東方萃夢想合宿所　2期目

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東方萃夢想合宿所　2期目

1 ：名前が無い程度の能力：2007/05/17(木) 01:49:34 ID:tQ.TWZ3M0: 合宿所へようこそ。

ここは、萃夢想プレーヤーのスキル向上を目的として設けた
対戦練習の場です。
初級者の方なら基本的なキャラ･技対策や立ち回り指導を、
中級者の方なら立ち回りの見直し等を。

この合宿所で講師による添削指導や仲間との交流戦を受け、
上のランクを目指してがんばりましょう。

◆◇ 申し込み用テンプレ ◆◇

【IP】
【Port】
【ランク】相対
【使用ｷｬﾗ】
【希望内容】

例) 幽々子に制空権を取られ反撃もままなりません。対策をご教授ください。
例) 長い間伸び悩んでいます。一度人に見ていただきたいのでどなたか交流戦をお願いします。
2 ：名前が無い程度の能力：2007/05/17(木) 01:50:07 ID:tQ.TWZ3M0: ◆◇ 指導戦 ◆◇

＜生徒＞
指導を受けたい生徒は、テンプレに沿って希望する指導内容を
書いて申し込む。

＜講師＞
生徒の申告した内容にのっとり、生徒が対策したい行動を意図的に
多く取り入れて立ち回り、指導戦を行う。なお、可能であればレッスン
開始前にあらかじめ大まかな対策をレスで伝えておく。
立ち回り添削の場合は、できるだけ生徒に多く動かさせるように。
端コンとかフルボッコ自重。(3戦目除く)

＜構成＞
１レッスンは３時限授業。
１，２戦目は指導戦とし、３戦目はお互いガチで取り組む。

＜授業後＞
指導を行って下さった講師の方は、気付いた点やより良くするための
アドバイスを与えてあげてください。

◆◇ 交流戦 ◆◇

＜希望側＞
交流戦を希望する方は、テンプレのほかに、
『相対ランクを自己申告』して申し込む。

＜受託側＞
とくに制限等はありません。普通に試合してください。

＜構成＞
基本３戦としますが、双方の判断に委ねます。
初めからガチンコ勝負で。

＜試合後＞
希望側も受託側もお互いに気付いた点を挙げ、アドバイスしてください。
3 ：名前が無い程度の能力：2007/05/17(木) 01:50:59 ID:tQ.TWZ3M0: ◆◇ 各位へ ◆◇

一戦一戦を大事に取り組みましょう。
漫然とではなく、成長する姿勢･意欲を持って臨み、
中身の濃い内容にしましょう。

レッスンがあった場合、その場に居合わせた周りの人は一緒に観戦し、
気付いたことを指摘してあげて本人の成長を促しましょう。
4 ：名前が無い程度の能力：2007/05/17(木) 01:52:20 ID:tQ.TWZ3M0: ◆◇ ランク表 ◆◇

【相対評価表】　　　　【技術評価表】
１　初心者です　　　　１　あまりプレイしてなくて操作やルールがあやふやです(＞＜；)
２　雑魚です　　　　　２　簡単なコンボ(連携)なら成功するようになった(　ﾟДﾟ)
３　中の下　　　　　　３　実戦でコンボ(連携)を実践できる( ﾟДﾟ )
４　中くらい　　　　　　４　固め方まだワンパだし逆にガイーンされてるけど覚えてきたお(　^ω^)
５　中の上　　　　　　　５　な、なによっ！しちゃいけない事くらい頭ではわかってるんだからねっ！
６　上の下　　　　　　　６　固められても冷静に抜けられることが多くなってきたお(#^ω^)ビキビキ
７　上の中　　　　　　　７　キャラ毎の技の性能おｋ把握
８　上の上　　　　　　　８　６，７を実践で活かすことができてきたお(^ω^)
5 ：名前が無い程度の能力：2007/05/17(木) 01:53:01 ID:tQ.TWZ3M0: ◆◇ その他 ◆◇

＜過去スレ＞
東方萃夢想合宿所
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/6306/1176218772/

＜FAQ?＞
Ｑ．門板ってIP書くと削除対象じゃなかったっけ？
Ａ．管理人さんの許可を取得済みです。
　　　765 名前：凜　 ◆Wpuzura65A 投稿日：2007/04/09(月) 01:59:20 ID:
　　　あ、IP/HOSTは基本的に削除ですが、それ専用スレならOKだったりします。
6 ：名前が無い程度の能力：2007/05/17(木) 01:54:25 ID:tQ.TWZ3M0: 　　 __,. -=- ,、
　'「'_r.'´_r-、>r-、　　　　テンプレ終了
　//｀Y´_>,_ﾉ<_ﾝ'、　＼＿　　＿＿＿＿＿＿＿　　
　i |　r'_r',!ｲﾉ)ﾉﾝ,),　　　　|／
　ヽ>,_(.ﾉﾉ!ﾟヮﾟﾉ)´
　 ,.:::::: '(kOi =ikつ:::::...、
　ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ノ
　　｀'ー─---─ '"´
7 ：名前が無い程度の能力：2007/05/17(木) 02:19:24 ID:Q9h54OLM0: >>1乙
8 ：名前が無い程度の能力：2007/05/17(木) 03:23:13 ID:D4RWlWxI0: >>1乙
9 ：名前が無い程度の能力：2007/05/17(木) 18:56:26 ID:MmtgUkKo0: >>1乙UN

交流戦おｋになったのか、これは少し期待
10 ：名前が無い程度の能力：2007/05/17(木) 21:27:44 ID:1t7ZT/wY0: 試しに交流戦募集してみます
【IP】125.175.188.31
【Port】7500
1のパチュと2の咲夜です
同じくらいの方から中、上級者の方までどなたでもＯＫです
図々しいかもですがアドバイスもお願いします。
11 ：名前が無い程度の能力：2007/05/17(木) 21:29:11 ID:WlMq/Cnw0: おｋ。ためしに入ってみる。
12 ：名前が無い程度の能力：2007/05/17(木) 21:39:20 ID:Wd4UFr/c0: ＞ﾃﾝﾌﾟﾚ
ｶﾞﾁﾝｺでないといけないっていうと、もう交流戦じゃなくなってる気がするけど･･･

【IP】124.100.240.8
【Port】7500
【ランク】相対 2～3
【使用ｷｬﾗ】妖夢
【希望内容】
まだまだJPﾊﾞｯﾀにも勝てません。
そろそろ4の人にもたまには勝ってみたいような気がするので、
立ち回の基本的なことから見直していただきたいです。

交流戦もおｋ
13 ：名前が無い程度の能力：2007/05/17(木) 21:44:58 ID:1t7ZT/wY0: >>11ありがとうございました
二回も止まってしまったので切らせてもらいました。
14 ：名前が無い程度の能力：2007/05/17(木) 21:52:03 ID:WlMq/Cnw0: >>13
2･3戦目ずれちゃいましたね。
当方相対２。
パチュリーは大の苦手なので自動的に死亡。アドバイスなどできません。orz

で、咲夜のほうですがずれるまでの動きを見てた感じ、射撃への配分が多すぎ＆弾幕厚くない。
分厚く弾幕を張って、射撃を盾にもっと前に出てきてもいい感じがしました。
JK→S→JK……のループはできるようですので。
15 ：名前が無い程度の能力：2007/05/17(木) 21:55:20 ID:WlMq/Cnw0: >>12
認識の違いかなぁ。
ぼくが思うのは、とりあえず普通に試合やってそのあとにお互いがアドバイスしあって交流すればいいのかなって感じ。
16 ：名前が無い程度の能力：2007/05/17(木) 21:56:51 ID:1t7ZT/wY0: >>14
アドバイスありがとうございます。
弾幕厚くするの難しいですね･･･
こちらもアドバイスできればよかったんですが、
自分の使っているキャラすら分かっていないとこだらけなんで
他のキャラ使っている方にアドバイスできるわけもなく･･･
17 ：名前が無い程度の能力：2007/05/17(木) 22:01:15 ID:WlMq/Cnw0: >>16
えぇぇ　それじゃ交流戦にならないよ……
18 ：名前が無い程度の能力：2007/05/17(木) 22:04:32 ID:Wd4UFr/c0: >>15
多分認識の違いかなぁ
>>16
自分はこう攻められて何も出来ませんでした、とかでもいいんじゃ
19 ：名前が無い程度の能力：2007/05/17(木) 22:10:51 ID:EbTsZfnc0: １～２のかた、あんまり強くないけど４～５くらいはあるから教えてあげられるかも
相手のキャラにもよるがな

ゆゆこ使える人いないかな。対処が分からないことがある
20 ：名前が無い程度の能力：2007/05/17(木) 22:15:07 ID:1t7ZT/wY0: >>17
スミマセン･･･
じゃあ少し気になったところで、パチュとの対戦のときに
こちらが全く弾を出していない時でも
距離を離したまま近づいてこないときとかあったんで
もう少し近距離戦を仕掛けにいけるところもあったように思いました。

サクヤはこちらが何とかイーブンに持って行こうと必死になってたんで
書けそうにないですスミマセン

アドバイスになっているでしょうか？
21 ：名前が無い程度の能力：2007/05/17(木) 22:16:10 ID:LbGMhAiY0: >>19
VIP評価3のゆゆ様でいいならいるんだぜ
22 ：名前が無い程度の能力：2007/05/17(木) 22:24:12 ID:5HVIOMyE0: アドバイスっていうより、思ったことを書けばいいと思うよ
例えば、咲夜に対して「DK多いですね～」とかでもvipじゃそれで終わりだけど
ここでなら、「いやそちらがDK対策出来てないようだったので多目にしました」
とかいう感じに話が広がるだろうしね。
23 ：名前が無い程度の能力：2007/05/17(木) 22:26:15 ID:EbTsZfnc0: >>21（じゃなくてもいいけど）
【IP】58.80.205.154
【Port】7500
【ランク】相対？戦績C－
【使用ｷｬﾗ】霊夢　芋香

【希望内容】
１～２戦目は
＞２３６系で蝶を撒く
＞最高高度　で空中Ｓ
＞ＪＰとか使って適当に攻める　を繰り返して欲しい

３戦目は適当に

お願いします
24 ：名前が無い程度の能力：2007/05/17(木) 22:40:54 ID:LbGMhAiY0: >>23
お疲れ様ー
端コンとかやけにテンパってたな俺ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
25 ：名前が無い程度の能力：2007/05/17(木) 22:47:36 ID:EbTsZfnc0: 入ってくれてありがとー
相手がパチェでもそうなんだけど、迎撃できないような高度から本とかＪＰで叩かれるのが苦手でね
真上からの攻撃に弱いのかもしれない
ゆゆもパチェも空中グレイズ性能いいし・・・

そちらのゆゆは遠慮してくれたのかちょっと元気がなかったような気がした
なんにせよ下らないことに付き合ってくれてありがとう
26 ：名前が無い程度の能力：2007/05/17(木) 22:59:56 ID:LbGMhAiY0: ティッシュ組は上取りやすいからなぁ。　完全に拒否るなら霊撃あるけど、もったいないしねぇ
リスクは多いけどバックステップとかアリかもわからんね

元気なさそうに見えたのは気のせいだっ
そっちが手を抜いてるのはわかってたから、こっちも通常攻撃を控えめにしてほとんど蝶とJPだけでやってた
宣言するかなと思って待ってみたけどしなかったし、いろいろ合わせてみますた
27 ：名前が無い程度の能力：2007/05/17(木) 23:12:35 ID:Wd4UFr/c0: 誰も来ないし、12終了しますね･･･
28 ：名前が無い程度の能力：2007/05/17(木) 23:17:57 ID:LbGMhAiY0: >>27
いたのかっ　すまん。もうやってるもんだと思ってた
29 ：名前が無い程度の能力：2007/05/17(木) 23:29:29 ID:Wd4UFr/c0: 華麗にスルーされましたよ＼('∀`)／
30 ：名前が無い程度の能力：2007/05/18(金) 00:03:49 ID:cz4/.sME0: >>29
私よりマシな方だと思う
私のは黒歴史＼(＾o＾)／

講師の方いませんか？
この時間帯だと難しいかも知れませんが
2時間の間のんびり講師の方が現れるのを待ちます。
ホストになれないので
IP｜クラ専
Port｜7500
使用キャラ｜レミィ
希望指導内容｜
対人は友人としかやった事が無いので
立ち回りや基本的なものを見てもらいたいです。
31 ：名前が無い程度の能力：2007/05/18(金) 00:19:36 ID:8AMztm0A0: 評価平均 | 3程度
使用キャラ | 紫・幽々子・霊夢・パチェ・咲夜・萃香・妖夢
この程度で良ければ、お相手します(練習したい相手を指名してください)
レミリアはほとんど使いませんが、対戦した回数はそれなりにあるので
相手側の視点からの意見は出せると思います
32 ：名前が無い程度の能力：2007/05/18(金) 00:25:40 ID:HVnBKoo.0: やっぱり【】よりも全角の｜のほうが、そのあとに続くIPとかの文字列ドラッグしやすいよな。
33 ：名前が無い程度の能力：2007/05/18(金) 00:26:15 ID:cz4/.sME0: >>31
射撃が良く刺さってしまう
咲夜さんでお願いします。
34 ：名前が無い程度の能力：2007/05/18(金) 00:26:42 ID:8AMztm0A0: では
IP｜61.44.114.94
でお待ちしています
35 ：名前が無い程度の能力：2007/05/18(金) 00:27:27 ID:tpNjU.fo0: >>32
んなこたぁない
36 ：名前が無い程度の能力：2007/05/18(金) 00:35:19 ID:snFuLwSY0: 【IP】222.228.74.251
【Port】7500
【ランク】相対2
【使用ｷｬﾗ】レミリア
【希望内容】
立ち回りを見てもらいたいです。
射撃なしの単体で突っ込むことが多くていつもカウンターくらいます
なので、弾幕をばら撒きながらの接近戦を意識してやってみますので、アドバイスお願いします
37 ：名前が無い程度の能力：2007/05/18(金) 01:04:58 ID:snFuLwSY0: 萃香、幽々子、レミリアの方ありがとうございました
ばら撒き具合はあのくらいでいいのでしょうか？
38 ：名前が無い程度の能力：2007/05/18(金) 01:08:17 ID:44lRw6GA0: >>36
お疲れ様ー
タイプの違う3キャラを使わせてもらいました

んで、思ったこととしては。　射撃撃ちすぎかな？　と
意識していっぱい撃ってるんだとは思うけど、幽々子戦の時みたいに射撃を撒きつつ攻めてくるタイプだとけん制の射撃に当たってしまうと押し込まれることもあるから、今はいいけどちょっとずつグレイズにも意識を向けるようにね
後はクラッシュに頼りすぎな感じかな。　レミリアのクラッシュは発生が遅い方だから、多用するのはちょっとウマくはないね。　確かに割るとでかいんだけどさ
ただ、クラッシュが見切られてきたと感じたらサーヴァントも交えたり、対応してくるのは良いと思うよ。　的が絞れなくなれば反応は鈍るしね

んで、最後はコンボかな
これはスキップの問題もあるから一概にはいえないんだけどね。236が当たってないことが多くてちょともったいなかった。霊撃も入れ込みで使ってるから、ヒット確認できるようになれば結構変わると思う
槍の当て方は236キャンセルの他にもあんなのあるよ、という感じでやってみました。参考までに

こんな感じで、何かあればどぞー
39 ：名前が無い程度の能力：2007/05/18(金) 01:22:07 ID:snFuLwSY0: >>38
撃ちすぎでしたか・・・確かに幽々子戦のときに236の蝶がやたらと当たってましたね・・・
今度からは射撃に当たらないよう意識しながら弾幕撒いてみます。
クラッシュは同レベル程度の相手だと結構入ったりするので多様していたんですが・・・やはり上手な方だと簡単に見切られてしまうみたいですね・・・
コンボは対人戦だと焦って失敗してしまうんです・・・こればかりは数こなして慣れないと無理かな・・・
2Aや2Bからの槍はこれから使わせてもらいますｗｗｗ
40 ：名前が無い程度の能力：2007/05/18(金) 01:22:46 ID:cz4/.sME0: >>38
お疲れ様です
ありがとうございます

ダッシュするつもりがスカレットに化けて＼(＾o＾)／

射撃撃ち過ぎで、牽制に刺さり過ぎてましたねorz
クラッシュを狙っているとゆうよりDKが立Kになってたりします
グレイズは精進します。

いつもならHITするはずの6P→236Pが手がガクブルで全然繋げない
とゆう症状に途中で重くなって仮想メモリーが低いですとか言われたり＼(＾o＾)／

咲夜さんの固めが抜けれなくてどの技さしてもとどかなかったりとorz
41 ：名前が無い程度の能力：2007/05/18(金) 01:24:26 ID:cz4/.sME0: 良く読んでみると
アッー!!

これまた黒歴史が＼(＾o＾)／
見なかったことにしよorz
42 ：名前が無い程度の能力：2007/05/18(金) 01:26:59 ID:44lRw6GA0: >>39
レミリアの射撃だけど、相手の射撃に合わせてかぶせるように撃つといいかと
弾幕、というほど撒けるわけじゃないし、単発で撃っても大して強くは無いけど貫通力と速度に優れてるから相手の射撃を消しつつ差込やすい
実際幽々子のS射撃。3段出し切ってるのに貫通して食らう、とかよくあるしね
燃費はお世辞にも良くはないから、そこは霊力と相談しつつになるけど。　射撃の打ち合いには強いよ。量より質派だから

>>40
ごめ、お前さんの相手俺じゃないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
43 ：名前が無い程度の能力：2007/05/18(金) 01:34:11 ID:ZKr1Nc1k0: 【IP】61.124.98.109
【Port】7500
【ランク】相対1～1.5
【使用ｷｬﾗ】アリス
【希望内容】
普段の立ち回りをどうすればいいかのアドバイスをお願いします。
防御面を霊撃に頼ることになってしまい、一度近寄られてそのまま……と言う事も多々。
射撃の捌きかた等も含めて指導をお願いします。
44 ：名前が無い程度の能力：2007/05/18(金) 01:36:07 ID:snFuLwSY0: >>42
相手の射撃に合わせるように・・・ですか
レミの射撃、すぐに霊力減ってしまうので回復するまで何もできなくなったり、クラッシュされたりっていうのが今までも何回かありました
やはり撃ちすぎは良くないですね・・・
量より質っていうのは俺の大好きな言葉ですｗｗｗ

>>40
俺と似たようなレミリア使いのあなたに親近感を覚えましたｗｗｗ
45 ：名前が無い程度の能力：2007/05/18(金) 01:36:38 ID:8AMztm0A0: >30
お疲れ様でした

まず、アリス・妖夢・中国以外のキャラは、端と端の距離でも一瞬で届く射撃を持っているので
常に注意を払いましょう（まず各キャラのそういう射撃を把握した方がいいかも…）

レミリアにも遠Kという速射がありますし、それ以外の射撃も速度や相殺力に優れているので
相手の先手先手を取る感じで撃って、近接するといいと思います
近接してからの立P始動コンボや連携がレミリアの強み（とダメージソース）なので
もっと積極的に近づいていってもいいでしょう、射撃はあくまで布石
相手の霊力が無いときも攻めっ気が希薄だったように感じたので、折角の長所を殺している印象です
そうでなくても咲夜は守勢に回ってしまうと本領発揮できないので、隙あらば張り付くくらいの気持ちで
ただ、何の策もなくジャンプ攻撃を仕掛けると、大抵のキャラは屈Sで落とせてしまうので
ジャンプ攻撃と見せかけて空中2Sを出したりグレイズしたまま着地する等工夫が必要になってきます

近距離で、ヒット・ガードに関わらずP＞6P＞ウォークしかしないのはちょっとマズいです
ウォークガード＞反撃を霊撃でカウンターするのもアリといえばアリなんですが
あまち単調だと狙われるので、236Sや各種クラッシュも段々組み込んでいくようにしましょう
微妙な距離での攻防時に手持ち無沙汰なのか、ウォークやアローの生出しが結構ありましたが
これはNGです、特にアローは適当に出すと場合によってはかなり痛い反撃を受けます
牽制技としては近屈K(スライディング)が優秀です、たまに昇竜を混ぜるとより効果的

クラッシュを間違えてガードしたりして自分の霊力がない時は、相手はここぞとばかりに近づいてきます
迷わず霊撃で追っ払ってください、素直にガードで凌ごうとするとかえって被害が大きくなります
あまり移動起き上がりせず、端に留まる事が多いのも気になりました
画面端に居てもデメリットしかないので、ダウン後だけでなく基本的には端から離れるように動きましょう
46 ：名前が無い程度の能力：2007/05/18(金) 01:49:21 ID:8AMztm0A0: ×　あまち
○　あまり
あと、スペルカード宣言は
・安全が確保できてからする（相手が自由に動ける時にしない）
・なるべく画面端ではしない（相手や状況によってはいきなり不利に）
・相手の宣言は邪魔する（基本）

あと、咲夜に限りませんがスペルカードは強力です
普段通りに行動すると、ちょっとした隙にごっそり体力を奪われる事になるので
相手が宣言したら慎重に立ち回りましょう
47 ：名前が無い程度の能力：2007/05/18(金) 02:28:30 ID:cz4/.sME0: 緊張して
掲示板で誤爆やら何やらで

>>42
見なかった事にしてくれ＼(＾o＾)／

>>44
一緒に頑張ろうじゃないか！

>>45
お疲れ様です
ありがとうございます

相手の射撃等は把握してるつもりだったんですが刺さりまくり
何故か相手めくって射撃方面に突っ込んで刺さってたりと
精進します

>>相手の先手先手を取る感じで撃って、近接
先手ですか相手の動きを見てから行動してしまうので私には難しい課題です
下手に射撃撃つと刺さりますし

>>もっと積極的に近づいていってもいいでしょう
近距離~中距離を維持したかったんですが射撃からのコンボに警戒し過ぎて
遠距離になってたりと精進します。

>>近距離で、ヒット・ガードに関わらずP＞6P＞ウォーク
ヒットしてる時の継続のコンボがDK→P(K)→6P→ウォークとP→6P→ウォーク
程度しか使ってませんでしたねorz
ガードに関してですがガードすると若干後方に下がるので攻撃が届かないんですが
ここはDKか昇竜を振るべきなのでしょうか？

>>相手の霊力が無いときも攻めっ気が希薄
攻め方がいまいち解からなかったりで
DKを振ってK(P)→ウォーク等をやろうと思ってもJKに何回もなって吹いた
端ならKや6Kを振る事も忘れてて攻めっ気が無かったですね
精進します。

>>クラッシュを間違えてガードしたりして自分の霊力がない時
霊撃とゆう手がありましたねorz
キャンセル霊撃しか使ってなかった、それも殆どがガードされてる罠＼(＾o＾)／

>>あまり移動起き上がりせず、端に留まる事が多い
移動起き上がりしたら咲夜さんに後ろに下がられる場面があったので
移動起き上がりは駄目なのかなぁー？
とか思ってしまいましたが移動起き上がりをするべきだったんですね／(＾o＾)＼

>>ダウン後だけでなく基本的には端から離れるように動きましょう
了解しました。

>>スペルカード宣言
把握しました。
相手がダウン確認し宣言でもナイフに刺さって結構宣言場が解からなかったり
精進します。
48 ：名前が無い程度の能力：2007/05/18(金) 02:55:51 ID:8AMztm0A0: >>47
>下手に射撃撃つと刺さりますし
>>42の通り、貫通力があるので相手の出鼻を挫くようなタイミングが良いですね
確かに射撃戦向きでもないですが、主導権を握りやすい物が揃っていると思います

>ここはDKか昇竜を振るべきなのでしょうか？
DKは、相手が大人しくしてるようならどんどん使っていっていいんじゃないかと
技の性質を考えると、ガード後に即出すものではないような気もします
昇竜は気軽に振れる技ではないですが、P版は見た目の割に隙が少ないので
P→Kと連続して出せば、甘い反撃なら一方的に狩れます（常用は推奨できませんが）
クラッシュを多く振ったり、射撃なしで起き攻めしてくるような相手に対しては
思い切ってどんどん振ってもいいと思います、反撃用というよりは迎撃用ですね

>移動起き上がりしたら咲夜さんに後ろに下がられる場面があったので
移動起き上がり先を予測して技を置いておいたりする場合もあるので
移動起き上がりしないという選択肢も勿論あるのですが
端に留まる方がマシ、という状況はあまりないです
49 ：名前が無い程度の能力：2007/05/18(金) 03:57:27 ID:cz4/.sME0: 何度か先程のリプレイを見てたら
自分の意味の無いスカレットにお茶吹いた
じゃなくって良く見ると自分の移動等の行動で
射撃等のHIT確認が出来ていないとゆう罠

>>48
自分の直すべき部分と強化する部分が今日一日である程度解かってきました。
やはり言われなければ気が付かない事があって助かります。

>>出鼻を挫くようなタイミング
相手の射撃モーションに被せるような形でしょうか？
把握しました。

昇竜は出しにくいので確実に出せる用に練習して実戦で出せるように精進します。
相手の近距離の攻撃ガード時からの反撃は難しそうですね
素直にBダッシュかHジャンプで抜けれるタイミングを見分けて抜けるのが堅実でしょうか

移動起き上がりについては若干誤解してたので
通常どうりに移動起き上がりをしようと思います。

返事が遅れてしまって申し訳ない(´・ω・`)
50 ：名前が無い程度の能力：2007/05/18(金) 19:36:38 ID:44lRw6GA0: 今日はずっと固めの練習をするからVIPにはいかずにここ覗いてますね
『こういう動きをしてくれ』というリクエストがあればキャラを添えてどうぞ。　ロボットやります
普通に生徒さんもいたらどぞー。　どんなことを言うかは>>38とか見るとよろし
51 ：名前が無い程度の能力：2007/05/18(金) 21:04:03 ID:0hSUnMOI0: 【IP】58.92.97.111
【Port】7500
【ランク】相対2弱
【使用ｷｬﾗ】スイカ
【希望内容】
逃げ腰なせいか、すぐに端に追い詰められてしまいます。
相手に突っ込んでも簡単に攻撃が避けられてしまって
なかなかうまく行きません。
指導お願いします。
52 ：名前が無い程度の能力：2007/05/18(金) 21:21:51 ID:aYKKQeyY0: age
53 ：名前が無い程度の能力：2007/05/18(金) 21:52:20 ID:0hSUnMOI0: お疲れ様です。
レミリア相手は苦手・・・と思ったら
他のキャラでも全部苦手でした。
相変わらず霊撃は撃てない・・・orz
54 ：名前が無い程度の能力：2007/05/18(金) 21:59:03 ID:tS.8eXoc0: >51
おつかれさま

とりあえず花火の撒き方に問題があるような感じがする
相手の動く方向をとりあえず自分の中で決めてしまって、そこに投げ込んでいくところから始めてくといいかも

あと起き上がりにP密をまったく重ねてなかったように思える
リバサダッシュ、HJを狩れてガードさせればクラッシュを狙える非常に優秀な一手なので
起き上がるタイミング覚えて重ねれると相手の選択をせばめれると思う

自分では逃げ腰と書いているけど個人的にはあまりそう感じなかった
むしろそれくらい慎重なほうが後の為の様な気がしないでも

あと途中でポーズかけちまってスマン
目の前を黒いGが横切っていって超動揺したんだorz
55 ：名前が無い程度の能力：2007/05/18(金) 22:06:29 ID:Q0l78fs60: 1Fの隙はどうやっても消せないんじゃね？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
横キー連打で抜けれるのは起き上がりダッシュと思うぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
56 ：名前が無い程度の能力：2007/05/18(金) 22:08:57 ID:Q0l78fs60: >>55
ぐは、ごめん、誤爆
57 ：名前が無い程度の能力：2007/05/18(金) 22:09:56 ID:0hSUnMOI0: 花火の撒き方ですか。。。
あまり考えずに相手目掛けて投げていましたが、
動く方向を予想することが大事なのですね。

起き上がりですが、実は起き攻めが全く分かっていなかったです。
（スイカの起き攻めを詳しく解説しているサイトがないので・・・）
起き上がりには妖密を狙っていくことにします。

逃げ腰は勘違いなのか・・・
対戦していると相手がどうも強気に前に出てくる気がして
下がり気味になってしまいます。

指導ありがとうございます。
58 ：名前が無い程度の能力：2007/05/18(金) 22:20:42 ID:tS.8eXoc0: あ、捕捉すると重ねるのはP密の打撃判定部分ね
弾の部分重ねてもグレイズされっから気をつけて

ちなみに嘘のような話だが下の画像くらいまでは打撃判定
ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up2/src/th2_5606.jpg
59 ：名前が無い程度の能力：2007/05/18(金) 22:30:25 ID:0hSUnMOI0: これは初耳・・・
詳しい解説ありがとうございます。
60 ：名前が無い程度の能力：2007/05/18(金) 22:32:35 ID:tS.8eXoc0: あ、舌足らずだった、リーチの話ね
61 ：名前が無い程度の能力：2007/05/18(金) 23:00:17 ID:CKZzr7rs0: 【IP】124.241.134.117
【Port】7500
【ランク】2～3-
【使用ｷｬﾗ】咲夜
【希望内容】
相手にしっかりガードされると何をすればいいのかさっぱりです。
自キャラダウン後に状態を五分五分に戻す方法が霊撃以外にみつかりません。
基本的な立ち回りを見ていただけると幸いです。
62 ：名前が無い程度の能力：2007/05/18(金) 23:10:01 ID:CKZzr7rs0: |ω・)　講師の方居ないのかなー。
>>61は交流戦でもおｋですので宜しくです。　

マッタリと23：30くらいまで待ってます。
63 ：名前が無い程度の能力：2007/05/18(金) 23:12:46 ID:0hSUnMOI0: 交流戦お願いしてもよろしいでしょうか？
実力はおそらく私のほうが下なので（相対2弱）あまり練習にはならないかもしれませんが。
それでも宜しければお願いします。
64 ：名前が無い程度の能力：2007/05/18(金) 23:14:46 ID:CKZzr7rs0: >>63
了解です。お待ちしてますー。
65 ：名前が無い程度の能力：2007/05/18(金) 23:32:41 ID:CKZzr7rs0: >>63
お疲れ様でしたー。
スイカの攻撃力の半端なさには驚かされた！
いつのまにあんなに体力減ってるんだｗｗｗ

全体的な感想として、
ダウン後の移動起き上がりしたい様が電波ゆんゆんでした。
移動起き上がりせずにその場で起き上がるとか、
たまには逆の方向に移動起き上がりしてみるとか
選択肢を散らさないとずっと咲夜のターンになってしまうと思います。

……と、言いつつ1回とられてしまった、咲夜でしたとさ。
決定力の無さを感じるなあおいらの咲夜はｗ
66 ：名前が無い程度の能力：2007/05/18(金) 23:33:43 ID:0hSUnMOI0: >>61
ありがとうございました。
気になった点をいくつか。

・起き攻めが軽い
　ナイフが数本飛んでくるだけで簡単に避けれてしまいます。
　もうちょっと厚みを増すなり本人が突っ込むなりするといいのではないでしょうか。

・スペカについて
　こちらが完全無敵スペカ宣言中に殺人ドールはさすがに不味いと思います。

・端で
　端近くでこちらが受身をとる場合、真上に投げるナイフが結構邪魔になるので
　狙ってみても良いかと。
　（特にスイカは空中グレイズ短いので・・・）

クラッシュの振り方が素晴らしいと思いました。
いきなり割られたときは泣いたｗ
67 ：名前が無い程度の能力：2007/05/18(金) 23:36:03 ID:CKZzr7rs0: >端で真上ナイフ

それ、面白そうですね！゜+.(・∀・)゜+.゜
こんど狙ってみたいと思います。

起き攻めももっと研究しないとだなぁー。

お付き合いありがとうございましたっ。
68 ：名前が無い程度の能力：2007/05/18(金) 23:38:37 ID:0hSUnMOI0: 起き上がり方向ですか。
端で倒れた時はどうしても中心に戻ってしまう・・・
癖を直さねばなりませんなぁ。
アドバイスありがとうございます。
69 ：名前が無い程度の能力：2007/05/19(土) 14:56:31 ID:holIVAIs0: 昼間は誰もいないのかね
70 ：名前が無い程度の能力：2007/05/19(土) 14:59:14 ID:xsST65Zg0: 見てるが掃除中なんだぜ
71 ：名前が無い程度の能力：2007/05/20(日) 12:04:16 ID:TZq4CwtI0: 【IP】60.56.109.186
【Port】7500
【ランク】相対4
【使用ｷｬﾗ】紫
【希望内容】レミリアに対して動きが未だにわからないので教えてほしいです
72 ：名前が無い程度の能力：2007/05/20(日) 12:15:15 ID:olFHNr060: レミ使いの俺が来ましたよと
早速行くぜｗｗｗ
73 ：名前が無い程度の能力：2007/05/20(日) 12:32:43 ID:olFHNr060: >>71
おつー
上手いからアドバイス難しいな…書く間ちょっと待っててくれｗｗｗ
74 ：名前が無い程度の能力：2007/05/20(日) 12:33:34 ID:TZq4CwtI0: レミリアの人とお疲れ様です

こちらの射撃が思ったよりも撒けないでレミの射撃刺さりまくりだな
速射系に反応できないのは致命的過ぎる
75 ：名前が無い程度の能力：2007/05/20(日) 13:02:39 ID:olFHNr060: ・射撃ガンガレ。超ガンガレ
撒いてから肉弾戦で攻め入れば勝ち戦になるので、兎に角相手の射撃に当たらない事を心がける
レミリアの射撃は一緒に攻めてこないから、自分の射撃が画面に残ってれば勝ちだと思えば気が楽になるかも

・リズムを使い分ける
例えば
触ってから(端以外で)2C→斜めBHJキャンセル前D空中2C→キャンセル前Dから攻めってパターン使ってたけど、
これは相手が2Cを見てから反応して抜けてくるような時に使った方がいいと思う。安全な事は安全なんだが、リターンもほとんどない
斜め垂直(F)HJキャンセル後に低空でダッシュして打撃を重ねる等した方がプレッシャーになると思う
って言ってもこればっかりじゃやっぱり読まれるから使い分けが大事

その他として、墓石は強烈だからKの後にすぐ出してみるとか。俺はこれで結構割られるｗ
リズムって結構大事だから色々考えて変えてみるといいかも。考えたらそれだけ引き出しが増えるし

・ガードについて
こっちも崩すつもりでやってるから当たってくれるのは嬉しいんだがｗ
クラッシュ後はDPからワンコンボ貰うと酷く高くつくので下段ガード封印して2K等をさっさとくらってしまうのも手
この場合レミリアが二符クレイドルを宣言してたら諦めて運を天に任せるか死ぬ気で見切る

射撃抜けはかなり上手かったから言う事なしｗ
次やる時は通常射撃にするかな、と独り言

・ゆかりんのJPをもっと振ってみるとか
レミリアの空中攻撃の判定はよわすぐるのでちょっと適当に振ってもゆかりんが勝つる場合が多い
地上の相手に斜めHJで昇り下りと出して何とか手を出そうと思わせれば勝ち、手を出してこなかったら地上不利だと思うからガード
たぶん一発目見てから手を出しに行くとレミリアが負けると思われ
結構慎重だったので一度くらいこれくらいのぶっぱやってもいいかもｗ

とりあえずこの位かな…
これ対処分からん、とか質問あったら受け付けるぜｗ
76 ：名前が無い程度の能力：2007/05/20(日) 13:06:38 ID:olFHNr060: リズムを使い分けるトコの斜め垂直って何だｗｗｗｗ

垂直(もしくは斜めF)HJキャンセルです。訂正
77 ：名前が無い程度の能力：2007/05/20(日) 13:25:08 ID:TZq4CwtI0: 確かに他の紫使いの人でK→墓石を使ってうまい具合にクラッシュさしたりしてる人がいました

２C→垂直HJ～の２Cは癖になってるので打撃も出せるようにしておけば確かに相手にﾌﾟﾚｯｼｬｰが増えていきますね

だいぶ前にレミリア相手に適当にJP振ってれば異常に勝てた時があったんですが
うまいレミリアの人には簡単に潰されていたのぶっぱ感覚でのJAは封印していたのですがある程度は見せておくようにしておきます

喰らい逃げに関しては紫をずっと使っていたので起き攻めが簡単にされてしまうと思っていて
どんな状況でも霊撃を１個残しておいて必死ガードする発想しかないみたいなので霊力回復させるためにもある程度状況みてやってみます

レミリアの人ｱﾄﾞﾊﾞｲｽｻﾝｸｽ
78 ：名前が無い程度の能力：2007/05/23(水) 12:33:02 ID:cuw8MsTso: のぅ、ばぁさんや。
最後にお客さんがいらしたのはいつだったかのう…。
79 ：名前が無い程度の能力：2007/05/23(水) 12:39:49 ID:Ge49YM6c0: 緋情報が出てきたからな、所詮そんなもんさ
80 ：名前が無い程度の能力：2007/05/23(水) 21:02:42 ID:WvffqXK.0: ホストができない
夜は超重力が多いんで使いたくても使えないんだぜ
81 ：sage：2007/05/23(水) 21:07:10 ID:ZvtSQmzs0: おおぅ　こんな所に私向けのスレがあるじゃないか Σ
VIP対戦スレに常駐してる美鈴なんですけど、
一向にランク２↑に上がれません

とりあえずリプ撮ってきたり、まとめたりしておきますので
後ほど報告にあがります　　<(_ _)>　　２２時くらいで・・・
82 ：名前が無い程度の能力：2007/05/23(水) 21:10:55 ID:cpJuINic0: sageはメル欄だぜ、シニョール
もっともこのスレは講師を募集するときはage推奨だから問題ないが
83 ：名前が無い程度の能力：2007/05/23(水) 22:21:03 ID:cs2Bji5I0: 活用してみる試み

どなたか交流戦しませんか
クラ専です。

４位じゃないかなーというレミとその他使います。

交流戦じゃなくても指導戦でもおｋｋ
試合数は３～５でお願いします。

とりあえずあと１５分くらいで〆。
84 ：名前が無い程度の能力：2007/05/23(水) 22:31:23 ID:lbTFuMiA0: >>83
【IP】61.210.125.27
【Port】7500
【ランク】相対2？1？
【使用ｷｬﾗ】アリス
【試合数】間を取って4あたりで
あいてにならない気がするけど無謀にも挑んでみるぜ！
試合後に私のほうもアドバイスいただけると助かります。
85 ：81：2007/05/23(水) 22:45:09 ID:ZvtSQmzs0: なんて恥ずかしい <(゜ロ゜;)>　

とりあえず１０個ほどリプレイ撮ってきましたのですが　内容はﾋﾄﾞｲモノなので飛ばし観して下さい
ttp://smallup.dip.jp/uploader/src/smallup0475.zip.html

