腕の肘から手首までの服の内側のラインが変だなぁと。
描いてる時は確か、ふわっとした感じを出したかったんだと思うんですが
考えてみるとこの角度だとむしろ腕のラインが直接見えてた方がいいですよね?
あー、襟の飾り縫いも左右で大きさおかしいなぁ…リボンにも塗り忘れが…

あとアニメ塗りは自分に向いてるのかなぁと不安に思ったり。
やり方が悪いのかもしれないんですけど、塗りつぶしとか作業感が強くて…
かと言って水彩塗りだとさらに敷居高い感じだし。そもそも自分のガッチガチな絵に合うか、と。
自分に合った塗り方ってどんなのかなぁと模索しておきたいです。
この塗り方だと出来も過程も全然納得できなかったので…
自分はこんなやり方だよーってだけでもいいので、教えてもらえると嬉しいです。

719名前が無い程度の能力:2008/02/02(土) 00:26:27 ID:1KC8C6so0
>>718
俺は色塗り関係についての知識は皆無なんだが、
線画段階での骨格、ポージングの不自然さについてツッコミたい部分があるんだけど、
してもいいのかしら?
色塗りについての話題のみ?

720名前が無い程度の能力:2008/02/02(土) 00:34:20 ID:ANf2emNY0
いいんじゃない?
絵全般で気になる点があるのは確かなわけだし。
自分は時間ないので今日は書けないので、
他の方におまかせしたいところw

721719:2008/02/02(土) 01:09:38 ID:1KC8C6so0
では僭越ながら…

>>718

自分は色塗りは全くのラフ絵描きなので、色塗りは他の方にお願いしまして、自分はポーズについてのみ、失礼します。


女の子座りについてですが、自分でしてみると分かりますが、
「足首はお尻とそんなに離れません」
むしろ密着してます。隙間は見えないぐらいです。自分でポーズをとってみて、如何ですか?

拝見してます絵は、右手一本で体重支えて立ち上がろうとしているという雰囲気の緊張感があります。
「リラックスして女の子座り」している絵として考えさせて頂きます。そう考えますと、
やはりこれも自分でそのポーズを取ってみるとわかりますが、
両足を左方向に投げ出すならば、

両足を左方向に投げ出す
 ↓
腰が右に傾く = 上半身が右に傾く = そのままでは右に転がってピチューン なので、
 ↓
右手を床につきつつ、腹、胸を左に捻ってバランスを取ろうとする。
 ↓
安定してリラックス。

となるはずです。自分でポーズをとってみて如何ですか?
http://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1201881163371.jpg


さてさて、突き出した手、正座している足、等、人の関節を、
正面に近い方向から見た図を描くのは難しいものです。
今回お気付きの通り、下半身回り、腰から太ももにかけてのラインが、
現実にあり得るラインと違うので、違和感を持たれたのです。
体の中心線は意識していらっしゃるようですが、せっかくの中心線を生かしきれていないようです。特に曲がった腰は難しいものですから。
で。パンツ描きましょう。パンツ。
なにげにパンツ描いてみると腰パーツとお尻、太もも、と言いますか股関節の把握が難しいことが分かります。ついでに縞パンツが偉大だということもわかるようになるというのは嘘です。多分。

で、私も描かせて頂きましたところ…
http://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1201881687366.jpg

あー、ごめんなさい、
見ての通り全然別の絵になってしまいました。私の実力ではこれが精一杯なのです。
なのにここまで偉そうなこと言っててごめんなさい。
「元の絵の雰囲気を生かしたまま赤できるレベルを持った実力者」さんに
お会いできることを祈らせて頂きつつ、失礼します。おやすみなさい。

722名前が無い程度の能力:2008/02/02(土) 01:47:00 ID:oU31Q.7s0
>>718
私の絵で、尚且つ紙の塗り方だけで申し訳ないのですが
私はこんな風に塗ってます。
やり方は人それぞれな上に私の場合
我流なので参考にはならないかもしれませんが…

http://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1201884153076.jpg

723722:2008/02/02(土) 01:49:29 ID:oU31Q.7s0
因みに元のキャンバスサイズは大きめで描いています。
右完成絵の1.5倍くらいの大きさです

724名前が無い程度の能力:2008/02/02(土) 02:32:30 ID:ZAxguI5o0
立体感でるなあ、参考になります。

725718:2008/02/03(日) 17:55:49 ID:2F8ZNzWU0
レス&アドバイスありがとうございます。
今718を読み返してみると確かに色塗りだけに助言くれって言ってるみたいですね…
今までは線画だけしかやってこなかったので、そろそろ平行して色も塗れるようにならないと、
と思ってああいう書き方になっちゃったのです。混乱させてしまって実に申し訳ないです。

>>721
女の子座りよりももっと崩れた態勢っていいますか、
もうちょっと体の重心が支えてる腕よりに移動してる絵が描きたかったんです。
ポーズもとってみていたんですが、鏡で全体の動きというか流れを確認してなかったのが
悪かったんだと思います…ものぐさがってちゃダメですよね。
一枚目の下の絵の体の動きをもっと極端にして、
重心を向かって左側にもっとずらすようにすればいいのかな。
むー、いくつかちっちゃいラフを描いてみたけど全然それっぽくならん。いきなり敷居上げ過ぎかな…

でもこのアドバイス、すごく参考になります。
今自分の線画の方を見てみたら、ホントに言われた通りの雰囲気を持っててびっくり。
描いててなんか腰が浮いてるような気がして落ち着かなかったのはそのせいだったのか!
あと自分胴体から腰の流れがやっぱダメなんだなと再認識。そういう意味でもこの赤は参考になります。
どうにも腰の捻り関係は苦手です。何を描いてもドラム缶になってしまう。
最初は苦手なのも加味して大きく曲げてるつもりなのに、修正繰り返してるうちにいつの間にかそうなってしまう。うむむむむ。
パンツですか。確かに股関節まわりも毎回悩んでいるところ。パンツですか。
しかし自分パンツの描き方からしてわかっていない罠。妙子のパンツじゃねーか!
手元にスーパーマンガデッサンがあるのでp.105あたりを参照しながら練習してみたいと思います。

とりあえず二枚目の方の絵を軽く模写しまくって、理解を深めたいと思います。特に腰まわり。
そういえば自分いつもアイレベル高めの絵ばっかでこういうアングルの絵描いた事ないや。
しかしやっぱ自分の描いた絵の赤だと思うと、模写もモチベーションが上がるなぁ。
あと自分の絵ってどこか淡白すぎて好きになれないところあるので…元の絵の雰囲気とか気になさらなくても。
絵柄とか雰囲気は模索中です。模索の前に暗中がつく感じですが(´・ω・`)

726718:2008/02/03(日) 18:02:17 ID:2F8ZNzWU0
>>722
あなたが神か。すると俺はさしずめスッポンか。くやしいのぅ、くやしいのぅ。
自分でどんなのでも教えてくれと言っておいてこんな事言うのもすごい失礼かもしれないですけど、
正直こんな絵レベルの低い人間が見るものじゃないような。
でもせっかく時間を割いてわざわざ説明してくださってるものですから、何か一つでも学び取ります。

右上の文章=1、真ん中の文章=2、左下の文章=3の解説って事でいいんですよね?
髪の影っていうのも実はどこにどうすればいいのかよくわかってなかったり…
陰影の付け方って座学で得た知識よりも経験と観察力の方が重要なんだろか。あと立体把握能力?

濃度を下げるって事は色をぼかすって事…ですよね?基本色と影の間を表現できるという事?
あと乗算とかスクリーンとかの合成モードも使い方と違いがさっぱりわからないです。
主線の色を変えられる使い方くらいしかわからない…知恵熱出てきそうなんだぜ…

1→2の過程で頬と首の境の主線を黒くしているのは、立体的な差異を強調するため?
あと少し変わった色というのが、どういう理由で選んでるのかわからなかったり。

とりあえず時間おいて何度か読み返してみたいと思います。
この塗り方はすごく憧れるので…なんとか技術を盗めるようなレベルになるまでがんばろう。
あと線画の段階での髪の束への意識の仕方も参考になりそうだなぁ。

あー…あと1.5倍なのはキャンパスサイズだけですよね?実際に作業する時は拡大率何%くらいで描いてるんでしょうか?
さすがに原寸で描いてるってことはないと思うんですけど…ちょっと気になったので。
ちょっと前にもこういう話題出てたけど、結局は
「かなり大き目のサイズのキャンパスにして、拡大率下げて普通に描いて、完成したら縮小」
でおk?よく縮小したら線が潰れたみたいな話を聞くけど、そういうことなのかなぁ。

しかしこの文書くだけで3時間弱かけてるとかバカじゃないのか俺。
休憩時間終わったのでバイト行って来ます。読み直したかったけど…
長文失礼しました。でも図々しいので(゚ε゚)キニシナイ!

727名前が無い程度の能力:2008/02/04(月) 01:18:37 ID:NYFJYULQ0
将来同人誌とか出したいなら
最低350dpiで慣れておいた方が楽よ。

728名前が無い程度の能力:2008/02/04(月) 01:25:46 ID:z7NDvCG20
横レスですが
>陰影の付け方って座学で得た知識よりも
>経験と観察力の方が重要なんだろか。あと立体把握能力?
座学で『観察すべき部分』が分かっていると経験値の取得倍率が上がりますw
手になじんで実感に変わったときにレベルアップのジングルが鳴るというw

立体把握はもちろん、『面』と『光源』の理解も重要ですな。
記号的に「ここは陰影」とかやってる人は立体狂ってる人が多数。
面の概念はデッサンか3D、光源は3Dを触るのが一番近道かと。
初めのうちはデッサンはせめて5時間くらいはかけてガチで挑まないと効果薄いので
簡単に薦めていいもんかは微妙なとこですけどw
あと立方体を色んな角度から描きまくって陰影つけまくるとか。

>キャンパスサイズ
マンガ家が1.2倍だっけ。このへんが丁度いいです。
仕上げに縮小かけると荒いところがイイ感じにトぶんで多少アバウトにいけますw
ぼかしによる安易な誤魔化しとは違ってアンチエイリアスがシャープ。
線細い人は縮小時潰れてアンチに化けるので、1.5倍以上は人によりけり。
こだわる人は縮小によるディテールの潰れが嫌で原寸でやる場合もあります。
線の滑らかさと美しさにこだわるなら1.2倍くらいが限界。

自分は時間と気力によって使い分け派。
ちなみにペインターのときはアンチ含めてアバウトに
制御したいのでだいたい原寸。

729名前が無い程度の能力:2008/02/04(月) 02:45:41 ID:p8A06JOY0
自分も横から失礼
>>728
1.2倍がいいのか…
参考になりました

730名前が無い程度の能力:2008/02/04(月) 05:13:31 ID:L33Ky1vU0
「キャンバス」だよ、と定番のツッコミを。

731名前が無い程度の能力:2008/02/04(月) 12:37:29 ID:/BrQWTmU0
1.5倍のキャンパスライフ。そんな夢を見ていた時期が自分にもありました

732名前が無い程度の能力:2008/02/05(火) 00:15:12 ID:I9lbf48c0
>>731
それは留年したかった
ということでFA?

733718:2008/02/06(水) 23:58:45 ID:xsmFMysE0
レスありがとうございます。

>>727
解像度関連の説明は正直何度読んでもよくわからないんですが
とりあえず以後それを意識して描いてみたいと思います。
いろいろやってる内に理解できたって事もありそうだし。
>>728
『観察すべき部分』のくだりがよく理解できません…どう座学で学ぶのかな、と。
3Dを触る…って、自分で作成ソフト使って作るって事かなぁ。
敷居高そうだから今まで敬遠してたけど、絵の上達にも繋がるならやってみようかな…
立方体は手軽だし、電車の中で暇潰しかねてできるかも?
1.2倍ですか。思ってたより小さい倍率だけど…それでやってみます。

>キャンバス
ウボァー

734728:2008/02/07(木) 03:43:19 ID:.8lNNEYk0
>『観察すべき部分』のくだりがよく理解できません…どう座学で学ぶのかな、と。
『ハイライト』があって、『陰影』があって、ルーミス的に言う『黄昏色』があって、
その位置関係と陰影のしくみを座学で。
反射光・反射物なしの場合、陰影は『黄昏色』にしかグラデーションはかからない、とか、
光源が自然光(や大きな面光源)なら角度の同じ面は全て同じくらいの影になる、
とかそういう話。

>>3Dを触る…って、自分で作成ソフト使って作るって事かなぁ。
そです。
3Dは『面を作る』作業なので、否応なく
面の概念と立体把握力が上がります。

簡単に触れるし、試用版でも問題なく使えますので、
とりあえずメタセコをオススメします。metasequoiaだっけ、スペル。

MAXとかプロユースのものは趣味で手出せる値じゃないですからねw
趣味として買うなら社会人でもXSIFoundationの6万が限度でしょう。
ちなみにMAXは50万弱だったかな。本気で高いのは100万単位。

触って遊んで色々作るだけでなく、
ネットから人のデータ参考にするのも手。
幸い、メタセコは公開されているデータが多いです。
よくできたものをぐりぐり動かしてみると、
アニメ絵が破綻しないための工夫が分かるので、ついでに盗めば一石二鳥。

735718:2008/02/08(金) 00:59:56 ID:KK9.sIas0
あ、観察すべき部分ってそういう事ですか。ようやく納得できました。
ルーミス本の該当ページ読んで、理解して手になじませてみようと思います。
早速メタセコやってみました。普通に絵を描くのとはまったく違った感じですけど、
これはこれでやってて面白いですね。やってみると思ってたより全然面を理解できてないのに気付く…

最後に、絵を見てやってくださった方々、ありがとうございました。
自分なりにやるべき事や把握すべき所が見つかったので、またROM専に戻ります。

736名前が無い程度の能力:2008/02/08(金) 06:03:37 ID:rCVPpSFo0
http://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1202417814066.jpg
お題16「伸び」で。なんかちょっと違ったものになってしまった気もする…
俯瞰でやってみてパースかなり変になってしまった気がするのでその辺を重点的で出来ればお願いします。

737名前が無い程度の能力:2008/02/09(土) 01:17:32 ID:mYUqtRmk0
>>736
むー…難しいなぁ。
自分には赤は無理ッス。描き直しした絵になっちゃいますー…
服着せる前の裸絵も残ってますか?

738名前が無い程度の能力:2008/02/09(土) 03:26:48 ID:ZFVv7Uhc0
>>736
赤してみましたが、服の下、色々と想像して描いた部分があるので
自分も一度、服着せる前の絵を見てみたいです。

赤絵の左は、元絵の頭の先から足先までを合わせた場合
右は、俯瞰をきつくしてみたものです
少しでも参考になればと思います。
http://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1202494903481.jpg

739名前が無い程度の能力:2008/02/11(月) 00:38:30 ID:rl11oJ.w0
服の前の絵は無いんです、すいません…
赤ありがとうございます、俯瞰きつい絵と合わせて勉強になります。

740名前が無い程度の能力:2008/02/11(月) 02:27:20 ID:q6O.fgVQ0
今日ちょっと絵の上手い先輩に話を聞いてみた
・サイズは300dpi、800×600で描いてたが、2400×1800ぐらいで描いて縮小とかした方がいいといわれた
・それも含め、描いたあとにフィルタをかけるものだといわれた
そもそも基本が間違ってたのかな・・・フォトショ6.0で写真いじるのはたまにやるんだが、絵にフィルタかけていくのは全く未経験だぜ・・・

絵をうpて見てもらうとかでなく、そんな理論の話なんだけど、こだわるべきところがあったら教えてくれないだろうか・・・

741名前が無い程度の能力:2008/02/11(月) 02:41:23 ID:ZMn8XsD.0
>>740
縮小はした方が綺麗に見えるのは事実のようです。
壁紙サイズの絵を描くのに、
350dpi 3000〜4000picでやってるという人もイマス