【IP】221.189.250.165
【Port】7500
【ランク】相対１～１．５
【使用ｷｬﾗ】美鈴・華符
【希望内容】自覚症状をざっとあげますと、
暴れすぎてけん制にモロ当たりする（最近ちょっとマシになりましたが、まだまだ下の下です）
Ａ→Ｂ→？　の連環撃コンボがプレイヤースキル不足で使えない
ジャンプ攻撃をどうしてもＡ主体になってしまう　Ｂのほうが判定強いのは判っているのに・・・
固め（未熟）でしかダメージを与えられない・・・
めくり攻撃にどう対処していいのかわからない　（幽・中・レミあたりは特に）
ツメが甘く、ライフ０の人から逆転されることが多い　＋　100％勝つ見込みないのに２戦目をプレゼントしてしまう

「強さ３の美鈴です」と公言できるようになるためには、まず何から覚えればいいのでしょうか？
訓練は普段、booster（やっとDAT４MB強）CPUとの対戦や、加速器120％とかです
86 ：名前が無い程度の能力：2007/05/23(水) 22:46:59 ID:lbTFuMiA0: >>83
お疲れでした。
低空ダッシュがポイントっぽいのですけどどうしたものやら。
87 ：名前が無い程度の能力：2007/05/23(水) 22:52:35 ID:cs2Bji5I0: >>84
ありがとうございましたー

一応アリスメインなので参考になればなと思い使ってみました。

気になったところは
・固めで人形おきすぎ
・宣言後に動こうとしてる
・DKではなくD3Kがメインだった
・クラッシュのガード方向のミスで割ろうとしてる

とりあえずこのくらいだと思います。
アリスのクラッシュは割るための最終調整が一番良い選択肢だと思います。
宣言後には１Fの隙があって攻撃が重なっているとガードか喰らう以外の選択肢ができません。

アリスの方が増えるのは個人的にもうれしいことなのでがんばってください
88 ：名前が無い程度の能力：2007/05/23(水) 22:56:42 ID:cs2Bji5I0: >>86
低空ダッシュは最速でやりたい時はBHJ→前ダッシュ、詐欺飛びなどとにかく低空でやりたい時は後ろHJ→後ろダッシュ→前ダッシュでできます。
89 ：名前が無い程度の能力：2007/05/23(水) 22:58:05 ID:lbTFuMiA0: >>87
なるほど。＜1Fの隙
固めの人形配置は少ないと抜けられてしまう気がしてどうも多めにおいてしまいますね。
最低限の配置で固めれれるように工夫して見ようかと思います。
低空後ろダッシュ→前ダッシュKでの位置調整は目から鱗でした。
90 ：名前が無い程度の能力：2007/05/23(水) 23:02:44 ID:oO09KOps0: 前の方のが終ったようなので失礼します。(・ω・)

【IP】124.241.135.226
【Port】7500
【ランク】相対　2
【使用ｷｬﾗ】　咲夜
【希望内容】
基本のコンボや連携は知っているのですがどうしても勝てません。
射撃の下を通り抜けられたり、いつの間にかHPがごそっと減っていたり
カウンター食らいまくっていたりします。
3以上の人を相手にするとどうしてもイニシアチブが取れず
自分のターンが来ないまま負けてしまうこともしばしば。

アドバイス頂けると幸いです。
91 ：名前が無い程度の能力：2007/05/23(水) 23:04:44 ID:cs2Bji5I0: >>89
攻雑のテンプレにアリス攻略のサイトがあるので参考にどうでしょう

アリスの固めは王道な固めが多いので今４つあるサイトで共通してある固めは確実にできるようになると変わると思います。
92 ：名前が無い程度の能力：2007/05/23(水) 23:34:34 ID:oO09KOps0: レミリア＆最後咲夜で始動してくれたかたお疲れ様＆ありがとうございました。
相手の射撃食らいすぎかな……。
どの場面ではガードするべきでどの場面で攻撃するべきかさっぱりですた。
93 ：名前が無い程度の能力：2007/05/23(水) 23:36:38 ID:cs2Bji5I0: >>90
ありがとうございましたー

うーんと希望内容のほうですが萃香のDKをたとえに出すと遠くでやられた時は後ろHJなどで見てから避けることができますが、ある程度近距離でやられた場合見てからでは避けられません。
つまりK→Sの連携がK（先端）→Sになってるような感じです。キャラ同士の間があいてるだけ見やすいのでそれが原因だと思います。
あとは起き攻めにもっと打撃のプレッシャーを与えても良い気がしました。
94 ：名前が無い程度の能力：2007/05/23(水) 23:40:18 ID:cs2Bji5I0: >>92
咲夜さんの射撃は量が多いので思い切って相殺する気持ちでだしても良い気がします。
相殺されないのは見てから射撃をキャンセルすればグレイズが間に合うと思います。
95 ：名前が無い程度の能力：2007/05/23(水) 23:44:48 ID:oO09KOps0: >>93
アドバイスありがとうございます。
K⇒Sが離れていると見てから反応できるのですね。

置き攻め……。頑張ってみます。
バウンスノーバウンスBをだすと相手が起き上がる前に出終わってしまったり
タイミングが遅れすぎたりと、置き攻めがまだまだ練習する必要があるようです。
96 ：名前が無い程度の能力：2007/05/23(水) 23:45:30 ID:cs2Bji5I0: >>83〆
97 ：名前が無い程度の能力：2007/05/23(水) 23:48:47 ID:cs2Bji5I0: >>95
キャンセルできるのでバウンス→低空ダッシュJKなどを重ねにいくのもおもしろいと思いますー
98 ：名前が無い程度の能力：2007/05/23(水) 23:50:28 ID:WvffqXK.0: >>85 >>81
リプのうごきで誰だかわかる・・・
中国は使えないけど、意見してみる

前から思ってたけども黄震脚使いすぎのような
画面端で固めてるのに使われると、ジャンプでなんかしらのアクションできるのでありがたいです
黄震脚をガードさせて、ノックバックした後Aが届く距離なら有効だと思いますが
その距離で黄震脚を出すと発動前に潰し、抜けはいくらでもできます

あと全然見ないけどもAAAB→D3A→236Aとか使ってみたらどうでしょうか
1582ダメかな？仮に236Aを落としてしまってもAAAA(1000)よりダメージがでるので練習だと思ってやってみては？
A→B→236Aで1089かな？このくらいは頑張って覚えてください

ジャンプ攻撃はAとBじゃ使い方が・・・
Bは横しかありません。それに判定が強いと言っても、空中でかち合ったら潰される可能性のが高いと思われます

めくり攻撃の対処については、中国に関してはよくわかりません
めくる方法がわかりません
レと幽に関しては慣れてくださいとしか・・・
ただ屈ガする事によってヒットまでの猶予を稼げるので反応しやすくなったり
中国だと確定ではないのですが、スカせたりする事ができます
99 ：名前が無い程度の能力：2007/05/23(水) 23:52:19 ID:oO09KOps0: >>97
そういえば相手ダウン後に置剣やバウンス出したときって
HJキャンセルかけたことありませんでした。
ありがとうございます！
100 ：81：2007/05/24(木) 00:02:05 ID:8sWDkYHw0: 入ってきてくださった方、こっち側の人でしょうか・・・？
同キャラでありがとうございました　(人-)
違ってたらVIP対戦の方の人ですね・・　どっちかわからない
ハヤシライス食べてて気づかず申し訳ないです・・・

>>98さん　レスありがとうございます <(_ _)>
黄震脚もですねー　いざＨＩＴしても次に何しようか考えてるうちに相手落ちちゃいますし
↑で対戦された方のを見て思い出しましたけど、やはり　D3A→236A　もスキル不足
A→B→236Aと合わせて、反射で出せるくらいに練習すべきですね
ＡＢ連環できるようになったら破山砲使わない様になっちゃうのかな・・・

長くなりそうで一度書き込みして、とりあえずハヤシ食べ終わってきます
101 ：名前が無い程度の能力：2007/05/24(木) 00:07:16 ID:mmJOT7Is0: >>85
いくつかをざっと見ていった感想。
「美鈴は射撃が弱いから、無理にでも接近しなきゃ行けない！」という錯覚を起こしてるとオモタ。
空中ダッシュだとグレイズと打撃は一緒にはできないからどうしても迎撃されやすい。
ましてやキャラが美鈴なんだから最終的にダメージ負けしてしまってる。

美鈴は射撃が弱いからこそ、無理に攻めずにある程度待たなきゃいけない。
幸い遠距離Aや遠距離Bは守りに使うには優秀な性能だから、もう少し頼ってみるといい。
突っ込むにしても、自分の遠距離Bが画面にあるときや、相手の霊力が減ったときだと随分安全性が違う。

コンボとか霊撃を惜しまないとかよりも先に、この辺を意識して戦ってみるとどうだろう。
ああでも、昇り大ジャンプAだけはかなり危ない。昇りで振ると着地するまで一切動けないから…
102 ：名前が無い程度の能力：2007/05/24(木) 00:16:51 ID:Aj2pvVBk0: >>611
お疲れ様ー
見事にコンボ練習代にされてしまった

何やら途中で切れてしまいましたが
さっきも他の人で切れたしこっちが原因なのか・・・？
103 ：102：2007/05/24(木) 00:20:31 ID:Aj2pvVBk0: うん、誤爆なんだ
すまない
104 ：名前が無い程度の能力：2007/05/24(木) 00:27:40 ID:ptzIokdQ0: >>85
多分対戦して感じただろうけど、
・JAは姿勢が低い相手には余裕ですかる
・起き攻め黄震脚は相手がクラッシュしてから
・クラッシュさせてからの、↓Pからのコンボを安定させよう。僕のやったコンボは
ダウンよりもダメージ優先させているけど、安定コンボはPPPK⇒螺光歩⇒K⇒降華蹴
・よくあるのが端で、肘で相手が浮いた場合、
肘⇒肘⇒K⇒K⇒降華蹴とか
　　　　　　⇒6P⇒↓↓P
応用で端近くでガイーンして相手が回転している時も冷静に肘で運んだりして
同じコンボもできる

他にも、色々あるんだけど、やっぱり重要なのは立ち回りやな
上記でも突っ込み入ってると思うけど、射撃等で自分の有利な形で攻めれる様に
してから飛び込む、ってのが基本だからその形になるまでグレイズしたり射撃相殺したりする

何をしたら牽制になるかとか分かりにくかったら、とにかく遠B、遠Aを置いてみると良いよ
最初は相手の射撃くらいまくるかもしれんが、グレイズと相殺の練習もしてみると良い

後はプラクティスでコンボの練習やな
105 ：81：2007/05/24(木) 00:28:53 ID:8sWDkYHw0: >>101さん (人-)
そうなんですよー　昇りＡとかどうしようもないくらい隙できちゃうんですよね・・
画面中央で近Ａが入っても安い手しかないから、どうしても突っ込んでいってしまう
その辺りが無駄にダメージもらってる要因なのですね

この板のことを今日までまったく知りもせず、長いこと悩んでたことがすっきりしました
助言ほんとうにありがとうございました　　・・・もう１レス頂いてました・・・
106 ：81：2007/05/24(木) 00:34:21 ID:8sWDkYHw0: >>104さん　先ほどは手合わせ感謝です(人-)
いわば理想形のひとつが104さんなのです　
PPPK⇒螺光歩⇒K･･･も練習でまともに繋がったことがないレベルですのでがんばって覚えます
いまさらですが、オリジナルの美鈴が創れたらいいな　と思っています
107 ：名前が無い程度の能力：2007/05/24(木) 22:24:52 ID:1hKpIgDM0: みなさん、はじめまして。

【IP】59.85.125.6
【Port】7500
【ランク】相対 1～2かと
【使用ｷｬﾗ】紅美鈴
【希望内容】一人の友人（紫、パチェ）とやる程度ですが、毎回ボコボコに
されます。　懐に入ろうとしてもうまくいかず、無理やり突撃→ガイーンの
ループで終わってしまうのが定番。　中、遠距離での立ち回りを
アドバイスしていただけませんでしょうか。
108 ：名前が無い程度の能力：2007/05/24(木) 22:48:09 ID:ZTYI0KTE0: age
109 ：名前が無い程度の能力：2007/05/24(木) 23:12:43 ID:2/7uZH0k0: >>107VIP4程度のゆゆだけど力になれるかな？
110 ：名前が無い程度の能力：2007/05/24(木) 23:23:02 ID:1hKpIgDM0: あ、すいません。ＰＣから離れてました・・・。
ぜひお願いできますか？
111 ：名前が無い程度の能力：2007/05/24(木) 23:29:06 ID:2/7uZH0k0: (ﾟДﾟ)ﾉｧｨ
と思ったら、もう対戦されてましたか（；´ω｀）観戦観戦と
112 ：名前が無い程度の能力：2007/05/24(木) 23:46:39 ID:1hKpIgDM0: 紫さんの方、お疲れ様でした。ありがとうございました。

端っこに固めた後何したらいいかわからず、あたふたしてました・・・
113 ：名前が無い程度の能力：2007/05/24(木) 23:52:19 ID:2/7uZH0k0: >>112お疲れ様です
観戦して思ったことですが、射撃が少ないですね～。
相手の射撃に単体突っ込んでグレイズ狩りにあう、という感じかな。
あと近付く時は大抵JAからだったので、地上からのアプローチもしてみては如何でしょうか
やはりこれも、射撃を遠Ｂ･遠Ａを盾にしながら相手の射撃を消しつつ接近するといいと思います
114 ：名前が無い程度の能力：2007/05/24(木) 23:52:28 ID:PKmO4Pco0: ｱﾙｪｰ
観戦しようと思ったら入っちゃったよ

>>107　お疲れ様ー
ごめんねー、やけに重かったから２戦目３戦目と結構露骨なことやっちゃって

立ち回りなんだけど、遠Bをもうちょっと撒いて盾にしてもいいかな
遠Pは迎撃用としては強いんだけど、射撃を相殺したりの盾にはならないから。空中から迫ってくる相手が見えたら軽く出しておく、程度でいいと思う
後、近づこうとするのはわかるんだけど、空からってのが多い気がしたかな。折角性能のいい地上でのグレイズ付き攻撃あるんだし、もうちょっとDAとか使っていいと思うよ。ガードさせたら五分だから大抵は立ちAか2Aで発生勝ちできるしね

2戦目はちょっと奇襲のダッシュ攻撃を多目にしてみたんだけど、これは仕方ないかな？　あんまり意識してない感じだった
紫はダッシュ3Aがかなり性能のいい奇襲用だから、余裕があるときは意識しておいてみてくださいな

3戦目は割りとよくある端でクラッシュしたときだったんだけど、しゃがみガード安定っぽかったのがもったいなかったかな
たまに中段はあったんだけど、クラッシュ中段じゃバウンドで逃げられる。　中段の選択は立ちBがいいよ。早いし、フォローも利く
倒せないし赤が残るとは言え、何度も当てれば馬鹿にならないダメージだしね。　取れるときにキッチリとって行かないと中国じゃ辛い

こんな感じで、たいしたこと言ったりやったりできなくてすまんねー
115 ：名前が無い程度の能力：2007/05/25(金) 00:01:37 ID:YmbfdHSI0: 言い忘れ
光符とかはガードさせれば不利フレームは少ないし、クラッシュに入れ込んでもいいと思うよ
削り量も優秀だし、霊力も結構減る
変わった使い方としては、弐符の極光なんだけど。　アレの溜め部分は打撃属性だから起き攻めに使ってみるとかね
起き上がり方向を読んだ上で発動する必要があるけど、無敵技も霊撃も当たらないから使えなくもないよ。打撃だから起き上がりグレイズも無理だしねー

パチュリーも紫も、霊力を削れさえしたらかなりやりやすくなるから。符ヒットのダメージよりも符ガードでの霊力削りを優先するのも手の一つだよ
116 ：107：2007/05/25(金) 00:24:51 ID:T/CxJLfQ0: サクヤさんの方、お疲れ様でした。ありがとうございました。

みなさん、返信ありがとうございます。
>>113さん
そうでしね。これでも実は今回射撃を意識して出してみたり、それでアレです；
地上から攻めるってのはほとんどやってなかったですね。次から空中、地上
両方からの攻めを意識してみます。

>>114さんお疲れ様でした。アドバイスありがとうございます。
２戦目のダッシュ攻撃連発は「ああ、来るの分かるのに食らうオレ・・・」
って感じでダメダメでした・・。
スペルは今まで攻撃用一遍の使い方でしたので、クラッシュ用ですか、
次に取り入れてみます。

アドバイスを見ると、中、遠距離どころか全部問題・・・。
これからガンバリますので、また機会があればアドバイス宜しくお願いします。

返信送れてすいません。
117 ：107：2007/05/25(金) 00:26:29 ID:T/CxJLfQ0: かなり失礼な誤字が・・・すみません。
118 ：名前が無い程度の能力：2007/05/25(金) 00:33:33 ID:9g0LTXGs0: >>117(*´`)b
@対咲夜戦観戦での感想@
相手が時符系を発動させたら、遠距離での射撃、ジャンプは気をつけて下さいね
いくつか刺さっていたとこが合ったので～。しかし射撃は撒かないと、不利に追い込まれてしまうので、
難しいところ。あと霊激で返すことも出来ます。
119 ：107：2007/05/25(金) 00:48:28 ID:T/CxJLfQ0: >>118さん。アドバイスありがとうございます。
基本対戦経験は友人の紫、パチェ（たまにスイカ）ぐらいなもので、
他の方々の能力対策が全然足りてないようです。とりあえず宣言されたから、
引き気味に射撃撃っておこうとか・・・。

今回は特に「ああ・・サクヤさんのＤ蹴り素敵だなぁ・・」と思いました。

各キャラの特徴、要注意技などもサイトまわって調べてみます。

助言ありがとうございました。
120 ：名前が無い程度の能力：2007/05/26(土) 22:55:11 ID:YP7u0t0s0: 【IP】202.180.183.211
【Port】7500
【ランク】相対2～3くらい
【使用ｷｬﾗ】妖夢
【希望内容】
紫や咲夜等空中で勝てない相手に弱いです
地上では咲夜のDKみたいなこっちのD3Kを越える攻撃に弱いです
後立ち回りも最近よくわからなくなってきたので、直した方が良い所があれば教えてほしいです

っていうか人居るのかな・・・
121 ：名前が無い程度の能力：2007/05/26(土) 23:04:59 ID:YP7u0t0s0: ちょ、ちょっとあげますよ
122 ：名前が無い程度の能力：2007/05/26(土) 23:05:31 ID:piWFDLT.0: m9(^Д^)
123 ：名前が無い程度の能力：2007/05/26(土) 23:05:35 ID:YP7u0t0s0: あがってなかった！恥ずかしい！
124 ：名前が無い程度の能力：2007/05/26(土) 23:49:41 ID:1DcUDWyk0: >>120
まだいるかな？咲夜使いだけども
125 ：名前が無い程度の能力：2007/05/27(日) 00:27:18 ID:7fwH8lpY0: へんじがない
ただのしかばねのようだ
126 ：名前が無い程度の能力：2007/05/27(日) 00:36:53 ID:MYp2fsAs0: >>124
ちょっと別のことしてました
まだ大丈夫かな
127 ：名前が無い程度の能力：2007/05/27(日) 00:37:37 ID:3tw89huQ0: >>126
よっしゃ、ってもお役に立てるかわかりませんがｗ
128 ：名前が無い程度の能力：2007/05/27(日) 00:41:10 ID:3tw89huQ0: >>126
こちら指導できる腕前じゃない可能性もありますが、テンプレに従って
咲夜で最初2戦は様子見つつDK多目にぶっぱなしてみますね
129 ：名前が無い程度の能力：2007/05/27(日) 00:44:07 ID:GEU2ZelA0: 咲夜DKは慣れないときついね、ガードすれば3F有利取れるから基本ガードするようにしてる
牽制もかねて早出しの前ジャンプJP、6P、2S、中空バックダッシュJK等で潰せるが
遅れるとカウンター食らって1コンボ貰う事に(逆に潰せば状況次第でこちらがコンボにいける)
130 ：名前が無い程度の能力：2007/05/27(日) 00:58:35 ID:3tw89huQ0: >>126
お疲れ様でした～
カクカクしてたのが残念だ。少々お待ちを～
131 ：名前が無い程度の能力：2007/05/27(日) 01:00:42 ID:MYp2fsAs0: >>124
お疲れ様です
地上で捕まえられなくて飛んだところを綺麗に狩られるってパターンが多いなあ
苦し紛れに地上から攻め込もうとするとDKでカウンターもらうし、どうすれば・・・
132 ：名前が無い程度の能力：2007/05/27(日) 01:17:53 ID:3tw89huQ0: >>131
妖夢のJPは強いですが、やっぱり上からかぶせてこそ強さを発揮するんでその状況をいかに作るかですね
咲夜側が空中で勝ってるのは、咲夜に”飛ばされてる”状況だからです。（たまにその状況で咲夜が負けて（＃＾ω＾）ﾋﾞｷﾋﾞｷしますが）
咲夜が上にいる時は基本は下をそのまま走り抜けるのがいいと思います。
DKはまずはガード出来るようになることですね。といっても、最初2戦で連発してた時は半分くらいガードしてましたし、そんなにDKに苦手意識持つこともないと思います。
ただガードした後、きっちり自分のターンにすることが重要です。ガード後もそのまま下がっていってしまう事が何度かあったんで、下がらず攻めましょう。

基本的な立ち回りは大丈夫だと思います。後は妖夢の強い部分を過信しすぎずに、むやみに飛び込まずじっくり戦うようにすれば俺なんてイチコロさ！
133 ：名前が無い程度の能力：2007/05/27(日) 01:22:01 ID:MYp2fsAs0: >>132
アドバイスありがとうございます
バッタな部分が未だに直りきってないので、地上戦を意識してみようと思います
間合いをもっと上手くとれるようにならねば・・・
134 ：名前が無い程度の能力：2007/05/27(日) 11:52:25 ID:n5kTZUw.0: 【IP】220.41.99.20
【Port】7500
【ランク】相対 2
【使用ｷｬﾗ】魔理沙
【希望内容】あまり対人戦してないので慣れたい。あと立ち回りがわからない
135 ：名前が無い程度の能力：2007/05/27(日) 12:25:55 ID:haZIWQ9k0: 立ち回りはともかく、対人戦に慣れるだけならVIPとかで数こなした方がいいんじゃない？
136 ：名前が無い程度の能力：2007/05/27(日) 15:12:53 ID:zerK9j4A0: 【IP】219.122.81.157
【Port】7500
【バージョン】あたらしーの
【対戦可能時間】3戦

3とか4とかのラスボス3人の中から気分で使います
波が激しいですよ僕。　おいでませー
137 ：名前が無い程度の能力：2007/05/27(日) 15:13:37 ID:zerK9j4A0: 超誤爆した。　VIPやとおもっててん（´・ω・）
138 ：名前が無い程度の能力：2007/05/27(日) 15:35:01 ID:7fwH8lpY0: おっちょこちょいめ
139 ：名前が無い程度の能力：2007/05/27(日) 17:25:44 ID:ZXy/tZlE0: 【IP】61.11.136.25
【Port】7500
【ランク】相対　1
【使用ｷｬﾗ】　アリス
【対戦可能時間】3戦
【希望内容】
立ち回りが下手すぎるのと
対人戦の経験がほしいです
140 ：名前が無い程度の能力：2007/05/27(日) 18:31:38 ID:haZIWQ9k0: 立ち回りがどう下手なのか、どうわからないのか書かなきゃ練習メニュー組みづらいんだぜ
んで対人戦の経験はVIP1にフルモッコされるのがいいと思うんだぜ
141 ：名前が無い程度の能力：2007/05/28(月) 00:08:41 ID:OjksNAj60: 【IP】61.193.126.222
【Port】7500
【ランク】不安定。1の人にも負ける事もあれば3と同等にいけることもある。
【使用ｷｬﾗ】萃香
【希望内容】
非常に不安定なのを何とかしたいです
自分で思うに、接近戦になるとボコボコにされるっぽい・・・
特に頭上を飛び越えられると防御方向が混乱します
対策の仕方を指導、アドバイスしていただけませんか
その他気づいた事は、
・牽制によく当たる
・よくコマンドを間違える
などです。
142 ：名前が無い程度の能力：2007/05/28(月) 00:23:23 ID:089Huv720: >>141
指導できる腕じゃないかもだけど、人居ないなら俺で良ければ相手になろうかー
143 ：名前が無い程度の能力：2007/05/28(月) 00:25:35 ID:OjksNAj60: >>142
はい、是非お願いします！
144 ：名前が無い程度の能力：2007/05/28(月) 00:31:35 ID:089Huv720: んじゃテンプレに従って
最初2戦は飛び越えと牽制大目にしてみますね

指導できるレベルじゃなかったらごめんよ！
145 ：名前が無い程度の能力：2007/05/28(月) 00:51:37 ID:OjksNAj60: 妖夢の方、お疲れ様でしたー
一ラウンドで勝ったと思ったら二ラウンド目でダメージを全く与えられずに負けたり・・・
すごく・・・不安定です・・・
牽制攻撃にもあたりすぎでしたね・・・
146 ：名前が無い程度の能力：2007/05/28(月) 00:56:20 ID:089Huv720: >>141
とりあえず3戦でお疲れ様

打撃を不用意に出して牽制に当たってる所があったかな、打撃になる間合いと射撃になる間合いを測りきれてないのかも
あと霊撃がちょっと早いかな、ワンテンポ置けば手出してきたのを上手く引っ掛けれるかも
頭上を飛び越えてくる攻撃には、飛び越える前に相手の下をくぐって仕切りなおしにするのも手かと

牽制には自分のキャラのグレイズのある攻撃を理解しとくと良いよー
コマンドに関しては、自分の場合は
波動コマンドだったら
236の6をしっかり入力してから、ボタンを押すと上手く出るかな
まあこれはやって慣れるしか！

そんな大差無い腕だったんで指導っぽいこと出来なくてごめんよ
147 ：名前が無い程度の能力：2007/05/28(月) 01:03:13 ID:OjksNAj60: >>146
アドバイスありがとうございます！
確かに間合いを間違えてダメージを受ける事はしばしばです。
無駄な攻撃も多いし、その間に牽制に当たってしまうのですね・・・
１の人にも全敗する事があるのですが、その場合たいていその人の戦い方が
自分に張り付いてきて攻撃してくるタイプの人です。
逆に、遠距離中心の人や一旦接近戦になってもまた離れるタイプの人だと
４の人にも勝てたりするのですが・・・
148 ：名前が無い程度の能力：2007/05/28(月) 01:07:38 ID:I8pEmqUE0: >>147珍しく合宿所に人が！
自分もそんなにうまくないですが、よろしければ次入りますよ。
(´･ω･)
149 ：名前が無い程度の能力：2007/05/28(月) 01:07:38 ID:089Huv720: >>147
防御の方にも霊撃を使う事を意識できれば、張り付きに対応できると思う
あといっこ忘れてた、起き上がりの方向がちょっとわかりやすすぎるからたまには変えると良いぜ！

遠距離戦で勝てるセンスは羨ましい、自分は押し付けプレイしないと勝てないよ・・・

お互い頑張りましょー
150 ：名前が無い程度の能力：2007/05/28(月) 01:10:44 ID:OjksNAj60: >>148
アドバイスを参考にやってみますので、宜しくお願いします！

>>149
確かに起き上がりはワンパターンでしたね・・・
今回、ありがとうございました。
151 ：名前が無い程度の能力：2007/05/28(月) 01:11:19 ID:I8pEmqUE0: >>150では行きますねー、ゆゆです。
152 ：名前が無い程度の能力：2007/05/28(月) 01:25:25 ID:I8pEmqUE0: >>141お疲れ様でしたー、ちゃかちゃか書きますね
153 ：名前が無い程度の能力：2007/05/28(月) 01:28:40 ID:OjksNAj60: >>152
お疲れ様でしたー
>>149さんに言われたことを心がけてやってみました
なかなか難しいですね・・・すぐには無理かも知れないけどもっと練習してみます
やっぱりまとわりつかれる戦いは苦手です・・・
154 ：名前が無い程度の能力：2007/05/28(月) 01:36:30 ID:I8pEmqUE0: 一戦目はジャンピングゆゆ様
二戦目は射撃を含めたジャンピングゆゆ様
三戦目は私の素のジャンピングゆゆ様でした。

･･･さて、まず全体を通して、見られなかったのが地霊-密-B版
これは対空において、とても効果的です。自分もいくつか被ダメを覚悟しないといけませんが
それを補えるダメージ、約1500ほど与えられると共に、相手にこの技を意識させることによって
空襲の抑止力になってくれます

あと、ブラックホールも無かったですね、これは相手の行動を制限し、
萃香が接近しやくも距離を置きやすくもなります。
ミニ萃香を撒く前に一つ設置してみるといいと思いますよ

あとDB、または22Bの後に毎回霊激を入れてましたが
毎回入れる必要はありませんよ、萃香は霊激がもとより足りなくなりがちなキャラです。
毎回入れずとも相手が警戒してガード時間を少し長くしてくれたらそれで十分です。

つづく
155 ：名前が無い程度の能力：2007/05/28(月) 01:44:16 ID:I8pEmqUE0: >>154下から3行目D2Bでした。

それでは、対ゆゆですが。
ゆゆのJAをしゃがんで空振りさせるのは出来ていたと思います。
D2Aのクルクルで叩き落とすのも出来てました。
萃香JBでゆゆこJAを潰すのは特によく出来てました。

ゆゆは射撃までの発生が全体的に遅いので遠Aや遠Bでガイーン出来たりします
またｺﾚを上手くやれれると蝶が撒きにくく、萃香としては非常に攻めやすくなります。
萃香は空中グレイズの性能が良くなかったはずですから。

･･･あと何か質問あったら答えられる範囲でお答えします。
書くの遅くてごめんよー
156 ：名前が無い程度の能力：2007/05/28(月) 01:47:49 ID:I8pEmqUE0: >>154上から4行目
妖鬼-密-B版でした。ｱｯﾊﾟｰ。(*ﾉﾉ)グダグダですね、ﾊｨ
157 ：名前が無い程度の能力：2007/05/28(月) 01:51:28 ID:OjksNAj60: >>154->>155
詳しいアドバイスをありがとうございます！
地霊密・Ｂは待機時間？が長いのでＡを使っていました。
やっぱりＢの方がダメージは大きいんでしょうか・・・
ブラックホールは一回も使いませんでしたね・・・
意識して使えるようにすべきですね。
２２Ｂのあとに必ず霊撃を入れてしまうのは、私の癖です。
気がついたら指が動いてるという状態です。直すべきですね・・
158 ：名前が無い程度の能力：2007/05/28(月) 01:53:07 ID:OjksNAj60: >>156
地霊じゃなくて妖鬼でしたか・・・
失礼しました。確かに使ってませんでしたね・・・
159 ：名前が無い程度の能力：2007/05/28(月) 01:55:54 ID:I8pEmqUE0: >>158妖鬼A版は固めや
花火とあわせて相手の起き上がりに合わせると、半端なく霊力を削れますよー
地霊はAでokですorzｺﾞﾒﾝﾈ
160 ：名前が無い程度の能力：2007/05/28(月) 02:00:00 ID:OjksNAj60: >>159
アドバイス感謝です
今日受けたアドバイスを元に練習して生かしていきたいと思います。
ありがとうございました！
161 ：名前が無い程度の能力：2007/05/28(月) 02:24:38 ID:oB17mJ560: 地霊密Ｂの使い道ほとんどない気がする俺2～3のスイカ使い
有利フレーム+3あるから小鬼引っ掛けてるときに最低空で出すとかかな・・・？
そんな事するなら中心当てでも狙ったほうが削れそうですけどね、霊撃も怖いし

妖鬼密Ｂは対空だけじゃなくて割り込みにも使えるので、近距離ダメなら一点読みで割り込み狙うとか
基本的に通常攻撃も遅いので打撃で攻められてるときに選択肢として持っておいたほうがいいかと
これを見せ付けるだけで警戒、それだけで幾分守るのが楽になると思います
162 ：名前が無い程度の能力：2007/05/29(火) 10:41:27 ID:qUM.yk8Y0: 上手い人でもキャラの技のいくつかを全く使わずに戦ってたりするよね（それでも十分強いんだが・・
あれはその技が使いにくいから使わないのか、
それとも使うべき所でいきなり使う不意打ちのための伏せカードみたいなものなのか、なぁ～という妄想を今した
163 ：名前が無い程度の能力：2007/05/29(火) 13:59:00 ID:4jvTzq2k0: 出すだけで強い技もあれば、使いどころを選ぶ技もある

全く使い道のない技もある
164 ：名前が無い程度の能力：2007/05/29(火) 14:35:30 ID:ZlXo96BQ0: 妖夢の遠P射撃系は不意に出されると効果あるよね
使わなくてもいいし、使って当たっても安いけどね
165 ：名前が無い程度の能力：2007/05/29(火) 19:12:40 ID:oJdK0L0s0: レミのアローは封印指定に近い
回避とか不意打ちとかで使えなくもないけど

あとアリスの昇竜
166 ：名前が無い程度の能力：2007/05/29(火) 19:21:18 ID:nWs1pb.U0: >>164
安いかどうかより弾幕の外から当てて一気に回収したり
アリスの固め崩しに遠2A差込とか優秀だと思うんだ

>>165
アリスの昇竜は相手の小足とか読めれば
浮くから透かし迎撃とか・・・
あと一部の霊力減らしに・・・使えませんね、そうですね
むしろ6B→623A暴発がうざいですね、もうなくていいですね
167 ：名前が無い程度の能力：2007/05/29(火) 19:40:45 ID:3BMd0V6sO: 幽々子の6Sもかなり駄目な気がする
168 ：名前が無い程度の能力：2007/05/29(火) 19:48:24 ID:zj2ZOtRQ0: 遠、中距離で撒いてみ他の射撃と同様『撒ければ』多少使えるから
169 ：名前が無い程度の能力：2007/05/29(火) 20:39:31 ID:65nUCH7.0: たまには活用してみる試み

こちらクラ専。４前後ほどのレミをメインに使います。
どなたか交流戦や指導戦（逆もあり）をやりませんか。

とりあえず１５分ほど待ちます。
170 ：名前が無い程度の能力：2007/05/29(火) 20:43:23 ID:65nUCH7.0: >>169追記
基本３～５戦で

それとアリスの昇竜使えないことは無い。霊撃避けに使うのがベター
171 ：名前が無い程度の能力：2007/05/29(火) 20:57:53 ID:65nUCH7.0: >>169-170〆
172 ：名前が無い程度の能力：2007/05/29(火) 21:48:40 ID:orCUM5tc0: うわ、一歩遅かったかな

【IP】202.180.183.211
【Port】7500
【ランク】相対3
【使用ｷｬﾗ】妖夢
【希望内容】
そろそろレベルアップしたいんですが、なんだか自分でもやってる事がよくわからなくなってきました
立ち回り、弾幕等に変な所がありましたら指摘をしてほしいです
ゆかりん、咲夜さん、ゆゆ様に弱いです

交流戦でもおｋ！
173 ：名前が無い程度の能力：2007/05/29(火) 22:04:15 ID:vHLLDJ1U0: >>172
この程度で良ければ…
紫：熟練度3　相対2
幽：熟練度3　相対3
咲：熟練度2　相対2
交流戦どころか逆指導戦になるかもしれませんが
174 ：名前が無い程度の能力：2007/05/29(火) 22:07:53 ID:orCUM5tc0: 全然歓迎ですよ
ゆかりんには相対1にもやられるくらい苦手だぜ・・・
175 ：名前が無い程度の能力：2007/05/29(火) 22:09:01 ID:vHLLDJ1U0: それでは、入ってみるのでお願いします
176 ：名前が無い程度の能力：2007/05/29(火) 22:29:01 ID:orCUM5tc0: >>175
お疲れ様です、なんか最後超ｇｄｇｄですいません
スペカ暴発が酷かった・・・
177 ：名前が無い程度の能力：2007/05/29(火) 22:57:42 ID:vHLLDJ1U0: >>172
遅れましたがお疲れ様でした、一番熟練度低い咲夜でしか勝てなかった／(^o^)＼

妖夢にはあまり明るくないので具体的なアドバイスは出来ませんが、１つだけ
スペカは、自分は普段使わない一般的に使用頻度が高そうな物を選択しましたが
相手が宣言しているにも関わらず立ち回りに変化がない点が気になりました
迂闊に動くと死ねるスペカは特に注意を払うべきです（咲夜の世界は気をつけてもどうしようもないとか聞きますが）

立ち回り自体は真っ直ぐに攻めてくるタイプのようですが、その方針だと
このゲームのシステム的には効率…というか相性の悪い戦い方のような気がします
相手の動向をキッチリ把握して、牽制射撃やJ攻撃で的確に主導権を握るようにじっくり攻める
という事を心掛けるだけで強くなると思います、伸び悩んでるというよりは損してる印象

本音を言うと、ガンガン攻めて互いにｶﾞｲｰﾝしまくるような
大雑把な展開が大好きなので対戦しててかなり楽しかったです
178 ：名前が無い程度の能力：2007/05/29(火) 23:07:54 ID:orCUM5tc0: >>177
なるほど・・・
スペカ宣言後は気持ちガード気味に動くようにしてるんですが
今までは撃たれる前に押し切れって感じで動いてたので、これからはちょっと気をつけてみます

全体的にもうちょっと慎重＆堅実に動くよう心がけてみます
179 ：名前が無い程度の能力：2007/05/29(火) 23:22:36 ID:vHLLDJ1U0: >>178
そういえば、確かに今回は無敵で割り込むようなスペルを使わなかったので
それで正解だと思います　見当違いな事言って申し訳ない(´･ω･`)
180 ：名前が無い程度の能力：2007/06/02(土) 00:27:37 ID:YHSrn7gU0: ゆかりんの人おつかれー
とりあえずガードしましょう。
それでフルボッコだけは回避できます。