縮小の割合は個人によって好みが分かれるところ

フィルタは絶対ではないけど、色調補正とかトーンカーブとかは
その絵の出したい雰囲気に近づけるために必要があるなら
かけるのが良いと思われます。実際、結構便利です。

742名前が無い程度の能力:2008/02/11(月) 06:24:52 ID:UZNkPrDk0
>>740
うーん、フィルタは理論だけで扱うのはやめたほうがいいと思います。
あえてこだわる点を上げるなら、ちゃんと意図をもって使うこと。
小技はいくらでも教えられるし調べたら出ますけど、
それがだれにでも有効とは思えないんですよね…
フィルタ系処理は見る人が見れば分かってやってるかどうかすぐバレますから。

悪い例。
下手に頼りすぎる場合。
『わかんねーけど何となくよくなるからいいやw』と、
何も考えなくなって技術の伸びも悪くなっていく危険があります。
聞きかじりのセオリーも同様。
あの先生は『何のために使ってる?』『いつ使わない?』
そして『その欠点は?』ということをよく考えることから。

ちなみに、実験は意外と楽しいですよw
手始めにやるならブラーやノイズですかね。
レイヤコピーしてフィルタかけて重ねてみたり、合成モード変えたり、
組み合わせてみたりとかかな。

アナログなら(ある程度習熟と経験知が要りますが、)偶然に任せて
遊んだりしても結構いい効果になったりします。
逆にデジタルはそういう偶然の遊びがおきにくい構造にできてます。
特にPhotoshop。


>解像度
確かにアナログ線画そのままで塗りに移る場合、
縮小率を上げると紙や線の質感がトんでシャープになります。
実際問題、描き込みを頑張った細かい絵でなければこれでいいと思います。
ただ、線が荒いなどの理由で修正かける場合は、
画面全体の均一度を下げるので考え物。

デジタルでのペン入れは原寸近くで問題ないと思います。
その場合かなり仕上がりが予想しやすいので。
まぁ、アナログの清書の速度と精度に相談、ですね。

フィルタも解像度も、大前提として共通なのは
『ごまかす前提で描く』のはダメ、ということ。
伸びないだけでなく、絵自体がヘタレちゃいます。
手抜いたらそのぶんだけ手抜いたもんになりますからね。


とある本の受け売りな部分がありますが、
実感してるものだけ書いてます。
書名はスレ違いかな…少なくとも絵描き始めの人は読んじゃダメだし。
非常に良い本なんですが敷居が高すぎる上、
劇薬なので安易な紹介は控えておきます(´・ω・`)
精神論メインですし、ルーミス先生よりも倍ほど心折れますから。
すごく大事なことなんですけどね。

743名前が無い程度の能力:2008/02/12(火) 02:00:33 ID:OBYrayzs0
>>718
http://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1202748634967.png
http://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1202748881436.png
アニメ塗りに挑戦されているようなのでそれを重点的に説明
使用ツールは PaintShopPro_vol.6.02、Sai比べてかなり旧式です

>影は彩度高めの明度低めとか、白の影は色相を蒼にするとか…
今回は色について割愛します、ツールの使い方覚えるのが先です

>あとアニメ塗りは自分に向いてるのかなぁと不安に思ったり。
>あー、襟の飾り縫いも左右で大きさおかしいなぁ…リボンにも塗り忘れが…
基本的に慣れです、自分は旧しいペインタでアニメ塗りを覚えました
細かい模様を描くのが好きであれば、選択の価値があります
逆に手軽に描きたいのであれば選択しない方が幸せでしょう(何度アニメ塗り止めようかと思ったか…)
アニメ塗りは自分の技量が顕著に出る上に、多少の技術向上では見栄えが良くなり難いです
簡単に言えば誤魔化しが効きません、マゾいです

以上を踏まえた上でアニメ塗りのメリットデメリットを
メリット
比較的シンプルで修正が容易、特に絵板では逆マスクの恩恵を受けられます
ツール機能への依存性が低く、大抵のツールで描写できます
また描写に使う色を少なく絵が軽量、絵板ではjpg化し難く劣化に強い
CGやるなら誰でも憧れるよね
デメリット
とにかく誤魔化しが効かない、手軽に描けるまで熟練を要す
そもそも手軽に描ける塗り方じゃない
個人のセンスが顕著に出る、良ければ問題ないが悪ければウボアー
序盤から体描写と影描写が課題となる(挫折したくなる)
髪や服の皺など表現が大変(苦悩)
ある程度上達しても色作りが鬼門となる、永遠の課題か?

>かと言って水彩塗りだとさらに敷居高い感じだし。そもそも自分のガッチガチな絵に合うか、と。
逆、失礼な言い方だが水彩塗りの方が楽な気がする
色を勝手に作ってくれるし、何より色の境界線が無いからアニメ塗りより見栄えが良い
極端な話、自分が年賀状で描いたレティは
原画より光沢葉書きに打ち出して、携帯の低性能カメラで撮った絵が商業絵的だったりする
きっと画像の劣化により境界線が潰れたからだろう

>やり方が悪いのかもしれないんですけど、塗りつぶしとか作業感が強くて…
やり方が良くても作業感が強いです

>自分はこんなやり方だよーってだけでもいいので、教えてもらえると嬉しいです。
ツールが異なる為、同ツールに対する適切なアドバイスが出来なかったりして…
自分が我流で身に付けた技法で、しいペインタのアニメ塗りで良ければ何とか
昔、とある絵師に教えた方法でもあります

個人的に言わせて貰うと、アニメ塗りはあまりお勧めではないです
しかし、自らのスキルアップには有効な塗り方でもあります
基本を覚えたら他の塗りに鞍替えするのも手です
嗚呼、頭の中にクラスチェンジのガイドラインが…

>>721
説明サンクス、こちらはアニメ塗りの事だけに集中できる
>「元の絵の雰囲気を生かしたまま赤できるレベルを持った実力者」さん
あまり特定の先生(数名)にプレッシャーをかけるのは如何かと思う
今回は推薦状という形で受けますが、同じ様な機会がまた在るとは考えないでください
>>722
すげえ、そんな塗り方があるのか
いや、エアブラシ水彩ツール等を封印しているもので…

744名前が無い程度の能力:2008/02/14(木) 10:12:45 ID:T.DztL4UO
最近かきはじめたヘタレだけど
目とか表情がとても苦手です。
なにかコツというかポイントとかありますか!?

745名前が無い程度の能力:2008/02/14(木) 13:30:20 ID:RHEwx1go0
>>744
目のパーツを理解すること。
まぶたが落ちるときにどういう変化をするか、
眠そうだったり笑顔だったりするときは目の下も動くのでそこも注意。
あとは眉のニュアンスかなぁ。
単に表情つけたいだけならこのへん重点的にやれば十分です。

口とか正直ある程度は誰でも描けるのでどうでもいいですw

746名前が無い程度の能力:2008/02/14(木) 14:44:20 ID:sKW5nmiY0
口、「描こう」としたら難しいw

747名前が無い程度の能力:2008/02/14(木) 15:04:23 ID:RHEwx1go0
>>718
>>743
いくつか引っかかりがあったんでちょい遅いけど補足。

>とにかく誤魔化しが効かない、手軽に描けるまで熟練を要す
>多少の技術向上では見栄えが良くなり難いです

このあたり個人的に思うところあるので補足。

光源の位置・角度+面の位置・角度から面を塗り分ける塗り方のため、
面の把握ができていない場合のごまかしは確かにききません。
ですが、2Dでしかも止め絵なので、絵としてのごまかしは結構入る余地がありますよ。