>>164　再募集
181 ：名前が無い程度の能力：2007/06/02(土) 00:28:17 ID:YHSrn7gU0: 二日連続ゴバク＼(^o^)／
182 ：名前が無い程度の能力：2007/06/02(土) 00:28:23 ID:YpNosC0A0: そういう事もある
183 ：名前が無い程度の能力：2007/06/02(土) 16:19:39 ID:8oM0/wAU0: >>153
咲夜の方お疲れー
184 ：名前が無い程度の能力：2007/06/02(土) 16:21:35 ID:8oM0/wAU0: 誤爆er
185 ：名前が無い程度の能力：2007/06/02(土) 21:07:17 ID:AbgUPyGQ0: ２０××年　世界は誤爆の炎につつまれた！！
186 ：名前が無い程度の能力：2007/06/02(土) 21:35:56 ID:7ROosJw.0: 過疎ってんなｗ
187 ：名前が無い程度の能力：2007/06/04(月) 16:43:57 ID:QJKYp/Vk0: 人いるのかね
188 ：名前が無い程度の能力：2007/06/04(月) 17:15:20 ID:Kl2lYoq.0: いるけど役に立てるかどうかはわからない
189 ：名前が無い程度の能力：2007/06/04(月) 17:40:23 ID:QJKYp/Vk0: ってかここじゃなくてもキャラ別に語れる、語ってくれる場所が欲しいとか思いつつある・・・
立ち回りもそうだけど、それ以前に技術・知識が不足してる気がするのよね
190 ：名前が無い程度の能力：2007/06/04(月) 18:18:39 ID:/BbNPDpw0: 【IP】
【Port】58.1.135.66
【ランク】２
【使用ｷｬﾗ】紫
【希望内容】
立ち回りが悪く全体的におされ気味です
自分でもどこが悪いのかいまいちわからないので
ご指導お願いします。
191 ：名前が無い程度の能力：2007/06/04(月) 18:21:04 ID:/BbNPDpw0: >>190
ＩＰが58.1.135.66
ポート７５００でした
スイマセン
192 ：名前が無い程度の能力：2007/06/04(月) 18:24:20 ID:QJKYp/Vk0: 募集するときはageるといいと聞く
交流戦でよければ凸るが、俺には指導なぞとても無理なので他の人お願いします
193 ：名前が無い程度の能力：2007/06/04(月) 18:29:11 ID:/BbNPDpw0: 人いなさそうですね
>>190
〆ます
194 ：名前が無い程度の能力：2007/06/04(月) 18:45:06 ID:QJKYp/Vk0: 早すぎ
こないだのもそうだがみんな早漏すぎじゃね・・・？
そんなにすぐ欲しいなら日時指定しておけば良いと思うぜ
195 ：名前が無い程度の能力：2007/06/04(月) 20:01:30 ID:QRlJCBnA0: 例としてはこんな感じか

【IP】xxx.xxx.xxx.xxx
【Port】7500
【ランク】１
【使用ｷｬﾗ】咲夜
【募集時間】２１時～２２時
【希望内容】
空中射撃をやる前に魔理沙の箒に叩き落されまくる

VIPでアドバイス欲しい人はここで募集すれば
効率良いと思うよ
196 ：名前が無い程度の能力：2007/06/04(月) 20:27:17 ID:./x4BRyY0: じゃあ今日は僕がここに講師として居座りますね＾＾

初心者から見れば強いけど上手い人からみれば微妙じゃね？　って程度の腕前だがな
197 ：名前が無い程度の能力：2007/06/04(月) 21:14:27 ID:jfBL7Ye60: 【IP】218.44.17.49
【Port】7500
【ランク】2？
【使用ｷｬﾗ】アリス
【希望内容】
相手が何のキャラを使っていても何したらいいのか分かりません
アリスはこういう動きだ！っていう指針が分からないんです
どなたか指導戦お願いします
198 ：名前が無い程度の能力：2007/06/04(月) 21:45:37 ID:jfBL7Ye60: ゆゆ様の方ありがとうございました
容易なPの振り過ぎでした
本当に何したらいいんでしょう・・・
199 ：名前が無い程度の能力：2007/06/04(月) 21:55:02 ID:./x4BRyY0: >>197
お疲れ様ー

対戦してて思ったのはバックジャンプPが少ないっていうことと、相手のグレイズ付き攻撃を警戒してないってことかな
攻め方やコンボ、やりたいことは知ってるし、頻度は少ないけど霊撃も防御に使ってたのはわかった。　欲を言うならもうちょっと霊撃使ってもいいかな。　最終戦の最終ラウンド、端で固められたときとか霊撃使えてたらね

それで、バックジャンプPだけど。　アリスは射撃を盾に攻めるんじゃなくて、射撃をグレイズしてきた相手を狩るタイプだと思うわけなんよ
だから、前に出るんじゃなくて後ろに下がる。　長いから一方的に勝てる。　まぁこれは相手の動きを見て、突っ込んでくるタイプだったらー、なんだけどね
グレイズ付き攻撃を警戒してないってのは、多分自分がグレイズに気を撮られすぎてるからだと思う
ダッシュBをよく空中くらいになってたり、ダッシュ3Pで狩られたりしてたからね。　たまにはあえてガード=>霊撃で切り替えしてもいいと思うよ

中途半端な距離での射撃を見てから2Pは上手かった。　アリスの2Pはポケットにさえ入られなければ強いからね。あれが上手いとだいぶ変わる

後は…、クラッシュ中の攻撃が見やすかったかな
アリスは立ちBがそもそも純下段だから、2BじゃなくてBでいいよ。　早いし
ひるみの6Bも繋がるから、立ちBを出してるだけで常に6Bとの2択。　Bで崩れてくれれば6Bでひるませて近づいてはいもう一回、みたいなね

端攻めのバリエーションは上手い人のを見たりしてると自然に身についてくると思うからコレについては他キャラ使いなんで余計なことは言わないでおくよ

こんな感じかな
200 ：名前が無い程度の能力：2007/06/04(月) 21:59:48 ID:jfBL7Ye60: >>199
おお、自分のためにこんな長文を・・・
アドバイスありがとうございます
もっと強くなれるように精進します！
また機会があればお願いします
201 ：名前が無い程度の能力：2007/06/05(火) 00:25:19 ID:Vu0y5oaw0: 誰もいなそうだけど・・・
【IP】203.136.127.169
【Port】7500
【ランク】相対・・・元3.5程度、現在2程度
【使用ｷｬﾗ】萃香
【希望内容】
この数ヶ月いそがしく、対人戦をやらないでいたら２程度にランクダウン。
久しぶりに対戦してみて、以前７割近く勝っていた人（相対３程度）に全敗です。
なんというか、立ち回りを忘れてしまったような感じ・・・
思い出すため休みを利用して練習したけど、やっぱりダメっぽい・・・
そこで、復習という意味を含め指導やアドバイスをお願いします。
202 ：名前が無い程度の能力：2007/06/05(火) 00:48:50 ID:Vu0y5oaw0: ゆゆ様の方ありがとうございましたー
今戦って分かった事、攻撃するのに躊躇してしまう事に気がつきました・・・
自信がなくなってるのかな・・・
203 ：名前が無い程度の能力：2007/06/05(火) 00:50:00 ID:WsXTJBsA0: >>201
お疲れ様ー。　もうちょっとゆっくり戦えばよかったかな、失敗した
復習というか、前の腕を取り戻したいー、みたいな感じだったからちょっと縛った以外は普通にやらせてもらったよ

思ったこととしては、離れてたブランクがでかくて対処しきれてない、ってことだねー
JPでまとわりついたりクラッシュ狙ったりしてるけど、何やってたか忘れてテンパってしまってる感じ。　これは仕方ない。思い出すしか
アドバイスとしては思い切ってしゃがんでみると低空ダッシュP以外はスカせることが多いよ。萃香だと
2PでジャンプPの着地際を叩いたりできることもあったりする
後地上は2Kにもっと頼っていいかな。　幽々子の立ちPとか6Pに一方的に勝てる上、あっちの2Pは当たっても痛くないからね

射撃は上手く撒いてたと思うよ。　欲を言うならもう少しブラックホールも混ぜて得意な間合いを取らせないようにするといいかもだね

後はとにかく思い出すしか。　こっちの起き上がりに射撃＞236Pもやってきてはいたけど突然思い出したのか微妙に重なってなかったしね
符もクラッシュ下段にリキオ入れてたりしたし。　細かいところでもったいなかったのが残念でした
204 ：名前が無い程度の能力：2007/06/05(火) 00:56:09 ID:Vu0y5oaw0: >>203
アドバイス、ありがとうございます
確かに仰るとおりです！
今対戦してても、「なにやってるんだよー！」と画面の萃香にツッコミいれたりするくらいです。
頭で分かってても体が忘れてしまってるという感じですね
またよろしくお願いします
205 ：名前が無い程度の能力：2007/06/05(火) 01:17:11 ID:WsXTJBsA0: 魔咲レの人、お疲れ様ー
重力発生してたなぁ（´・ω・）

>>22で、再募集ー
206 ：名前が無い程度の能力：2007/06/05(火) 01:17:48 ID:WsXTJBsA0: という誤爆orz
207 ：名前が無い程度の能力：2007/06/05(火) 03:00:12 ID:aEhMf/UE0: 4～5くらいの奴はここで聞いてもいいのかね
自分で覚えろでFAかな
208 ：名前が無い程度の能力：2007/06/05(火) 04:06:02 ID:7SkNK3EY0: 教えてくれる人がいるなら、おｋだと思うぜ
209 ：名前が無い程度の能力：2007/06/05(火) 04:06:45 ID:/xwy3Hj60: >>207
あらかじめ提示してたら問題ないんじゃないかな？
自分で覚えろに行き着くだろうけどスパーリングみたいなものは出来ると思うよ。
210 ：名前が無い程度の能力：2007/06/05(火) 11:54:20 ID:C5OqWZ9U0: 東劇の動画今更ながら見てたけど本気ですごいな。
霊夢ｖｓレミリアの三位決定戦の夢想封印の７フレ無敵割り込みとか脳汁出た。
使おうと思えば使えるんだな。
211 ：名前が無い程度の能力：2007/06/05(火) 11:55:05 ID:C5OqWZ9U0: ｺﾞﾊﾞｰｸ
212 ：名前が無い程度の能力：2007/06/05(火) 13:38:11 ID:0Zl/lpiI0: >>189
すいませんのとこにキャラ別スレあるぞ。
ただ、あそこ自体人がこないから寂れてるのが問題だがな。

もっとあそこに誘導いくようにしたいけど。
213 ：名前が無い程度の能力：2007/06/06(水) 00:22:21 ID:BstudCEs0: 【IP】221.170.55.163
【Port】7500
【ランク】相対3程度
【使用ｷｬﾗ】レミリア
【希望内容】
ダメージを奪おうと相手に飛び込むと用意に迎撃されます。
立ち回りが悪いことが原因だと思うので、レミリアの基本的な立ち回りを身に付けたいです。
どなたか指導戦をおねがいします
214 ：名前が無い程度の能力：2007/06/06(水) 00:49:07 ID:BstudCEs0: ゆゆ様の方ありがとうございました。
JSで逃げていたら追い込まれて大ダメージくらっちゃうパターンおおいなあ。
サマーも全然対策がわかりませんでしたorz
215 ：名前が無い程度の能力：2007/06/06(水) 00:51:23 ID:BgVWb3h60: >>213
お疲れ様ー
やー、負けちったい。　萃香使えばよかったかな

やってて思ったことは攻め方…というか、触れ方がわかりやすいかな。　だから対応されやすいんだと思う
一回触ってからは色々混ぜてきてるから、触れるまでにどうするか、だねー。　基本的に空中ダッシュで突っ込んできて攻撃だから6Bで潰せることが多かった

逆に迎撃は上手かったと思うよ。　こっちに合わせて引いていくし。攻めにくい攻めにくい
霊力配分も自分なりに分かってるみたいだし、ぶっちゃけ俺から言えることはほとんど無かったな、うん
216 ：名前が無い程度の能力：2007/06/06(水) 00:53:44 ID:BgVWb3h60: サマーはスキが大きいからちょっと待ってみる（空中射撃でブレーキ掛けたりしてフェイントを混ぜてみる）と幸せになれるかと
地対地のサマー対策は射撃。　これはやってたからわかってると思うけど

攻めが途切れるっていうリスクはあるけど、読み勝てばほぼフルコンだからねぇ。リターンは大きいよ
217 ：名前が無い程度の能力：2007/06/06(水) 00:56:37 ID:BstudCEs0: >>215
アドバイスありがとうございます。
空中ダッシュ以外での攻め手も考えた方がよさそうですね。
うまく攻めるポイントを読まれない戦い方を考えるようにします。
218 ：名前が無い程度の能力：2007/06/06(水) 21:51:38 ID:MxoOZyBM0: 【IP】59.190.24.141
【Port】7500
【ランク】相対3程度
【使用ｷｬﾗ】レミリア
【希望内容】
３の壁を突破できず悩んでいるレミリア・・・
リプレイなどを取りつつ勉強中ですが、イマイチ悪いところがわかりません。
立ち回りなどで改善すべき点があったらご指導願いたいです。
219 ：名前が無い程度の能力：2007/06/06(水) 21:59:28 ID:9AGniG8M0: ageとく
220 ：名前が無い程度の能力：2007/06/06(水) 22:27:08 ID:MxoOZyBM0: ぬーん・・・中々人こないなぁー
２３時まで待機～
221 ：名前が無い程度の能力：2007/06/06(水) 22:30:07 ID:9AGniG8M0: 時間指定しとけばそういうの少なくなると思うんだがな
222 ：名前が無い程度の能力：2007/06/06(水) 22:37:25 ID:0iFmnP460: 講師のレベルって生徒の＋２～３くらい必要な気がする
元々１～２を想定してたスレだから、３で指導してもらうとなると
（教えられる事のできる）人がなかなか来なくても不思議ではない
223 ：名前が無い程度の能力：2007/06/06(水) 22:46:06 ID:0iFmnP460: 日本語がおかしかった…
×　教えられる事のできる
○　教える事のできる
○　教えられる

ギリギリ交流戦なら相手できるけど…
224 ：名前が無い程度の能力：2007/06/06(水) 22:46:56 ID:9AGniG8M0: 俺は指導しないんじゃなくて指導出来る状態じゃないから
凸出来ない
225 ：名前が無い程度の能力：2007/06/06(水) 22:50:36 ID:MxoOZyBM0: >>223
おぅ、交流戦も歓迎です。
よかったらやりましょう。
226 ：名前が無い程度の能力：2007/06/06(水) 22:51:28 ID:0iFmnP460: >>225
了解、とりあえず３戦やってみますか
227 ：名前が無い程度の能力：2007/06/06(水) 23:06:53 ID:MxoOZyBM0: 対戦ありがとうございました。

幽々子対策できてないの浮き彫りだなOTL
228 ：名前が無い程度の能力：2007/06/06(水) 23:22:47 ID:0iFmnP460: >>218
お疲れ様でした

普通に負け越した事を差し引いても、どこが悪いのか解らない…
強いて言えば、やや消極的なのが気になったくらいでしょうか
ヒットアンドアウェイに徹しすぎて、リスクと一緒にリターンも失っている印象
ほとんど昇龍を振らなかったりスペカが槍オンリーな事からも堅実さが伺える
ただ、幽々子みたいなパワーキャラやコンボの火力が高いキャラが相手だと
順当に体力負けしたり一気に巻き返されたりするかも

端での固め、紫が凹されたのでいい感じだとは思いますがもうちょっと射撃系統を
織り交ぜてクラッシュさせる事を意識するとよりイヤらしいかと
後は、各キャラ毎の対戦経験を積めば順当にランク上がりそうなものだけど…
DK連打の運びはヒットガードを問わず強力なので、修得しておくとそれだけで１ランク上がる予感

何か全然参考にならない気がするけど、以上です
229 ：名前が無い程度の能力：2007/06/07(木) 01:38:58 ID:VKQ5/yZA0: ゆゆこ対策を教えて欲しいレミリアなんですがどなたかいらっしゃいますか？
事故ってくれないゆゆこ相手だとどう攻めていいかわからない・・・
230 ：名前が無い程度の能力：2007/06/07(木) 03:01:34 ID:QDBo1UX60: 幽々子は射撃を設置する時に隙がある
レミリアに射撃だけで減らしきるくらいのつもりで立ち回られるときつい
231 ：名前が無い程度の能力：2007/06/07(木) 03:16:48 ID:GlM/gxbI0: サマー怖いし、射撃６打撃４ぐらいで攻めればいいんじゃない？
後はＤＫで空中の打撃を狙ってない状態の幽々子を狙い撃ちする感じで
232 ：名前が無い程度の能力：2007/06/07(木) 03:28:04 ID:VKQ5/yZA0: >>230-231
ありがとうございます。
やっぱりあんまり近づかないほうがいいんですかね。
ある程度予測撃ちだろうけど見てからDKと見てからサマーをされて
離れたら離れたで蝶撒かれたら動くに動けないし
なかなかむずかしい・・立ち回りをもっと徹底しないとだめかー
233 ：名前が無い程度の能力：2007/06/07(木) 04:07:46 ID:ZP1cVtKA0: >>232
え？サマー幽々子なの？

レミ使ってないけど思いつく所から。
とりあえず蝶撒かれるって言ってもレミの射撃は早いし小さいから、相手の射撃の隙間を抜けて届くはず。
遠Pとか遠JPとか使ってる？
一旦射撃を撒かせなければ、遠PとSで射撃戦はほぼ制する事が出来るはず。
JSガードさせたら後はDC→JP→P→6P（ここまではJSから大体連続ガード）→236S（サマー打てばサーヴァントがヒット）とかで固めていけばよし。
裏の選択肢で236Pもあると吉。ダッシュ狩りね。

DK使ってくるなら遠P→昇竜も大事な選択。
勿論遠Pをダッシュ→HJ→JPなんてやってくる相手にも有効。

あと符はクレイドル系がお奨め。
6Pの後幽々子側の6S以外は全部クレイドルで食える。
あと幽々子側の屈K後は最速で出せば確定ヒット（幽々子側がガードに入れてるとガードできるみたいだけど）
詳細は細東攻。

サブのサブくらいでレミリア使ってる範囲で思いつくのはこんな所かしら。
もしすぐに反応できるなら数戦やってみてもいいけど。
234 ：名前が無い程度の能力：2007/06/07(木) 04:27:07 ID:VKQ5/yZA0: >>233
おぉ、細かくありがとうございます。
なるほどー相手に選択させる手段を増やさせないといけないんですね・・・機転を利かすのは難しいからなぁ・・
もしいらっしゃるなら3戦ほど相手してくれるとうれしいです、活かしてみたいので。
IP→61.207.225.95
30分ほど待機しておきますね。
235 ：名前が無い程度の能力：2007/06/07(木) 04:30:57 ID:ZP1cVtKA0: >>234
んじゃ突貫します。
一応幽々子使いますね。
236 ：名前が無い程度の能力：2007/06/07(木) 04:31:43 ID:VKQ5/yZA0: >>235
おねがいしますー
237 ：名前が無い程度の能力：2007/06/07(木) 04:47:42 ID:ZP1cVtKA0: お疲れさま
流石に幽々子は使い慣れてないから起き攻めとか酷かったｗ
多分幽々子ならVIPで４に勝てないくらいだと思う。

こっちとしてはやっぱり遠Pがあると辛いってのが印象。
んでサマーをわざと結構振ったけど狙われてる箇所は大体同じ場所じゃないかと思う。
射撃後、連続ガードにならないとああなりやすいかもね。

立P→6P→幽胡蝶への対応はあれでOK。
ただその後立P２回でとめて後方へ飛んじゃうのはもったいないのでガンガン固めていくといいかなぁとかオモタよ
238 ：名前が無い程度の能力：2007/06/07(木) 04:48:41 ID:VKQ5/yZA0: お疲れ様でした。
なんだか対ゆゆの世界観が変わったきがする・・・
蝶が怖いのとどっかで攻めればどうにかなるってのでガン攻めしなきゃってずっと思ってたんですけど
ここで遠距離から刺せばいいって言葉を貰って大分と余裕がでました・・・こんな変わるものなのか・・・・
ただ迎撃がやっぱり甘いんだなぁと痛感しました。
この立ち回りは大事にしないと・・・
239 ：名前が無い程度の能力：2007/06/07(木) 04:53:06 ID:VKQ5/yZA0: >>237
お疲れ様でしたー。
やっぱりサマー狙いやすそうでしたね。レミリア隙がないようで動きには隙があるから困る・・・
固めていったほうが良かったんですかね？あぁサマーくるサマーくるってずっと思ってましたｗ
しかしとても有益な対戦でした。ありがとうございましたー。
今度からゆゆこぼっこぼこにしてやんよ( ´∇｀)
240 ：名前が無い程度の能力：2007/06/07(木) 04:55:16 ID:ZP1cVtKA0: >>238
萃夢想の戦略のキモは射撃戦の制し方と撒き方によるダッシュ狩り、そしてその上の追い込み方だと思う。
固めや連続技はある程度思いつくと思うけど、広いフィールドにどう射撃を撒くと相手がどう動くってのに視点が行くのは他ゲームの視点から見ると難しい考えやね。

これが分かると一部キャラのDKを乱発する人への対策も見えてきたり。
241 ：名前が無い程度の能力：2007/06/07(木) 04:58:23 ID:ZP1cVtKA0: ってずっとsage忘れてたorz
色々とｽﾏｿ

また機会があったら。
242 ：名前が無い程度の能力：2007/06/07(木) 05:01:06 ID:VKQ5/yZA0: こちらこそ( ´∇｀)
使い慣れてなくてあれだからメインだとふるぼっこでしょうけどｗ
243 ：名前が無い程度の能力：2007/06/08(金) 10:56:02 ID:nrVQLP/w0: 携帯から失礼します

IP : クラ専
LV : 2下～上
ｷｬﾗ: スイカ、アリス、マリサなど
時間:今夜10時ごろからできるまで募集

受講内用:最近高飛びやガン待ちが崩せなくて困っています
無理に攻めようとすると迎撃されて
逆に中距離維持だと攻めてこないので試合が終わらない
→急に攻めると迎撃
→じっくり攻めると逃げられて仕切りなおし
となってしまいます
追い詰め方とかをメインに教えてもらえないでしょうか
244 ：名前が無い程度の能力：2007/06/08(金) 16:00:03 ID:IHmIdIj60: 【IP】219.119.76.13
【Port】7500
【ランク】2の下
【使用ｷｬﾗ】パチュリー
【希望内容】
最近やり始めたばかりなので、本当に簡単なコンボしか出せない状態なのですが
対人での立ち回りなど、基本的な動きと攻めを教えてもらえないでしょうか？
よろしくお願いします
245 ：名前が無い程度の能力：2007/06/08(金) 16:42:29 ID:QY/.Ot5k0: (´・ω・)
246 ：>>244：2007/06/08(金) 17:19:33 ID:IHmIdIj60: 18時まで待ちますね
247 ：名前が無い程度の能力：2007/06/08(金) 17:22:12 ID:6DzG5Kro0: パチェはわからんぜ・・・
248 ：名前が無い程度の能力：2007/06/08(金) 17:26:12 ID:yarjqCc.0: 俺もパチェは管轄外だ。講師が来ることを祈ってあげとこう
249 ：名前が無い程度の能力：2007/06/08(金) 18:10:10 ID:7fSRzJ3wO: 今からでいいなら入るぜ
250 ：名前が無い程度の能力：2007/06/08(金) 18:10:58 ID:IHmIdIj60: おお、是非お願いします
251 ：名前が無い程度の能力：2007/06/08(金) 18:36:41 ID:IHmIdIj60: 対戦ありがとうございました！
やっぱり攻め方とか全然違くて、
端に追い詰められると何も出来ませんでした・・・
252 ：名前が無い程度の能力：2007/06/08(金) 18:37:40 ID:1N/A9Z5w0: >>244
ありがとうございましたー

気になった点とか気をつける点
・起きあがりに後ろジャンプする癖を直す→ただのジャンプだとグレイズもできないので危険
・ガードも選択肢の内の一つ→割られるまではダメージをあまり喰らうことが無いので安全。抜ける時はダッシュかHJがベター（パチュリーは春風も）
・射撃の撒き方のパターンを増やすと共に柔軟性を→相手の射撃が向かってきているならば遠Pの時点でHJキャンセルをすること

ここら辺が一番重要かなー
253 ：名前が無い程度の能力：2007/06/08(金) 18:43:21 ID:1N/A9Z5w0: >>252追記
射撃を撒く時にどのような用途で使うかを決めておくと上達が早いと思います。

（例）
６P→２S（対空）
遠P→ドヨー（グレイズ狩り）

パチュリーは待ちキャラだと思う。低空J６Pとかで近づけさせないようにするのも重要
254 ：名前が無い程度の能力：2007/06/08(金) 18:44:45 ID:IHmIdIj60: >>252
丁寧にありがとうございます
もっとしっかりガードして、攻撃のパターン増やすのと
相手の弾しっかり見て攻撃してみます

ありがとうございました！
255 ：243：2007/06/08(金) 22:00:20 ID:sGQ.jcGc0: 誰かいるかな？
>>243で募集します
256 ：名前が無い程度の能力：2007/06/08(金) 22:15:55 ID:2HVlwkEA0: >>85で以前教育してもらった美鈴の中の人なのですが、
前々から気になっていたクセというか性格上の問題が浮き彫りになってきて困っています
最近戦歴を付け始め、コンボ練習に篭っていた成果もあって（先生達のおかげです　<(_ _)>）思うところのランクまでは上がりました
問題点としては
　　①少ない機会（対戦）なのでどうしても３ラウンドまできっちり戦いたいという性分
　　②美鈴使いなのに、相手を端に追い込むのに罪悪感を感じてしまう
　　③その点、フィールド中央での戦術が乏しく射撃・爆発力のあるキャラ相手だと瞬殺されかねない
１の理由から、１ラウンド先取した後の２ラウンド目で行動が上手くいき相手を追い詰めてもこそっと逆転を演出してしまい
３ラウンド目で普通に負けてしまう　　ということが度々あり苦悩しています
そもそも戦歴をつけることに向いてないんでしょうか？　端に罪悪感感じる美鈴はやめたほうがいいのでしょうか？
クライアントさんで数キャラ使ってもらう事が多くなってきましたが（ランクＵＰしたからみなさんキャラ別の特性を勉強中なのかな？）
私も別キャラを始めようかとも悩んでいます
特に、①の問題を抱えていたけど今はもう治ったよ　という人がいらっしゃると、一時的なものかと安心できるんですけど・・・
②③に関してはある一定ランク以上のプレイヤーの方は追い込まれてもだいたい返せるようになってくるものなのでしょうか？
もしそうであれば、少し気にしないで済み固めスキルを向上させることに踏み切れるんです

なにか場違いな内容ですいません　　萃夢想を対人対戦で楽しみたいのと、実力・戦歴の両方をＵＰしたいんです
257 ：名前が無い程度の能力：2007/06/08(金) 22:24:48 ID:yarjqCc.0: >>256
きっちり3ラウンド戦いたいからって、こっそり手抜くとか相手に失礼だと思わないのか？
それにこっそりしてるつもりでも大抵相手に気付かれてるもんだぞ
せっかくこんな素晴らしいネット対戦ツールがあるんだから、物足りないなら募集かけて次の対戦に全力出せよ
258 ：名前が無い程度の能力：2007/06/08(金) 22:27:45 ID:GQi5ZkYo0: ＞　３ラウンド目で普通に負けてしまう　ということが度々あり苦悩しています

なんで自分から3ラウンド目まで引っ張ったのに負けて苦悩するのか理解不能です。
勝ちたいの？楽しみたいの？どちらに比重をおくのかはっきりしなさい。
259 ：256：2007/06/08(金) 22:31:48 ID:2HVlwkEA0: >>257さん　>>258さん　　レスありがとうございます <(_ _)>
そうですよね・・・　相手にもばれるだろうしその時は相手に失礼ですもんね
そんな簡単な事がわからないなんてちょっとどうかしてました
相手の方としても　そんなちぐはぐの相手と３ラウンドまで長引いても面白くないです・・・ね
しばらく端追い込みとか精一杯やって、戦歴でどこまでいけるかやってみます
ほんとバカでした　　助かります (人-)　>>256は以降スルーしてくださいませ
260 ：名前が無い程度の能力：2007/06/08(金) 22:32:08 ID:sGQ.jcGc0: >>256
①募集戦数増やせば？とりあえず次から入るときはパフェゲー目指しますね
②何の為に固めてんの？
③技術がないだけでしょ
261 ：名前が無い程度の能力：2007/06/08(金) 22:34:11 ID:DaudafBg0: ラウンド重ねて負けるのは動きが単調で読まれる以外ない
ぶっちゃけ①は2R目に負けてることの言い訳に使ってるだけじゃないの？
対戦時間重ねたって中身がなければ無駄な時間でしかない
262 ：243：2007/06/08(金) 23:32:04 ID:sGQ.jcGc0: >>243で募集中なのでageてみる
263 ：名前が無い程度の能力：2007/06/08(金) 23:33:01 ID:rf2Jes9c0: >>256
技術面はともかく精神面で少し未熟なところがある気がする
本当に強い人と真剣にやるとそんな考えを浮かぶ余裕は無いよ

ごめんスルーできなかった
264 ：名前が無い程度の能力：2007/06/08(金) 23:44:29 ID:R36mhcIU0: 【IP】221.26.229.139
【Port】7500
【ランク】多分1
【使用キャラ】砲台パチェリー
対人戦はやったことないです。よってレベルは1だと思う・・・
通信対戦できるかも不明の為、テストも兼ねてます。
よろしければお付き合いください。
265 ：256：2007/06/08(金) 23:55:43 ID:2HVlwkEA0: 対戦落ち着いたので見に来たら３つも追加レスが・・・
>>260 >>261 >>263 さん　ご意見ありがとうございます

固めを対人戦以外で鍛えつつ、中盤もスキルアップを図ろう　などと中途半端な気持ちでした
端にアドバンテージがあり、それでダメージ稼げる人なのでまず勝つためにそちらを実戦訓練してみようと思います
数戦こなしてきましたが以前に比べて罪悪感の類が感じられなくなった気がしました
キャラ毎に得意なレンジがあって、私の好きな美鈴は接近戦で花開くんですよね
ずっと自己流で解決しようとグダグダになってましたので感謝です　(人-)　ありがとうございました
266 ：264：2007/06/09(土) 00:09:10 ID:iNS6S9GA0: どうやら誰も居ないようなので〆ます。
267 ：名前が無い程度の能力：2007/06/09(土) 00:38:51 ID:mp5ROhzk0: >>706ありがとうございました
結局壱符もとれんかったなぁ
268 ：名前が無い程度の能力：2007/06/09(土) 00:39:23 ID:mp5ROhzk0: ・・・orz
269 ：名前が無い程度の能力：2007/06/09(土) 05:04:55 ID:H9rmsn9M0: さて、結局誰もこなかったけど243一旦閉めますね
流石に寝ないと
270 ：名前が無い程度の能力：2007/06/09(土) 05:19:20 ID:/aRH84Fw0: >>269
(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ
271 ：名前が無い程度の能力：2007/06/09(土) 10:24:12 ID:ALG7Pue.0: ガン待ちは解るけど、高飛びって何？
幽々子とかが射撃やり過ごしたりする時にするHJSとか？
272 ：名前が無い程度の能力：2007/06/09(土) 10:53:47 ID:yiiBo8eQ0: 滞空する射撃で登り慣性で上昇して更に高度を稼ぐやつであってるんじゃないかな
他になんかあるっけ、時止め関係で空中ダッシュしたときぶっ飛んでいくバグとかか？
273 ：名前が無い程度の能力：2007/06/09(土) 11:24:22 ID:H9rmsn9M0: そんな難しい事じゃなくて、ただ単にHJで高高度を取るってだけです、説明悪くてすみませんorz
上手い人が使ってる所を見た事がまずないので
すごく弱い戦法だとは思うんですが捕まえる事ができなくて・・・
274 ：名前が無い程度の能力：2007/06/09(土) 12:31:10 ID:zxC4h.8M0: >>273
それ、VIPとかでたまにいる逃げゆゆみたいな行動パターンのこと？
275 ：名前が無い程度の能力：2007/06/09(土) 12:53:55 ID:H9rmsn9M0: >>274
その具体例が・・・わからないです
とりあえず行き詰ってるのは自分だけのようなので
もう少し模索してみます
また説明しやすいように今度はリプとってきます
276 ：名前が無い程度の能力：2007/06/09(土) 13:08:35 ID:zxC4h.8M0: >>275
んー、もうちょっと具体的に言ってくれないとわかりにくいな。
キャラも３つほど書いてるけどその3人だったら、対策もバラバラだし、
相手もどのキャラで何で迎撃されるか（射撃とか昇竜とか）がわからんと
アドバイスしにくいよ。
277 ：名前が無い程度の能力：2007/06/09(土) 13:54:51 ID:H9rmsn9M0: >>276
書いてから思ってはいたんですけど、やっぱりそうですよね
ちょっと教えてもらうにしても、ぐだぐだ過ぎました
今度キャラ別に整理して再度募集かけます
278 ：名前が無い程度の能力：2007/06/09(土) 15:08:43 ID:wef97riE0: 少なくともアリスは始めのうちは相手が高高度にいる、もしくは跳ねてるようなら
KかS操創を置きまくるぐらいでいい気もする。
279 ：名前が無い程度の能力：2007/06/09(土) 20:54:51 ID:S2Y51l1g0: オッス
【IP】220.147.161.49
【Port】7500
【ランク】相対2
【使用ｷｬﾗ】パチュリー
【希望内容】相対３に勝てない程度の実力ッス。いわゆる伸び悩みです。
どんなことでもいいんで指摘してくれる方指導お願いします。
280 ：名前が無い程度の能力：2007/06/09(土) 21:06:32 ID:Yomrl2B20: age
281 ：名前が無い程度の能力：2007/06/09(土) 21:15:57 ID:S2Y51l1g0: もうちょっと書いたほうがいいかな。
現在相対３表記には全キャラ負け越しします。
多分基本的な立ち回りがよくないと思うんだけど、
上に書いてあるようにどうすればいいか悩んでるところです。
なのでできれば立ち回り重視で指導希望ッス。
使用キャラは何でもいいです。
282 ：名前が無い程度の能力：2007/06/09(土) 21:36:11 ID:H9rmsn9M0: 交流戦でよければ入るけど、立ち回り教えられるほど上手くないからなぁ・・・
とりあえずageておきますね
283 ：名前が無い程度の能力：2007/06/09(土) 22:20:14 ID:S2Y51l1g0: アリスの方指導戦ありがとうございました。
三戦目リプ撮らせていただきましたー
284 ：名前が無い程度の能力：2007/06/09(土) 22:20:27 ID:Eg0JaOFs0: >>279
お疲れ様です
パチェがやられたら嫌なことをやってみました
今から感想かきますがちょっと時間かかるかも
285 ：名前が無い程度の能力：2007/06/09(土) 22:31:07 ID:S2Y51l1g0: よろしくお願いします
全ての行動あしらわれてたなぁｗ
286 ：名前が無い程度の能力：2007/06/09(土) 22:42:01 ID:3XOyBnEE0: 【IP】219.119.76.25
【Port】7500
【ランク】相対2の下ぐらい
【使用ｷｬﾗ】パチュリー
【希望内容】
>>244なのですが、基礎は少し出来てきた気がするのですが
壁際に追いやられるとほぼ何も出来なくて割られるか削られるかして
やられてしまう事が多々あるので、どうすればいいのか
ご指導お願いできないでしょうか
また、前回に引き続き立ち回りの方も見てもらえないでしょうか？
287 ：名前が無い程度の能力：2007/06/09(土) 23:03:05 ID:GQI2xRT20: 何故かIPが変わっていました･･･
219.119.76.100でお願いします
288 ：名前が無い程度の能力：2007/06/09(土) 23:08:08 ID:Eg0JaOFs0: >>279
パチェは触ったことないのでアリス側として指摘すると

まず遠距離戦に関していうと射撃のプレッシャーが弱かったかな
ダッシュ→前HJ→BDで大抵さばけてしまい
そちらの霊力切れ→射撃なしの特攻という流れが多かったので
パチェは射撃で追い込んで打撃で刈るのがポイントだと思うから、それぞれが別になってるのはまずい
簡単にグレイズ出来るのは射撃が単調だからだと思うので
上級者のリプをみて手数をふやしてみたらいいんではないかと

置き攻めに関しては射撃を重ねるのが多かったのが気になった
もちろん射撃を重ねるのは重要なんだけどそれだけだとまずい
アリスにはDKやD3Pがあるから射撃だけだとあっさりかえされやすい
射撃と一緒に打撃を重ねることを意識する、それが駄目ならKやJKを重ねるだけでもいい
基本的にアリスは打撃重ねに反撃手段がないので

次に守りの方なんだけどパチェが嫌がりそうな手としてD3AとDK連打をやってみた
アリスのD3Aは射程が長く当たるとダウンするので
中間距離での地上射撃にはキャンセル春風をしこんで置くこと、中間距離で低空射撃を打たないこと
これは途中から意識できてたと思う
あとD3Aはガードしたら有利なんだからやばいと思ったらおとなしくガードするのもあり
DK連打に関しては対策できてなかったみたいだけど暴れるのはオススメできない
CHからひどいことになるんで
基本は立ちガード、それだけだとアリス側が調子に乗るんで通常BJ竜巻や春風、2pで適度に割り込もう
失敗してもDK一発分のダメージだけなんだからあせらないように
後中間距離でダッシュが来ると読めたときは先だしKを置いとくのもあり
上手くカウンターとればコンボで3000いくしアリス側もD攻撃を出しにくくなる

そのほかで目がついた点はダッシュ竜巻の空振りかな
あれは強力な防御手段だけど空振りするとターンを持ってかれるので振るときは慎重に

こんだけです、やっぱこれかくの難しい
289 ：名前が無い程度の能力：2007/06/09(土) 23:18:09 ID:GQI2xRT20: ありがとうございました！
やっぱり、端に攻められるときついです・・・
ずっとスキップ攻撃されてた時はどうすればいいのか分からなくて
ずっとガードになってしまいました
何とかKで引き離そうとするのも裏目に出て、カウンター貰うばかりでした･･･
290 ：名前が無い程度の能力：2007/06/09(土) 23:23:49 ID:HxHq54ps0: >>286
お疲れ様ー

ちょっと露骨にやりすぎたかな？　気を悪くしたならすまんかった
身にしみたと思うけど、暴れるときに立ちBはご法度。　発生遅いし攻撃判定よりも先に食らい判定が出る技だったと思うから
暴れるだけなら2Aでいいんだけど、アレはセレナ宣言時以外は不利な読み合いになるし基本的に拒否った方がいい

拒否の選択肢は霊撃と食らい逃げの二つ。　それにガンガードとジャンプ逃げの2つが加わる。　後者二つは拒否じゃなく、あくまで「逃げ」だから前者よりもリスクは大きいから注意
パチュリーの食らい逃げの選択肢で優秀なのはバックステップかな。　一応打撃無敵はあるし、空中判定になるからダウンなり受身なりで逃げやすい。　バックステップの空中判定の時は空中必殺技が出せるから、バックステップ空サマーとか意表をついた行動も取れる。　取ったからどうだって話ではあるんだけどね
やってて端で暴れからきっかけを掴もうってのが多かったから、それを自重してみるといいかも。　パチュリーは我慢が大事。　押し付けるキャラだから押し付けられるのは基本的に拒否して、無理なら頑張るキャラ