面の理解がない段階では『巧く"見えづらい"だけ』とすると分かりやすいですかね。
あいまいな絵は見る人が錯覚で上昇補正してくれるので、
『それっぽく見える』だけです。ほんとは上手くなってなくても、ね。
見る人が見れば「ああ、同じくらいだよ」となる場合がほとんどです。
立体などの理解がないままですごしてしまうと、いつか頭打ちがきます。
ぼかした塗りであろうと立体を理解できている人のほうが巧いのは当然。


ちょっと話がそれますが、アニメ絵の欠点は他にあります。
デフォルメによる陰影の『省略』が真骨頂とも言える
アニメ塗りには『質感がない』んですよ。
もふもふしたものとかわしゃわしゃしたものとかざらざらしたものとか。
下手にテクスチャ入れると明らかにそこが浮く。
おいしそうなリンゴはまず描けない。

極端な例で言えば、ふつうのアニメ塗りでは
同じ形、同じ色をした、模様も何もない
ガラスと擦りガラスと紙の書き分けを一画面上でやるのは難しいでしょ。
それを解消するためのアニメ絵の文脈を色々研究してみることが大事です。
どうごまかしてるかな、とか。
線画段階で嘘をまじえて誇張して描きわけたりとかね。

ちなみに、アニメ絵は作業を分担、絵柄の分散などを避けるため
『あえて機械的にしている』という側面もあるので、
機械的な塗り方が性に合わないなら他にうつったほうがいいですよ。
色々やってみて合うものを見つけるのが一番です。

塗り方は性格による向き不向きが結構出ます。
アニメ塗りは『遊びのない塗り』と言ってもいいと思います。
逆に、その対極となる水彩(ツールにあらず。アナログの方)は、
この不定形の『遊び』こそが鬼門で、制御するのが非常に難しい。
既に長文なんでそのへんは割愛しますがw

理詰めで考える人の場合ある程度熟練するとアニメ塗りのがラクです。
逆にセンスを重視する人は水彩などにうつると描きやすい場合が多いです。
どっちも一長一短ですけどね。やってると逆がうらやましくなるからw
参考までに。


>元の絵の雰囲気云々
最近何度かレスで見受けられますので個人的意見をば。

立体の狂いが強い人の場合などでは、
『雰囲気を生かし』た時点で狂いを継承してしまう場合が多いです。
原点、アドバイスで一番大事なのは『絵が似ていること』ではないでしょ。
模範解答があるものじゃないんだから、相手の上達を助けられるなら
及第とれる回答例であれば、全然違う絵でもいいと思うんですよ。

ついでに
>>745に追記
笑顔の^^ これは誰が描いてもちゃんと『笑顔』に
見える素晴らしいデフォルメされた記号ですが、
何を省略してるか考えてみてください。
気づいたら電球が浮かぶこと請け合い。

口はどうでもいいと書きましたが、一応原因を説明しとくと
表情:台詞を2:8くらいで見てしまうので
あまり表情に関与していないのが原因。

748744:2008/02/14(木) 15:30:58 ID:T.DztL4UO
アドバイスありがとう!
今日仕事から帰ったら頑張ってみます(゜∇゜)

749名前が無い程度の能力:2008/02/16(土) 00:02:33 ID:K92ede4w0
>>747
遅くなりました、指摘サンクス

>ぼかした塗りであろうと立体を理解できている人のほうが巧いのは当然。
自分自身立体にはある程度自信はあったのですがまだまだでしたか
実は人体描写の方法をhitokakuのハート二つ方法でやっています
その影響からか、胴体周りは多少記号化してマス

>デフォルメによる陰影の『省略』が真骨頂とも言える
アニメ塗りで質感を求めていた自分は泥沼にはまっていたかも
塗りを省略、又は簡素化する手法か…

>色々やってみて合うものを見つけるのが一番です。
ええ、色々やってみたいです
とは言え勇気要るなぁ、アニメ塗りオンリーだったゆえに

>それを解消するためのアニメ絵の文脈を色々研究してみることが大事です。
>どうごまかしてるかな、とか。
>線画段階で嘘をまじえて誇張して描きわけたりとかね。
アニメ絵の文脈研究は難しそう
ごまかしているかは分からないけど、前前回描いたふとましいのはかなり嘘プー入っていて
本来は無い所に肉を付けるなど、自分の限界技量を三歩ほど超える豪快な肉付けだったりします
「線画段階で嘘」と言うのはその類のものですか?

>この不定形の『遊び』こそが鬼門で、制御するのが非常に難しい。
そうなのかー

>及第とれる回答例であれば、全然違う絵でもいいと思うんですよ。
確かに、前回は文章で説明する事ができずにたまたまソレに近い絵を描く事で説明しました
しかし同じ絵である必要が無い事に気づかなかった、もしくは考えから外れてしまった
取り敢えず、この方法は自粛しようと思う
自分の意識過剰かもしれないが、この添削の為に描いている人が居た様に思えて仕方がない
加えて他の先生方が添削を真似たのは仕方のない事、ある種の自然な流れだった
そんな流れが、それを助長してしまったのかもしれない。

750名前が無い程度の能力:2008/02/16(土) 04:39:37 ID:XB1nFXQw0
>>749
>「線画段階で嘘」と言うのはその類のものですか?
元々あるものを増減するのはいいですが、本来デッサン的にそこにない筋肉とかを
デフォルメと称してつけるのは単なるデッサン狂いなんで、
どんな絵だろうと基本的にダメです。
亜人とか創る場合は別ですけど。

デフォルメの基本は"あるものをうまく省く"=『省略』(鼻の下の溝とか)、
"あるものを強く表現する"=『誇張』(こちらは胸とかでやる人多いですね)。
どちらの要素にも『追加』の意味はありません。
『追加』すると、人間の目は結構めざとく違和感と捉えちゃいます。
省略や誇張もやりすぎるとかなり尖るので基本はほどほどに。

先の例でいくと線画で『柔らかさ』や『薄さ』が分かるよう
わざとへにょった状態の紙を描いて、
硬さを誇張してガラスを描く(こっちは厚みも描いたり)。
次に透明度や表面のテカりを誇張してガラス2種を描き分け。
水色っぽくしたり帯状のハイライト入れるのが普通のガラス、
奥をガウスでぼかして白系グラデかけたりすると刷りガラスっぽい記号になる、とか。

>この添削の為に描いている人が居た
投稿のためでも『描こう』という意欲の一助になってるなら幸い(´ω`=)
自分はここ半年ほど仕事で時間なくてあんまりアドバイスに参加できてないですが、
もっと上手い人もいっぱいいますし、迷うくらいならどんどん投稿したらいいと思います(゚∀゚)

751名前が無い程度の能力:2008/02/16(土) 22:38:48 ID:K92ede4w0
返答サンクス、今回は手短にレス
>>750
>どんな絵だろうと基本的にダメです。
>省略や誇張もやりすぎるとかなり尖るので基本はほどほどに。
なるほど
>投稿のためでも『描こう』という意欲の一助になってるなら幸い(´ω`=)
確かにそんな考え方もあるなぁ、でも自分は暫く自重したい

752740:2008/02/18(月) 00:56:01 ID:AW1vuSaM0
ちょっと忙しくて、質問したのに丸々一週間返答なしですいません・・・
これからは概念の話だけじゃなく、絵もあげていきたいとこです

>>741
ためしに解像度を上げてみたら、以前よりはるかに細かく描くことは出来るようになった気がします
色調補正はちゃんとした絵を描くときはやるけど、簡単な絵だと色でレイヤー分けしないかも・・・やっぱり色でレイヤー分けするほうが良さそうですね
まず色の選択がなっていないところもありそうなのですが・・・

>>742
うーん、悪い例になり気味かもしれないです・・・
とりあえず、全くフィルタかけていないよりかけたほうがただ描いたものよりも、「イラスト」らしくなったような気はするのですが・・・

最近イラストサイト見てると、自分の絵が落書きに見えてくるようなところがあるもんです・・・
構図とか背景とか、そういうところを考えるのが足りないのがイラストとしての完成度を上げられない理由な気もしているところだったり・・・