立ち回りに関してだけど、弾幕パターンが遠A＞S＞空遠B　ってのがちょっと多かったように思えた。近づかれるのが嫌なら421のドヨーを使ってみたらどうかな？　アレは空中くらいかクラッシュしない限りアイテム変換されないから、例えばレミリアに近寄られてるときに出しておけば相手の立ちAに刺さったりする
ちょっとした壁だね
後は春風かな。　打撃無敵あるから起き上がりに出せるようになるとグッと楽になる

弾幕以外では前に出てこないのが気になった。　パチュリーは接近戦が半分苦手で半分得意
「近寄られた」ときは苦手だけど「近寄った」ときは得意だから。　上手い人の固めを見てもっと押し付けられるようになるといいかと。ずっと俺のターン！　みたいな感じで

いっぺんに両方やろうとしても無理だから、まずは攻めか防御か。どっちかに絞って重点的にやってみたらどうでしょ？
291 ：名前が無い程度の能力：2007/06/09(土) 23:28:14 ID:S2Y51l1g0: >>288
うあーなんとなくそうだと思ってたんですがやっぱ射撃がショボいんですね('A`)
もう少しがんばらないと

まだ起き攻めってのがわかってなくて・・・
JK重ねれたらなぁとは思うんですが＾＾

春風は結構やっちゃいます。
＜中間距離で低空射撃を打たないこと
これは意識してませんでしたわ。空中で止まっちゃうしあとは落ちる軌道も修正利かないからあかんですね

アリスのDBに割り込みたくて割り込みたくてｗ
BJ竜巻は目から鱗です

Ｋ置くのは意識したほうがいいですね。
射撃巻いてるとD系で落とされまくりで軽く鬱です

竜巻、つい使っちゃうんですよね・・

射撃を少し向上させたいと思います。
置き攻めはもう少し意識したほうがいいかなぁと思いました
防御時、暴れでミスをすることが多いのでもう少しよく見て動くようにしたいと思います。

いや、ご指導改めてありがとうございました＾＾
292 ：名前が無い程度の能力：2007/06/09(土) 23:45:52 ID:GQI2xRT20: >>290
アドバイスありがとうございます！

やっぱりガード中に立ちKはまずかったんですね･･･

敢えて攻撃を受けて逃げるのも手なんて想像もつきませんでした
しかも、最中に技が出せるとは思いませんでした。今度出せたら、試してみます！
やっぱり追い込まれると焦ってしまうので、何とかコンボに結ぼうと立ちKばっかり使ってました・・・
冷静になって逃げや霊撃で対処してみようと思います

弾幕パターンは、攻めようとすると必ず遠A>Sを撃ってしまう癖が付いてしまったので
もっと色んなパターンも考えた方が良さそうですね･･･
ドヨーは入力ミスが多いので敬遠していましたが、練習して何とか使いこなせるようにしてみます！
春風もタイミングが厳しいですが、起き上がりに出せるように頑張ってみます

まずは、弾幕パターンを増やして技の入力を完璧にしていこうと思います

ご指導ありがとうございました！
293 ：名前が無い程度の能力：2007/06/10(日) 12:37:13 ID:uLrPBJCI0: いつも講師なんだけど、たまには生徒側で入ろうと思う

【IP】219.122.81.157
【Port】7500
【ランク】多分２くらい
【使用ｷｬﾗ】霊夢
【希望内容】
知り合いと対戦しようと思ってたんだけどキャラがもろ被りなために霊夢始めました
ただ、見よう見まねなもので弾幕の上手い張り方が浮かびません。　いつも使うキャラともタイプが違うんで「とりあえず」だけじゃダメだと思うんですよね
コンボやら立ち回りはこの際ちょっと除けといて、射撃戦でのいい立ち回りやら弾の撒き方などを教えてもらえないものかなー、と思いまして
霊夢を使ってない人も「霊夢にやられたら嫌」なことがわかっていてくださればOKですのでー。　自分ほとんど感覚なもんで『この弾は嫌』はあっても『こういう弾幕が嫌』がないんですぐ霊力切れになるんですよね
よろしくお願いしますー
294 ：名前が無い程度の能力：2007/06/10(日) 13:07:44 ID:pxYrEn660: >>293
お疲れサマー
色々と書きますので少々お待ちくだされー。
295 ：名前が無い程度の能力：2007/06/10(日) 13:07:46 ID:uLrPBJCI0: 紫の人、お疲れ様でしたー
最終戦、下を潜って着地に2Aを刺そうと思って出したら反対向いててﾌｲﾀ
それだけなら笑い話で済むけど1戦目とか2戦目とか夢想封印の暴発しすぎで泣けてきた（´・ω・）
ちと環境悪かったすね、すまんす
296 ：名前が無い程度の能力：2007/06/10(日) 13:21:56 ID:pxYrEn660: まずは一戦目。

射撃戦がやりたいとのことだったので、射撃メインで立ち回ってみました。
その中で気になったことを幾つか挙げたいと思います。

紫：霊夢の射撃戦は基本的に霊夢のほうに分があります。
理由として弾幕の厚さと消費ゲージの違いがあるわけです。
紫自体そこまで機動力がないので、どうしても霊夢の射撃に引っかかる回数が多くなってくるわけですね。
如何にJSをガードさせてJPで端に運ぶか、で勝率が変わってくると思います。

ガードさせることに気を置きすぎているのか霊力ゲージの配分に不安が見られました。
Kアミュレットは多用しないほうがいいでしょう。
受け身狩りなどにピンポイントで使用するほうが、こちらとしては嫌です。

JSも1段止めではなく3段まで出し切る場合が多いのも気になりました。
霊夢は主導権を握るために布石弾幕。
つまり、相手をガードするしかない場所に追い込むための弾幕を多めにしたほうがいいでしょう。

あとは相手との霊力のバランスを見るのも重要です。
遠距離でボーダークラッシュ直前までしてしまうと、一気に接近から主導権を握られてしまう可能性が高いからです。

遠K射撃ちょい撃ちや針弾ちょい撃ちなど、マスターすると霊夢の強さが見えてくると思います。
297 ：名前が無い程度の能力：2007/06/10(日) 13:32:49 ID:pxYrEn660: 続いて二戦目。

一戦目の時点で気になることがあったので打撃メインの立ち回り。

二戦目が終わる頃には気付いたのかもしれませんが、紫相手に迂闊なダッシュと中間距離での牽制は危険です。
相手が有利な間合いで無理に戦う必要はありません。
素直にガードすると、標識後は紫側が不利なので何とかなります。

紫の連携に対して昇りJKでの脱出はあまり勧めません。
確かに傘にCHは取れますが、中央だと単発で終わるためにリスクとリターンが合ってないかと思われます。
忘れた頃にやるのはいいですが乱用は禁物という範囲で…。

霊夢の2Pは紫に対して非常に効果的です。
標識はあくまで技を避けつつ反撃するのですが、五分の状態から2Pとかち合うと発生面と判定面でまず負けます。
なので2Pの範囲ならばガンガン振っていっても問題はないかと思います。
紫側の対策としてダッシュ３Kがありますが、当たっても痛くないので神経質になる必要はないかと。
ちなみに、CHしても地上CHですので標識一発で済むことが多いです。
端付近だと大変なことになりますが…。
298 ：名前が無い程度の能力：2007/06/10(日) 13:40:52 ID:pxYrEn660: 参戦目。

射撃と打撃を程よく混ぜてみました。

こちらも弾幕を撃っていても、そちらが先に霊力が少なくなるのはやはり問題です。
ところどころ幻想穴で回収出来ていた場面がありましたが、避けられてダウンを取られたら一気に局面が変わります。

JPで運んでP落としなど出来ていたのでちょい撃ちで相手を動かすことをマスターすると強くなると思います。

最初のほうに引っかかっていた遠2K射撃も当たらないようになってきたので、対応力もあるはずです。
咲夜やパチェと対戦してグレイズに徹する場面を見極めるのもいいかもしれませんね。

私のほうも初めての指導戦だったのでミスも多々ありましたけれども、この対戦で力を伸ばしていただけたらありがたいところです。
それでは長々と失礼しました。
299 ：名前が無い程度の能力：2007/06/10(日) 13:52:07 ID:uLrPBJCI0: >>296-299
射撃キャラをやるのはどうも勝手が違うもので、霊力配分がまだ上手く確立できてないんですよねー
遠Bもやられると嫌だけど自分で使うとどうも上手く撒けてない感じで。　ちょい撃ちで零すように撃ってみます。全体的に
ありがとうございましたー
300 ：名前が無い程度の能力：2007/06/11(月) 06:41:50 ID:aqcfeGH60: 当方レミが苦手すぎてこまっています
スイカを使っているのですが、ＤＫ、６Ｐ、カウンター密Ｋぐらいしか
ダメージ源がありません。
射撃に刺さったり捕まえられない上、スキを見られて後ろに回られて
ざくざくされちゃいます
～３のランクでは無いとは思うのですがレミだけは・・・２ぐらい下がります
正直、安定行動がわかりません
ご教授のほどをお願いします、できれば対策を教えていただいてから
３戦やりたいと思います
301 ：名前が無い程度の能力：2007/06/11(月) 07:48:49 ID:H8Y2/Iyk0: 先にリプうｐだな
それで前後を見て勉強するのもいいと思うし
302 ：名前が無い程度の能力：2007/06/11(月) 07:59:27 ID:SvsUnh4I0: うむむ、リプない＞＜
122.16.132.160で１戦
だれかリプ取る用に対戦してくれんか(レミ使いの方)
303 ：名前が無い程度の能力：2007/06/11(月) 08:10:12 ID:xVBOQIc60: >>302
お疲れ様でした
重かったけど普通に対戦できてるんじゃないでしょうか
俺はレミ使いじゃないけどこの時間帯に俺以外に絶対人いないと思うから入ったよ
304 ：名前が無い程度の能力：2007/06/11(月) 08:20:18 ID:SPEMsT3E0: 一応レミは使えるけど講師できる身分じゃないからなぁ
305 ：名前が無い程度の能力：2007/06/11(月) 08:28:29 ID:SvsUnh4I0: >>303 ありがとうございました～感謝感激。
　　　そっか、時間も夜のがよかったんだっけ
　　間合いがあったりこっちが攻めてる分にはいいんですけどね
　　射撃→ガン攻めされるとＨＰ８割残しでまけたりすることも
　　あるという＞＜、空中はＪＫ？ループでひろわれてざくざく。
　　とりあえずリプ　
　　ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up2/src/th2_6003.zip
306 ：名前が無い程度の能力：2007/06/11(月) 11:15:28 ID:B8VYUtFA0: >>304
身分とかそんなの関係ないと思うがね。
とりあえず、やってみりゃ相手の悪いところ見えてくるだろうし、
わからないなら、「自分には特に悪いところは見つからなかった」
でいいんじゃないの？

とりあえず、生徒の方にとっては１戦やることが経験に
なるんだし、そんな身分とか気張るこたないとおもうよ。
307 ：名前が無い程度の能力：2007/06/12(火) 22:54:33 ID:DRzNSjFI0: >>300
近距離戦なったら萃香下B多めに振る方向で
308 ：名前が無い程度の能力：2007/06/12(火) 23:34:52 ID:e7GpFIOs0: 立P避けつつ蹴れるんだっけ？
しかも発生8Fだから割り込みやすいな
309 ：名前が無い程度の能力：2007/06/13(水) 00:50:02 ID:xBJ4QnKc0: 【IP】122.30.174.165
【Port】7500
【ランク】相対０．５くらい、CPUノーマルに負ける程度
【使用ｷｬﾗ】アリス

VIPだとほぼ何もできずに負けてしまう事が大半です…。
人形出そうとしても、その前に潰される事が多く、一度もダメージ入れられずに終わる事もしばしば。
立ち回りの基本から指導お願いします。

１：１０あたりまで待機予定。
310 ：名前が無い程度の能力：2007/06/13(水) 01:03:06 ID:tZAfIzgw0: >>309
アリスなら多少は使えますが、アリス同キャラ3戦か、他キャラも混ぜるかどうしましょう？
311 ：名前が無い程度の能力：2007/06/13(水) 01:04:46 ID:xBJ4QnKc0: >>310
実戦だとアリス同士はあまり無いので、混ぜる方向でよろしくお願いします。
312 ：名前が無い程度の能力：2007/06/13(水) 01:05:44 ID:tZAfIzgw0: >>311
わかりました。じゃあアリス→咲夜→どっちか　でいきますね
313 ：名前が無い程度の能力：2007/06/13(水) 01:21:11 ID:DBK9QtXY0: >>309
暇だから観戦してたけど、カード宣言まったくしなかったね。
なんか理由でもあったのかな？
あと、アリスは射撃が弱いから自分から攻めていかないと勝てないよ
314 ：名前が無い程度の能力：2007/06/13(水) 01:21:24 ID:xBJ4QnKc0: 対戦ありがとうございましたー。
やっぱり隙多すぎだな自分･･･orz
315 ：名前が無い程度の能力：2007/06/13(水) 01:23:17 ID:tZAfIzgw0: >>311
お疲れ様でした～
少々お待ちを
316 ：名前が無い程度の能力：2007/06/13(水) 01:45:32 ID:tZAfIzgw0: >>314
アリスは妖夢みたいに自分からガンガン攻めるキャラではないですが、P系の長い間合いで相手を転ばせて置き攻めメインで攻めるキャラだと思います
固め方は色々ありますが、自分が何度か使った、JS>JP>立ちP>Pﾋﾟﾛﾋﾟﾛ>BJキャンセル>JS>JP～　などいくつかパターンをサイトとかで調べて練習すればいいと思います
固めが出来ないと多分咲夜とか勝負にならないんでｗ
転ばすのはJPや2Pを引っ掛けて転ばすのが主体になると思います。転ばせたら立ちS人形などを置いて、その弾と一緒に攻める感じで。
自分から攻める時は低空前ダッシュJPやDKで突っ込む事になりますが、出来れば立ちS人形を置いてからにしたいです。
立ちS人形は弾が横に長く出るので、相手に対するプレッシャーが高いですが、キャンセルのかかるタイミングが遅いので
咲夜の速射やパチュリーの弾幕の中では置きづらいので気をつけて。
そう言えば宣言しなかったのは何か理由あったんですかね？スペルの使い方も見ようと思って宣言待ってたけど無かったんで。
まあ上海系は6P、DK、6Kの後にキャンセルで出せば連ガになるんで、決め打ちでも大丈夫です。
逆に言えば、そこ以外だとグレイズされるんで気をつけてください。

アリスは他のキャラのように打撃→射撃→JC→打撃　という一連の流れが出来ないので、
隙あらば人形を置いて、それらと一緒に攻める、というのを意識していけばいいと思います。
317 ：名前が無い程度の能力：2007/06/13(水) 01:59:22 ID:xBJ4QnKc0: >>316
アドバイスありがとうございました。

やはりそのくらいの固めができないと対戦は厳しいですか…。
固めに行こうとすると、移動起き上がりで背後を取られて逆に固められ･･･、
というパターンに嵌ってしまっていたので、どうしても前に出ない癖が付いてしまってました。

スペカの方は立ち回りに必死だったので…。
潰される事の方が圧倒的に多いので、宣言に消極的になりがちです。
宣言できた場合は、２P→上海or蓬莱の流れで使う事が多いですね。
１発も撃てずに終わる事が大半ですが。
318 ：名前が無い程度の能力：2007/06/13(水) 02:16:22 ID:tZAfIzgw0: >>317
いえ、固めが出来ない＝対戦出来ないって事じゃないです
将来(vipの数字で言えば4前後かな？)ある程度戦えるようになっても、
咲夜のように立ち回り性能に差がある相手だと、チャンスの時にある程度のダメージを取らないと厳しいって事です。
最初のうちは固め出来なくてもガンガン対戦数こなして慣れるのも必要だと思います。
プラクティスでいくら練習しても、実戦で決めれなければ意味無いですから。
なにより大事なのは負けても折れない強い心ですよ！

あ、宣言は状況にもよりますが、基本相手をダウンさせたら宣言する感じで。
アリス同キャラとか中国とか、遠距離での射撃が遅い相手なら離れた所で宣言とかもありです。
319 ：名前が無い程度の能力：2007/06/13(水) 09:34:26 ID:mLRwx93o0: 今の相対3までなら固めなんてなくてもいける
俺の下手糞アリスがそうだからわかる
320 ：名前が無い程度の能力：2007/06/13(水) 09:43:21 ID:JifZ5.FY0: >>307->>308
遅レスですがアドバイスありがとうございます
そこから俺のターンすればいいのか
321 ：名前が無い程度の能力：2007/06/13(水) 21:52:15 ID:65E7TkSg0: 【IP】221.240.142.180
【Port】7500
【ランク】相対4-5
【使用ｷｬﾗ】博麗霊夢
【希望内容】
手クセで動いてしまうので、画面を見る感じの人にいまいち勝てません
具体的に何を直せば、の部分で止まってしまうので
その辺りを指摘してもらえると幸い。

端固めもヌルいので(考えて無い訳では無いのですが…)
ポンポン抜けて分からせて欲しいです。
322 ：名前が無い程度の能力：2007/06/13(水) 22:43:49 ID:gMg/m8ro0: 応援age
323 ：名前が無い程度の能力：2007/06/14(木) 00:39:04 ID:DM030glQ0: 【IP】219.122.81.157
【Port】7500
【バージョン】あたらしーの
【対戦可能時間】3戦

立ちBや空中236Bなど、妙なものを使う事に生きがいを感じる萃香。最近のマイブームは421系統
強さは4～5くらいだとー。多分
色々暗中模索中。　おいでませー
324 ：名前が無い程度の能力：2007/06/14(木) 00:39:43 ID:DM030glQ0: という誤爆だったのさ

orz
325 ：321：2007/06/14(木) 00:58:03 ID:svWLeEtU0: 一回対戦ありましたが、微妙に芋ボ関連の物っぽかったので〆ます。

このスレでさいぼは許されるのだろうか…
326 ：名前が無い程度の能力：2007/06/14(木) 01:00:14 ID:M8ehFP2U0: いもぼーじゃないです
でもあんまり言える事ないぽっぽ(´・ω・`)
端の固めは選択し多かったしいいんじゃないかな、霊撃しにくかった
クラッシュさせれなかった場合は前ダッシュとかで抜けられるのはしょうがない
ハイジャンプ逃げに対して、落下に射撃当てていって狩れるとｳﾏｳﾏ
守りですが、常に攻撃出してる感じでこっちの攻撃が届けば当たっちゃう感じがしました
大ダメージ確定しちゃう当たり方が多かったかな
327 ：名前が無い程度の能力：2007/06/14(木) 01:06:00 ID:svWLeEtU0: >>326
ハイジャンプしたら下りに射撃は言われて納得な感じ…
守りは色気出して貰っちゃう場面あるのでこちらも納得、三戦目が顕著。

収穫はあったのでありがとうございました。
328 ：名前が無い程度の能力：2007/06/17(日) 19:50:56 ID:kdJzX47o0: 【IP】221.249.232.205
【Port】7500
【ランク】相対 2.5
【使用ｷｬﾗ】レミリア
【希望内容】幽々子と戦った時カウンター
　　　　　　をたくさん決められてまともな試合になりませんでした
　　　　　　対策をご教授ください
329 ：名前が無い程度の能力：2007/06/17(日) 20:09:03 ID:kdJzX47o0: こないなあ。
あと5分くらいでいったん締めるか。
330 ：名前が無い程度の能力：2007/06/17(日) 21:56:02 ID:blNrF1vg0: JAでカウンターなら迂闊にDしすぎなんだと思うんだが
331 ：名前が無い程度の能力：2007/06/18(月) 18:34:47 ID:w0ohqu0M0: 質問なのですが、立ち回り（射撃戦）はそこそこできるようになりました
でもコンボが一切できません、というか安定しません
練習はしているのですが実践ではなかなか出せません
今まで格ゲーというものに触れたことなかったので、もしコンボのコツとかコンボ初心者におすすめのキャラがいれば教えてください
332 ：名前が無い程度の能力：2007/06/18(月) 18:58:41 ID:nHTcgWAI0: 練習で出せてるなら、慣れれば行ける
練習でも無理なら、色々工夫するしかない
私は後者だから、コンボは諦めてたり・・・

どの程度の強さになりたいかによるけど、ゆゆ様ならコンボ無しでもそこそこまでは行きやすい
333 ：名前が無い程度の能力：2007/06/18(月) 19:21:17 ID:BWp1b9s60: コンボが簡単なキャラならレミリアじゃね？
立ち回りができるなら基本コンボだけでもそこそこいけるはず。
334 ：名前が無い程度の能力：2007/06/18(月) 19:25:16 ID:AnCP4wKs0: >>331
まずなんのキャラ使ってるか言った方がいいよ
335 ：名前が無い程度の能力：2007/06/18(月) 19:52:30 ID:gRDeHMac0: >>333
多分その基本コンボが初心者には難しいはず
俺がそうだったからの推測だが
A→6A→236Aが623Aに化ける
ディレイかけて236A入れるようになったら繋がらなくなる
236A入るようになったら霊撃が間に合わない

コンボ云々を捨てて立ち回り重視なら、スイカ、ゆゆこ、アリスとかどうだろうか
俺はこの3キャラでそこそこいけるようになった
最近他キャラ使ってみたら、前と違ってコンボ繋がるようになったし
比較的楽なキャラから使ってくのは手だと思う
336 ：名前が無い程度の能力：2007/06/18(月) 20:07:10 ID:BWp1b9s60: >>335
なるほどねー、魔理沙とかのHJキャンセルが難しいのかなとおもってレミリア勧めてみたけど化けるんだね、あれ。
そうするとゆゆこかなぁ・・・蝶撒いてJP追撃してるだけで3いけてしまう難点があるけど。
337 ：名前が無い程度の能力：2007/06/18(月) 20:41:59 ID:w0ohqu0M0: >>334
霊夢か魔理沙か紫がオススメだと言われたので紫を使ってました
アリスゆゆこ萃香レミリアをしばらく使ってみます
338 ：名前が無い程度の能力：2007/06/18(月) 21:09:25 ID:AnCP4wKs0: アリスは防御脆いから上手く立ち回らないと
一方的に固め殺されたりするから注意だな
つかアリスはコンボより立ち回り重視のイメージがあるんだけど
339 ：名前が無い程度の能力：2007/06/18(月) 23:43:55 ID:sQM2bY0Q0: 中国の人、お疲れ様ー
ごめん、カクカクなので1戦で。　何か凄くぐでぐでだったorz
340 ：名前が無い程度の能力：2007/06/18(月) 23:44:31 ID:sQM2bY0Q0: という誤爆だったのさ

あぁそうさ、2回目だよちくしょう
341 ：名前が無い程度の能力：2007/06/22(金) 01:27:22 ID:/eXI4UjI0: こんな時間だし誰もいないと思うけど・・・
【IP】203.136.121.132
【Port】7500
【ランク】相対・・・３↓
【使用ｷｬﾗ】萃香
【希望内容】
最近、立ち回りが不安定です。
さらに以前に比べ、ミスコマンドが目立つようになりました。
最近忙しくて対戦する日が減ったのですが、以前のようにできなくなりました。
そのせいで、非常に歯痒いです。
立ち回りの指摘、アドバイス、こんな状況にはこんな事すると良い・・・
などの指導をおねがいします。
342 ：名前が無い程度の能力：2007/06/22(金) 02:11:27 ID:/eXI4UjI0: ゆゆ様、ゆかりんの方ありがとうございました。
不用意に接近してたたかれるというパターンが多かった気がしましたorz
343 ：名前が無い程度の能力：2007/06/22(金) 02:31:51 ID:V9K.BvvE0: >>341
流石にもうやってないかな？
１０分待って居ないようなら俺も寝ちゃおう
344 ：名前が無い程度の能力：2007/06/22(金) 02:34:50 ID:/eXI4UjI0: >>343
ぜひ、お願いしますー
さっき指導してもらったと思ったら、VIPの方に挨拶がありました・・・
>>341で募集する３０分前にVIPでの募集は締めたはずなのにorz
345 ：名前が無い程度の能力：2007/06/22(金) 03:04:02 ID:l6mbeHB20: レス番+〆とか書き込まないと芋ボに拾われるぜ
芋ボが最新版でなくても拾われるぜ

やっぱり芋ボは(ry
346 ：名前が無い程度の能力：2007/06/22(金) 03:11:18 ID:GXRHbCZ.0: >>345
締めって言ってるから最新版なら捕捉されないぜ
定型にマジレスするが使うやつ次第
347 ：名前が無い程度の能力：2007/06/22(金) 03:12:38 ID:l6mbeHB20: まぁ何がいいたいかっていうと芋ボは最新版使えってのを徹底したいところだよなって話
348 ：名前が無い程度の能力：2007/06/22(金) 03:13:38 ID:/eXI4UjI0: >>343
ありがとうございましたー
何てやりづらい・・・とにかく防御が紙だって事は分かったorz
349 ：名前が無い程度の能力：2007/06/22(金) 03:18:57 ID:V9K.BvvE0: >>341
お疲れ様ー

とりあえず、各キャラでラウンド毎に大体こっちがどういう行動しか取ってないか
その辺は気づけてるかな？
ほぼ射撃しかしなかったり、逆に打撃がほとんどだったりとか
まずはそういう相手の癖とかに気づけるといいかも

立ち回りとしては、相手の行動に対しての注意が少ないかな
最初の霊夢戦の１R目は、こっちはほぼC射撃しか使ってないのに
そちらが勝手に食らってくれて勝ったりもしたので
まずは相手の動きに注意する事が重要だと思う
逆にこっちが打撃中心だと、そちらの攻撃に刺さりやすかったりしたので
やっぱり射撃に対する注意が一番かな

あとは防御に霊撃を使うことを覚えた方がいいかも
ほとんど使う場面が下段クラッシュ→霊撃、しかも特に割れているわけでもない状況で
ヒット確認もない即霊撃なので非常に勿体無い感じが
もう少し防御に回したり、クラッシュをガードされても霊撃使う・使わないの駆け引きを
持っておいてもいいかもしれません

立ち回り関連についてはこんな感じだと思う
詳しいことはあんまり覚えてないので答えられないのじゃよー
350 ：名前が無い程度の能力：2007/06/22(金) 03:32:42 ID:/eXI4UjI0: >>349
指導、ありがとうございます！
対戦ごとに一つの攻撃を多くしていることはわかっていたのですが、その攻撃に対して
どんな対策をしていけばいいのか分からなかったです・・・
４の人に勝てることもあれば２の人に負ける事もあるのは、
射撃重視になると弱くなるということだったのですね。
下段クラッシュ→霊撃は気がついたら指が動いてたという状態でした。気をつけますね。
防御に霊撃を使おうと思っても、慌てて２２Cが２長押しCになってしまいます・・・
こんかい受けたアドバイスを参考に練習してみます！
351 ：名前が無い程度の能力：2007/06/22(金) 03:32:48 ID:GXRHbCZ.0: >>349
ずうずうしく横からでしゃばると
西瓜のクラッシュはC霊撃しないと不利フレーム12～18
逆に割れてる場合に霊撃はひるみ解除されてしまうので良くない

使わないってのは少なくとも相手に警戒させないと成り立たないので
クラッシュ即C霊撃じゃなくてディレイC霊撃で相手の小技を潰すように動くべき
何度か引っ掛けて初めて読み合いができると思うが・・・ほぼ賭けに近いかと
352 ：名前が無い程度の能力：2007/06/22(金) 03:39:36 ID:V9K.BvvE0: >>351
あぁ、言葉足らずだったかな
ディレイ霊撃が当たるとJKからコンボで2500↑取れたはずなので
一度でもディレイ霊撃を打っておけば(個人的には)十分読み合い発生すると思うよ
353 ：名前が無い程度の能力：2007/06/22(金) 03:51:58 ID:GXRHbCZ.0: >>352
壁際なら3200くらい取れるね
よく考えたらフルコンされそうになったらC霊撃できなくても
A攻撃とかに霊撃割り込みすればイーブンに持ち込めるのか
354 ：名前が無い程度の能力：2007/06/23(土) 06:24:21 ID:XtJWdYMo0: 妖夢について質問します。
VIPで腕試ししてるけど、3の相手と一応戦える程度…。
クラッシュは頻繁に取れるし、空中で浮かせたら壁際までJS→JAループで運んだりはできるんだけど、
どうも割ってからどうするかが分からない。
JS→2A→6A→214A*3とかやってるけど、結局壁まで押した時点で反撃くらって、
割った意味がほとんど無いように思うんだけど…。
どうも押しが弱いらしく、４や３でガード上手い人だと、残りJS一回ってとこで、粘り負けのパターンが最近続いてる。
宣言されてからの立ち回りが下手なんだろうと思うけど、どうすれば良いかもあんまり分からず。
３での勝利は宣言させずにそのまま押し切る事がほとんど、何か良い手は無いでしょうか？
355 ：名前が無い程度の能力：2007/06/23(土) 06:45:39 ID:o8Be6zVI0: はいはいリプリプ　あとはホスト立て宣言して指導待ち
356 ：名前が無い程度の能力：2007/06/23(土) 07:09:37 ID:7O8.BUTs0: まぁ百聞は一見にしかずなのは言わずもがな。
リプなりIPあげてみれ。
357 ：名前が無い程度の能力：2007/06/23(土) 12:52:45 ID:XtJWdYMo0: 【IP】218.227.169.200
【Port】 7500
【バージョン】　最新
【対戦可能時間】飽きたら切って下さっておｋです

ホスト立てましたー、アドバイス、きびしめでお願いします。
358 ：名前が無い程度の能力：2007/06/23(土) 15:23:01 ID:F/FJ.pdg0: 割った後端に追い詰めて中段クラッシュからのコンボはWikiに色々描いてある希ガス
359 ：名前が無い程度の能力：2007/06/23(土) 15:47:31 ID:F/FJ.pdg0: 他にも妖夢萃香レミ辺りの背の低い相手以外には
クラッシュ後ひるみ攻撃(立K DK 2K D3P)から強制立ちモーションに対して
登りJK(JP)→JSで中段攻撃からコンボを狙える

クラッシュしていない時は
投げ
ジャンプ防止の2P→6P→流転～
霊撃昇竜読みのガードかバクステからDP→流転～
辺りで崩すだろうか

基本は射撃撒いて逃げつつ相手の隙にJP引っ掛けていくのが安定だと思う
ダメージ食らう機会を作らずにチャンスをうかがう感じで
360 ：名前が無い程度の能力：2007/06/23(土) 17:23:50 ID:k46GnyXc0: 【IP】58.1.135.66
【Port】7500
【対戦可能時間】3戦
【ランク】２くらい？
【使用ｷｬﾗ】紫
【希望内容】
いつもいつの間にか負けているゆかりんです。
追い詰められるとあっさりやられてしまう傾向があります
なにか気づいた点があったらお願いします。
361 ：名前が無い程度の能力：2007/06/23(土) 17:34:05 ID:k46GnyXc0: うーん人いなさそうな予感〆ようかな…
362 ：名前が無い程度の能力：2007/06/23(土) 17:35:33 ID:k46GnyXc0: とりあえず〆
363 ：名前が無い程度の能力：2007/06/23(土) 18:11:22 ID:fq7GBXg20: >>360
19:00までならできるよ
364 ：名前が無い程度の能力：2007/06/23(土) 18:24:04 ID:uODXwB3I0: age
365 ：名前が無い程度の能力：2007/06/23(土) 18:32:18 ID:fq7GBXg20: 上がったので帰ります
366 ：名前が無い程度の能力：2007/06/23(土) 19:38:13 ID:SjclVWnY0: なんだそりゃ
367 ：名前が無い程度の能力：2007/06/23(土) 19:42:29 ID:td1hOrxk0: 上がったから他に誰か来るだろうし後は任せた
ってことじゃね？
368 ：名前が無い程度の能力：2007/06/23(土) 23:12:30 ID:oRUMKFUg0: 【IP】124.144.158.226
【Port】7500
【ランク】相対1～２
【使用ｷｬﾗ】妖夢
【希望内容】
アリスとレミリアに翻弄されまくりです
身内の弱い物同士でちょこちょこやってるんですがこの二人選ばれるとどうしても勝てない・・・
とりあえず自分なりの妖夢の射撃の撒き方や戦い方をしてみるのでご指摘お願いします
369 ：名前が無い程度の能力：2007/06/23(土) 23:19:29 ID:7O8.BUTs0: 人いないね
3-4ぐらいでいいならやってみますか？
370 ：名前が無い程度の能力：2007/06/23(土) 23:21:02 ID:oRUMKFUg0: お願いします(・∀・)
とりあえず３戦くらいで
371 ：名前が無い程度の能力：2007/06/23(土) 23:21:37 ID:7O8.BUTs0: ほいさ
負けるかもねｗ
372 ：名前が無い程度の能力：2007/06/23(土) 23:35:41 ID:7O8.BUTs0: お先にお疲れ様でした。
あんま詳しいこと書けないけどごめんね。
373 ：名前が無い程度の能力：2007/06/23(土) 23:37:01 ID:oRUMKFUg0: 余裕でこちらが負けましたｗ
やっぱりこの二人苦手だ・・・変な動きばかりですまない(´・ω・｀)
374 ：名前が無い程度の能力：2007/06/23(土) 23:40:11 ID:oRUMKFUg0: 指針的な物だけでも頂ければとても嬉しいです
wikiや細東攻見ても余り理解できなかったので・・・
375 ：名前が無い程度の能力：2007/06/23(土) 23:47:56 ID:7O8.BUTs0: まず一番気になったこと。
単身で突っ込みすぎかなぁ・・・妖夢は肘という鬼のようなJPがあります。たしかに強い。こっちくんなレベルｗ
でもこれに頼り切ってしまう→必然的に空中からの攻めばっかになっちゃうんですね。
そこで射撃SなりJSのフォローを使うんですがそれがほとんど見られませんでした。
射撃の後ろを追従する形で攻めると相手はグレイズなりガードなりしないといけないのでそこを狩ったりしてみましょう( ´∇｀)アリスでは2Pや上に跳ぶピロピロで刺しまくってみましたｗ

あとはアリスに端に追いやられたときにぼっこぼこになってましたね、たしかに逃げたいのは解りますが
一応こっちも人間、逃げようとしてると解ってるならそれなりの処置をします( ´∇｀)HJ狩りとかね
端に追いやられたときこそ冷静に。コレ大事。超大事。
逃げどころは一応ちらほらとあります。完璧に対応してくるアリスなんていません。少なくとも5ぐらいのレベルにはｗ
落ち着いてガードして「あーピロピロのところでHJしたら抜けれそうだ」とか思ったら抜けちゃってください。

もひとつ。昇竜使いすぎ。
たしかに便利ですが、そっちが攻めてる時（2Kとかガードさせてる時）に昇竜なんてやっちゃうとまず当たりません。
しかも反撃確定です。フルコンです。最悪ですｗ
相手がガードしてるときはS→214PなりS→HJCなりしてずっと俺のターンするといいと思いました。

とりあえずこんくらいかな。漠然とした指摘で申し訳ない。
きっともっと詳しい人がいるはずだから深いところはそういう人にまかせますｗ

お疲れ様でした。考えて動く習慣をつければ4ぐらいすぐいけるよ！よ！
376 ：名前が無い程度の能力：2007/06/23(土) 23:50:07 ID:7O8.BUTs0: なんかアリスばっかだなｗ
対レミリア！
焦るな！以上！ｗｗｗｗｗ
相手が空中にいてこっちにダッシュしてくるな、とかおもったら遠慮なく肘ぶちこんでやってください。死にますｗ
377 ：名前が無い程度の能力：2007/06/23(土) 23:57:28 ID:oRUMKFUg0: 肘が強いとは小耳に挟んでましたがそこまで強いとは・・・
射撃とセットは手に叩き込みます

端に寄せられて固められるとすぐ霊撃使いたくなります
というか普段やってる相手は今回より全然軽い固めでしたがｗ

昇竜は一番必殺で出しやすいです・・・３連斬りも出したいんですが安定して最後まで出ないのと
自分の腕では弱がなかなか当たってくれなくて・・・強のにグレイズが付いててくれれば

対空で肘使う感じですね！昇竜とかでたたき落とすのを狙うのはまだ早かったんですね！

細かくありがとうございましたー精進してみます
言い忘れていましたがおつかれさまでした(・∀・)
378 ：名前が無い程度の能力：2007/06/24(日) 21:28:52 ID:sXIsx71Q0: キーボード操作ついて教えてください
押したキーの組み合わせによって３つ同時押しが出来なくて
スライディング等の技が出せないです
リリカコンフィグは←↑↓→とテンキーの1235を使ってます
押せない場合はやっぱ他のキーに変えるしかないですか？
379 ：名前が無い程度の能力：2007/06/24(日) 21:35:14 ID:orReGMQc0: 【IP】219.107.126.242
【Port】7500
魔理沙を使っているんだが全然強くならないんだ
観戦でも対戦でも構わないからとりあえずどこが悪いか教えてくれ
380 ：名前が無い程度の能力：2007/06/24(日) 21:37:44 ID:MmFLMxMI0: キーボードは機種によって同時押しできないキーがあるよ
機械的な配線の問題だからソフトじゃどうしようもないし
どのキーが同時押しできないかは結局使ってみないと解らない

どうしてもキーボードがいいっていうのなら、「キーボード同時押し」辺りでググって
既製品で使えそうなのに買い換えるしかないかな
381 ：名前が無い程度の能力：2007/06/24(日) 21:47:57 ID:sXIsx71Q0: >>380
そうですかぁ・・・
とりあえず古いキーボード漁ってみます
382 ：名前が無い程度の能力：2007/06/24(日) 21:53:18 ID:sXIsx71Q0: >>379
今日はあまり人が居ないみたいですね
3くらいの幽々子でよければお相手しますけど
383 ：名前が無い程度の能力：2007/06/24(日) 22:40:47 ID:X.lgGYTg0: >>379
自分の戦い方が通用しないからって
一戦で切らないで、途中で投げないで、切ったりしなければ上手くなると思うよ^～^
384 ：名前が無い程度の能力：2007/06/24(日) 22:47:18 ID:GFnl4XmU0: >>379
なんだ、あんたかい。ていうか強くなる気あったんだね。

とりあえずは自分がどうしたいかの前に他の人の真似でいいから模倣するところから始めてみてはいかがかなぁ。
始めたての初心者ってわけでもないんだし、できるはず。
今のあなたの動きはワンパターンすぎる。
385 ：名前が無い程度の能力：2007/06/24(日) 22:53:42 ID:X.lgGYTg0: 今更気が付いたけど>>379は別人の悪戯じゃね？
本人が向上心なさそうなのもそうだし
スレみてきたら1分しないで再募集再開してたし
386 ：名前が無い程度の能力：2007/06/24(日) 22:57:38 ID:1WgzNlcg0: これは偽かもしれんな