753名前が無い程度の能力:2008/02/18(月) 02:26:46 ID:JzeNVD8A0
現実の物をちゃんと描く力もデフォルメする力も両方とも重要なのでバランスよく学んでほしい気がする。
現実を描く力は等しいはずの外国よりも日本の漫画やアニメが優れている(俺基準)のはデフォルメの差だと思う。

>>752
「イラスト」の定義はわからないが本気で努力して描いたとわかる絵は少なくとも自分は「アート」と認めている。
例えばフィルタの表現をあえて自分の力で表現して、手描きでしかありえない乱雑さや味、苦労の跡が見える絵は
素晴らしいものだと思う。
背景や構図で腕とやる気を見せるのももちろんOK。
ささっと描いても完成度の高い人はそう描けるようになるまでの努力がアートとか言ってみたり・・・。
しかしうまく見える絵でもトレスとか、写真加工といった手抜きを隠しているのがばれちゃうと一気に位が下がる。

754名前が無い程度の能力:2008/02/18(月) 08:24:09 ID:H7C9obO.0
30秒ドローイングとかとてもついていけないので、
一日一つモデルを選んで、
デッサン?っぽいことをしてるんですが、
こういうことをしていて効果はあるでしょうか?
一応明日で一ヶ月経つのですが、
あまり上達してる気がしないのです。
ただ描き続けるだけじゃダメなのかな。

755名前が無い程度の能力:2008/02/18(月) 10:20:49 ID:/JpJIPls0
描き続ければ上達するって魔法の言葉だけど
ただ描き続けてるだけじゃ手癖だけで描き始めるようになっちゃいますし
実際に上手くなりたいならやっぱりそれなりに
ここはなんでこうなるのか〜っていうのはなるべく意識した方がいいです。
感覚的に何故そうなるかの理屈が理解できる人って少ないですから。
理詰めっぽくて退屈になるかもしれないですけどね。

それに目に見える急激な上達をすることってそう何度もあることじゃないですし
焦らず長続きさせるのがいいと思いますよ。

756名前が無い程度の能力:2008/02/18(月) 13:49:14 ID:egRQrfwo0
>>754
5年くらいそれを続ければ上手くなるよ!なるよ!いやまじで
一ヶ月程度で上手くなったら世の中絵師だらけだ

757名前が無い程度の能力:2008/02/18(月) 23:11:19 ID:9le5tLi.0
一ヶ月じゃ顕著な変化はあまりないかもしれないね
と書こうと思ったが絵を初めて1ヶ月ならもしかしたら運がいい人は偉く変わるかもね。
変わってるかもよ?ただ自分の理想に対してはあまりに遠い変化なんで気づかないだけでね

758名前が無い程度の能力:2008/02/19(火) 00:43:09 ID:XA7xIZgQ0
アドバイスありがとうございます。
この練習を始める前までも多少は練習していたので、
全くの初めてという程ではありません。
5年と聞くとけっこうクラクラしますね(^^;
一応、なんか肩幅広くなったなぁとか、足が太いなぁとか、
あれこれ考えながら一つ一つ次の絵に取り組むという感じでやっています。
どうしても歪むので、最近は骨格の画像を参考にして、
それに肉をつけていったらけっこういけるような気がしました。
人生的には焦りを感じてますが、絵の方は焦らずまったりと続けていこうと思います。
仕事してるとなかなか時間を取れないので、亀の歩みかもしれませんが。

投稿するときの絵は裸のモデルを参考に描いたものより、
何も見ないで描いたものの方がいいでしょうか?
参考にした裸とほとんど同じポーズだと、
デッサン狂ってませんかも何もないですよね。

759名前が無い程度の能力:2008/02/19(火) 02:26:46 ID:IY8QHn3Y0
>>754
構図とかを考えて描くことをしてないのかもしれませんね。
『昨日まで描けなかったポーズ』が描けるのは明らかに分かる進歩です。
特にマンガや複雑な構図の絵を描きたくなったらよく分かりますよw
必要性は『描きたいポーズが描けなかった』ときに実感できます。

ちゃんと消化してないと経験値少ないので、
自分の絵柄や人の絵柄を真似て同じポーズを描いてみるといいです。
できれば頭身の違うキャラが難易度高くてオススメ。

760759:2008/02/19(火) 03:01:16 ID:IY8QHn3Y0
ありゃ、書いてる間に本人がw

>参考にした裸とほとんど同じポーズだと、
>デッサン狂ってませんかも何もないですよね。
絵柄によります。
頭身とか変えたり、キャラにすると狂いますよ、結構。
手足の長さが違う、筋肉が変、とかそういう部分で。

761758:2008/02/19(火) 20:40:44 ID:Ym.7Zm7M0
なるほど色々な絵柄で同じポーズが描けたら、ある程度の理解ができてるってことですね。
でも自分の絵柄と言えるような段階ではないので、まだ先の課題かもしれません。

そっか、確かに頭身が変わればポーズが同じだからって模写状態にはなりませんね。
ありがとうございます。

762名前が無い程度の能力:2008/02/21(木) 01:51:39 ID:NZC6sxSk0
http://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1203525828752.jpg
右側が線画で、左が色を仮に置いてみたところです
腕周りとか背景とキャラのすり合わせとかが上手くいっていない気がします
あと、しわは感覚的にやっているだけなので、セオリーを覚えて行きたいと思っています
しっかり塗る前に線画をいじったり指摘をしてもらいたいと思ったのでうpります、ではよろしくおねがいします

ちなみに>>740です
仕上げのフィルタなんかをかけていくなら、背景をぼかして、花もややぼかしを入れるなどの操作をやってみればいいのだろうか・・・と考えています

763名前が無い程度の能力:2008/02/22(金) 08:14:48 ID:.5tDQndc0
ペン入れに関して質問があります。
均一の太さのペンで一筆に引いたようなラインだと
平面的で仕上がりに違和感があるような気がします。
ある程度は線を重ねるなりしてメリハリを付けた方がいいのでしょうか。
使うペンの太さも毎回悩まされます。
よろしければ助言を頂けたらと思います。

764名前が無い程度の能力:2008/02/22(金) 08:24:10 ID:Z0ZmTqBM0
>>763
強弱が全くないと少し平面的になってしまいますね。あった方がいいと思います。
何度も重ねなくていいようつけペンを使うと楽なのですが、慣れるまでなかなか大変だったりします。
自分はつけペンの中でもスクールペンが使いやすいなーと思いました。

ゆっくり丁寧にペン入れしていくと他のボールペンやサインペンだと強弱が出にくいので
自分で線を膨らませる必要がありますね。
ただラフに軽くかくとボールペンやサインペンでも強弱が出ます
0.3〜0.5が無難なんじゃないかと思います。個人的には0.4が中間でよい感じでした

765名前が無い程度の能力:2008/02/22(金) 19:39:43 ID:.5tDQndc0
>>764
アドバイスありがとうございます。
線の強弱はやはりあった方がいいみたいですね。
参考に色々な人の絵を見ていると
強調すべきところは太めに引いているように見受けられました。
私の場合結構押し付けるように線を引いていたためか
強弱は出にくかったようです。
もっと力抜いて引けるようにするか、重ねて描くかのどちらかのようですね。

766名前が無い程度の能力:2008/02/24(日) 02:32:12 ID:quzKhg/E0
>>762
誰も指摘せずに二日間放置というのが何とも……取り敢えず基本を身に付けた方が良いな…それでは

一番違和感を感じるのは左目、瞳が大きすぎるのが要因の一つ
奥の瞳は若干縦細にするのが吉
二番目は右肩が後ろに行きすぎている点
左肩を前に持って来るのですが、肩周り結構怪しいデス

とにかく力不足が目立つ、背景は誤魔化せるにしてもキャラは誤魔化しもしきれていない感じが
この構図で描きたいものは分かる、でもそれがどれほど力になるかは疑問
自分も同じ構図で簡素に描いてみたが、結構ハードル高い
ttp://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1203787142286.png
加えて言えば、描いた絵は本来の意図で貴方の役に立たない気がする