>>381
スライディング等というとどんな技？
387 ：名前が無い程度の能力：2007/06/24(日) 23:05:37 ID:X.lgGYTg0: >>386
IDから察するにゆゆこの663Kとかだと思うよ
388 ：名前が無い程度の能力：2007/06/24(日) 23:09:02 ID:sXIsx71Q0: >>386
ダッシュしてる時に斜め下を押してAとかBの事です
意味無いけどちょっとプラクティスで出る技確認

ダッシュ時
左側に居る時
→↓A　×
→↓B　×
右側にいる時
←↓A　×
←↓B　○

←↓Bだけは何故か出た。
でもこれだけ使ってたらそのうちバレそうなので全部封印するしかないですわｗ
389 ：名前が無い程度の能力：2007/06/24(日) 23:10:37 ID:ocf8OTzY0: コンバータ買うのが一番いいとおもうけどね
390 ：名前が無い程度の能力：2007/06/24(日) 23:21:11 ID:1WgzNlcg0: >>388
なるほどね、↓+→とか無理なんだな
自分は手が逆にはなるが上下左右にzxcvキーにABCD割り当ててやってるけど普通にできる
サンワのSKB-109LUBKとかいう1500円で買った安物だが、あんまりカチャカチャ言わなくて気に入ってる
391 ：名前が無い程度の能力：2007/06/24(日) 23:34:40 ID:sXIsx71Q0: >>390
手が逆で良く出来ますね・・・
自分もちょっとだけそれでやったんですけど
間合い分かってるNomalに負けれるくらいのレベルまで落ちて、
これじゃ１でも募集できないよ・・・・と思って挫折しましたｗｗｗ
でも先人がいるなら、ちょっとそれで頑張ってみます
392 ：名前が無い程度の能力：2007/06/24(日) 23:45:53 ID:MmFLMxMI0: キーボーダーって普通右手でテンキー移動
左手でZXCAで各種ボタンってのが標準かと思ってた
テンキーなら斜めも１ボタンで済むから同時押し問題も軽減されるしな
・・・って萃夢想じゃテンキー使っても1379を斜めには割り当てられないのか
393 ：名前が無い程度の能力：2007/06/25(月) 00:15:13 ID:W7Kf4reM0: 立ち回りに低速Ｄ混ぜるといいと言われたんですが、
その低速Ｄが上手く出せません…。

瞬間的に８６６or８４４と入れようとすると、
結局ただの棒ジャンプか斜めジャンプになって隙だらけになってしまいます。
今の立ち回りだと、vip１に２割削れずに負けることがほとんどなので、何とか改善したいんですが…。
394 ：名前が無い程度の能力：2007/06/25(月) 00:20:39 ID:lSIKZKhc0: >>391
一応アケコンもあるしGGXX メルブラはそっちでやってるけど
東方萃夢想はもうキーボードじゃないとできなくなってしまった…
キーボードの弱点はリバサとかレミリアで斜めハイジャンプが困難な事かな

>>393
低空ダッシュ可能な高度制限がある
詳しくは
ttp://th075.fc2web.com/log/200601.html#20060105
395 ：名前が無い程度の能力：2007/06/25(月) 00:45:42 ID:W7Kf4reM0: >>393
サイト読んでみました。あまり速く入力してもダメなんですか。
それとも低空Ｄは下降時だけにしたほうがいいんでしょうか？
396 ：名前が無い程度の能力：2007/06/25(月) 00:47:44 ID:1aqS77Fo0: >>393
低速Dって何にディレイかけるのかと一瞬思っちまったじゃないか

芋の場合低空DはD99,D77でお手軽にはできるよ
Dボタン使わないとか、スティック派だったりするなら普通にやるしかないけど
397 ：名前が無い程度の能力：2007/06/25(月) 01:04:20 ID:lSIKZKhc0: 低空ダッシュは
9押しっぱ→可能高度でD押す　でやってるなぁ
基本目押しかな、体で覚えた

時間が増えるけど最速低空やるなら高度制限が若干低い空中バックダッシュ混ぜるといい
ジャンプ→低空バックダッシュ→すぐ前ダッシュ
若干高度が下げられるが空中ダッシュ使い切るし隙が大きいからお勧めはしないが…
398 ：名前が無い程度の能力：2007/06/25(月) 01:05:41 ID:lSIKZKhc0: 最速低空→最低空
399 ：名前が無い程度の能力：2007/06/25(月) 03:30:05 ID:aKThg1CA0: >>393
ただまあ、vip１に2割削れずに負けるって場合は
低空Dとか以前にもっと基本的なところを練習した方がいい気がするな。
特にグレイズ周りや射撃度打撃の同時攻撃辺りを意識した方が良いんじゃね？
400 ：名前が無い程度の能力：2007/06/25(月) 03:42:34 ID:WRi/V6RE0: 3くらいまでは低速ダッシュ無くても大丈夫かと。
どういう時にスキが出来るのかが分かれば
攻撃も防御もやり方分かってくると思うよ
強い人のを一挙手一投じっくり観戦ｵﾇﾇﾒ
401 ：名前が無い程度の能力：2007/06/25(月) 05:05:51 ID:g.mJTGLk0: リバサ以外のダッシュ関係全部Dボタン使用オヌヌメ
マジで変わる
402 ：名前が無い程度の能力：2007/06/25(月) 05:20:00 ID:/wIk/Srk0: みんなDボタンでやってるのかと思ってたけど案外そうでもないんだね
ダッシュ楽なゲームでいいなーとか最初感動したんだけど
403 ：名前が無い程度の能力：2007/06/25(月) 05:26:59 ID:1aqS77Fo0: ダッシュは別になくてもいいんだが
HJCとかはDないと死ねる俺

パッド派は大抵D使ってると思うよ
最初はD常におしっぱの人とか多そうだし
404 ：名前が無い程度の能力：2007/06/25(月) 21:27:05 ID:o7JNE3fk0: 最初どころか未だに全てD押しっぱの俺が来ましたよ
405 ：名前が無い程度の能力：2007/06/25(月) 22:30:53 ID:pTi/83es0: 自分もHJCのみD押すなぁ
失敗してナイフ15本全部投げちゃいましたとか、バウンス硬直終わるまで動けませんでしたとか泣けるから押すようにした
ただ、左右の場合はガードが後方Dに化けて無駄な被弾したり、空中で一瞬で前方Dが2回でて身動き取れないところ狩られたりしてから押さなくなった

結論は未使用でも押しっぱでも、ちゃんと制御できればよしだけどね
406 ：名前が無い程度の能力：2007/06/26(火) 01:14:22 ID:lqooBSnY0: 【IP】60.45.165.30
【Port】7500

相対０．３～０．５程度のアリス、当スレ>>309です。
あれから何度か対人やってみましたが、ほぼパーフェクト負け…。
どなたかもう一度対戦願います。
407 ：名前が無い程度の能力：2007/06/26(火) 01:46:17 ID:9vn1JyvE0: >>406
長々とお疲れ様でしたー。
昔自分が人から言われたことも含めて書いてみるからちょっと待ってね
408 ：名前が無い程度の能力：2007/06/26(火) 01:46:19 ID:lqooBSnY0: 対戦ありがとうございましたー

Ｃ、ＪＣ設置の際の被弾が目立つなぁ。
上手く人形置けないことには…。
409 ：407：2007/06/26(火) 01:57:07 ID:9vn1JyvE0: まず、私がアリスにジャンプ攻撃などで触れた場合、即クラッシュ攻撃を狙ってみました。
やられてわかったと思いますが、食らえば痛い、ガードミスで割れる、そのくせガードしたところで仕切りなおしにしかならない強力な攻撃です。
よく使われる固めもそうで、基本的に先に触れた側が圧倒的に有利です。そのため、萃夢想はまず相手より先に触るのを目的とします。

相手に触ろうとした場合、さっきのように”遅めの射撃を追いかけて突撃”というパターンがよく使われます。
これは萃夢想のグレイズシステムにより、射撃と打撃は片方ずつしか処理できないので、
同時にやられてしまうとガードするしかないというものを狙ってのことです。

これから逃げる側としては、”いかに射撃と打撃の同時攻撃をさせないか”になります。
今回の私の場合、アリス側の弾幕を相殺しまくる、アリスの打撃が届かない高空に逃げるなどを使いました。
キャラによって対処法はまるっきり変わってきますが、目的は同じなのでなんとなくわかると思います。
410 ：407：2007/06/26(火) 02:07:07 ID:9vn1JyvE0: 上を踏まえたうえで、今回の>>406さんの戦法を私なりに分析してみます。

序盤は、とにかく人形を設置しないで戦っているように見受けられました。
霊夢の針のような高速の射撃を警戒してのことと思いますが、何かしらの弾幕を張らなくては
霊夢の博麗アミュレットやC射撃などを盾に接近されて、良い様に攻められてしまいます。

以降はあまり針を使わないで戦ったところ、人形の設置が増えて非常に戦いづらくなりました。
攻めるにしても守るにしても、このときのように人形に射撃させてからやると良いと思います。
最初は、余裕があるときは立ちCを、余裕がないときは空中↓＋Cを置いて即後ろ空中ダッシュで着地する、などの
簡単で効力が高めの射撃設置を心がけてみると良いかなと。

この辺のところは私があまりアリスを使えないので曖昧になってしまいます。どうもすいません。
411 ：407：2007/06/26(火) 02:16:56 ID:9vn1JyvE0: あとはいくつか細かい点を。

相手に触られたあと、そのままガードしていても良い流れにはまずならないので、霊撃を使うべきです。
簡単な霊撃ポイントとしては、起き上がりに霊撃、相手のジャンプ攻撃をガードしてGC霊撃などがあります。
これらは簡単なだけに非常に読まれやすいという欠点もありますが、まずは霊撃の恩恵を覚えたほうが良いです。

上のほうで、立ち回りに必死で宣言をする暇がないと書かれていますが、
宣言するだけで体力増加とスペルによる攻撃力増加という大きな恩恵があるので、ノー宣言は勿体無いです。
どうやらギリギリまで粘ってしまうクセがあるようなので、相手をダウンさせたときなどに小まめに体力をチェックして、
早め早めに宣言をしてしまったほうが良いかと思います。
参考までに、私は最初の頃は体力3割程度を目安に宣言を考えるようにしていました。

私が気づいたのはこんな程度です。無駄に長文ですが気が向いたら読んでください。
412 ：名前が無い程度の能力：2007/06/26(火) 02:19:25 ID:lqooBSnY0: >>409-410
アドバイスありがとうございました。

Ｃの設置はやはり重要ですか。
後は設置中に射撃で削られないようにしたい所ですが…。咲夜あたりだと設置すら出来ずに潰されがちなので。
出来るだけ間合いを取って空６Ｃ→即空ダッシュをメインに頑張ってみます。

あとダウン後にＨＪで背後に逃げられるのはよくやられてます…。
無理に固めに行かずに、６Ｃ設置から後退すれば反撃されにくくなるんですが、
安定しないうちは置き攻めに行かない方が得策でしょうか？
413 ：名前が無い程度の能力：2007/06/26(火) 02:23:12 ID:lqooBSnY0: アドバイス最後まで読まずに返信してしまった…orz

>>411
端固めを受けたら霊撃、スペル宣言をもう少し早めにやる事を意識したいと思います。
それではもう少し実戦で鍛えてきます。御指導感謝です。
414 ：名前が無い程度の能力：2007/06/26(火) 02:34:25 ID:9vn1JyvE0: >>412
咲夜の遠距離Aのナイフは誰もが苦しむ高性能射撃なので多少は仕方ないと思います…
ただ、この手の射撃は霊力消費が大きいのと、あまり広範囲をカバーできないというのがありますから、
遠距離Aを狙ってくるようならグレイズを多めにして霊力の枯渇を待つという手もあります。
接近のための布石に回られるとまずいので、結局は人形を置いていくしかないんですけど。

ダウン後に大ジャンプではなく、前方向に移動起き上がり…でしょうか？
起き攻めは、上に書いた立ち回りをせずに触ることができる重要なポイントなので、出来ればやるべきです。
たとえ大ダメージを奪えなくても、一度ガードミスさせて霊力を奪えばその後が非常に有利になりますので。
アリスは使えないので具体的なことが書けないのが非常に残念ですが…

参考までに、私の場合は相手の起き上がり方向を一点読みして打撃を重ねに行っています。
霊撃に弱い、読み間違えると終わりなどの欠点がありますが、適当なグレイズでは逃げられないのが利点です。
415 ：名前が無い程度の能力：2007/06/26(火) 03:29:22 ID:XbSALKLM0: >>409-414
相対低い下手糞アリスから言うとだけど
>立C設置
主に攻めの要
遠距離の行動はこれを置く事に意識したほうがいい
ガードさせられれば運べるので有利だし、避けられてても近A系を重ねればこっちから近づきやすいはず
>空2C
やや範囲の拾い速射持ち相手にしたときの布石
弾幕密度は低いし、ガードさせても単発だけど、その隙を使って立C設置やA系に繋げるとベター
設置したときに飛び越えられると厳しいので、相手がフリーの時近くで多用はしないように
またキャンセルしやすいからと言っても速射軸に合ってると刺さりやすいです
速射の軸から外して使ってください
>236系（操）
キャンセルが早いため設置しやすく、相手の選択肢潰しに
範囲が狭い・密度が薄い弾幕や速射相手ならばこれを盾にして立Cを設置できる
>6C
何かの表記間違いだと思うけど、封印安定でいいと思う

とにかく立Cを設置するのがいいと思う

>起き攻め
アリスならCか2C置いて、相手が起きる方に走ってA系重ねればいい
それで物足りなくなったら214A（置）→HJC→JA・JB重ねとかを使ってみよう
C→214Aのが厚くなるし、他にもめくりJBとかあるけど状況・キャラ別なので覚えるのは後回しで
>霊撃
詰められたらばんばん使ってください
アリスはダウンさせやすいので霊撃溜めやすいので
>キャンセル
見てないからやってたかわからないけど
236系（操）・214系（置）・C系のキャンセルはアリスに必須です
腕を振り切った時、腕を開ききった時くらいからなど
アリスの動作は腕を見てキャンセルするとタイミングがわかりやすいと思います
できなければ必ず身に付けてください
また214系（置）はA以外使わなくていいです
>宣言
最初は必ずしてください
体力回復はもちろん、使わなくても宣言するだけで相手に警戒させる事もできます
宣言する隙がなければJ2Cなどを設置したり、霊撃で吹っ飛ばしたりして隙を作りましょう
速射もち相手などに生で宣言したりはしないように

下手糞が適当に捕捉してみた
416 ：名前が無い程度の能力：2007/06/27(水) 16:10:46 ID:GIKwRMrA0: 【IP】202.140.214.4
【Port】7500
【ランク】相対3
【使用ｷｬﾗ】幽々子
問題点
・固めに移行するまでの動きが曖昧。
・起き攻めが曖昧。
・霊撃配分が曖昧。
・固めが曖昧。

全般的に立ち回りが甘いのを改善したいと思っています。
他思ったことがあったらガンガンお願いします。
417 ：名前が無い程度の能力：2007/06/27(水) 16:34:30 ID:GIKwRMrA0: ありがとうございましたー。

固めは色々試行錯誤したつもりでしたが射撃をどこに混ぜればいいのか。
後は霊撃が２で腐らせるか０でピンチになってるかのことが多いのがorz
418 ：名前が無い程度の能力：2007/06/27(水) 16:40:54 ID:UsdgK0sU0: 人いなそうだからあんまり強くないのに入ってしまったぜ・・・

とりあえずｱﾄﾞﾊﾞｲｽをば

1、個人的な戦いのスタイルにもよるんだけど
幽々子のカウンター使う時は
90％くらい当てれると確信した時以外は使わないほうが良いと思う

2、壁際に追い詰められてたけど結構簡単に抜けれたから
プラクティスとか少しやって固めを完成させると良い

３、これも個人的な戦いのスタイルによるけれど
幽々子の地上のただのＡは攻撃範囲が結構広いので
空中から来た時も45度より下くらいだったら
タイミング計って繰り出すと結構当たったりするのでオススメ

漏れは相対4のキーボード使い
1違いだしアドバイスできるのはこのくらいだ・・
419 ：名前が無い程度の能力：2007/06/27(水) 16:51:40 ID:GIKwRMrA0: >>418

1.
カウンターってサマーですよね。
確かに端に追い詰められたり相手が少しでも攻め気を見せるとすぐにぶっぱしてました。
相手が油断して早めに重ねJ攻撃を出そうとした時とかだけ使うことにします。

サマーヒット時は舞とクラッシュ攻撃と蝶、どれでキャンセルしたほうが良いでしょうか。

2.
相手の各行動(HJ、グレイズ攻撃、地上ダッシュ、割り込みP)を羅列して、
それぞれの行動を潰せる固めを考えて練習してみます。
後は、もう少し蝶が多い方が良さそうなので、一つ前の蝶を相手がガードしたら蝶を巻くようにしてみます。

3.
1.のサマーヒットが確信できないときは立ちPでローリスクに割り込んでみようと思います。

アドバイスありがとうございましたー。
なんか上の文章、軽くならないよう心がけたら偉そうになってしまいました。すいません。

頑張ります！
420 ：名前が無い程度の能力：2007/06/27(水) 17:34:45 ID:UsdgK0sU0: １、
その場の状況次第だと思う
自分だったら蝶を多めに

２、
自分も理想の固めは頭にあるのになかなか実践で上手く出来ない・・

そろそろ相対3にしとくには勿体無い強さだった
頑張るのじゃよ
421 ：名前が無い程度の能力：2007/06/27(水) 22:19:57 ID:ZXyICyoc0: サマー後はヒット、ガード問わずP舞決め撃ちでおｋ
霊力無いときは上クラ

って攻略帖が言ってた！！
422 ：名前が無い程度の能力：2007/06/28(木) 07:18:20 ID:qGh60Xlc0: 端背負ってる時はガードされてる場合もあるからクラッシュの方がいいぞ
423 ：名前が無い程度の能力：2007/06/28(木) 17:44:49 ID:loGXSpdY0: >>421
舞ガードされたらマズくないですか？

そういえば、
P舞ガード→キャンセル時間ぎりぎりまで待って霊撃、と
P舞ガード→何もしない
って読み合いまで持って行けますかね。
キャンセル時間が終わってから行動可能になるまでのF数が気になるところ。
424 ：名前が無い程度の能力：2007/06/28(木) 21:56:30 ID:DWhoXN4I0: >>423
何もしない・霊撃共に昇竜とかで返されるからあんまりよくないね
425 ：名前が無い程度の能力：2007/06/29(金) 00:12:44 ID:wsAw7W/k0: 霊力ある時は2Sもアリかも
426 ：名前が無い程度の能力：2007/06/30(土) 11:56:40 ID:dm2jlvu.0: 【IP】124.100.89.126
【Port】7500
【対戦可能時間】3戦
【ランク】相対5くらい
【使用ｷｬﾗ】幽々子
【希望内容】
幽々子の話が出ているので今しかない、、、
現在、伸び悩んでしまってます。
結構調べてきたつもりですが、
あとはもう何をすればいいのかがサッパリわからないんです…。

よろしければご指導お願いいたします。
427 ：名前が無い程度の能力：2007/06/30(土) 12:13:21 ID:dm2jlvu.0: この時間じゃダメかぁorz

>>426〆ます。
428 ：名前が無い程度の能力：2007/06/30(土) 12:41:19 ID:N8FAwB/c0: >>427　人が居ないかもしれない時間にやるなら予告しておいたほうがいいんじゃね？
429 ：名前が無い程度の能力：2007/06/30(土) 19:27:54 ID:9WOKRx6s0: 【IP】221.191.119.244
【Port】7500
【ランク】相対４前後
【使用ｷｬﾗ】西瓜
【希望内容】同キャラ、もしくはゆゆこ戦を希望します
ゆゆこ戦が一番安定しなくて困っています、近距離戦でＪＡガイーンされて
押し切られてしまうことが多いです。割り込めることは分かっているのですが。
同キャラは経験を積みたいので、アドバイスありましたらよろしくです
430 ：名前が無い程度の能力：2007/06/30(土) 21:28:17 ID:9WOKRx6s0: >>429〆
431 ：名前が無い程度の能力：2007/06/30(土) 21:32:03 ID:drImn7lk0: 4前後となるとすぐには集まらないだろうなｧ・・・
予告してても集まるかわからないし
432 ：名前が無い程度の能力：2007/07/01(日) 13:48:31 ID:H9txw.XU0: 人いるかな？

【IP】124.84.12.84
【Port】7500
【ランク】相対２程度だと
【使用ｷｬﾗ】パチェ
【希望内容】
ずっと負けが込んでてしょぼくれています。
立ち回りあたりとか見てくれるとうれしいです。
433 ：名前が無い程度の能力：2007/07/01(日) 14:25:02 ID:H9txw.XU0: あれ？今入ってくれた人いたけどけど重かったからきっちゃったのかな
434 ：名前が無い程度の能力：2007/07/01(日) 14:39:18 ID:H9txw.XU0: >>432いったん〆ます

２４時位になるかもしれないけどまたきますので
そのときはよろしくお願いします
435 ：名前が無い程度の能力：2007/07/01(日) 14:40:34 ID:S4s4NuSk0: すみません
なんか止まったので切りました
ディレイは悪くなかったんだけどなぁ・・・
相性が悪いっぽいか？とりあえずageて待機しときますね
436 ：名前が無い程度の能力：2007/07/01(日) 14:41:32 ID:S4s4NuSk0: ／(＾o＾)＼ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ
437 ：名前が無い程度の能力：2007/07/01(日) 23:46:54 ID:H9txw.XU0: 今度は誰かいるかな？

>>435
まさかあの後すぐに来てくれていたとは・・・
申し訳ないですorz

>>432でお願いします
438 ：名前が無い程度の能力：2007/07/02(月) 00:33:34 ID:Iq.eIpAA0: 募集する時は上げないと人来ないじえ
あんま強くない魔理沙でよければ入りましょうか？
439 ：名前が無い程度の能力：2007/07/02(月) 01:04:16 ID:9IUhlJiE0: ありがとうございましたー

ドヨーをまいてみようとか思ってやってみたけどうまくいったかどうか・・・
春風の使いどころもいまいちわからないなぁ

賢者の石を連続で展開したのは単なる誤射ですorz
440 ：439=432：2007/07/02(月) 01:13:18 ID:9IUhlJiE0: 名乗るの忘れてた
441 ：名前が無い程度の能力：2007/07/02(月) 01:16:34 ID:40LVAH2M0: >>432
お疲れ様でした
パッドの設定おかしくて最初切ってしまいました、申し訳ない
内容に関しては、正直指導できるほど腕の差はなかったと思うので気になった点だけ

・割と牽制射撃に当たる
特に遠距離時の速射、不注意といよりは経験が不足してる印象
これは段々「この位置関係だとアレがくるな」みたいな体感で掴めるので別に良いです

・コンボ精度（頻度？）が低い
というより特に練習していない？これもおいおい…という訳にはいかず特にパチェは
折角の火力を生かさないと損なので近立K始動と床バウンド時のコンボだけでも体に覚えさせましょう

・迎撃能力がやや低い
泡の置き方は上手いと思いますが、幽々子・鬼・中国辺りに粘着されるとそれだけで終了してしまうような危うさがあります
各種竜巻と春風を意識的に取り入れて、自分からは下がらないように気をつけると結構違うと思います
霊撃の使い所はソツがなくていい感じです

「これはマズい、早急に直せ」みたいな欠点らしい欠点はないように感じたので
負けが込んでも腐らずに実戦経験を積めば順当に強くなれると思います
パチェは勝てるまでに時間がかかるし他キャラに浮気すると腕が落ちやすい（と思う）ので
根気強く付き合っていくといいんじゃないかなぁと
442 ：名前が無い程度の能力：2007/07/02(月) 01:40:25 ID:9IUhlJiE0: >>441
アドバイスありがとうございます

＞割と牽制射撃に当たる
経験不足か・・・今度から相手のけん制技もよく見ながらやったほうが
いいのかな

＞コンボ精度（頻度？）が低い
確かに練習したことないです。サイトみてレシピだけはちょっと覚えた程度です
練習しておきます

＞迎撃能力がやや低い
いつも攻められたらそのままやられるのはこのせいかorz
春風だそうとしてもコマンドが安定しなくて・・・
要練習ってことですね

指導感謝です。また挫折しそうになったらくるかもしれないので
そのときはまたよろしくお願いします
443 ：名前が無い程度の能力：2007/07/02(月) 01:42:43 ID:a.kUY76E0: パチェネタが出てるので便乗質問

B,6A、Cの後どんだけ練習しても236Bが出ない
（大半が春風に化けるor何故か霊撃が出るor明らかに遅れて発動する）頻度高→低
なんだが、こういう場合どうすればいいと思う？

練習しろと言うのが簡単なんだろうが、そもそも格ゲそのものへの適性が低いのは自分で認識してるから
多分練習しても改善までに大分かかると思う。
何かお手軽なコマンドの代替手段があれば教えて欲しい。

参考までに入力精度（右向き時）
0.3～5秒ほどの間を持って入力する場合
421：3～5割
623：2～3割
214：8割
236：6割

即座に入力する場合
421：2割
623：まず出ない
236：2割
214：2割
444 ：名前が無い程度の能力：2007/07/02(月) 02:00:11 ID:YpV824EwO: ↓最初はBだけのコンボで練習するといいよ
B＞6B＞236B
S挟まないと安定するし236が623に化けない癖をつける為にも
445 ：名前が無い程度の能力：2007/07/02(月) 02:27:55 ID:a.kUY76E0: あぁ・・・春風に化ける癖だけは何とかなりそうになってきました。
B,6B、236Bのコンボも壁際で3～4割は入るように・・・

ところでC射挟んだ場合は挟んむのに要した時間丸々サマーの入力時間を短くしないといけない、って認識で良いのでしょうか?

しかし・・・なんでBの後6Aだと思い込んでたんだろう
446 ：名前が無い程度の能力：2007/07/02(月) 03:09:23 ID:rWOEqoLs0: >>445
>認識で良いのでしょうか?
細かいから別にしらなくてもいい話なんだけど
地上で繋げるには　「のけぞり時間」　中にヒットさせる必要があります
それは攻撃の設定された強さに依存するのが基本なのですが
パッチェさんの6Ｂとかにある竜巻は例外で、回転のけぞりという状況になります
この場合、6ＢはＣから繋げる時間の2倍近く猶予時間があります

>しかし・・・なんでBの後6Aだと思い込んでたんだろう
昔っから放置されて更新されてないＷｉｋｉにはＢ→6Ａと記述されてる

技の攻撃レベルについては細東攻のキャラ別からフレーム早見表で見てください
のけぞり時間は
小：10Ｆ　中：16Ｆ　大：23Ｆ　回：33Ｆ　だったと思います

細かい話は私もあまり詳しくないので間違ってたら他の人フォローお願いします
447 ：名前が無い程度の能力：2007/07/02(月) 03:50:45 ID:nz7eZQjE0: >>443
K>6K>S>236Kの連続技の特徴とミスの起こり方から推察するに
打撃と射撃を同感覚でキャンセルしようとしていることに問題があると思う
K>6Kの繋ぎは、打撃のKがヒットするのに合わせて6Kで良い、これは問題ないと思う
次に6K>Sだが、他キャラの6K等と違って射撃であり、ヒットしてなくてもキャンセルが掛かり、
その開始可能時間は固定である（具体的には13F目）、またここからのSは先行入力が可能で
かなり早いタイミングで押していても確定で発生する
同様にS>236KもSが射撃のため、キャンセルのタイミングは固定（19F目）で、ここからの236Kは
コマンド入力猶予15Fの余った時間だけ先行入力が効く
よってこの一連の動作は、パーツ分解した際と繋いだ際で入力タイミングが変動するため
一連の動作の入力タイミングを体で覚え、練習を重ねて正解のタイミングとの誤差を少なくすること
頭でっかちな理論だが、結局結論は練習ということになる
春風に化けないように6K入力後すぐに6入力を離すのは覚えたみたいだから後一歩

>>446
じゃあフォローしておこう
・回転のけぞりはヒット時のみの特殊効果
大攻撃のカウンターにもこのヒット効果は多いけど、ガード時は普通の大の硬直。
よって、6K>236Kはガード時は繋がらない距離がある、というか遠いとき繋がらない
・射撃の連続技にはヒットストップの要素も絡む
具体的にはパチュリーのSは中攻撃だけど、相手に4Fのヒットストップを与えられる
よって実際はSには20Fののけぞり時間があるに等しい

そしてフォローの補足
ヒットストップとは、攻撃が当たったことを解りやすくするための演出で
攻撃した側と攻撃を喰らった側のみが停止し、”その間に周囲の時間は停止しない”
これはキャラクター同士だと両者が停止し、その間射撃が動くということであり、
射撃と相手キャラだと相手にヒットしたその射撃一発と相手が停止、
自キャラと他の射撃はその間にも動くということ。また、殆どの射撃は一発ずつ独立。
ヒットストップはあとから発生したものにより上書きされる

はいはい長文乙
448 ：名前が無い程度の能力：2007/07/02(月) 11:14:42 ID:X1C1DNXs0: >>447
大体理解できたのだけれど、
>ここからの236Kはコマンド入力猶予15Fの余った時間だけ先行入力が効く
だけ解らない・・・。
S押した後4F目以降からサマー入力初めれば19F目より前に入力完了しても19F目にキャンセルされてサマーが出るってこと？
それとも19F目までに入力したコマンドは無効で19F目から15F以内にコマンド入力しないといけないってこと？
449 ：名前が無い程度の能力：2007/07/02(月) 11:30:38 ID:aPJXZw1Q0: 19-4=15の4は236K最速入力って事かね
最速なんて無理だから15F猶予っつーか入力する時間に余裕がある？って意味かな
とりあえずS押した後19Fまでに236K完成させれば、後はキャンセル可能なフレームになったら
先行入力が効いてサマーに最速で繋がっていくんじゃないかな？
450 ：名前が無い程度の能力：2007/07/02(月) 13:09:02 ID:M4hKrxgw0: F数とか受け付け時間とかよくわからんが、パチェの基本コンボなら
B＞6B＞4C＞41236Bって感じに、C射撃の時に方向キーを4までひっぱって下半回転Bで俺は安定するようになった。
でも完全に体感での入力なんでうまく説明ができないなぁ。
451 ：名前が無い程度の能力：2007/07/02(月) 13:40:57 ID:nz7eZQjE0: >>448
前者でおｋ
452 ：名前が無い程度の能力：2007/07/02(月) 16:27:17 ID:a.kUY76E0: >>451
Thx
要は私の腕なら出来る限り早く入力すればＯＫって事か
>>450
意味の無い入力挟む事で化ける事を避けるのか・・・その発想は無かった。
でもごめんよ・・・リリカ使いなんだ

とりあえず今1000本ノックやってきたら、
繋がる確立が統計誤差同然から喘息の調子が良いときには・・・ぐらいまで上昇した。
全く無意味に見えても少しづつは成長してるって事かな？

まだまだ実践で使えるレベルには程遠いけど、一応コンボとして成立するメドが立ちました。
色々教えてくれた皆さん有難うございました。

200～700回くらいで一回も繋がらなくてものすごく心細かった・・・
453 ：名前が無い程度の能力：2007/07/02(月) 17:38:33 ID:aPJXZw1Q0: 立K→6K
6K→立S
立S→サマー
サマー→前HJK

とか、一番最初はパーツ分けてやってみて後から組み合わせるといいかもね
454 ：名前が無い程度の能力：2007/07/05(木) 02:08:32 ID:RL9f51Nw0: 萃磨選堆にも合宿所スレあるんだがｗｗｗｗ

萃磨選堆　合宿所
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/31339/1183174669/
455 ：名前が無い程度の能力：2007/07/05(木) 02:09:49 ID:cPo1nEYY0: なぜにｗｗｗｗしかもまんまパクリか。
456 ：名前が無い程度の能力：2007/07/05(木) 07:03:26 ID:DRMvziSs0: 管理人発言汲み取るに、こっちではやれないことをやりたいらしい
しかし、具体的にどうしたいのかさっぱり解らない
457 ：名前が無い程度の能力：2007/07/05(木) 07:54:00 ID:GTXxBQUo0: まあ有名人（本人もだけど）の知り合い多い人だしこっちよりは
そういう人達に相手して貰いやすい気がする。
458 ：名前が無い程度の能力：2007/07/05(木) 15:18:51 ID:ERvOHXZw0: 管理人自ら講師をしてくれるらしい
459 ：名前が無い程度の能力：2007/07/05(木) 18:30:14 ID:Mj.vGce20: なんだかんだでリッチなメンバーが揃ったりするのだろうか…
負け越し君としてはありがたい。
460 ：名前が無い程度の能力：2007/07/06(金) 10:34:00 ID:v4sEhWzk0: ここでやればなんの問題もないのにな
この板の住人獲得に必死すぎてひくわ
461 ：名前が無い程度の能力：2007/07/06(金) 16:54:12 ID:Ihk4KuJk0: いや、攻雑スレとかこのスレの賑わってなさを見ると悪くないと思うが
ぶっちゃけ金にも何にもならない慈善事業をよくやる気になる
462 ：名前が無い程度の能力：2007/07/06(金) 17:17:45 ID:Xj7OuaLQ0: 金にも何もならないのによくゲームやってますね

好きだからやってるだけだろ
それが偶々誰かへの親切に繋がるだけだった話だ
463 ：名前が無い程度の能力：2007/07/06(金) 19:25:05 ID:In9rE1pU0: 雑談やめようぜ
464 ：名前が無い程度の能力：2007/07/07(土) 01:06:31 ID:8CQUO5AM0: マターリした雑談なら御k
465 ：名前が無い程度の能力：2007/07/07(土) 02:05:11 ID:W/P5mAtA0: 勝手におｋすんな　雑談スレがあるだろ
466 ：名前が無い程度の能力：2007/07/07(土) 13:59:06 ID:8CQUO5AM0: そうかい・・・でも、あんまりきついルールは作らないでくれよ

じゃ、人が来るまで待ちますか
467 ：名前が無い程度の能力：2007/07/07(土) 14:50:41 ID:GfatLoqw0: 中級者向けの合宿所はないものか・・・と言ってみる
468 ：名前が無い程度の能力：2007/07/07(土) 15:49:05 ID:pFj1YlFA0: ないだろｗｗｗ
交流戦で我慢しなよ
469 ：名前が無い程度の能力：2007/07/07(土) 16:21:18 ID:gaQq2h5Y0: >>467
この流れで言うといろいろ言われそうだけど、
萃磨選堆の合宿所で強さ５～７の人が講師をしてくれるそうですよ。
470 ：名前が無い程度の能力：2007/07/08(日) 12:23:51 ID:eL3p2GeM0: ご指導頼めますか？

【IP】125.54.136.183
【Port】7500
【ランク】相対３あると思ってたけどないかも
【使用ｷｬﾗ】妖夢
【希望内容】一年前ぐらいから妖夢使ってるのですが、２，３程度からまったく強くなれません。
上手くなってると思ったらただキャラ性能に頼ってただけみたいで少しでも自分より強い人に当たるとまったく通用しませんでした。
立ち回りについて教えていただけると助かります。

人いないかも知れないのでしばらく待って誰も来なかったら一度〆ます
471 ：名前が無い程度の能力：2007/07/08(日) 12:56:17 ID:2LpycWDQ0: 　　　　　　ｒ'::::::::,:::::::::::::::::::::::＼　　　　【USBオナホを実現させる会】に入会しませんか＾＾＾
　　　　　＼::/::;;;:::::::::::::::::::::::::＼　　　
　　　 , ─ -ｖ_;;. -─ ─ ── ─-、このオナホが実現すれば、パソコンにUSB接続して
　　　　|　, 　ｆ-‐ ''_ .二二二二二._t 　対応エロゲを立ち上げてペにスを挿入するだけで
　　　 Y__,rＹニﾆ -- ‐─ ──‐‐─`ー─‐-- ､画面のキャラクターが喘ぐんだよぉ♪
　　,.．‐Ｋﾉ,ｈ;;::．,-ｒｪ;ェｴｆ７ｆｖ!Ｔl ＴｉＴｉt.､--':::::::::ﾉ　キミの腰の動きに合わせて
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　　`,ニｌ:::::::::ﾚｌ/!|lｲｈ_ ｌ|｀｀　,ｲrﾏ,ｲ| |l |ﾚﾉ　　　　　とっても素敵なアイテムでしょっ☆
　く／|:::::::::ﾚl.ｨ!ｌl.l. ｰ‐' 　　, kノﾊﾄ,ｲﾚ:::::l　　
　／ / !:::::::::|1l_l.|l.|ゝ""　(.ｱ　 ,仆!|::´:::::::| 　　ゆっくり動かすと・・・じわじわと感じて、
└ｔ. ｌ　ｌ:::::::::Ｎ'::: Ｎ´ヽ`,,ｰr t１リ::ﾚ::::::::::: !　　　はげしく動かすと・・・失神とかもするんだよ☆
　　`ｰ弋:::::::｀:::::::::ゝﾆァ＠'ノ::､:::::::::::::::: ﾉ　　
　　　　`ー､::::::: /:::::::,ｲ !ﾄ`ヽ::ヽ:::::, ‐'´　　わたしたちとバーチャルで繋がるから
　　　　　　　 `ー1::::::└Ll_rｰ'::::::〉´　　　　もう、即射精しちゃうよねっ☆

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http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/school/15460/1183197297/
に↑をコピペするだけでいいヨ♪
472 ：名前が無い程度の能力：2007/07/08(日) 13:08:01 ID:eL3p2GeM0: 萃香のかたありがとうございました
ちょうど一度〆ようかと思っていたので助かりました
やはり熱くなると考え無しに突っ込んでカウンター喰らいまくりだなあと再確認…
473 ：名前が無い程度の能力：2007/07/08(日) 13:25:37 ID:n0KL19so0: >>470 ありがとうございました
　　　ようむは動かせないけど入ってみましたｗ
　　　全体的に守ってる感じがしました、あんまり攻めていかないというか。
　　　相手が端に行ったり霊力切れ起こしてるときにはどんどんガン攻め
　　　すべきだと思います。大事なのは攻めと守りのメリハリをつけて
　　　絶好のチャンスを逃さないこと。
　　　こちらも弾幕まいたりする暇が結構あったしね
　　　後は昇竜ともうちょいコンボでダメージとりたいかな

　　　んなことわかってるよ、とかハァ？とかの場合はスルーで
　　　と５の技術無しが言ってます
474 ：名前が無い程度の能力：2007/07/08(日) 13:37:17 ID:eL3p2GeM0: >>473
なるほどー
確かに相手が割れてるの射撃一発しか打たなかったりジャンプで相手飛び越えちゃったりしてチャンス逃してました。
萃香の花火もこっちが撒こうとすると１，２発で割り込まれるのに４，５発打たせてたのはこっちが甘かったかなー、と。
しかし突撃すると置いてある打撃でガイーンと……
やっぱ落ち着きが足りないってことかなぁ……

ご教授ありがとうございましたー
475 ：名前が無い程度の能力：2007/07/08(日) 23:43:50 ID:SvJCx/b.0: 【IP】122.30.220.148
【Port】7500
【ランク】1未満、0.1～0.3くらい？
【使用ｷｬﾗ】アリス

あまりにも大敗続きで自己嫌悪に陥りかけてるので
もう一度教練受けに来ました。
致命的な問題というか悪い癖があると思うんですが・・・。
どなたか御指導お願いします。せめて１でパフェ負けしない程度になりたい。
476 ：名前が無い程度の能力：2007/07/08(日) 23:45:21 ID:/cCW6f4s0: >>475
入ってみようかな
こっちの使用キャラのリクエストとかある？
477 ：名前が無い程度の能力：2007/07/08(日) 23:46:28 ID:SvJCx/b.0: >>476
ありがとうございます。
どのキャラにも等しく負けてるので、キャラ選はお任せします
478 ：名前が無い程度の能力：2007/07/08(日) 23:47:31 ID:/cCW6f4s0: と思ったら誰かもうやってるみたいね
次の機会があれば入ってみようかな
479 ：名前が無い程度の能力：2007/07/09(月) 00:01:02 ID:vyvPL5xk0: 対戦ありがとうございましたー。

>>478
入ってたのは違う方でしたか。
すいませんまた次の機会にお願いします。
480 ：名前が無い程度の能力：2007/07/09(月) 00:08:04 ID:jevNXWuQ0: >>475
観戦しましたー
人形が少ないような印象受けました
1体だけ、且つ地上ニュートラルＣ(間違ってたらごめん)がほとんどだったような気がします
2体置いてみたり、J2C、置や操も混ぜて相手に「いろんなとこに人形あってうぜーなー」と思わせるようにしてはどうでしょうか？
あとグレイズが地上前ダッシュ、しかも最大距離ダッシュしきっていたのが多かったです
弾を抜けたら止まってみたり、HJでのグレイズを混ぜないと簡単に打撃で狩られてしまうと思います
481 ：名前が無い程度の能力：2007/07/09(月) 00:23:57 ID:.icxc34o0: >>475
ごめん、全然指導戦らしいことしてやれなかった。
1戦目はとにかくずっと様子見ながら戦いました。
2戦目では試しにアリス触ってみただけなので忘れてｗ

とりあえずなんでこれで1に勝てないのかがちょっとわからないくらい、一応形はできてる。
相手との間合いに合わせて後ろジャンプPも当てれてるしね。

一つ気になったことといえば端に追い詰めてもまったく固めてこないところ。
固めのレシピがわからなくても、とりあえず攻めてプレッシャーを与えることはできるはず。
なによりアリスの真骨頂は端＆起き攻めなのだから。

で、それを裏付けてるのが立S。これを出すことが目的になっちゃってるところが多々見受けられた。
端攻めを放棄してまで後ろに下がる必要は無いし、それと立Sを生で出すならせめて
画面端同士にいるくらい間合いが離れてないと、ダッシュやジャンプ攻撃が簡単に間に合います。
出すならキャンセルからのほうがいいでしょう。

あーー、誰か他の人入ってあげて。これじゃ役に立たんわｗ
482 ：名前が無い程度の能力：2007/07/09(月) 00:27:20 ID:nTdM09Ks0: では、最近やっとアリスが形になり始めた某が。
といいたいがもうしめちゃってるかな？
483 ：名前が無い程度の能力：2007/07/09(月) 00:30:57 ID:.icxc34o0: そうそう、>>475のような方のために初心者用対戦スレがあるよ。

萃夢想　初心者専用ネット対戦スレッド
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/31339/1182788577/
484 ：名前が無い程度の能力：2007/07/09(月) 00:56:47 ID:vyvPL5xk0: >>479-480
返信遅れてすいません。
どうやら立S出すのが目的になってしまっていて、攻めが消極的になってるっぽいですね。
もっと人形多く撒けるようにしたいと思います。

>>482
もう見てないでしょうか…。とりあえずしばらく待機してみます。
485 ：名前が無い程度の能力：2007/07/09(月) 01:17:44 ID:Z8dggwh60: 立ちＳはあくまで手段だからね
まだ必要なら待機しておくよ
486 ：名前が無い程度の能力：2007/07/09(月) 01:25:08 ID:vyvPL5xk0: 対戦ありがとうございましたー。

思うように人形置けない・・・。
487 ：名前が無い程度の能力：2007/07/09(月) 01:37:00 ID:Z8dggwh60: 観戦して思った事突っ込むと
ハイジャンプキャンセルをする事
相手の攻撃が届く距離を把握する事
設置が攻撃に繋がってない事
この三つが甘いと思ったよ
488 ：名前が無い程度の能力：2007/07/09(月) 01:38:11 ID:Z8dggwh60: 設置を攻撃につなげる事の間違い（'Ａ`
ＨＪＣは1アリスでも必須だから覚えてください
489 ：名前が無い程度の能力：2007/07/09(月) 01:45:23 ID:nTdM09Ks0: >>484
対戦ありがとうございました。
JPの使い方は様になってると思います。

多分ですが勝てない要因として考えらえるは
・射撃と同時に攻撃をしていない
・宣言が体力回復だけになってしまっている
こんなところでしょうか。

まず、攻撃に関して。
立ちSをおくのはいいのですが、アリスの動きがそれに呼応してないためちょっと
射撃の意味が薄れてしまっています。
射撃と打撃の同時攻撃はある意味基本なので射撃をだしたら時には果敢に責めた方がいいかと思います。
これは射撃だけでなく操創や置操でも一緒。
相手に動きを制限させて固め殺す、と言うのがアリスの基本パターンですから。

あと、起き攻めは基本的には
（立ちS）→キャンセル創操か置操→バックジャンプキャンセル（D押しっぱなしでタイミングよくバックジャンプ）→JSで。
このあたりはアリスの攻略サイトさんにも書いてありますが覚えておくといいとおもいます。
相手がダウンしたら最低限立ちSかしゃがみS（前受身を読んだ場合）を起きたい所ですね。

宣言に関して。
上海や蓬莱を宣言していますが、実際にそれを使ったためしが無いのはもったいないかと。
使いどころとしては6K、6P、2Pなどが当った・ガードさせた時に使って追加ダメージ・霊力削りを見込むのが一般的な使い方かな？
私はあんまり使わないので上海使うときは三戦目のように霊力削りになってしまいますが。

防御面は霊撃を使ってましたがあれは正解かと。
正直アリスは攻め込まれると弱いのであんな感じで即霊撃が基本です。
今回はこっちもアリスだったんであんまり当りませんでしたが。

あと、攻める時以外でK系をあまり使ってなかったかな？
特にダッシュP系は相手もダッシュしてるとあたらない場合もあるので
相手のダッシュ（ジャンプ）を読んだらPではなくあえてKをだすのも一つの選択肢です。
このあたりの嗅覚は対戦を積んで覚えるしかないですが……
ひとまずの所「相手が高速で突っ込んできそうだったらKも使う」ぐらいで覚えててもいいかと思います。

長々と書きましたが纏めますと
・射撃で固めたら容赦なく攻撃しよう！
・符は使おう！
・布石を覚えよう！
こんな所でしょうか。
追記として、設置時でも霊力はきっちり管理しておきましょう。
自分から割るのはもったいないですよー。
490 ：名前が無い程度の能力：2007/07/09(月) 01:46:25 ID:nTdM09Ks0: ……と、今ってDと7or8or9を押しっぱなしにしてれば
最速でHJCかかりましたっけ？ここだけいまいち自信が無い（何
491 ：名前が無い程度の能力：2007/07/09(月) 01:49:12 ID:8P21pLpw0: 完璧にやれば最速で出来るはずだけど
確実にやるなら↓↑の先行入力じゃないかな
まあ俺は使えんが
492 ：名前が無い程度の能力：2007/07/09(月) 01:51:46 ID:Z8dggwh60: >>490
押しっぱじゃＨＪＣはかからない
だから俺はキャンセルできるタイミングでＤ+レバーでやってるけど
これは手を見てタイミング覚えるしかないと思う
速すぎちゃうとキャンセルできなくて固まるが慣れれば問題ない
493 ：名前が無い程度の能力：2007/07/09(月) 02:02:15 ID:nTdM09Ks0: >>492
やっぱ慣れるしかないですか。
初心者だとお勧め符はどれでしょうね？
上海は正直ある程度動けてからのようにも思えるんですが……
まあ、アリスの符は基本的にどれもある程度慣れがなきもするんですが。
494 ：名前が無い程度の能力：2007/07/09(月) 02:05:05 ID:vyvPL5xk0: アドバイスありがとうございます。

弾が出たらなるべく前に出ようとはしてるんですが、まだ甘いみたいですね。
固めと起き攻めは以前合宿所に来た時も指摘されました…。ここを完璧にしないとやはり辛いですね…。

HJは咄嗟に押すのがどうにも苦手です。押し損ねて隙を生んでしまうので封印気味に…。
これは練習積むしかないですね。

符は６P当てて上海（蓬莱）をひたすら狙ってますが、成功する確率は稀です。
ガードされても削り目的で撃っちゃったほうがいいんでしょうか。
495 ：名前が無い程度の能力：2007/07/09(月) 02:09:24 ID:nTdM09Ks0: >>494
えーと、上海系は基本的にはダメージ増加を見込みますが
最低限ガードさせればOKな符でもあります。
なのでガードされても打っちゃって言いと思います。
というか、6Pヒット確認上海はかなりきっついです。
496 ：名前が無い程度の能力：2007/07/09(月) 02:11:22 ID:Z8dggwh60: あくまで俺の観点ではだけど
初心者に勧めるなら上海系
グレイズ対空とかあらゆる通常から繋げる事ができて
P系はカス当たりじゃなければヒット確認から繋げられるのが美味しい
相手が宣言して下手に突っ込んでくるようなら、簡単に返せるし

逆にアーティフルは攻めてるときじゃないと使えないし（割り込みに使うのも条件あるし）
レイギオンはどうみても玄人向けなのでオススメできない
497 ：名前が無い程度の能力：2007/07/09(月) 02:45:23 ID:eWvS7aQk0: アリスなら小手先の技術よりもまずP系の間合いを体で覚えるんだ
それだけで1ランク上がる
498 ：名前が無い程度の能力：2007/07/10(火) 21:41:22 ID:W7lONaHM0: どなたか御指導お願いします。

【IP】 203.165.149.139
【Port】 7500
【バージョン】 th075Caster060619
【ランク】２ぐらい
【使用キャラ】咲夜と幽々子
【希望内容】２キャラとも立ち回りの基本から悪いと思っています・・・
射撃の撒き方も悪いので射撃と立ち回りを見て欲しいです。

しばらく待って誰も来なかったら〆ます。
499 ：名前が無い程度の能力：2007/07/10(火) 21:42:34 ID:HMbhc1pU0: ageときますね
500 ：名前が無い程度の能力：2007/07/10(火) 21:43:13 ID:HMbhc1pU0: ごめん
501 ：名前が無い程度の能力：2007/07/10(火) 22:11:46 ID:W7lONaHM0: 妖夢の方対戦ありがとうございます。
やっぱり射撃が悪そうだ・・・
502 ：名前が無い程度の能力：2007/07/10(火) 22:21:44 ID:I0nzS5NU0: >>498
お疲れ様でした。
どっちも使用キャラでは無いので対戦者からの視点でいくつか。

まず、幽々子咲夜共通の印象としては
・動きがわりと単調
・相手を見ていない
この2点が感じられました。
強い技は覚えてるんだけどまだ扱いなれてない感じですか。
特に咲夜さんのほうはもうちょい射撃を「当たるように」撃ったほうがいいと思います。
私は咲夜さんが苦手な方ですが、一見して当らない射撃が多くあまりプレッシャーを受けませんでした。
なお、前J対する妖夢の飛道具の反射技は私が「射撃が来るだろうな」と予測したタイミングで意識して撃ってみました。

幽々子の方はJPと6K、突進技→霊撃に頼りすぎかな？
どのタイミングでどの技が来るか、っていうのが結構判りやすかったのでその辺は改善した方がいいかと。
設置射撃にもごっすんごっすんあたってましたし、相手の状況や行動を意識したほうがいいと思いましたよー。

どっちも経験不足に因る部分も大きいと思うので、動きに変化をつけることを意識して対戦しまくる事をお勧めします。
選択肢は複数あったほうがいいですよー。
503 ：名前が無い程度の能力：2007/07/10(火) 22:38:01 ID:W7lONaHM0: >>502
アドバイスありがとうございます！
やっぱり動きが単調なんですね！しかも射撃も単調で・・・

咲夜の射撃は上手い撒き方がわからないのですぐ単調になってしまいます。
おかげで妖夢の反射技に上手く跳ね返されて・・・

相手の動きは全然見てないので少し見ながら戦おうと思います。

色々とご指導ありがとうございました！

>>498
もう少し誰かに指導してもらいたいのでちょっと待機します。
504 ：名前が無い程度の能力：2007/07/11(水) 16:30:19 ID:JWwP1Q6s0: 人いれば相対査定お願いしたいんだけど
１～２クラスじゃないが自分のランクがわからなくなって・・・
505 ：名前が無い程度の能力：2007/07/11(水) 16:39:14 ID:IE7aWEyQ0: >>504
相対とかあんまり気にしたこと無い俺でもよければ
506 ：名前が無い程度の能力：2007/07/11(水) 17:08:47 ID:JWwP1Q6s0: >>505 お、サンクス。ＶＩＰで何回か戦ってきたから
　　　今日戦った人だったらすまないな

　　　220.217.140.58で待ってます、２戦くらいでいいかな
　　　直したほうがいいとこもあれば言ってくんろ
507 ：名前が無い程度の能力：2007/07/11(水) 17:25:29 ID:JWwP1Q6s0: さくれみのかたありがとうございました
宣言タイムまで与えてくれる優しさに泣いたｗ
最後ＤＫしちゃった(´･ω･`)
508 ：名前が無い程度の能力：2007/07/11(水) 17:26:47 ID:IE7aWEyQ0: >>504
お疲れさまー
相対だったら５とかでもいいと思うよ、たまに迂闊な行動取ってるのがちょっと気になるけど
直すべき所というか、咲夜の射撃には気をつけられていたのにレミの射撃は食らってるのが
ちょっと気になったかな、特に花火撒いてる時に食らったりすると霊力＆ボム献上しやすいので
出来るだけカス当たりもしないように気をつけるといいと思う
後は投げブッパ＆レミ宣言時の無警戒なDKを控えるといいかも
509 ：名前が無い程度の能力：2007/07/11(水) 17:34:56 ID:JWwP1Q6s0: なるほど・・・レミ射撃はなぜかちょうどまいてる時に当たるんだよなぁ
射撃のグレイズと撒き方考えながらやってみます
投げとＤＫは・・・自重しろ、俺！　ありがとうございました！１１！
510 ：名前が無い程度の能力：2007/07/11(水) 21:34:47 ID:u4NNUwd20: 【IP】202.59.185.218
【Port】7500
【ランク】不明
【使用ｷｬﾗ】霊夢
【希望ｷｬﾗ】自由(CPUでの苦手ｷｬﾗは射撃負けしやすい咲夜）
【希望内容】
昨日から対人を始めました。
ガードが甘く、ガン攻めしか出来ないと思いますが、基本コンボはある程度練習しています（精度が低いです）
固めらしきものもBooster AI相手に練習しましたが、移動起き上がりへの対処が甘く、簡単に逃げられるものだと思います。

やれることは色々やってみようと思いますので、現在の相対評価と立ち回りでのアドバイスをお願いします
もちろん最後の3戦目はガチで。
511 ：名前が無い程度の能力：2007/07/11(水) 21:36:08 ID:xeAOCVvA0: 【IP】221.132.139.23
【Port】7500
【ランク】相対3前後
【使用ｷｬﾗ】萃香
【希望ｷｬﾗ】特にありません
【希望内容】立ち回りが下手でなかなか主導権を握れません
カン任せの割り込みや強い判定を使った強引な攻めで無理やり押し切るような戦い方をしてしまうため、
ある程度対処が出来る方を相手にすると上手に立ち回られてあっさりと負けてしまいます
あと一発で倒せるというところで押し切れず逆転負けすることもしばしば…
最近どうにも伸び悩み、ひょっとして何か根本的な問題があるのではと思って書き込みさせて頂きました
どうかご指導お願いします
512 ：名前が無い程度の能力：2007/07/11(水) 22:01:08 ID:u4NNUwd20: ゆゆの方お疲れ様でした
受身狩り？に面白いように引っかかってしまったｗ

後、JA飛び込みに対しての対空（2Bか昇天で勝てるか微妙ですが）が全く反応できてなかったり
割った後の攻めもワンパで見切られてるのが痛感
513 ：名前が無い程度の能力：2007/07/11(水) 22:03:46 ID:uKxoX4eQ0: >>510
お疲れー

技術３
立ち回り１～２
ガードは１だった
（あくまで俺がそう感じた評価なのであんまりあてにならないｗ）
クラッシュ後の攻撃はキャラと場合によって上段下段狙ってくる確立の高いほうっていうのあるから
それを対戦しながら覚えていくと良いかも
募集の時は２で良いと思う
514 ：名前が無い程度の能力：2007/07/11(水) 22:24:43 ID:xeAOCVvA0: 幽々子の方ありがとうございました
初戦のコマンドミス、最終戦の削りきれなさと悪いところが浮き彫りになってしまった試合でしたね…
何よりゆゆサマー貰い過ぎ、それに霊撃が単調ですね。精進します
515 ：名前が無い程度の能力：2007/07/11(水) 22:35:01 ID:uKxoX4eQ0: >>511
お疲れー

萃香が丸まって突進してくる攻撃は防がれたらその後にかなり大きな隙出来てしまうので
使うのは注意が必要
霊撃最後のほうはちょっと単調だった
途中まで全然読めなかったからあれで良かったと思う
萃香の投げは入ればマジ強力
発動したら攻撃に入るより相手の隙を探すのも良いかもしれない
間合いをとってたのかもしれないけど何回か投げのチャンスを逃してた
動きは良かったんだけど、相手の動きをあんまり見てない感じがした
気合いで乗り切っちゃってる面があるから、相手が急に慎重になったときに追いつけなくなってるっぽいので
慎重な場面は慎重に動くと良いです
516 ：名前が無い程度の能力：2007/07/11(水) 22:45:47 ID:xeAOCVvA0: >>515
アドバイスありがとうございます
投げは何度かコマンドミスでチャンスをフイにしてしまっていたので
相手が慎重になったときの対処も含めてこちらも冷静に操作したいと思います
相手を見ずに操作してしまうのもいかんですね、意識して改善していきたいです
何はともあれまずは気合い操作を脱却しないといかんですね…
517 ：名前が無い程度の能力：2007/07/11(水) 23:39:39 ID:oI1x3.R60: cv
518 ：名前が無い程度の能力：2007/07/11(水) 23:40:59 ID:oI1x3.R60: 間違えてわけの分からないものを書いてしまった・・・
汚してしまってすみません
519 ：名前が無い程度の能力：2007/07/11(水) 23:43:41 ID:Fa5NAZsQ0: CV:若本規夫
520 ：名前が無い程度の能力：2007/07/12(木) 08:26:15 ID:ea4sehqU0: それはない
521 ：名前が無い程度の能力：2007/07/12(木) 08:52:54 ID:1K7S3rf.0: きさまらぁ！こんな所で何をしている！と申したか
522 ：名前が無い程度の能力：2007/07/12(木) 19:58:40 ID:IG4nQ6iI0: おめでたいやつらだ
523 ：名前が無い程度の能力：2007/07/12(木) 21:24:12 ID:D76aKrWA0: まったくグレイトだぜ
524 ：VIP178：2007/07/15(日) 03:40:41 ID:5y2gho7Q0: ちょいとお借りしますよ
525 ：695：2007/07/15(日) 03:41:30 ID:bUVLPTvY0: 説教受けます。私が・。・
526 ：VIP178：2007/07/15(日) 03:45:07 ID:5y2gho7Q0: 何から説明すりゃいいのか・・・
普通なら攻略サイト読めｗｗｗとでも言うんだろうが・・・

ひとまず、ディレイ値が35～60くらいならFSは3でOKかと
それ以上重い時は4だと思うけど、4まで行くとあまりいい顔されないかな
一応キャラ選択画面でも直せるんだけど、その辺は説明を読んできて下さいとしか・・・
527 ：VIP178：2007/07/15(日) 03:48:10 ID:5y2gho7Q0: 操作についてだけど、まずは基本操作からかな
一応動けるみたいだけど、グレイズを使ってないのが気になったかな？
コンボは攻略サイトを見てください、俺はパチェわからないので

ところで、ダッシュボタンがあるのは知ってるよな？
528 ：名前が無い程度の能力：2007/07/15(日) 03:50:59 ID:bUVLPTvY0: >>526
FSPが対戦でも重要だとは知っておりましたが、私は設定がミスってたのか・。・
申し訳ｱﾘﾏｾﾝ・

奪取については、方向キー＋ｚでダッシュが出来るのは知ってます
529 ：VIP178：2007/07/15(日) 04:09:40 ID:5y2gho7Q0: 今入ってきたのがそうかな？
とりあえず、ここは対戦するって言うのが目的のスレ
だから対戦しながらと思ったんだけど
530 ：名前が無い程度の能力：2007/07/15(日) 04:22:08 ID:bUVLPTvY0: >>529
ﾇｧﾆｰーー！！！！！！！！！！

ぜひともお手合わせお願いしたい・。。
531 ：178：2007/07/15(日) 04:28:17 ID:5y2gho7Q0: 本当は相手からわからないことを聞いて、それを踏まえた戦い方をするんだろうけど
１・グレイズできるところはしっかり回避、無理ならガード
２・起き上がり移動をする（これは必ずでは無い）
３・起き上がりに無理に暴れない
４・自分の霊力をちゃんと管理して自己クラッシュをしない
５・霊撃を使えるところはしっかり使う（最初はあまり意識しなくてもOKかも）

こんなもんかな？
なるべく射撃メインの動きをしてみるので、しっかり回避しつつ攻撃してみてください
一応3戦目は普通に動いてみるけど
IP60.41.147.5
532 ：名前が無い程度の能力：2007/07/15(日) 04:43:16 ID:bUVLPTvY0: >>531
下手すぎだな・。・私・

申し訳ない。
533 ：178：2007/07/15(日) 04:48:21 ID:5y2gho7Q0: いや、最初なんだから仕方ないでしょ
やっぱ気になるのはグレイズだけど、最初は難しいからなぁ・・・
何かそちらから気になる点とか質問があれば受けるし、
そう言う戦い方でやってみるけど？
あ、ちなみに自称相対4なのであまり深い突っ込みはカンベンして下さいｗ
534 ：名前が無い程度の能力：2007/07/15(日) 04:50:38 ID:bUVLPTvY0: >>533
下段のナイフ投げ？っぽいものを精力的にお願いします！！

FSPのほどはよろしいでしょうか？？
535 ：178：2007/07/15(日) 04:53:26 ID:5y2gho7Q0: About 30[ms] 見たいな表示が出たらそちらが入力するわけなんだけど
Aboutの後にある数字を16で割った数を入れれば大体OK

下段のナイフって言うとあの速いナイフ投げかな？
あれは今の段階なら無理せずガードできればOKだと思う
IP60.41.147.5
536 ：名前が無い程度の能力：2007/07/15(日) 05:10:46 ID:bUVLPTvY0: >>535
私、ガードが下手なきがする・。・
537 ：178：2007/07/15(日) 05:14:00 ID:5y2gho7Q0: 無理せずガードしろとか言っておきながら
ガードできないorしにくいタイミングでつい撃ってしまう・・・
パチェの動きを軽くでも見せられたらなぁとか思って使ってみたけど逆にボコられたしｗ
ホストができるなら、VIPか初心者対戦スレで相対１って表記してやってみた方が
いいのかもしれないなぁ・・・
やっぱ上手い人って指導も上手いのだろうか？
538 ：名前が無い程度の能力：2007/07/15(日) 05:18:15 ID:bUVLPTvY0: >>537
ボコるつもりは・。・。・。・。・

私がメイド長使ってみますので、そちらがバチェでお願いします”！！！！！！！！！！！！
539 ：178：2007/07/15(日) 05:19:57 ID:5y2gho7Q0: ほい
ぶっちゃけパチェは玄人向きだと俺は思うｗ

それとホストやるつもりがあるなら練習がてらやってみないかい？
540 ：名前が無い程度の能力：2007/07/15(日) 05:21:46 ID:bUVLPTvY0: >>539
ホスト、５分で調べてみます
541 ：名前が無い程度の能力：2007/07/15(日) 05:27:49 ID:bUVLPTvY0: >>539

固定IPは無理層です、私。

私のポリシーが、初見でえらんだｷｬﾗと心中する、というのがありますので
他のはどうも・・。・
542 ：178：2007/07/15(日) 05:29:15 ID:5y2gho7Q0: ■ 対戦テンプレ
【IP】（自分のIP（グローバルじゃないよ））
【Port】（たまに違う人も居るけど基本的に7500のポートで）
【Caster】（面倒ならここは省略ｗ）
【対戦可能時間】（3戦程度が多いかな？）
何か有るならここら辺に備考を少々

こんな感じで書けばOK
普段はCaster立ち上げて2を選んでから相手のIPを入れてると思うけど
1を押せば待機状態にできる
http://www.kakukai.net/ip.shtml
こういうところでもIPチェックできるかな？
543 ：178：2007/07/15(日) 05:30:41 ID:5y2gho7Q0: って、無理なのね・・・
んじゃまぁ、キャラ入れ替えてやってみますか
参考になればいいけど・・・
IP60.41.147.5
544 ：名前が無い程度の能力：2007/07/15(日) 05:31:10 ID:UMnqVWEg0: 朝から教習乙でございます
545 ：名前が無い程度の能力：2007/07/15(日) 05:32:18 ID:bUVLPTvY0: しばかれちゅう
【IP】125.172.169.188
【Port】 7500
【対戦可能時間】 3戦
へたれです。ﾖﾛｼｸｵﾈｶﾞｲｼﾏｽ
546 ：178：2007/07/15(日) 05:36:40 ID:5y2gho7Q0: タイムアウトだなぁ・・・
ポートが開いてないかもしれない
547 ：名前が無い程度の能力：2007/07/15(日) 05:39:12 ID:bUVLPTvY0: >>546
もう一回試してください。

ポート０を開放に選択してた・・・
548 ：178：2007/07/15(日) 05:42:52 ID:5y2gho7Q0: だめみたい
Casterが最新ならポートは7500が初期設定のはずだから特に間違える事は無いと思うけど
ポート開放しないと無理かな？
549 ：名前が無い程度の能力：2007/07/15(日) 05:45:00 ID:bUVLPTvY0: >>548
了解です。

ﾎｽﾄうんヌンは、後日こちらでがんばります
550 ：178：2007/07/15(日) 05:46:21 ID:5y2gho7Q0: 了解
んじゃ、キャラを入れ替えてやってみますか
何か参考になると思ったらリプを撮ってみてください
551 ：名前が無い程度の能力：2007/07/15(日) 05:57:01 ID:AG/xY7pw0: >>>542
■ 対戦テンプレ
【IP】（自分のIP（グローバルじゃないよ））
　↑正しくはグローバルIPを使用しますよ。
　　ローカルIP（192.168.～～等が一般的）だと外からアクセスできませんぜ
552 ：178：2007/07/15(日) 06:00:31 ID:5y2gho7Q0: ごめんねｗ
ローカルとグローバルが逆だったｗｗｗ
それでも意味は通じてたっぽいからOKって事で許してｗｗｗ

さて・・・何か参考になっただろうか・・・？
553 ：名前が無い程度の能力：2007/07/15(日) 06:01:10 ID:bUVLPTvY0: myキャラにﾏｹﾀ・・・・

私、防御が下手な気がしますが、読みが甘いのでしょうか？
554 ：名前が無い程度の能力：2007/07/15(日) 06:02:50 ID:bUVLPTvY0: あと、気がついた点が一つ。

そちらのバチュ、おとなしい・・・
私はせわしく動き回ってる。

もう少し落ち着いたほうがいいのかな？
555 ：178：2007/07/15(日) 06:03:29 ID:5y2gho7Q0: 読みは後々の事だから、基本的な回避行動を覚える方が先かと
防御がヘタと言うより、グレイズができないかな？
556 ：178：2007/07/15(日) 06:06:00 ID:5y2gho7Q0: 何か知り合いが実際の対戦を見せてみたらどうか？と言っているけど、
見てみる？

多分俺が負けるけどｗ
557 ：名前が無い程度の能力：2007/07/15(日) 06:06:05 ID:bUVLPTvY0: >>555
グレイズって、方向＋コマンドキーですよね

ひたすら１分間攻撃考えずグレイズを考えます

ﾖﾛｼｸｵﾈｶﾞｲｼﾏｽ・・
558 ：名前が無い程度の能力：2007/07/15(日) 06:06:56 ID:bUVLPTvY0: >>556
見てみます！！！！！！！！！！！！
559 ：178：2007/07/15(日) 06:07:48 ID:5y2gho7Q0: いつも通りにIP入力して、その後1を選べばOK
560 ：名前が無い程度の能力：2007/07/15(日) 06:08:35 ID:UMnqVWEg0: 起き上がりに射撃を重ねられた場合に必要なリバサグレイズは
簡易入力である方向キー+Dボタンじゃ先行入力が効かないので
起き上がりにグレイズする場合は→→とか↓↑の通常入力しないといけない
後、グレイズ付きの技も上手く使おう
561 ：178：2007/07/15(日) 06:13:26 ID:5y2gho7Q0: ちょいと知り合いが急用で対戦できなく・・・
1Rだけだったけど、参考になったかな・・・？
562 ：名前が無い程度の能力：2007/07/15(日) 06:14:45 ID:bUVLPTvY0: >>561
はい。
竜巻の使い方が上手でした

そして、避けるのも上手い・。・
563 ：178：2007/07/15(日) 06:16:21 ID:5y2gho7Q0: ｺﾞﾒﾝﾈ、俺パチェわからないから指導とか大それた事できないの・・・
本気で初歩の初歩しか教えられん・・・
>>560さん、パチェがわかるならアドバイスしていただけまいか？
564 ：名前が無い程度の能力：2007/07/15(日) 06:16:47 ID:fcdfVjqo0: 射撃のグレイズはなれないうちは速め速めに入力した方がいいかもだな。
ひきつけようとするとそのままぶち当たる事が多いとおも。
565 ：名前が無い程度の能力：2007/07/15(日) 06:19:41 ID:bUVLPTvY0: >>563
札つかうところまでひたすら逃げを考えて戦います。

ので、もう一戦ﾖﾛｼｸｵﾈｶﾞｲｼﾏｽ！！！！！！！
566 ：178：2007/07/15(日) 06:23:12 ID:5y2gho7Q0: 了解
ちとトイレ行ってたｗ
すぐ立ち上げる
567 ：名前が無い程度の能力：2007/07/15(日) 06:24:33 ID:AG/xY7pw0: >>561の対戦相手のパチェです。
ちょっと急用入っちゃって半端な対戦になっちゃいました。ゴメンナサイ

自分もパチェが本職じゃないんでアレなんですけど、基本のポイントとしては

ダッシュしながらハイジャンプ＞すぐ後ろ空中後ダッシュ＞着地するように空中前ダッシュ

という基本的なグレイズ処理の流れを覚えるのが一番でしょう。他キャラにも流用できるテクです。
大抵のキャラは、着地してからすぐにガードなり、またダッシュなりできるので、
これで一生射撃を捌けるように訓練。
その合間を縫って射撃や、地上でのグレ攻撃（パチェならDBやD3B）を差し込む感じで。
打撃はぶっちゃけジャンケンなんで負けるシーンもありますが、それは死にながら覚えましょうｗ
以上、ずらずらと長文失礼
568 ：名前が無い程度の能力：2007/07/15(日) 06:35:49 ID:sns5A7u20: 教習乙かれさま～
569 ：名前が無い程度の能力：2007/07/15(日) 06:36:49 ID:bUVLPTvY0: >>567
アドバイスありがとうございます。

>>ダッシュしながらハイジャンプ＞すぐ後ろ空中後ダッシュ＞着地するように空中前ダッシュ

をがんばってみまする。
570 ：名前が無い程度の能力：2007/07/15(日) 06:39:25 ID:fcdfVjqo0: >>565
ん、観戦してみて一寸思った。
グレイズ目的のダッシュの時にD+方向キーをコマンド技感覚で入力してません？
地上ダッシュは方向キー押し続け無いと長時間ダッシュしないので注意ですよ。
グレイズしたと思った射撃Aにあたってる事が多かったので一応。
571 ：名前が無い程度の能力：2007/07/15(日) 06:39:25 ID:bUVLPTvY0: 先生、時間のほうは大丈夫でしょうか？
572 ：178：2007/07/15(日) 06:39:52 ID:5y2gho7Q0: 回避しながら射撃もいいけど、>>560さんが言う通りグレイズ付き攻撃ってのも
そろそろ頭に入れてもいいかも
射撃オンリーのゲームじゃないので
打撃を覚えればそろそろ対人デビューで問題無いと思うけどいかがでしょう？>>見てる人ALL
573 ：178：2007/07/15(日) 06:40:41 ID:5y2gho7Q0: 時間は問題無いよ
普通に休日だからｗ
574 ：名前が無い程度の能力：2007/07/15(日) 06:42:16 ID:bUVLPTvY0: >>573
ｱﾘｶﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏｽ￥・＿
575 ：178：2007/07/15(日) 06:43:41 ID:5y2gho7Q0: さっきの相手が手が開いたようなので、改めて観戦してみますか？
なんならリプ撮って貰ってもOKだし
まぁ、そちらの時間が大丈夫ならだけど
576 ：名前が無い程度の能力：2007/07/15(日) 06:44:40 ID:bUVLPTvY0: ﾖﾛｼｸｵﾈｶﾞｲｼﾏｽ

時間は、こっちもOKでございます
577 ：名前が無い程度の能力：2007/07/15(日) 06:45:19 ID:UMnqVWEg0: 打撃はリーチや範囲の広いJK 立K DK D3Kによる牽制で近寄らせないのを意識すれば対人でも結構いけるんじゃないかな
打撃で対処できない時は逃げるってのも覚えないとね
パチュは対人戦よりも練習でマスターしなきゃいけない操作がおおすぐる、しかも難しい
対人2週間くらいやりこんでそれからコンボやら固めやらクラッシュ後の攻め方やら練習していけばいいかな
578 ：名前が無い程度の能力：2007/07/15(日) 07:06:02 ID:AG/xY7pw0: >>575
おつかれさまー
他キャラ使いの汎用立ち回りで茶を濁すとあんなノリになりますｗ
真面目に練習した人はもっとエレガントな弾幕が張れるんだけど俺は諦めましたｗ

最後はストレス解消に本キャラ出動させてみました
579 ：名前が無い程度の能力：2007/07/15(日) 07:09:26 ID:bUVLPTvY0: >>578
ありがとうございました。

リプいただきました。・
580 ：178：2007/07/15(日) 07:11:30 ID:5y2gho7Q0: >>578ここで格好付けても仕方ないけど、コレじゃｵﾚｻﾏﾏｼﾞｶｯｺﾜﾙｽ
さて、見ての通り中途半端な実力故に教えるってのも難しいんだけど
折角だから実戦投入してもらって、わからない点があったらここで試すとかの方がいいのかな？
581 ：名前が無い程度の能力：2007/07/15(日) 07:13:57 ID:bUVLPTvY0: >>580
1回、
「ダッシュしながらハイジャンプ＞すぐ後ろ空中後ダッシュ＞着地するように空中前ダッシュ」

をやってみたいと思いますので、投擲でじわじわと私をいたぶっていただければ
うれしゅうございます
582 ：178：2007/07/15(日) 07:14:53 ID:5y2gho7Q0: ほい、了解
立てるよ
583 ：178：2007/07/15(日) 07:42:29 ID:5y2gho7Q0: 適当に投擲してみたけどこんなもので宜しかったかな？
584 ：名前が無い程度の能力：2007/07/15(日) 07:42:35 ID:bUVLPTvY0: 「ダッシュしながらハイジャンプ＞すぐ後ろ空中後ダッシュ＞着地するように空中前ダッシュ」

を意識してやってみたのですが
ﾄﾞｳでしたでしょうか？？？？？？？
585 ：178：2007/07/15(日) 07:46:17 ID:5y2gho7Q0: うーん・・・
ダッシュすると残像が残るんだけど、その間がグレイズできる時間なのよ
あれだけ食らっちゃう所を見ると何か違うんだろうなぁ
俺が撒くタイミングが悪いってのもあるかもしれないけどｗ

で、回避だけではなく更に攻撃もしなきゃいけないわけなんだけど
そこはもうひたすら実戦しか無いと思うわけで
586 ：名前が無い程度の能力：2007/07/15(日) 07:48:45 ID:bUVLPTvY0: >>585
なるほど・

３試合ほど、本気で私をいたぶっていただけますか？
うろちょろした動きをしてみますので
587 ：178：2007/07/15(日) 07:53:43 ID:5y2gho7Q0: 本気って、打撃込みで？
まぁ、やってみますか
立てますよ
588 ：名前が無い程度の能力：2007/07/15(日) 08:04:01 ID:bUVLPTvY0: 後、五本お願いします・。・
589 ：178：2007/07/15(日) 08:04:03 ID:5y2gho7Q0: 加減ってモノがわからないからこんな動きになっちゃったけど、これでよかったかな？
ちなみに、一応4を名乗ってたり無かったり
590 ：178：2007/07/15(日) 08:05:06 ID:5y2gho7Q0: 特に問題ないならそのまま開始で
何かあるなら一言書いといて
591 ：名前が無い程度の能力：2007/07/15(日) 08:05:31 ID:bUVLPTvY0: 容赦なくお願いします
592 ：名前が無い程度の能力：2007/07/15(日) 08:18:46 ID:bUVLPTvY0: もう五本ほどお願いします・・・
593 ：名前が無い程度の能力：2007/07/15(日) 08:19:31 ID:13pO36oI0: なんかかつてないほど進んでると思ったら文字通り合宿してたのか
お疲れさんです。がんばればれ。
594 ：178：2007/07/15(日) 08:19:32 ID:5y2gho7Q0: 普通にやってて気づいた・・・
>>567さんの言ってる
「地上でのグレ攻撃（パチェならDBやD3B）を差し込む感じで」
ってのが無かった
595 ：名前が無い程度の能力：2007/07/15(日) 08:20:53 ID:bUVLPTvY0: >>594
それを意識してみます、・。
596 ：178：2007/07/15(日) 08:21:04 ID:5y2gho7Q0: D（ダッシュ）B（キック）ね
D3Bってのはダッシュ斜め前キック