>腕周りとか背景とキャラのすり合わせとか
>しっかり塗る前に線画をいじったり指摘をしてもらいたい
辛辣な言葉かもしれないが、一から別の絵を描いた方が良い
先にもいったが力不足、基本となる人物キャラに注力しよう
線画は結構描きこんでいるし根気はある様、次に向けて行けばいい

ーチル裏ー
木登りした事のある人間から見ると、ツッコミ所が多い
木を描くにしても、もう少し観察した方がよいだろう
…と、辺境の人間がいっております

767名前が無い程度の能力:2008/02/24(日) 10:44:28 ID:3tcO8wIE0
そろそろSAI買う資金を準備するか。

768名前が無い程度の能力:2008/02/24(日) 14:56:08 ID:l5k2t3Yg0
>>766
よほど失礼な聞き方の人ならともかく、
言い方のきつさの割に主観性が強い気がしますよ。
批判ではなくあくまで批評なので、
反論には『建設的な部分』と『具体性』を盛り込むようにすべきかと。
…まぁ、レスが遅れたこちらにも一因があるので
先にレスつけてくださってる方に言うのもアレですけども。

力量的に難しいものも効率は悪くとも力にはなります。
傍目から見て高すぎるハードルを設定してると思うなら、
そこに至る"道を提示する"方向で言ったほうが建設的。
「それはまだ基本ができてないから、基本になるここから練習して、
こういう絵を次に練習すれば比較的ラクにいけるかも。
あとこのあたりもこういう理由で気になるから改善したらどう?」とか、ね。

そこから先、『遠すぎる』と思って諦めるのも、
『なるほど』とやる気に燃えるのも本人の自由で、
本人の向上心次第だと思います。
少なくとも自分はそう思ってアドバイスしてます。
今後のアドバイス側の方々への一助になれば幸い。

ちなみに自分のアドバイスは理想論なので実行するのが必須、ではないですよ。
プロや元プロから聞きかじったものも多く、
自分でも時間どうのとか自分に言い訳して
実行しないようなの混じってるし…お恥ずかしい限りですが('A`)
まあ、逆にそれを実行&継続できた人はプロも夢じゃないんじゃないかなぁ。
『あなたはそれを実行してもよいし、しなくてもよい。』

>>762
忙しくて遅レスでスマソ。
帰宅が2日に1回寝に帰るような状況なんでそこは多目に見てくらさいorz

閑話休題。
ポーズ的に押さえるべきポイントは

『背骨』『重心のバランス』『枝と尻(脚)の接点』

・背骨
前後方向では『弓なり』になるかゆるい『S』ラインになるかの択一。
ひざをかかえるような、膝を前あるいは上に大きく動かす場合は猫背に、
直立付近ではS字の美しいラインになります。
海老反りになる場合も軽く弓なりになりますが、可動域は狭いです。
ヨガとかやるともはや普通の人体のセオリーをマスターしないと描けない領域にw

・重心
背骨はコレを安定させるために上記のように動くんですが、
特に重いパーツは基本的には『太腿』『胴体』『頭』
さらに『接地点から遠い』パーツほど影響力が強いです。
このポーズでは太腿が接地しているので、
てこの原理で太腿の影響力が小さく、膝下の影響力が大きいです。
接地部分の面積やら何やら考えるとややこしいので割愛。

バランスを取る場合
・太腿の中間地点くらいで接地、腕に加重を散らしながら座る(鉄棒に座るようなもの)
・『胴体』を後ろ側にしてひざ裏あたりで猫背に座る(見下ろしに有効)
・上半身を後ろに倒し、尻のちょい後ろ側と手で支えて座る(見上げるとき有効)
あたりかなぁ。ちなみに重心をフォローするために横のひねりも加わる場合があります。

・枝と尻(太腿)の接点。
椅子の座りを基本とするのはもちろんですが、
『枝』という不安定な足場の都合、このへん間違うと若干気持ち悪くなります。
枝の太さによって接地状態が変わることに注意。
巨木の枝なら脚をブラブラできる位置に座るともちろん落ちますし、
逆に細めの枝だとかなり尻が歪み、前後のバランスがシビアになります。

押さえるべきポイントは『体との接点は肉が凹む』
当然ですが意外とこれが難しい。
腰付近は骨が多数あるので、点で接地しづらい(すぐ接点が痛む)場所があります。

単純に『座る』ジャンルの絵はバランスが取れないと余計に難しいので、
まず椅子や縁側などの『平面に座る』絵から練習したほうがいいと思います。
バランス感覚を養うなら立って脚を上げるポーズなんかも意外と基礎力がつきますよ。


・樹に関して
資料を探しましょう。
自然物は普段見慣れている"だけに"描く側は見落としがちですが、
見る側は見慣れている"からこそ"大きい違和感には敏感です。
表面のテクスチャ(質感)や立体感が無いと樹に見えませんし、
逆にそのあたりを少し勉強するだけで嘘だらけでもかなり『ぽく』見えます。
植物は種類によって意外なほど形のヴァリエーションがあるので、
ある程度の知識は持っておいて損はないです。
絵の説得力がぐんと上がるので図鑑とかを用意するのもオススメ。
ジブリや草薙の背景画集もオススメですよ。あれは神以外の何者でもない。

時間あれば今日明日あたり参考画像なり上げますが、
上がるかどうかは時の運、ということでひとつご了承くらさい(´・ω・`)

769名前が無い程度の能力:2008/02/24(日) 21:01:06 ID:1jB7NrFs0
SAIスレ荒れてるな

最初から有料化後
他のフリーソフトに乗り換える気だったなら
SAIじゃなくて別のソフト使い込んでた方が
成長出来てたと思うんだがなぁ

770名前が無い程度の能力:2008/02/24(日) 23:25:09 ID:quzKhg/E0
全面的に自分が悪い上、頭の上がらない先生なのだけれど
受け取り方次第では、結構失礼な意味になってしまうので、一応に意見を
>>768
>言い方のきつさの割に主観性が強い気がしますよ。
確かにキツイ言い方です、しかし最近の流れは添削された絵が貰える事を前提とした投稿が目立つ上
投稿した絵師の、添削絵を前提とした考え方がプラスになるとは思えないのです

そして主観性も確かに強いです、でもそれは添削絵を描く上で、もしくは添削する側から見て重要な事だと思います
一つ例を挙げますと、前々回妹様を添削したのはその絵師に極めて強いやる気を感じたからです
加えてその絵師は何かの手詰り感を受け、もしかしたら開放できるかも…と思いペンを取った訳です
それに対し今回の絵師は初投稿、その為その絵師に何の特別な感情はありません
ただ問題はその絵師の考え、絵による添削を前提とした自画の完成とその要望
>しっかり塗る前に線画をいじったり指摘をしてもらいたいと思ったのでうpります、ではよろしくおねがいします
少なくとも、塗りを前提とするなら線画の必要性に
線画が前提なら塗りに疑問が湧く訳で、余り良い気持にはなれません

更に根本的な問題を指摘すると、添削は「あと添削は回答者側の厚意に依存します」な訳で
その厚意を前提とした投稿にモラルの欠如を感じる訳です

>反論には『建設的な部分』と『具体性』を盛り込むようにすべきかと。
ごもっとも
>傍目から見て高すぎるハードルを設定してると思うなら、
>そこに至る"道を提示する"方向で言ったほうが建設的。
そうですね、ただ道を示すにしてもハードルの低い内は自力でクリアする
もしくはクリアしようとする努力があった方が後々その絵師の力になる
との考えがあったもので、悪い傾向か

>『あなたはそれを実行してもよいし、しなくてもよい。』
理屈では分かっていても、何と云うか期待と責務を感じてしまう…
何もしない事、何かするにしても文章のみ留める
もしくは自分が他の場所へ行くか