立ち上げておくから入って待ってて
ちと一服したいｗ
597 ：名前が無い程度の能力：2007/07/15(日) 08:22:34 ID:bUVLPTvY0: >>596
了解です

おつきあわせて申し訳ない
598 ：178：2007/07/15(日) 08:59:25 ID:5y2gho7Q0: 最初より大分動けるようになったかな
D3Bがあまり（まったく？）見られなかったけど・・・

初歩的な事として、
・ステージ選択は射撃ボタンでランダム選択可能
・霊撃切れたら射撃できないよ
後何かあったかなぁ、誰か見てた人居たら追加してくれ～
599 ：178：2007/07/15(日) 09:00:22 ID:5y2gho7Q0: 霊撃じゃねぇ、霊力だ・・・orz
それと、起き上がりに暴れすぎてる気がするかな？っと
600 ：名前が無い程度の能力：2007/07/15(日) 09:03:46 ID:bUVLPTvY0: >>599
D3Bは、竜巻のことかと勘違いしてました・。・

霊力をよくみとくようにします・。・。
601 ：名前が無い程度の能力：2007/07/15(日) 09:08:01 ID:2ijYyvv.0: 朝起きて妙にスレが進んでると思ったら面白いことやってるなぁ
見た感じ萃夢想自体慣れてないのかな
特にパチュリーは癖が強いから最初は何もできずにやられる事多いですからね

相手に触った後の自分の攻撃ターン中の行動は
一人用と揶揄されるくらいコマンド精度が重要なキャラです
初期の頃は対戦よりもプラクティスで反復練習した方が断然成長するってのが
教える側としては悩ましいところですよねぇ
そりゃ対戦した方が楽しいのは目に見えてるし
602 ：178：2007/07/15(日) 09:09:47 ID:5y2gho7Q0: パチェはわからんってこのセリフ何回言ったかわからないけど・・・ｗ
D3Bはダッシュして斜め上に竜巻を出すヤツのはず！
とりあえずダッシュ攻撃全般を使ってみる事をお勧めするかな？
で、感覚が掴めればそれだけでも有利になると思う

他に何か質問、これやってくれ！等あれば答えられる範囲で
ちなみに、使えるキャラはサクヤとレミだけだから他キャラについての質問は答えられませんｗ
603 ：178：2007/07/15(日) 09:11:53 ID:5y2gho7Q0: あー、初心者用の合宿所だし過疎ってるっぽいから問題無いかなぁとか思ったけど
迷惑だったら申し訳ないorz
604 ：名前が無い程度の能力：2007/07/15(日) 09:14:54 ID:bUVLPTvY0: >>603
竜巻を練習してみます
というか、ダッシュ攻撃を使ってみます

ということで、ﾖﾛｼｸｵﾈｶﾞｲｼﾏｽ
605 ：178：2007/07/15(日) 09:16:11 ID:5y2gho7Q0: ほい
まぁ、対サクヤばかりで申し訳ないがガマンしてくれ・・・
誰か他キャラ使える人がここに居ればお願いしたいところだが・・・
んじゃ、立てるのでどぞ～
606 ：名前が無い程度の能力：2007/07/15(日) 09:17:05 ID:bUVLPTvY0: >>605
ﾍﾀﾚに付き合っていただけるだけでもありがたいどす
607 ：名前が無い程度の能力：2007/07/15(日) 09:20:08 ID:2ijYyvv.0: あ、余計な気を使わせたらスマン。俺はアリだと思う
この手のスレは動いててナンボですしｗ

自分は一応メインがぱっちゅさんなんだけど
今ちょっと付きっきりで指導戦やる時間ないからなぁ
戦い方を見せるくらいならできるけど、それこそリプ見るのが早いし
＃もっと手軽にニコ動やらYoutubeやらで「萃夢想パチュリー」で検索する手もあるし
608 ：名前が無い程度の能力：2007/07/15(日) 09:32:53 ID:UMnqVWEg0: 有堀パチュは有堀っていう隠しキャラだよな
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm573715
609 ：名前が無い程度の能力：2007/07/15(日) 09:36:12 ID:13pO36oI0: いきなりこれ見てもなぁ・・・って思うぐらいいつ見てもえぐいパチェだ
610 ：178：2007/07/15(日) 09:37:53 ID:5y2gho7Q0: >>607さん
サンクス、そう言って貰えると助かるぜ！

違うんだ、その竜巻じゃないんだ・・・
一回パチェ使って見せたがもっと手元に出る竜巻なんだ
流石にこれは対戦よりプラクティスで使い込んでもらった方がいいか・・・

さて・・・、時間はあるからOKだとは言ったものの流石に眠いっすｗ
611 ：名前が無い程度の能力：2007/07/15(日) 09:40:58 ID:bUVLPTvY0: >>610
了解・。
今日は本当にｱﾘｶﾞﾄｳございました

対戦のほうから気にかけていただいて、ありがとうございます。
後は色々がんばって見ます”！”
612 ：名前が無い程度の能力：2007/07/15(日) 09:43:41 ID:Fa7qUB1k0: パチュリーある程度使える自分が今来ました
良ければ代わりに何かできるかもしれませんが、もう要らない？
613 ：178：2007/07/15(日) 09:45:23 ID:5y2gho7Q0: おう、中途半端になってしまったがここらで失礼させてもらうよ・・・
とりあえず、VIPでやるなら
・挨拶は忘れない（おつかれの一言でもOK）
・FSの入力は間違えない
・１とか２でもおかしな強さのヤツが居るけどめげない
ってところかな？
それじゃ、お疲れ様でした～
いつか俺をボコってくれるのを楽しみにしてますｗ
614 ：178：2007/07/15(日) 09:47:42 ID:5y2gho7Q0: おぉう、なんと言うタイミング！
パチェの人はニコ辺りを見に行ってしまったんだろうか・・・？
615 ：名前が無い程度の能力：2007/07/15(日) 09:51:27 ID:Fa7qUB1k0: タイミングが悪かったｗ　退散しまっす
616 ：名前が無い程度の能力：2007/07/16(月) 00:09:06 ID:YE7ILlk.0: 1魔理沙、ものの10秒かそこらで切られたんだが
いったいどういうAIなんだｗ
617 ：名前が無い程度の能力：2007/07/16(月) 00:09:36 ID:YE7ILlk.0: あっちゃすまん、間違えた
618 ：名前が無い程度の能力：2007/07/16(月) 07:30:57 ID:nSwfPsNI0: 【IP】　　　　　　　私じゃ立てれないです。申し訳ない
【ランク】相対　　たびん、0.1とか
【使用ｷｬﾗ】　　　バチェ
【希望内容】　　　即殺(私を)木にならない人

VIPでうろうろしてましたが、対戦相手にすら申し訳ない・。・
あいてが瞬殺で良い方いましたら、お相手お願いします
619 ：618：2007/07/16(月) 07:42:16 ID:nSwfPsNI0: 逃げます。

プラクテイスがんばってきます
620 ：名前が無い程度の能力：2007/07/16(月) 10:49:19 ID:2qKEAmRE0: ニコニコ見てたら見逃した
621 ：名前が無い程度の能力：2007/07/16(月) 10:50:46 ID:YtbiLePY0: 早朝にたった10分で人がくるかい
622 ：名前が無い程度の能力：2007/07/16(月) 10:53:30 ID:2qKEAmRE0: (´・ω・)
623 ：名前が無い程度の能力：2007/07/16(月) 19:49:04 ID:3DczPj5I0: レミリアかゆゆ様と交流戦したいんだけど誰かいる？
6アリスなんだけど特にレミリア戦なにやったらいいかわかんないんで
624 ：名前が無い程度の能力：2007/07/16(月) 19:56:42 ID:AliUmuBU0: サブのレミでいいなら相手しよう
【IP】203.148.111.189
【Port】7500
625 ：名前が無い程度の能力：2007/07/16(月) 20:35:21 ID:3DczPj5I0: >>624
対戦ありがとうございます、入るの遅くなってすいません
続きのキャラ選んでたみたいなのに切ってしまった
しかしまあボコボコだなあ
一応こちらも指摘するべきなんでしょうか、ほとんど思い浮かびませんが
626 ：名前が無い程度の能力：2007/07/16(月) 20:39:54 ID:AliUmuBU0: おつかれ、とりあえず自分がアリス使って対レミに心がけてることでも
・めくり狙いJPを歩いてスカし、2K等を差し込んでいく
めくりが裏に来るか表に来るかを距離で判断して当たらない位置へ動く
あとは常に動いて的を絞らせない。慣れがかなり要るけど有効

・置きJKは相手のセットプレーを見切って狙う
言い換えれば、狙えると判断した状況以外では使わない
JK二段目に吹っ飛ばされて泣いたこと多数

・遠Pは割と強い
アリスの中では一番即効性が高い射撃なので
遠くでダウンを取った時に遠P＞Sをセットにしてみたりすると意外と重なる

とりあえず自分と違うところはこんなとこかな
あとはクラッシュ二択はバクステで両対応できるのとかも知っておくと吉
627 ：名前が無い程度の能力：2007/07/16(月) 20:53:20 ID:3DczPj5I0: >>626
>・めくり狙いJPを歩いてスカし、2K等を差し込んでいく
なるほどすかせばよかったのか。
常に動くってのは難しいけど、このままじゃなぶられてばかりなので取り組んでみます。

>・置きJKは相手のセットプレーを見切って狙う
やはり適当JKじゃつぶされますかorz
もうちょっと判定でるの速ければなあ

>・遠Pは割と強い
>あとはクラッシュ二択はバクステで両対応できるのとかも知っておくと吉

これは盲点、両方とも頭になかったんで取り入れてみます
628 ：名前が無い程度の能力：2007/07/16(月) 23:38:27 ID:z9ca0skA0: せっかくスレが伸びてるみたいなのでｗ
【IP】210.147.68.6
【Port】7500
【ランク】相対：割と不安定。平均して３位かな。
【使用ｷｬﾗ】萃香
【希望内容】
周りをうろうろされるのに弱いです。
たとえば、ゆゆ様やレミリアなどで、自分の真上を飛び回られると、
どう動いたら分からなくなります。
また、立ち回りや固め方、射撃などの指導をお願いします。
交流戦でもおｋです。まったり待ちます・・・
629 ：名前が無い程度の能力：2007/07/16(月) 23:47:10 ID:o26oLeO20: それではためしにやって見ましょうか
一応メインのレミで５くらい、他は３か４くらいです
630 ：名前が無い程度の能力：2007/07/17(火) 00:24:36 ID:TPA2ldH20: >>629
ありがとうございましたー
いろいろなキャラを使っていただいたけど、ゆゆ様だけは勝てそうにない・・・
他はもうちょっとがんばれば何とかなるかもって思ったけどｗ
631 ：名前が無い程度の能力：2007/07/17(火) 00:32:53 ID:eqHdfHK.0: >>628　お疲れ様でした
思い切りのいいJKと地上Dができているので固めぬけに関してはそれをどこで出すかが肝になるかと
今回は大分手のかかる防御期待の射撃固めを多めでしたが萃香相手だと基本的には暴れ待ちで
様子見や有利フレでのノーキャンが軸になるかと
しゃがみと２Kは対レミなんかだとDP→Pをしゃがみですかしたときに2Kが一方的に勝てたりしますが
対幽々子なんかだと前J→後DからのJPめくりに引っかかるので使いどころを考えましょう

固めに関してはもっと2Sを使っていっていいかと
2K6Pからノーキャン2Pは確かにジャンプ狩りにもなって強いですが距離を見て使わないと意味がなかったり
6Pからは236Pや2S→HJC→JK(低空DJK)のほか、間合いによっては連ガ421Pなどを混ぜていけるといいと思います

射撃を含む立ち回りに関して、気になったのは空中の高めでDを2回使い切って空ガしている場所が結構あったように思えました
J射撃の空ガから端に運んで強制クラッシュまでつなげられるのが何人もいるので要注意です

萃香の強みはどれも特殊で突出していてその分弱みもあるので場と状況に応じて使い分けることが大事だと思います
632 ：名前が無い程度の能力：2007/07/17(火) 00:41:30 ID:TPA2ldH20: >>631
なるほど・・・
確かに思い返すと、おっしゃるとおりです。
また、空中でDを使い切ってしまうのは危険ですか・・・
なかなか難しいですね・・・
アドバイスを思い返しながら、練習していきたいと思います。
アドバイス、ありがとうございました！
633 ：名前が無い程度の能力：2007/07/17(火) 16:13:27 ID:unDE4TIM0: 誰か居る？
居るっぽいなら、見た感じの強さ測ってもらいたいんだけど
634 ：名前が無い程度の能力：2007/07/17(火) 18:01:15 ID:H/.74VG.0: 過疎(´・ω・)ｽ
635 ：名前が無い程度の能力：2007/07/17(火) 18:08:02 ID:unDE4TIM0: 過疎(´・ω・)ｽ
636 ：名前が無い程度の能力：2007/07/17(火) 19:59:26 ID:jSVr/6q20: 多分ageないと人みんな気付かないと思うぜ？
637 ：名前が無い程度の能力：2007/07/17(火) 20:07:00 ID:D94GjU2o0: 気が付かないね
638 ：名前が無い程度の能力：2007/07/17(火) 20:07:11 ID:XWWcGSdw0: 気がつかないわ
639 ：名前が無い程度の能力：2007/07/17(火) 21:58:01 ID:zk8DHwok0: 上げようぜｗｗｗ
640 ：名前が無い程度の能力：2007/07/17(火) 22:03:41 ID:4JcyEcm20: >>633
１０認定
641 ：名前が無い程度の能力：2007/07/17(火) 22:10:04 ID:IDkIyEPQ0: >>633
見た感じで悪いけどあなたは狐に見える。
642 ：名前が無い程度の能力：2007/07/17(火) 22:58:49 ID:g57JQkQQ0: ちょっと質問ですが
無線LANでもIPさえ解ってればネット対戦可能？

凄く厨臭い質問ですまん。
643 ：名前が無い程度の能力：2007/07/17(火) 23:12:14 ID:4JcyEcm20: 無線だけど問題ないよ
でもルーターから遠かったり遮蔽物があったりいろんな要因で通信状況悪くなるから
やってみないとなんともいえん
安定したいなら有線と思う
644 ：名前が無い程度の能力：2007/07/17(火) 23:19:22 ID:g57JQkQQ0: では試しに

【IP】221.20.206.254
【Port】7500
【ランク】初めてなので解らないけど、２～３ぐらい？
【使用ｷｬﾗ】妖夢
【希望内容】
とりあえずランク付けの意味をこめて初ネットプレイを
交流戦という感じで宜しくお願いします
645 ：名前が無い程度の能力：2007/07/17(火) 23:26:26 ID:D94GjU2o0: エラーでてるよ
646 ：名前が無い程度の能力：2007/07/17(火) 23:29:05 ID:g57JQkQQ0: あ、すんません。
誰かまず書くものかと思ってCaster起動してませんでした；

起動ー。
647 ：名前が無い程度の能力：2007/07/17(火) 23:29:09 ID:saWo.wz.0: Portは開いてるみたいだからWaitにしてないだけと予想
648 ：名前が無い程度の能力：2007/07/17(火) 23:40:34 ID:g57JQkQQ0: レミリアの人どうも、ありがとうございましたー
649 ：名前が無い程度の能力：2007/07/17(火) 23:41:33 ID:g57JQkQQ0: 間違って途中送信しちまったいw
自分的に見て端コンの酷さに愕然。やっぱり実戦経験が足りないなぁ
650 ：名前が無い程度の能力：2007/07/17(火) 23:42:51 ID:saWo.wz.0: >>644氏お疲れ様です
まずは無事対戦できたようでおめでとうございます

妖夢としての基本は抑えてる気がします
対戦経験の少なさから射撃耐性がほぼないのも仕方ないと思いますし
とりあえず最初なんで固めはあえて一切しませんでした
Vipだと1～2くらいは戦えるかな？
端でJA引っ掛けた時のコンボを欲張ると吉かもしれません
レミは特によく引っかかるので・・・
651 ：名前が無い程度の能力：2007/07/17(火) 23:45:56 ID:g57JQkQQ0: >>650
ありがとうございます。
やっぱり実戦ですかね。周りに強い人が居ないことはないんですが。
突然の射撃に対しては弱いです；
あとやはり端でのコンボですか…練習してみます。
652 ：名前が無い程度の能力：2007/07/17(火) 23:49:28 ID:saWo.wz.0: あとはJCガンガン撒いて
グレイズしに来る→JAガイーンってのが妖夢の基本なので
ある程度霊力見てJCはバンバン撒いていいと思います
2ラウンド目以降は結構撒くようになってましたが、1ラウンド目はほぼ0だったので一応。
653 ：名前が無い程度の能力：2007/07/17(火) 23:52:51 ID:g57JQkQQ0: >>652
うぃ、了解です
妖夢の射撃は発生遅いから苦手…そう思うのが最早初心者のような気がする

なんとなく、もう一戦してみたくなってきた
実戦を何回もやってみたい気分
下手なのが相手で良いなら>>644ので誰かどうぞ
654 ：名前が無い程度の能力：2007/07/17(火) 23:58:57 ID:jL9iKiis0: >>653
いきなり入っちゃったけど、キャラどうしましょうって聞こうと思ったら切れたｗ
655 ：名前が無い程度の能力：2007/07/18(水) 00:02:41 ID:tdcDCrNk0: >>654
すんませんほんと度々…
待ってる間暇つぶしてたらいきなり繋がったもので画面がおかしくなって。

もう大丈夫ですー。
656 ：名前が無い程度の能力：2007/07/18(水) 00:48:59 ID:tdcDCrNk0: て　ら　ふ　る　ぼ　っ　こ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ

疲れた…しかし楽しかった
657 ：名前が無い程度の能力：2007/07/18(水) 00:53:26 ID:HK/kmBqQ0: マズ最初にごめん、めっちゃ指導戦だと思ってましたorz

えっと一通り使いましたが、とりあえず何にやられてたか気が付いてくれたかな？
と思いつつ色々やりすぎた気がしますorz

まず最初に射撃と同時攻撃は何も攻撃振るだけじゃないということを覚えておいてください
基本的に自分は射撃と同時に突っ込んでますが、攻撃じゃなくてガードもやったはずです
その場合そっちは射撃をくらって損な事が多かったはず

次にC使いすぎですね
実際Cで厚みを持たせる必要は場合次第ですがあまりありません
霊力切れを多発してましたが、そっちのが問題です
658 ：名前が無い程度の能力：2007/07/18(水) 00:57:31 ID:tdcDCrNk0: >>657
アドバイスどうもです
むぅ、何にやられてたか…もうなんか何回もやってたせいでストレスしか（ｒｙ
射撃と同時には確かにこっちは攻撃しかしてませんでした
この辺りはどうにかして練習してみます
Cは…さっきID:saWo.wz.0氏に余り使ってないといわれたので無駄に多用しました
白か黒かしかできないのか自分は…精進します
659 ：名前が無い程度の能力：2007/07/18(水) 01:03:57 ID:HK/kmBqQ0: JC→前D→前Dを多々見かけましたが、これもよくありません
ダッシュができない状況というのはかなり危険です
遠距離で余裕があるならちゃんと着地しましょう

あとは射撃を巻く時にグレイズ技や速射に気をつける事でしょうか・・・
うーん、できる事から少しずつやってみてください。ほんとまじで詰め過ぎたorz

>>658
アリスの設置、幽々子の蝶、魔理沙の☆爆弾、妖夢のCとかその当たりですね
なんとなーく思い出せると思います
あと射撃といえばパチュリーでやったときやけに食らってたのも気になりました
このゲームは遠距離でも安全地帯ではないので、常にグレイズやガードなどできる癖をつけておくといいです
660 ：名前が無い程度の能力：2007/07/18(水) 01:09:49 ID:tdcDCrNk0: >>659
＞ダッシュができない状況
あーなるほど。確かにそういうプレイ多かったです
無理に接敵する癖を何とかしないと…

＞射撃対策
なんとなく、思い出せる気はします。
相手の射撃に対しての対策がしっかり練れてないと。…そういう事でしょうか
まだまだ修練が足りないなぁ…

夜中にお付き合いいただき、ありがとうございました。
さて、風呂入って寝るか
661 ：名前が無い程度の能力：2007/07/18(水) 01:16:36 ID:HK/kmBqQ0: 対策が練れてないというか　（極論だとそれになるんだが）
もっと大雑把に、射撃が来てるのに打撃をしてるって事が多い
グレイズ付いてる技以外は打撃が射撃に勝つ事は不可能なので
それを気をつけて欲しい、という感じ
662 ：名前が無い程度の能力：2007/07/18(水) 01:17:44 ID:tnZ3fnIw0: 【IP】125.172.169.188
【Port】7500
【バージョン】最新
【対戦可能時間】3
対戦初心者のバチェです。
らんくは、0.5？？

グレイズの仕方が、Ｚキーおしっぱじゃなく、方向キーおしっぱなことに先ほど気がついたへたれです。
どなたか、ご指導お願いします
663 ：名前が無い程度の能力：2007/07/18(水) 01:19:17 ID:HK/kmBqQ0: 今度はちゃんと聞いておこうorz
>>622
指導内容はどういう事を？
664 ：662：2007/07/18(水) 01:22:12 ID:tnZ3fnIw0: >>663様

私に対してでしょうか？？

ご指導していただきたい内容は、うまくグレイズしつつ攻撃に入れているかです。
投擲中心にお願いしたいです。
注文多くて申し訳ない・。・
665 ：名前が無い程度の能力：2007/07/18(水) 01:23:42 ID:HK/kmBqQ0: 射撃中心、という事でですね
それじゃ入ります
666 ：名前が無い程度の能力：2007/07/18(水) 01:24:55 ID:HK/kmBqQ0: 入れません（´・ω・`）
667 ：名前が無い程度の能力：2007/07/18(水) 01:25:56 ID:tnZ3fnIw0: ひぃぃ・

この前もそうでして、私ＩＰとやらを勉強してきたのですが・・・
やはり固定ＩＰじゃないと無理なのかな。
668 ：名前が無い程度の能力：2007/07/18(水) 01:26:42 ID:NXyVJkBo0: ポートは空いてるの？
669 ：名前が無い程度の能力：2007/07/18(水) 01:27:09 ID:HK/kmBqQ0: 別にIPは固定じゃなくてもホストできますが
ポートが空いてるかなどその辺りの問題だと思います
670 ：662：2007/07/18(水) 01:30:19 ID:tnZ3fnIw0: 光プレミアムで、ＨＰいわくやや開放が煩雑だががんばれ、と書いてあったので
がんばってみたのですが、どうも開いてなかったっぽいです(失敗したっぽい)。

板汚し申し訳ｱﾘﾏｾﾝでした
671 ：名前が無い程度の能力：2007/07/18(水) 01:33:53 ID:NXyVJkBo0: ttp://umemasu.hp.infoseek.co.jp/upnpcj/

これじゃポートあけられないのか？
俺はこれで簡単に開いたんだが
672 ：名前が無い程度の能力：2007/07/18(水) 01:38:55 ID:HK/kmBqQ0: ぐぐったらそのソフト
>NTT西の光プレミアムで使用のCTUにも対応しました
っていうのが出てきたな
光プレミアムがNTT西のやつなら多分できるんじゃない？
ポート関連は自分も疎いのですが；；
673 ：662：2007/07/18(水) 01:39:00 ID:tnZ3fnIw0: できたのか・・・・？

よろしければ１度お試しお願いします
674 ：662：2007/07/18(水) 01:51:59 ID:tnZ3fnIw0: ありがとうございました。
いかがなほどでしょうか・・・・

この前は、グレイズがあまり出来てないといわれておりました。
675 ：名前が無い程度の能力：2007/07/18(水) 01:55:09 ID:HK/kmBqQ0: 完全に避けに徹してるわけではないとはいえ、射撃にやられすぎだと思います
グレイズができてないというよりは攻め方がわからない、といった印象を受けました
676 ：名前が無い程度の能力：2007/07/18(水) 01:57:57 ID:HK/kmBqQ0: そこまで防御に固めたつもりはないのですが・・・
次はこちら側最初まったくキャンセルしないで動いたり、単調な射撃をしてみます
少しずつ上げてくので潰してみてください
677 ：662：2007/07/18(水) 01:59:38 ID:tnZ3fnIw0: >>675、676

多分、グレイズすることで頭いっぱいで攻めてなかったかも。

という言い訳をしようと思ったらーーーーーーーーーーーーーーー
678 ：662：2007/07/18(水) 02:00:34 ID:tnZ3fnIw0: 【IP】125.172.169.188
【Port】7500
【バージョン】最新
【対戦可能時間】3
対戦初心者のバチェです。
らんくは、0.001？？くらいかも

２回目、ﾖﾛｼｸｵﾈｶﾞｲｼﾏｽ
679 ：662：2007/07/18(水) 02:01:54 ID:tnZ3fnIw0: すんません、ディレイチ入れﾏﾁｶﾞｴﾀ気がしますので
もう一度再接続お願いします
680 ：662：2007/07/18(水) 02:14:57 ID:tnZ3fnIw0: あの火の玉は、当たってダウンすれば良いのか・・・？？
あんな攻撃があるとは。

札呼ぼうとして２階もﾐｽｯﾀのはﾐﾉｶﾞｼﾃｸﾀﾞｻｲ
681 ：662：2007/07/18(水) 02:15:34 ID:tnZ3fnIw0: 追伸。

書き忘れておりました。
対戦ありがとうございます
682 ：名前が無い程度の能力：2007/07/18(水) 02:16:33 ID:NXyVJkBo0: 観戦してたものだけど

空中で受身はあまりとらないほうがいいと思う
パチェ相手だと受身取ればとるほど遠Aで拾われる
683 ：名前が無い程度の能力：2007/07/18(水) 02:22:20 ID:HK/kmBqQ0: まず守りですが、これは練習してくださいとしかいえませんね・・・
後ほど言いますがキャンセルをできるようになると射撃から移行がスムーズになると思います

攻撃もしかして、射撃だけで勝とう・・・とはしてないよね？
やっぱりグレイズ関係が弱い感じがしました
ってか相手が射撃しかしないならグレイズ技もっと振ってください
他には空中から攻める場合、打撃のみで入り込むのはとても危険です
事実空中からの攻撃はほとんど迎撃されてると思います
684 ：662：2007/07/18(水) 02:29:33 ID:tnZ3fnIw0: >>683
守りは、練習します・。・

バチェは、射撃を威嚇にしてコンボだよと教えてもらいましたので、
殴り→竜巻→ボビュンのコンボを練習しております。

本を殴る攻撃で突っ込むのは、いかんかったのですか。
コンボにつなげようと必死であまり気がついてなかった。
新発見ｱﾘｶﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏｽ

>>682
ソフトの件、ｱﾘｶﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏｽ

遠Ａで拾われておりました気がしますし、善処いたします
アドバイス、ありがとうございます
685 ：名前が無い程度の能力：2007/07/18(水) 02:32:27 ID:HK/kmBqQ0: 地上ならば、相手が射撃打てばグレイズ技で返せます
しかし空中ならどうでしょうか？
グレイズ技はないわけなので、うまくダッシュや射撃で相殺しつつ攻めなければ成り立ちません
そういう訳なので空中からの場合、単純なのは避けてから叩きこむ、もしくは崩してから攻める必要があります

防御と攻撃を両立させるものとして、キャンセルを上手く使える事が大きいので
これから対人や、COMとやる事があるならそれを意識してみてください
グレイズのしやすさが上がるはずです
686 ：名前が無い程度の能力：2007/07/18(水) 02:36:47 ID:MwAwZUh60: 便乗質問
パチェの場合空中から攻める場合竜巻と本の二択の読みあいに持ち込む所まで
行動を制限すれば飛び込んでいいものかね?
687 ：662：2007/07/18(水) 02:38:30 ID:tnZ3fnIw0: >>685
キャンセル了解です。

今日は色々ありがとうございました
688 ：名前が無い程度の能力：2007/07/18(水) 02:46:39 ID:HK/kmBqQ0: そこまで制限される状況下におけるなら、リスクリターンからして相手は下手に動けないと思うんだが
689 ：名前が無い程度の能力：2007/07/18(水) 02:58:07 ID:MwAwZUh60: >>688
了解
んじゃとりあえずそれ意識してやってみる。
690 ：名前が無い程度の能力：2007/07/18(水) 18:34:54 ID:OYxoY/TI0: 【IP】202.173.118.11
【ランク】相対２くらい…と思う
【使用ｷｬﾗ】レミリア
【希望内容】
・基本的な立ち回りについて
・咲夜相手にどう動けばいいか分からない
・起き攻めが上手くできない

よろしくお願いします
691 ：名前が無い程度の能力：2007/07/18(水) 18:35:53 ID:wOj4F1rE0: 繋がりませぬ(´・ω・)
692 ：名前が無い程度の能力：2007/07/18(水) 18:39:10 ID:OYxoY/TI0: >>691
mjsk…もう一度お願いします(´･ω･｀)
一応Portは7500です
693 ：名前が無い程度の能力：2007/07/18(水) 18:40:35 ID:wOj4F1rE0: だめですねー
694 ：名前が無い程度の能力：2007/07/18(水) 18:45:10 ID:OYxoY/TI0: 何故だ…＿|￣|○
caster変えたからかな…>>690一旦〆
695 ：名前が無い程度の能力：2007/07/18(水) 19:36:01 ID:kQuAa9g.0: Caster関係ないような…
696 ：名前が無い程度の能力：2007/07/19(木) 10:51:52 ID:pR9szaCI0: いつの間にかIP変わってた(´･ω･｀)
というわけで>>690改め

【IP】202.173.118.47
【ランク】相対２くらい…と思う
【使用ｷｬﾗ】レミリア
【希望内容】
・基本的な立ち回りについて
・咲夜相手にどう動けばいいか分からない
・起き攻めが上手くできない

↓ついでにリプ
ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up2/src/th2_6397.zip

よろしくお願いします
697 ：696：2007/07/19(木) 12:21:48 ID:pR9szaCI0: 主に咲夜の方、対戦ありがとうございましたー
咲夜さんに真上取られると何もできん(´･ω･)
698 ：名前が無い程度の能力：2007/07/19(木) 12:28:32 ID:4BhQVSwM0: >>696
長い間お疲れ様です
とりあえず思ったことだけ書いておきますねー
メイドのJB　2B　6Bが大体最後のほうで入ってた気がしました
メイドさんのターンが終わったあとでも、
相手がDBしてくるなら6B　6Cで1000↑確定のリターン、
相手がそのまま固め続行なら昇竜で迎え撃てると思います

別段弾幕に弱いとかそんな風じゃなかったので、無理して214Cは使わなくていいかも？
パチュさんあたりが　遠A　J　JC　JAとか空中で弾幕張り出すタイプだと214C結構入りまっす
空中弾幕多く張るか振らないかは2R目で大体わかると思うので、多く振るなら214Cでカウンター決めてみたり、
地上ヒットすればそこから2A　216Aとか繋がっちゃったりしたと思います。
でもやりすぎは読まれてフルコンなので気をつけてくだっさい。

自分が対レミで気をつけてるのはこっちのターンの差込昇竜です
まったく無いようだったので、中攻撃振ってクラッシュ狙ってみましたけど、
大体メイドが2K始動ならそこから6A　6K　22Kのリターン多い選択肢なのでHJだけはしないように気をつけてみるとか･･･
2S　214Aなら昇竜安定だった気がします

後は相手の誘いに乗らないで、最後まで自分のペースで行くといいと思います。
上を行ったり来たりの後に読み間違えてフルコンはｱｲﾀﾀｰなので･･･

長い割りに大した事無くてごめんねー
自分のレミもあんまり育ってないので参考になったかどうかわかりませんけど；
699 ：696：2007/07/19(木) 12:52:55 ID:pR9szaCI0: >>698
アドバイスありがとうございますー

昇竜コマンド苦手なんです(´･ω･)GC昇竜撃てるようにならんと
JKがたいてい咲夜さんの射撃にひっかかってたんですが、JK出すタイミングに
コツとかあります？上手い人はほぼ確実に当ててるんだけどなぁ
700 ：名前が無い程度の能力：2007/07/19(木) 19:14:12 ID:gGFH3hgI0: >>696氏
リプ見た限りで気になったことをいくつか。
・宣言中にコンボ入ってる時でもスペカ入れてない
・22Bガードされた後とか殺し切れる時の霊撃は惜しまずに
・昇竜が0%なので相手は調子に乗ってます

同じ人の4連戦と見たけどどうかな？
最後のほうは明らかに「コイツ昇竜振らないぜハッハー」とばかりに好き放題な気が
1回見せとくといいのが2Bガードされた後の昇竜
ド密着からでも-6Fなので（細東攻参照）美鈴の5A以外は確定しないはず・・・
見せとくと2Bガードされてもまだまだ俺のターン！とか言い張れるので。

6Aヒット→なぜか2C→なぜか霊撃
ってのを2回見たけど焦って入力がおかしくなってたんかな？
701 ：696：2007/07/19(木) 19:42:52 ID:pR9szaCI0: >>700
最初の二戦が相対2、後の二戦が相対5の人です＞リプレイ
6A後のコンボはいまだにミスることがしばしば…
やっぱ昇竜重要ですかー。固められてる時とか焦って昇竜コマンド入れられない
2B後の連携もやってみますね
アドバイスどもですー
702 ：名前が無い程度の能力：2007/07/19(木) 19:45:36 ID:gGFH3hgI0: このゲームある程度先行入力というかコマンド完成後保存されるので
多少早めに入力してあとガードってのが有効だったりします
連ガなら何も出ない、2F開くと昇竜が出るって寸法ですな
まぁ理論通りにできるなら誰も苦労しないわけですが・・・
703 ：名前が無い程度の能力：2007/07/20(金) 00:51:07 ID:DRN7opLI0: ネット対戦っていうのもあるから
おそらくはディレイによって僅かに毎回違うような気がするんですよぬ
704 ：名前が無い程度の能力：2007/07/20(金) 02:54:58 ID:TcSmC8MQ0: ガード硬直時間内に素早く入力する練習すればいいと思う
vsBoosterでディレイ有りで練習できる
705 ：名前が無い程度の能力：2007/08/01(水) 01:46:57 ID:udILVzyM0: 最近過疎ですな
706 ：名前が無い程度の能力：2007/08/01(水) 02:05:19 ID:YC8Z8T8A0: そうですね
707 ：名前が無い程度の能力：2007/08/01(水) 23:26:04 ID:yU5ArfJg0: 上げついでに募集してみる。
【IP】210.147.68.6
【Port】7500
【ランク】相対３くらい？
【使用ｷｬﾗ】萃香
【希望内容】
初心者～同じ位の方、交流戦しませんか。

中、上級者の方、指導戦お願いします。
・牽制によく当たってしまいます。特に速射撃を持つ、霊夢や咲夜などに
負けることが多いです。また、咲夜に単発のDK振られただけで負けてしまうなど
かえって単純な攻撃に弱いような気が・・・
また、立ち回りなどの指導、お願いします。
708 ：名前が無い程度の能力：2007/08/02(木) 00:03:26 ID:IUk3Bxyk0: >>707
せっかくですので交流戦お願いしました。
単純な攻撃に弱いのは実は自分が出せるコンボのダメージが安いからだ、とか最近思うんですけどどうでしょう？
実は花火を被弾せずにやり過ごす方法を知らなかったりするのですが・・・。

プレッシャーかけ切れてないから速射とかを当てる為の隙を作るための無理な行動を許してる、てことありません？
709 ：名前が無い程度の能力：2007/08/02(木) 00:04:20 ID:wWyWFSy20: パチェの方乙でしたー
指導戦なのか交流戦なのか分からないんだけど・・・
とりあえず指導戦だと思って、苦手とする動きを多く取り入れてみました。
710 ：名前が無い程度の能力：2007/08/02(木) 00:06:52 ID:wWyWFSy20: >>708
交流戦だったのかｗスイマセン
いろいろまとめてみます
711 ：名前が無い程度の能力：2007/08/02(木) 00:09:37 ID:IUk3Bxyk0: あぁ、ごめんなさい。
先に宣言した方が良かったかな。
何となく微妙な動きで察してくれるかなーとか甘えてみたりしてました。

後、前に西瓜の強い方に花火撒こうとしてる時は速射で刺す隙があるから
狙ってみると良い、って言われたんで、花火の撒くタイミングがパターンになってると
そこを刺されてるんだと思います。
・・・私は解らなかったけどね。
712 ：名前が無い程度の能力：2007/08/02(木) 00:15:08 ID:ws4Pt.wM0: 【IP】125.203.173.219
【Port】7500
【ランク】相対4～5
【使用ｷｬﾗ】幽々子
【希望内容】立ち回り(キャラ指定はありません
悪い意味での待ちゆゆこだと自分では思っています。
攻めの手段(こういうときはこうするべきだ･･!)等、御助言よろしくお願いします。
713 ：名前が無い程度の能力：2007/08/02(木) 00:17:59 ID:wWyWFSy20: >>711
たしかに花火撒く時は速射食らいまくったな・・・
気になったのは、無防備で地上にいる萃香の上空からJKやってる所かな・・・
妖鬼B、つまり昇竜がやりやすかった気がする。
あと、せっかく萃香のDKをガードしたのに何もしなかったことがあったみたい
竜巻とか使われたらどうしようと思ったｗ

いろいろ考えたけど、初心者ゆえ何にも思いつかんｗ
ネット対戦初めて１年近くにもなるのに全然伸びないなあ・・・
714 ：名前が無い程度の能力：2007/08/02(木) 00:24:46 ID:wWyWFSy20: >>711
いい忘れてた・・・
アドバイスありがとうございました。
せっかくいいアドバイスもらったのにこちらは大したこと言えず、スイマセン・・
715 ：名前が無い程度の能力：2007/08/02(木) 00:28:22 ID:IUk3Bxyk0: >>713
あぁ・・・DKのあとには竜巻が入るんですね。覚えておきます。
無防備にJKは・・・やっぱり物理攻めのレパートリー増やさないと厳しいんだろうなぁ。
とりあえずJK振らないと攻めてが無いから、JSを外す（入れそこなう）と結果として無防備に突っ込んでしまう。