>添削について自分の主観
添削と云うものは貰えなくて当然、貰えてラッキーな印象があります
始めの内は文章によるアドバイス、認められてきたら添削が貰えたりするといった感じの
特にスレの初期は滅多に貰えるものでは無く、アドバイスの文章を読み解いて反映させていくのが殆んどでした
それゆえ初めて添削を貰った時は、ものすごく嬉しかったのを覚えています
ただ最近は添削できる先生が増えてきたせいか、添削も珍しくありません
しかしそれを当然とする投稿者が出てきた事に不安を覚えます

771名前が無い程度の能力:2008/02/25(月) 00:15:27 ID:/7ris1MM0
アドバイス希望者が認められるとか認められないとか気にしすぎでしょ。
義務感で助言するのは止めときなよ。

772名前が無い程度の能力:2008/02/25(月) 00:30:23 ID:qGyTSkTc0
お二方、アドバイスありがとうございます
色々返答を見てて、こちらのやり方になっていない点が見受けられた気もするので改善していこうとおもいます
ではその話を入れて、返答して行こうと思います
>>766
全体的な力不足を感じるといわれると、返す言葉はない気がします
突っ込みどころが多いのは、イメージ不足とデッサン的な現実的捕らえ方が足りていない気がしてきました
言われているとおり、もっと基本的なポージングで学ぶことをやっていくべきですね・・・

>>768
主観性強く言われていても、それはその人なりの意見なのだから、そのとおり自分は受け取ろうと思います
言われただけそこを直せるわけだし・・・ということで
二日間レスなかったもので、それ以前の問題かとちょっと考えてたところですし・・・
そして指摘ポイントをみて、そのような全体像を考えた描き方が足りなかった気がしてきました
こちらでも言われているとおり、もっと基本的なポーズを練習していこうと思います



あと、言い訳に聞こえてしまいそうだけど色や構図をこういうふうにしていたことについて
・軽く色を置いてみないと、目指す形がわかりにくいかも・・・という気持ちがありました
もちろん、線画時点に破綻があればそんなことしても意味が無いということはわかっているのですが、その方がわかりやすくなるも・・・という見栄があったかもしれません
・構図は棒立ちより、動きやシチュエーションがあるものにしていく方が「絵」としていいものになっていくことはないだろうか・・・というところがありました
どちらもやはり、「まず基礎だ」ということを念頭にすると、このような中途半端な状態はよくなかったと今では思えます


>しっかり塗る前に線画をいじったり指摘をしてもらいたいと思ったのでうpります、ではよろしくおねがいします
コレ、今自身で見直すと「線画を直して添削してね!」と言っているように見えますね・・・
>>その厚意を前提とした投稿にモラルの欠如を感じる訳です
そしてそれを踏まえてみると、添削する側からだとそういいたくなるのはしょうがないかもしれません、それに頭を使ったり、時間をとられるわけだから・・・
でも、ヘンなところや気になるところ、言ってみてくれないだろうか?という気持ちであり、「さー添削よろしく、それにあわせりゃ完璧だぜー」という気持ちではなかったことは言っておきたいです


なによりどちらの方も、これだけ長文で返答し時間をつかってくれたこと、どうもありがとうございます
これからは指摘されたことを考えつつ描いて行こうと思います

773768:2008/02/25(月) 15:25:57 ID:BYHD12fo0
>>770
添削やアドバイスが頻繁にあるのもこのスレの特徴かな、とも思いますし、
逆にあえて(失礼さで一線を越えなければ)アドバイスは多くていいと思います。

が、おっしゃっていることには基本的に同意だったりします。
アドバイスをもらう側の敷居を上げるつもりはありませんが、
できることを全部やる、というのも実際、基本的なところで必要なものですよね。

間違いなく必要な意見なので、どちらが正解とかでなく
『両方』いてもいいし、むしろ両方いるべきかな、という風に思います。
以前絵柄の構築など、自分の絵全部を投げっぱなしで
質問した方にきつく言ったのも自分ですし。

>>771
おっしゃるとおり。
最近、ちょっとドライな方向に行っている感じがしたので
マターリ路線に戻した方がいいのでは、と思ったら結果として
自分が悪化させているという(´・ω・`)

もうちょっと気楽に東方らしくまったり参加するようにします。
投稿者の方へのアドバイスやら何やらは趣味なので別腹(?)

しかしトラブルメーカー体質だなぁ自分。
ほんとお騒がせしてすいません。
ひとまずこの話題はこのへんで切り上げということで…


閑話休題。
>>772
http://atpaint.jp/touhou2hpt/thumb/1203918153628s.jpg
添削ではないので注意。主にポーズについての小話。

正面だと前後のバランスやボリューム感がわかり難いので、
一度横から同じポーズを描いてバランスを確認、
もう一度元の角度で同じポーズを描き直す…と繰り返すことで理解は深まります。

CGなら一度保存して別ファイルにコピー、
パーツごとに塗りつぶしてシルエット化したりすると画面の左右における
バランスの悪い部分が露呈するので、自分では気づけないところに気づけたりします。
アナログならコピーして塗りつぶし、だけど効率的に結構面倒。
…とかなんとか言っときながら足付近のバランスが直しきれてないので、
鵜呑みにはしないでくださいねw

>動きやシチュエーションがあるものにしていく方が「絵」としていいものになっていく
その考え自体は間違っていないと思いますよ。

目指している画ができない>何度も練習してみて行き詰る>聴きに来る

この二つ目の過程さえ放棄しなければ、もし高いハードルを設定していても、
むしろ歓迎してもらえると思います。
「八方手を尽くした!」と思うところまで描いたほうが、
きっと実になるいいアドバイスが貰えると思いますし。

>>769
普通に値段分以上の価値はあると思いますが、
学生さんには正直きついでしょうね。
試用期間が長すぎたのが敗因だと思いますが…
時間で沈静化するのではw

774768:2008/02/25(月) 15:27:59 ID:BYHD12fo0
( ゚д゚)!
すいません、サムネイルのほうを貼ってました…
正しくはこちら。
http://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1203918153628.jpg

775名前が無い程度の能力:2008/02/25(月) 21:53:25 ID:8DWCZqlQ0
5250 円って安すぎだろ。

776名前が無い程度の能力:2008/02/25(月) 23:44:11 ID:odeYjCeU0
触れる物(ペンタブとか)には金を出すのに
触れない物(ソフト)には金を掛けたがらないのは日本人の悪い所

777名前が無い程度の能力:2008/02/25(月) 23:56:46 ID:4C4b..lk0
SAIスレで荒れ気味なのは、お値段というよりむしろ
決済方法が現時点でクレカしかないことじゃないかな。
個人的にはそれで全然問題ないんだけど、中高生とかには
ちょっとハードルがあるかもね。

778名前が無い程度の能力:2008/02/26(火) 00:41:11 ID:N1S8pPVw0
大してSAIに慣れてないし、最初から5000円なら使おうとも思わなかっただろうし
今まで無料で使えるからって理由で勧め勧められって感じだからな
有料になってあーあー言うなら使わなきゃいいだろうに

779名前が無い程度の能力:2008/02/26(火) 01:23:20 ID:0M8XKIj.0
予価書いてたじゃん?

まあ、クレカのみってのは学生には辛いな。
他の方法もできるよう検討中という話ではあるようだが。

780名前が無い程度の能力:2008/02/26(火) 01:26:42 ID:N1S8pPVw0
テスト期間がなかったらってことな

781名前が無い程度の能力:2008/03/02(日) 00:44:30 ID:T4v6lnbU0
随分と遅くなってしまいました、今回の件の元凶が終止符をうつべくレス

>>771
一行目は何か違う気がする、でも二行目は大いに考えさせられます

>>772
精神的に凹ませた事は悪かった、でも添削の流れが在ったとは云え言動は考えなきゃ駄目
>でも、ヘンなところや気になるところ、言ってみてくれないだろうか?という気持ちであり、「さー添削よろしく、それにあわせりゃ完璧だぜー」という気持ちではなかったことは言っておきたいです
それを聞いて安心した、適切なアドバイスが出来なかったし、いずれ何らかの形で埋め合わせしたい

>>773
問題の理解に感謝、とは言え空気を悪くしてしまった
>マターリ路線に戻した方がいいのでは
同意、でも急ぐ必要もないから現状をゆっくり変えて行きましょう
もしかすると、このスレの方針を考え直す時が近いかもしれません
>ひとまずこの話題はこのへんで切り上げということで…
了解

782名前が無い程度の能力:2008/03/02(日) 23:54:01 ID:ut25DIhg0
画像無しですが失礼します。

正面向きの顔などを描くと必ずどちらかに傾き(自分は右利きで右下がり)、目の形などもいつも同じように歪んでしまい
左右対称のものがうまく描けません。
わかっているのに何故かいつも同じように歪みます。
手描きで十字の補助線を入れてもこれすらも毎回同じように傾いてしまいます。
逆さにしたり裏から透かして細かい修正を重ねれば一応どうにかなるのですが、気づいたら紙がボロボロになってしまうことも。

このような角度認識のずれは、気にせずに模写なり自分の絵なり描きまくってうまくなれば自然と消えるものですか?
それともしっかり意識して矯正しないと後で痛い目を見てしまいますか?
矯正に適した方法などがありましたらご教授お願いします。

783名前が無い程度の能力:2008/03/03(月) 00:04:28 ID:BkdepOhY0
正しいと思ってもすかしたり離れてみると間違った線を描いちゃうときは、
正しくないと感じながらも癖を直すような線をひくべき
伝わるかな

784782:2008/03/03(月) 00:36:45 ID:rwxxiV3A0
>>783
絵としてのまとまりみたいなのは一旦捨てて、自分の認識しているクセとは反対側に
いつもより1度ずれた線、1mmずれた配置で(本当はもっと柔軟に対応)ものを描いてみろって感じですかね?
その辺りを意識して練習してみます。
間違ってたらお手数ですが制止をお願いします。
ご回答ありがとうございました。

785名前が無い程度の能力:2008/03/03(月) 00:39:54 ID:BkdepOhY0
そうそう、そういうこと
たとえば正円を描いて、かけてるとこがあったら、いつもより意識して膨らますように(丸みを増やす)かくとか。
同じように傾くのは癖だと思う。だから、正しい癖をつけるってイメージで練習するといいと思う

786782:2008/03/03(月) 00:48:59 ID:rwxxiV3A0
>>785
う〜む、なるほど、言葉にすると簡単そうに聞こえますね・・・実際はそうはいかないんだろうなあ。
とりあえず意識的に注意してみます。
ありがとうございました。

787名前が無い程度の能力:2008/03/03(月) 05:04:14 ID:8laiu6KM0
ちと遅レスですが、自分のやってた方法をば。

反転確認の際、一旦トレス&反転を利用して得意な方だけで描き、
その絵をもう一度自分で全部トレスしなおす、という練習を昔やりました。

あとは目の『一番上と下の部分』に水平線を引き、
正中線からの距離をだいたいで測って軽く点をプロットしてやり、
それをメジャーにして描くとか。

ガイド自身がゆがむなら、水平・垂直線を先に作図的に引いてしまって、
輪郭やパーツを後にまわしてしまうと割と自分の線に騙されないガイドが作れます。
PCで完璧な十字を出力してそれをガイドにしてもいいですね。
で、仕上げまでやるならそれをトレスすればOK。

あまり律儀にかっちり対称にしなくてもいいですので、
手クセになる程度に練習すればさほど着にすることはないと思います。

788782:2008/03/03(月) 23:42:17 ID:rwxxiV3A0
>>787
色々自分に足りていない部分があったので応用させていただきます。
今はアナログなんでばってんが描けるテンプレートでも探してみるかも・・・。
ありがとうございました。枕詞的みたいになってきましたが本気で感謝してます(汗

789名前が無い程度の能力:2008/03/05(水) 00:56:33 ID:7MrfqVNY0
最近投稿すくないねぇ…

790名前が無い程度の能力:2008/03/05(水) 02:24:02 ID:0bqBGAgY0
>>789
確かに…色々語り合ってて有益ではあるけど
絵が無いのはさびしいよなー

791名前が無い程度の能力:2008/03/11(火) 03:40:43 ID:B0ZpBG8g0
また間が開いてしまった……。
ttp://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1205173283090.jpg
ttp://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1205173722305.jpg

特に違和感があるのは胸から腰にかけての括れと表情です。
表情に関しては人によりけりな気もしますが、何か可愛くないんだよね……。
長いことお世話になってるのに進歩が遅くてすみません。
どうか助言お願いします。

792名前が無い程度の能力:2008/03/11(火) 11:11:34 ID:eeFRWRls0
>>791
パッと見の細部も少しづつ進歩が見えるし、
それ以上に全体のバランス感覚はだいぶ向上してると思いますよ。

とりあえずまず気にしている部分から。

・くびれ
予想というか状態から推測するに、だいぶくびれを意識して描いたのかな?
くびれの中身の理解が薄いためだと思うけど、
腹に取ってつけたようになってる感触。
筋肉と骨のボリュームが感じられないのが主な原因になってる気がする。

参考にちょっとつけてみた。
http://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1205200164830.jpg

"胸と腰が大きいからくびれる"のではなく、
"腹を引き締めた結果くびれる"のが正解。
無理矢理上下を砂時計にしても不自然さがぬぐえないのはこのへんかと。
思い切って、'腰が大きいから下が太くなる'、程度の認識でもいいくらいです。
くびれのラインの腰元のふくらみの最大点は実はかなり下側にあったり。
これはグラビアの写真模写をしましょう。
1〜2枚程度の軽い練習でΣ(゚д゚!)となるはずです。

・表情
素の状態の表情として描いてこれなら、別段気にすることはないと思う。
あえて言うなら両目の外側が立体的に微妙におかしいとこまで出てるかな。
目は顔の前面〜ナナメくらい(骨格による)の位置なので、
あまり離れすぎると顔の側面のあるべき場所にかかって不自然になることがあります。
萌え絵だとこれをシカトしちゃう人も多いですが、まさに好み。

個人的には、もう少しキャラを立たせてみたり、
本当の意味での『表情付け』に挑戦していい頃合かな、と。
目線だけで意外なくらい絵にストーリーが出ます。

他はざーっと項目のみ流します。
気になったら個別に聴いてくださいませませ。
以下。
上半身と下半身のバランス(下半身が長い)、
腕(というかブレザー)のラインが怪しい、
胸のライン(正面からはこうは見えません)、
両足ひざから下の向き、靴とか足全体のディテール、
上着の首元のはだけ(シャツの襟にかかるのが普通)、
髪の束のボリューム感の薄さ、
スカートの短さ(好みですがキャラ的に考えて)

参考になれば幸い。

793名前が無い程度の能力:2008/03/11(火) 15:45:10 ID:OTS.VW8o0
>>791
http://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1205216794242.jpg
赤入れてみる。


腕が細い。
足の太さのメリハリがこの頭身にしては無い。
4頭身とかだと足を直線で描いてもあんま違和感は無いのだけど、これくらいあるとふくらはぎとかヒザを描かないと単調になってしまうので。
ふくらはぎとか足首、ヒザ回りを意識することでだいぶ良くなるんじゃないかと。
http://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1205217718937.jpg
こんな感じで。

上半身と下半身のバランスの目安として「股下で分けて1:1位」が比較的足の長さの限界。例外ももちろん有るけど1:1以下で描いてみることをお勧め。
髪の毛の中心点(つむじに該当するところだろうか)が良く判らなくなってるので1点に定めた方がいいと思う。

靴とか手とかのパーツに関してはトレスして、「こう描くものなんだ」って理解するとだいぶ良くなると思うよ。
その後に立体的な把握をすると色んな方向も描けるようになるはず。

794名前が無い程度の能力:2008/03/14(金) 00:13:15 ID:bIQOBaK60
>>792-793
助言ありがとうございます。
トレスでもう少し勉強してみます。

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