ありがとうございました。
716 ：名前が無い程度の能力：2007/08/02(木) 22:58:46 ID:IqqiR8l60: 過疎打開のため支援ｗ
【IP】133.205.106.73
【Port】7500
【ランク】相対２～３
【使用ｷｬﾗ】萃香
【希望内容】
レミリアの背後回りこみ、ゆゆ様の上空ウロウロ、萃香そのもの・・・
などいろいろ苦手なところがあります。
しかも結構不安定です。同じ相手なのにフルボッコにしたりされたり・・・
しかし相手の相対２～４までそれぞれ勝率がほぼ４割前後とそろっていたりして、別の意味で安定。
立ち回りの指導やアドバイスをお願いします。
ロシア語の勉強でもしながらのんびりと待ちます。
できれば対戦前に宣言してくださればありがたいです。
717 ：名前が無い程度の能力：2007/08/02(木) 23:25:24 ID:BOWbdB2I0: >>716氏
まだおるなら入ろうか？
相対3～4程度のレミリアしか使えんけども
指導できるほどではないかもしれん
718 ：名前が無い程度の能力：2007/08/02(木) 23:27:23 ID:IqqiR8l60: >>717
まだいますよー
ぜひお願いします
719 ：名前が無い程度の能力：2007/08/03(金) 00:15:28 ID:Efh6fQHk0: お疲れ様でしたー
起き上がり時に２K食らいすぎｗ
鬼縛りもったいなかったなー
キーボードだし繋がりが悪いのかな・・・
720 ：名前が無い程度の能力：2007/08/03(金) 00:17:15 ID:6.QgSzY60: まずは長らくお疲れさまでしたー
基本的な立ち回り、グレイズ狩りの登りBなど基本はしっかり抑えてますね
コンボ狙うようなキャラでもないからそのへんはいいかな？
登りB→下りBとかできると火力相当上がりそうですけども

ただ、守備面を暴れで全て解決しようとしてるのがちと引っかかりました
確かに妖鬼密のアーマーや低姿勢の2Bで割り込むのも重要なのですが
途中露骨に増やしたスライディングを全部カウンターしてるのはどうなのかなぁと
スライディングに対しては6Bが正解なんですがリスクリターンは釣り合ってるのかな
6Aまでスカしてたし一応アリなのかなぁ

焦った時のクセなのか、対応するためわざとかわかりませんが
起き上がり方向が一定の時が多い気がします
ランダムにあえて別方向を混ぜたりすると起き攻めしづらくなるので

とりあえず気づいたところはこのへんかな
十分相対3はありそうな気がします
721 ：名前が無い程度の能力：2007/08/03(金) 00:26:34 ID:Efh6fQHk0: >>720
アドバイスありがとうございます！
起き攻めで、明らかにスライディングばかりだとは気づいていたのですが、
どうしても引っかかってしまいますね・・・
ガードを疎かにして暴れすぎました、反省。
キャラ相性なのか、戦法の違いのせいか、５の人に勝てることもあれば
２の人に負けることもあって、不安定なのも直したいです。
リプレイ見ながら研究してみます！
722 ：名前が無い程度の能力：2007/08/03(金) 00:30:11 ID:6.QgSzY60: あとスライディングは細東攻によるとド密着でも－6Fらしいので
確定反撃が取れないため昇竜振られると何打っても負けます
端でカウンターだと6A→ウォークでおいしーですになっちゃうので
無理にターン取ろうとしないのも手です
ガードできれば2A→6Aで十分痛いですしね

キーボーダーは色々と難しそうな気がしますけど
この立ち回りができるなら相対4まではすぐじゃないかなぁ
お互い頑張って行きましょうぜ
723 ：名前が無い程度の能力：2007/08/03(金) 00:36:55 ID:Efh6fQHk0: >>722
攻める事ばかりで、ガードは頭に入ってませんでした・・・
確かにガードできれば2Aから繋げられますね。
今度こそ負けないように頑張りますね！
724 ：名前が無い程度の能力：2007/08/05(日) 23:28:22 ID:4dApQah.0: 講師の方が居るか分かりませんが
【IP】58.91.9.110
【Port】7500
【ランク】相対１-2くらい？
【使用ｷｬﾗ】咲夜さん
【希望内容】
最近始めたのですが相対で2未満の相手でもフルボッコにされるので1無いかもしれません
何からやっていけばいいのか不明なので希望内容は立ち回りを含めた基本的な事から
見ていただきたいです
725 ：名前が無い程度の能力：2007/08/06(月) 00:42:24 ID:qzG/RsXM0: ageないと人目につかないとおもうんだ
726 ：724：2007/08/06(月) 00:54:03 ID:FAMEccRE0: 講師の方ありがとうございました
再起動するハメになってしまってレス遅れてすいません
やっぱり何からやればいいかさっぱり分からない・・・
やはりageの方が良かったんですかね？
皆さん結構sageた状態だったので揃えてみましたけど
727 ：名前が無い程度の能力：2007/08/06(月) 00:56:57 ID:TyoK7Gsc0: お疲れ様でした。
1時間近く誰も入らないんで上手くなかったけど入らせてもらいました。
立ち回りに関しては最近始めたと言うことなので射撃多目でしたね。
とりあえず文才が無いので射撃と打撃で分けさせてもらいます。

まず、咲夜さんの射撃は消費が大きいのでダバダバと無計画に撒くのはNGです。
初戦1R目でセルフゲージ切れが多かったところが顕著でしょうか。

射撃を撒く場合、キャンセルなどで上手くゲージの管理をしていきましょう。
また、遠くからなら速度のある遠P射撃、
中距離なら手堅くS射撃、対空には2S、
相手がダウンした場合はK版バウンスで起き攻め・・・
と言ったように射撃を完全に役割分担すれば飲み込みも早いと思います。

空中から射撃を出す場合、
射撃をアンビシャスジャックでキャンセルしてみたり、
対地としてキーを2に入れ下方射撃を出したりと方向の調整も覚えてみてください。
728 ：名前が無い程度の能力：2007/08/06(月) 01:05:17 ID:FAMEccRE0: >>727
確かに射撃多い気がします・・
接近時はかなり苦手ですね
射撃はおおまかに使い分けとか考えていませんでしたｗ
ゲージ切れ起こしてるようではダメですね
アンビシャスは存在自体忘れていましたｗいつも殆ど使わないので
対地射撃も意識して出来るように練習します
729 ：名前が無い程度の能力：2007/08/06(月) 01:15:26 ID:TyoK7Gsc0: 次に打撃ですが、現状では
近くに敵が居たから叩いた（蹴った）と言った感じでしょうか。
ダメージソースは射撃が主で打撃はあまり振られなかったので、
上記のような印象を持ちました。

萃夢想では遅めの射撃をグレイズしてきた敵を叩く事が基本で、
咲夜さんならS射撃やアンビシャスジャック辺りでしょうか。
これらをグレイズしてきた相手をJPで運ぶのがまず第一ですね。
まずはJPで安定して運べるようプラクティスしてみてください。
CPUをジャンプさせてJPで運んでみましょう。
これが出来るだけでも今とは違ってきますよ。

咲夜さんの打撃は良いものが揃っているので
上手く射撃と絡めて行きましょう。
6P、22Kなどから傷符がつながるのも大きいですね。
（2戦目最後に22Kから繋げたくて私も必死でしたｗ）

色々詰め込んでも良くないと思ったのでこれぐらいに纏めさせてもらいます。
730 ：名前が無い程度の能力：2007/08/06(月) 01:23:22 ID:FAMEccRE0: >>729
JPで運ぶというのはまだやった事無いので練習します
端でJPからクラッシュまでもって行くのは一応出来るのですが
使う機会がありませんでしたｗ
指導ありがとうございました
731 ：名前が無い程度の能力：2007/08/06(月) 01:31:08 ID:TyoK7Gsc0: そういえばスペルのことに触れていませんでした。
申し訳ありません。

1戦目1Rでは宣言がもっと早くても良かったですね。
こちらも失礼ながら宣言は縛りなのかな？とハラハラしていました。
大体残り1～2コンボで負けるぐらいなら宣言した方が良いです。
余程優勢で攻め手を休めたくない時とかなら話は別なんですが。

さて、傷符系2つは先の打撃で申した通り繋げやすく、安定したダメージ源です。
また打撃無敵もあるので相手の打撃を見てから出せれば中々に使えます。
宣言された側としては案外プレッシャーなので頑張って打撃から繋げてみてください。

ただ、発生する衝撃波が射撃扱いなのでグレイズされたり
ガードされると酷い隙を晒すことになるので無計画なぶっぱだけはご注意を。
自分は時符を使うのであまり傷符に関して詳しくないので申し訳ないです。
732 ：名前が無い程度の能力：2007/08/06(月) 23:03:22 ID:4Ilgh0bw0: 【IP】60.236.20.197
【Port】7500
【ランク】相対１くらい？
【使用ｷｬﾗ】アリス
【希望内容】
サブで数週間前からちまちまと使い始めたのですが、なかなか上のステップに行けません。
立ち回り、相手の動きに対する対策などの指導、アドバイスをお願いします。
今日から本格的にサブ１号にしたいです。
ちなみにあと１時間ほどでアリスと同じ魔法使いになるから、という理由ではありませんよ・・・
733 ：名前が無い程度の能力：2007/08/06(月) 23:06:49 ID:4Ilgh0bw0: 上げといた方が目立つかな・・・
というわけで上げー
734 ：名前が無い程度の能力：2007/08/07(火) 00:00:13 ID:EN3R12N20: >>732
魔法使いおめ
735 ：名前が無い程度の能力：2007/08/07(火) 00:10:29 ID:OPx2OH8k0: >>734
ありがとう・・・正直微妙な感じだが

だけど誰も来ないな・・・
0:30まで>>732で待ってみる
736 ：名前が無い程度の能力：2007/08/07(火) 01:10:36 ID:OPx2OH8k0: いろいろの方ありがとうございました。
メインの影響で自分から不利な状況に追い込んでる気がする・・・
射撃とか、使い方が分からないな・・・
737 ：名前が無い程度の能力：2007/08/07(火) 01:12:23 ID:qywUXsyI0: >>732
長々とオツカレー。
指導できるほどの腕前じゃないけど色々と書いてみるよ。

まず、相手に触られたときに暴れを選びすぎな気がした。
こちらが露骨にクラッシュを連発してても暴れが多く、ガイーンの嵐だった。
上手い人は暴れ狩りの連係からゴッソリ持っていくから、様子見や霊撃の選択も増やしたほうがいいと思う。

膠着状態のとき、すぐに痺れを切らして大ジャンプからJAで突っ込みすぎな気がした。
強い技ではあるけど、相手が自由に射撃を撃てる状態じゃやっぱり負けやすいから、
相手が動けないときとか、グレイズした直後とか、霊力が少ないときとか、状況有利を作ってから
ぶっこんで行ったほうが攻めに行ける可能性が高くなると思う。

起き攻めは、欲張って人形を置きすぎて、起き攻めできてなかった気がした。
時間的に間に合わないときは、人形の数を減らしてでも打撃を置きにいったほうがいいと思う。
738 ：名前が無い程度の能力：2007/08/07(火) 01:19:33 ID:OPx2OH8k0: >>737
詳しいアドバイス、ありがとうございます。
確かにどんな自分がキャラを使っても、暴れが多いと言われますね・・・
様子見とか、体制を整えるとかが苦手でつい相手に突っ込んでしまいます。
他にもコンボとか、効率のいい人形の置き方とか、難しいな・・・
739 ：名前が無い程度の能力：2007/08/07(火) 01:23:00 ID:qywUXsyI0: 続き。

妖夢はC射撃を封印してやってみた。
アリスの射撃で妖夢にグレイズさせてから攻めればいいものの、そのままぶっこんでくるから、
ダメージ差で押し切ってしまう形になったと思う。立ちCで相手を自由にさせないのを意識してみたらどうだろう。

霊夢とパチュリーは、露骨に射撃を多くしてやってみた。
射撃がこっちに届かなくて焦るのはわかるけど、ぶっこんでも状況は余計悪くなるから、我慢しかないと思う。
合間を縫って人形を置いてこっちの攻めを抑止しつつ、逆に攻めるチャンスを作るしかないのかな。
あと、この二人に限らないけど、適当な受け身は狩られやすいから、受け身は計画的に。

アリスはにわかながらに頑張ってやってみた。
あんまり上手くいかなかったけど、立ちCで動きを抑止して攻め込む形が少しは見せられたと思う。
あとアーティは前Aその他から出されるとガードしかできず、霊力を半分削れる。使いやすいからオススメだよ

こんな感じ。まとまりがなくてすまない。
740 ：名前が無い程度の能力：2007/08/07(火) 01:31:00 ID:OPx2OH8k0: >>739
なるほど・・・
いずれにしても、相手に突っ込みすぎということですね・・・
アリスは、人形を置いて相手を抑制しながら戦うタイプですか・・・
我慢が苦手な自分には大変かも。
立ち回りも、リプレイを見ながらやり方を練習してみます。
ありがとうございました！
741 ：名前が無い程度の能力：2007/08/07(火) 08:41:59 ID:Um8aHmxI0: 昇竜の成功率5割程度しかないんだぜ
リバーサルの譜とか成功率3割ないんだぜ
こんな俺にアドバイスを
742 ：名前が無い程度の能力：2007/08/07(火) 08:42:23 ID:.1Sx64hU0: 大人しくガードする。
743 ：名前が無い程度の能力：2007/08/07(火) 19:41:39 ID:qywUXsyI0: >>741
キャラは魔理沙と見た。
魔理沙は起き上がったと見せかけてまだダウンしている時間が長いからやりづらいよね。
もう少し遅らせて入力するとリバサが出ると思うよ！思うよ！

でも>>742が言うように自重する心を忘れてはいけない…
744 ：名前が無い程度の能力：2007/08/07(火) 20:22:20 ID:P.w6ikq60: もし魔理沙なら丁度、細東攻に起き上がり分解写真があるから見てくるといいよ
ホントあれ、実際に行動可能になるまで見た目よりだいぶ遅いよな
745 ：名前が無い程度の能力：2007/08/08(水) 00:31:07 ID:qDgKUJ7s0: 【IP】210.147.68.166
【Port】7500
【ランク】相対２～３
【使用ｷｬﾗ】萃香
【希望内容】
よく暴れが多すぎると言われます。
なので、丁寧に立ち回れるようにリプレイなどを見ながら研究しているのですが
それにもかかわらず、暴れすぎるとか、もっと丁寧に、といわれます。
確かにお互いが固まった場合、均衡状態にある場合、我慢ができずに
たいていこちら側で明らかに不利な状況に突撃してしまい、フルボッコという場合が多いです。
なので、状況別に応じた動き方や立ち回り方のアドバイス指導をお願いします。
また、相手が暴れや積極的に攻撃を仕掛けてくる場合にとても弱いです。
相手が慎重に動いてる方がかえって戦いやすい気がします。
積極的な攻撃などへの対策などの指導もお願いします。
746 ：名前が無い程度の能力：2007/08/08(水) 01:24:24 ID:qDgKUJ7s0: さすがにこんな時間じゃ誰もいないかな・・・
２時まで待ってみる。
747 ：名前が無い程度の能力：2007/08/08(水) 01:57:28 ID:sYLe37Co0: >>745
まだいるかな？
相対3～4程度のレミリアでよければお相手致しますが
アドバイスできるかどうかはわからんですけども
748 ：名前が無い程度の能力：2007/08/08(水) 02:10:17 ID:qDgKUJ7s0: >>748
ぜひ、お願いします。
749 ：名前が無い程度の能力：2007/08/08(水) 03:03:36 ID:sYLe37Co0: まずは長らくお疲れさまでしたー

確かに2Bの暴れが多いのはありますが
萃香2Bは低姿勢で発生も早く便利なのでそれなりにはアリかなぁと
ただ明らかに手癖になってるのがいくつか
・2Bの後は必ず6Bがくる
・2Aの後はほぼ6Aがくる
・しゃがみっぱなしなので上クラが入りやすい
・クラッシュすると次はほぼ霊撃

最初はセルフクラッシュをよくかましてましたが
2戦目以降は霊力の配分が綺麗にできてたので問題なし、と

射撃の撒き方、グレイズ狩りの登りBなど基本はできてると思います
少なくともレミ戦に関しては、ですが
ただ登りBはこっちが何もしてなかった場合に反撃を食らうのとか
あえてワンテンポずらしたDBを食らってえらいことになったりします
750 ：名前が無い程度の能力：2007/08/08(水) 03:03:49 ID:qDgKUJ7s0: お疲れ様でしたー
眠気のせいか、いつもとちょっと立ち回りが違ったような気が・・・
いきなり背後に回りこまれるのをどう対応したいいのかわからないなあ
751 ：名前が無い程度の能力：2007/08/08(水) 03:07:42 ID:sYLe37Co0: あとは宣言が少し遅いのが気になったかな？
ワンコンボで死ぬ体力でも宣言してないことが結構あったので
ダウン取ったら宣言最優先でもいいと思いますぜ

霊撃持ってる時は強気にクラッシュ振るのもいいかと思われます
萃香のは見切りにくいんで・・・
霊撃ないと死亡フラグになっちゃいますけども。

ガン攻めや暴れ対策は、俺が萃香にやると死亡フラグにしかならないので
お役に立てず申し訳ない
752 ：名前が無い程度の能力：2007/08/08(水) 03:09:58 ID:qDgKUJ7s0: >>749
うわ、攻撃がパターン化してるんですね・・・
ちょっと前、VIPで２の人にほぼ無抵抗で負けたりしたのもこれのせいかなあ。
相手が咲夜の場合、DKぶっぱ、霊夢のC射撃のみに負けたりするのですが、
相手の攻撃がワンパターンであるほどこちらが負けてしまうのにも関係があるのかも・・・
アドバイス、ありがとうございます。
753 ：名前が無い程度の能力：2007/08/08(水) 03:13:39 ID:qDgKUJ7s0: 宣言が遅い、というのはよく言われます。
舐めプレイだといわれるくらいに・・・
何となく自分のHPの１割を切ったあたりを目安に宣言しているのですが
あんまり遅すぎてもやっぱりメリットはありませんか・・・
754 ：名前が無い程度の能力：2007/08/08(水) 03:15:06 ID:sYLe37Co0: 背後に回るってのはダッシュAガード裏落ちでいいんでしょうか
あれはやってるほうも正直わからなくなることがあるので
距離と高さで判断するくらいかなぁ・・・

萃香は対射撃用の
・長いダッシュ
・長時間グレイズのダッシュ3A、B
と揃ってるので、射撃主体の霊夢には分がいいような気もします
上から射撃置いてくるならダッシュ3A置いて
当たり方がよければ登りBで2000ウマーとかできますし
咲夜DK対策は萃香使いの人に聞くほうがいいっぽいので
攻雑スレあたりで聞いてみてはいかがでしょうか
個人的にはガードしてターン貰うと割り切るのが吉と思いますが
755 ：名前が無い程度の能力：2007/08/08(水) 03:18:45 ID:sYLe37Co0: 書く前にリロードしようぜ俺・・・
宣言は遅ければ遅いほど回復体力が増えますが
それだけ宣言できずに死ぬ率も上がります

1割切る=どんなコンボでも死亡
なので非常に危険かと思います
俺は相手のフルコンを食らって死ぬか死なないかくらいが目安ですかのう
宣言せずに死ぬほど勿体ないことはないので
早め早めに安全確保でき次第宣言が多いですな
コンボでダウン取ってから、霊撃で吹っ飛ばしてからなど

そーいえば割れた時以外防御に霊撃を使ってなかった気がしましたな
固められた時や宣言したい時にも使っていくといいかもしれません
756 ：名前が無い程度の能力：2007/08/08(水) 03:22:44 ID:qDgKUJ7s0: ありがとうございます。
以前、合宿所で霊夢使いの方に指導戦してもらったのですが、
C射撃のみで負けてしまったことがありまして・・・
速射の相手に弱く、さらに単純な攻撃に混乱してしまいます。
宣言はやっぱり早めにしたほうがいいのですね。
霊撃ももうすこし積極的にしてみますね。
757 ：名前が無い程度の能力：2007/08/08(水) 04:00:52 ID:FIZBmSk20: >>731
亀レスになってしまいましたがありがとうございます
宣言もう少し早く出来るように意識します
傷符で相手にグレイズされて反撃って事が非常に多いですね・・・
ぶっぱだけはしないように心がけます
758 ：名前が無い程度の能力：2007/08/08(水) 04:28:19 ID:pw9EP5bU0: さて、そろそろ自分も合宿所にお世話になったほうが伸びるのかな・・・。
759 ：名前が無い程度の能力：2007/08/08(水) 13:52:19 ID:pKt9v3o60: 合宿所にお世話になりたいが都合上ポート開けない・・
クライアントオンリーでお世話になるかな
760 ：名前が無い程度の能力：2007/08/08(水) 14:08:31 ID:sYLe37Co0: >>759
クラしかできないことを明記しておけばいいんじゃ？
IPとPort以外の項目書いて募集すればいいと思うぜー
761 ：名前が無い程度の能力：2007/08/10(金) 14:17:54 ID:MnYAwAfs0: 【IP】122.134.140.165
【Port】7500
【ランク】相対１
【使用ｷｬﾗ】霊夢
【希望内容】
まだ動き方がほとんどわかっていない霊夢です。
何をしたらいいのかもさっぱりなので基本的なことからご指導願います。
射撃とJPと2Pを主体で戦っているせいで、
張り付かれるのと下段無敵攻撃にどうしようもなく8割狩られてしまいます。
（例：咲夜の6K、萃香のD攻撃など）
よろしくお願いします。
762 ：名前が無い程度の能力：2007/08/10(金) 15:04:45 ID:L3teNnao0: 霊夢は使ってないなぁー申し訳ない
簡単だが基礎が重要なキャラだけに変なことは教えられないしなぁ…
講師出現期待
763 ：名前が無い程度の能力：2007/08/10(金) 15:08:35 ID:MnYAwAfs0: >>762
ﾚｽ㌧ｸｽ
やっぱり基本が重要なキャラですよね…
764 ：名前が無い程度の能力：2007/08/10(金) 15:14:24 ID:BVGaGOIg0: 萃香のダッシュ攻撃ってのはダッシュB（丸まって突っ込んでくるの）
でいいのかな
細東攻に特集があったので貼り付けとこう
ttp://th075.fc2web.com/log/200606.html#20060620

霊夢だとガード後にAアミュが安定だそうで

咲夜の6Kは霊夢2Pに対してリターン絶大に機能するので
裏の選択肢が必要になりますね
サマーカウンター→6A→サマーとかどうでせう
リーチが短いのは否めないしぶっぱ気味になりますが
ローリスク狙いなら6Aを振ってみるとか。

俺はレミリア以外使えないので講師にはならんなぁ
765 ：名前が無い程度の能力：2007/08/10(金) 15:26:31 ID:MnYAwAfs0: >>764そのとおりです。ありがとうございます。
これに対応できなくていつも泣かされてるので…。
なるほど、ｶﾞｰﾄﾞが安定なのですね。

ｻﾏｰｶｳﾝﾀｰですか…。ｻﾏｰの入力苦手だなんて言ってる余裕は無さそうですね。
要練習か
766 ：名前が無い程度の能力：2007/08/11(土) 21:26:29 ID:ztnleAoU0: 人居るか分かりませんが
【IP】61.22.40.149
【Port】7500
【ランク】相対 3
【使用ｷｬﾗ】　妖夢
【希望内容】
アリス、幽々子に苦手意識があります
両方とも無理に近づこうとしているのが原因だと思うのですが・・・
どう立ち回ったら良いのか分かりません
ご教授お願いします。
767 ：名前が無い程度の能力：2007/08/11(土) 22:19:13 ID:KAhZPjHk0: 同じくらいの強さの上にアリスも幽々子もそんなに使えない
そんな俺が通りすがりついでにageておきます
768 ：名前が無い程度の能力：2007/08/11(土) 22:25:08 ID:qby5G9LI0: >>766
タイムアウトになるよ
769 ：名前が無い程度の能力：2007/08/11(土) 22:26:25 ID:qby5G9LI0: 数分前くらいと見間違えたｗ
一時間も前じゃあ遅かったな、すまない。
770 ：名前が無い程度の能力：2007/08/11(土) 22:26:55 ID:ztnleAoU0: ！？
あの～まだいらっしゃいますか？
771 ：名前が無い程度の能力：2007/08/11(土) 22:29:57 ID:ztnleAoU0: ふぅ・・・ずっと着けとかないとダメだな・・・
772 ：名前が無い程度の能力：2007/08/11(土) 22:31:45 ID:qby5G9LI0: Σ (ﾟДﾟ;）
773 ：名前が無い程度の能力：2007/08/11(土) 22:40:08 ID:iWoJgyPQ0: とりあえずageとくぜ
774 ：名前が無い程度の能力：2007/08/11(土) 22:50:09 ID:ztnleAoU0: 指導戦ありがとうございました
うん、やっぱり手も足も出ない・・・
775 ：名前が無い程度の能力：2007/08/11(土) 22:54:21 ID:qby5G9LI0: >>766
有難うございました～　ゆゆこはちょっと指導戦下手だったかもしれない。

このキャラの両方に言える強みは、
空中攻撃が範囲が広く被せやすいというところで
苦手な理由はやはり不用意なジャンプが多いと見受けられます。
まずはぴょんぴょん飛ぶ癖を消して落ち着くところからになります。
特に苦手意識が強いあまり、起き上がりもすぐ逃げようとして
攻撃を喰らってしまってまたダウンという悪循環も多いです。
空中から押さえつける点では強いですが、ガードして相手が着地すれば
その後地上攻撃耐えればそうそう辛いことが続く訳でもありません。
起きあがり以外で空中から攻められる場合は
前ＨＪで突撃してバッコバッコやられてたと思いますが
先述したとおり、上から被せる強みのあるこの攻撃に勝つには難しいです。
776 ：名前が無い程度の能力：2007/08/11(土) 22:59:04 ID:ztnleAoU0: ご教授ありがとうございます
ふむふむ、要するに自分は今バッタというやつですね・・・
無理やりな空中突撃を抑えて相手の隙を見つけなければいけないのか・・・
なかなか大変そうです
まずは落ち着いて地上戦を心がけてみたいと思います
ありがとうございました
777 ：名前が無い程度の能力：2007/08/11(土) 22:59:35 ID:qby5G9LI0: ↑追記

なので大人しくガードしたり
地上から直接対空攻撃したり（屈Ｃや623A）
バックＪして避け、相手の着地にこちらが攻撃を被せに行くといいです。
（相手が左上→中央（自分）と攻めてくる場合、
　中央（自分）→右上と移動して避けて、中央に位置した相手を攻めに行く）

では頑張ってください。
778 ：名前が無い程度の能力：2007/08/11(土) 23:01:56 ID:iWoJgyPQ0: 横からだけどアリスとかは遠Kでジリジリ詰めてくのがいいよ
相手も万全状態のみょんにはうかつに飛び込めないから
779 ：名前が無い程度の能力：2007/08/11(土) 23:02:02 ID:ztnleAoU0: なるほど、分かりやすい動き方ありがとうございます
後は・・・昇竜コマンドの練習か・・・
780 ：名前が無い程度の能力：2007/08/11(土) 23:04:36 ID:ztnleAoU0: >>778
アドバイスありがとうございます
遠Kですか、なるほど・・・
JCばっかり使ってたのでそれも意識してみます
781 ：名前が無い程度の能力：2007/08/15(水) 00:36:15 ID:mtUjDQDQ0: こちらの都合でホストできないのですが、指導してもらえるんでしょうか('A`)
【ランク】相対 3～4
【使用ｷｬﾗ】咲夜
【希望内容】
VIPで毎日のように戦っているのですがなかなか上達しません
戦ってもらって指導していただきたいです
苦手意識のあるキャラはレミリアと西瓜です
上の2人のキャラでなくても大歓迎です

目立つようにageておきますね
782 ：名前が無い程度の能力：2007/08/15(水) 01:52:36 ID:mtUjDQDQ0: >>781閉めます
やっぱりクラ専じゃきついですかね・・・
783 ：名前が無い程度の能力：2007/08/15(水) 03:38:43 ID:WF84SvW.0: 人少なめだから予告しておくといいとおも
そうすればその時間帯にチェックする人増えて指導してもらえるかも
784 ：名前が無い程度の能力：2007/08/15(水) 03:40:10 ID:KOetVg520: このスレはたま～に見てるだけだからなぁ…
「何時から指導戦をお願い～」って時間を指定してもらえれば指導する側もやりやすいかも？
785 ：名前が無い程度の能力：2007/08/15(水) 11:12:17 ID:mtUjDQDQ0: >>783-784
わかりましたー
ありごとうございます

本日の14時から>>781で募集します
時間空いててホストやっていただける方いましたらよろしくお願いします
786 ：名前が無い程度の能力：2007/08/15(水) 14:06:59 ID:9kFcVTds0: 応援age
787 ：名前が無い程度の能力：2007/08/15(水) 14:07:32 ID:9kFcVTds0: ﾐｽﾀ
788 ：名前が無い程度の能力：2007/08/15(水) 14:09:55 ID:mtUjDQDQ0: >>787
ありがとう！！！

やっぱり昼じゃきつそうかな・・・
30分まで待って来なかったら閉めて
今日の24時から再び>>781再開します
789 ：名前が無い程度の能力：2007/08/15(水) 14:32:08 ID:mtUjDQDQ0: >>781終わります

今日の24時にまた募集するので時間がある方よろしくお願いします
790 ：名前が無い程度の能力：2007/08/15(水) 14:41:18 ID:B8kVQApI0: あ～、気になってはいたが時間忘れてた。といっても最近の数字はわからんから指導できる立場じゃ無さそうだけども。
まだいれば交流戦になるかもしれないけど、レミでお相手しますが。
791 ：名前が無い程度の能力：2007/08/15(水) 14:43:02 ID:mtUjDQDQ0: >>790
あ、お願いします
クラ専ですのでホストお願いしますorz
792 ：名前が無い程度の能力：2007/08/15(水) 14:45:38 ID:B8kVQApI0: 211.135.47.105
それじゃ頑張ります
793 ：名前が無い程度の能力：2007/08/15(水) 15:04:43 ID:mtUjDQDQ0: ありがとうございましたー
3戦目コンボの途中でラグ発生しましたね
すいません('A`)
794 ：名前が無い程度の能力：2007/08/15(水) 15:19:17 ID:B8kVQApI0: お疲れ様でした～
まず第一はレミの動きに慣れることですかねぇ。
レミはダッシュの性質上自由に動きにくいんで、ダッシュの距離とかを覚えて自分に有利な場所を確保できれば。
あまりこちらから前に出ずに射撃で少しずつ追い詰めて、レミがどうしようもなくなって前ダッシュした所を狩っていけばいいかと。
あと攻められた時に立ちガードで後ろにずるずる下がっていって、そのまま割れてるのが危ないですね。
咲夜はレミ相手の地上はとりあえずしゃがむ。しゃがんでレミのJKを空かして、2Pや2K、2Sで反撃がいいと思います。
レミの端固めは基本的に隙間だらけのところをスピードでごまかしてるだけなんで、パターンを覚えて、相手の癖を盗んで、DPを前ダッシュでくぐるとかで抜け出せれば。
サーヴァント→J2S→DPの固めは最速じゃないと連ガにならず難しいんで、前ダッシュいれっぱでもいいかもしれません。1Fに引っかかったら諦めてｗｗｗｗｗｗ

対レミはこっちからは攻めずに、射撃撃ってレミのダッシュを狩る。ってスタイルがいいと思います。
落ち着いて相手の動きを見て、慣れていけばいいかと。
795 ：名前が無い程度の能力：2007/08/15(水) 15:24:30 ID:mtUjDQDQ0: >>794
レミとやるとPからのコンボが怖くてどうも地上で引き気味になっちゃうんです
空中から攻めようとするとDKでぼっかぼっか落とされてそのままカウンターでコンボ
とかになって＼(＾o＾)／とかばっかでした
なにより早くて翻弄されまくりｗｗ動きにまったくついていけないのです＼(＾o＾)／
しゃがんでDKすかして反撃ですね！！！
細かいとこまでありがとうございました！
796 ：名前が無い程度の能力：2007/08/15(水) 15:27:58 ID:fCcu6Dbs0: あ～>>781俺も時間忘れてた
もしよければへたれスイカ使うが。
797 ：名前が無い程度の能力：2007/08/15(水) 15:29:06 ID:mtUjDQDQ0: >>796
是非お願いします
798 ：名前が無い程度の能力：2007/08/15(水) 15:32:46 ID:B8kVQApI0: >>795
かく言う俺もメイン咲夜でレミ苦手だったんだ。で、自分で使ってみてレミで咲夜がどんだけきついか身に染みてわかったんだｗｗｗｗｗｗ
苦手なキャラは自分で使ってみたらよくわかっていいよ。
799 ：名前が無い程度の能力：2007/08/15(水) 15:32:53 ID:fCcu6Dbs0: 210.238.174.226　7500 ３戦で最後ガチ

なにか要望があれば対戦前にここに書いといてくらはい
800 ：名前が無い程度の能力：2007/08/15(水) 15:46:19 ID:mtUjDQDQ0: >>798
なるほど、敵を知るということですかっ

>>799
ありがとうございましたー
DKをわざと多様してきてくれたのはわかったのですが対処できませんorz
ガードした後に密？が降ってくるので反撃はできないのかな・・
花火もかなり苦手ではじっこでHJしたとこをけられて＼(＾o＾)／
801 ：名前が無い程度の能力：2007/08/15(水) 16:18:46 ID:fCcu6Dbs0: ちとラグあったかな、だったらごめん。
とりあえずDK射程を覚えとくべきかな、ここならあたりそう～と思ったら
いっぱい射撃撒くのは控えましょ。相手に霊力回収されまくったら困るしね
あと後ろにバックステップもいい的になっちゃいます。控えめ控えめ。
DKはさくやだったら判定に強い技出せば打ち返せるような気がする
落ち着いてガード→反撃でもOK、OK

花火は、出されたら速射等でスイカ自身を狙って潰す
相手もそう何発も連発できないしね、霊力回収のチャンスだ！

スイカなら中～遠の距離を保てばBH使われない限りまず
怖くはないんじゃないかな
んでチャンスを見つけたならばすかさず殴りに行くと。
基本はできてるから大丈夫だと思いますが、どんどん後ろに
下がって追い詰められるのは危ないよ。レミもスイカも追い詰められなきゃ
そう怖くもないもの。そういう状況を作り出さないようにしましょ

あとは・・・スイカが霊力切れ起こしたらドンドン強気に行く、ぐらいかな
と思うんだけどな。まぁそこらへんは上手い人に・・・がんばって＞＜
802 ：名前が無い程度の能力：2007/08/15(水) 16:34:05 ID:mtUjDQDQ0: >>801
DKのの対処と下がらない立ち回りの練習かですかー
レミ西瓜中心に対戦してなれていこうと思います
長く詳しく書いていただいてありがとうございました！

これから出かけるので>>781終わります
またくると思うのでそのときはどうかよろしくお願いします
803 ：名前が無い程度の能力：2007/08/21(火) 20:43:41 ID:6FDbhH1c0: 【IP】125.196.139.221
【Port】7500
【ランク】相対１～２
【使用ｷｬﾗ】魔理沙　
【希望内容】
基本的な立ち回りがあまりわかりません
どんなことでもいいのでアドバイスお願いします
804 ：名前が無い程度の能力：2007/08/21(火) 21:04:50 ID:cXVvlcbE0: 上げとく
805 ：名前が無い程度の能力：2007/08/21(火) 21:05:58 ID:6FDbhH1c0: アリスの方おつです
806 ：名前が無い程度の能力：2007/08/21(火) 21:43:24 ID:6FDbhH1c0: >>803
再募集したいので、時間のある方お願いします
807 ：名前が無い程度の能力：2007/08/21(火) 22:22:33 ID:6FDbhH1c0: >>803
すみません、人いないようなので〆ます
808 ：名前が無い程度の能力：2007/08/21(火) 23:20:11 ID:z0gTuFx20: >>803
VIPで何試合か観戦したけど、相手の攻撃をガードしなさすぎなのが気になった
あと、レヴァリエはぶっ放しで使うには割りにあわないと思う
JKをヒットさせてから繋ぐとか、2Pがヒットしてから２P→6K→レヴァリエみたいに繋がないと
外したらほぼ反確だから迂闊に使わないほうがいいと思った
809 ：名前が無い程度の能力：2007/08/21(火) 23:42:17 ID:6FDbhH1c0: >>808
ガードが甘いのは自分でも痛感しました
気づくといつも瀕死な感じがしますｗ
次からはぶっぱを自重しながら冷静に動きたいです
助言ありがとうございます
810 ：名前が無い程度の能力：2007/08/22(水) 13:14:20 ID:EDdqSqh60: 何も分からないから教えてくれ　って人には、
弱点を浮き彫りにさせるような露骨なことをしたり、同キャラで入ればいいのかな・・・？
どうも指導方法が分からなくて入りにくく感じてしまうんだが。
811 ：名前が無い程度の能力：2007/08/22(水) 19:06:40 ID:NF3.clQI0: そういう場合は色んなキャラを使って見るのが一番では？
とりあえず入ってみて、思った事を書くだけでも良いとおもうよ
812 ：名前が無い程度の能力：2007/08/22(水) 19:09:51 ID:0GjppG0E0: 色んなキャラ使うと初見殺しっぽいものになるんだよな
そういうくらいの知識は自分で身につけて貰ったほうがいい気がするし
813 ：名前が無い程度の能力：2007/08/22(水) 22:54:32 ID:DwDkriLE0: 【IP】222.13.187.248
【Port】7500
【ランク】５，６
【使用ｷｬﾗ】スイカ
【希望内容】
まぁ要望なんだけど、DK大目、JKも適度に混ぜてほしい。
ヒットアンドウェイみたいな感じ、ナイフ撒くのはほどほどに。
スキを見つけたら積極的にDK。端は垂直JKでこっちのジャンプ封じやったり、
キャラ一個分間空けたりして固めてほしい。
２戦目こちらが対応できてるようなら、そちらが思ういやらしい
攻撃をやってきてください
３戦目はガチ。全部リプとる。なんかあればレスください
814 ：名前が無い程度の能力：2007/08/22(水) 22:55:42 ID:DwDkriLE0: あ、相手のキャラはさくやさんね
大体できるって人がいれば来てくれてOK、文句は言わないから。
815 ：名前が無い程度の能力：2007/08/23(木) 00:25:13 ID:mXFpcJmU0: うーん、アバウトすぎたかな
>>813〆
816 ：名前が無い程度の能力：2007/08/23(木) 00:32:24 ID:7DPBVZ.60: 5、6萃香相手に講師出来る咲夜とかそんなにいないだろｗ
817 ：名前が無い程度の能力：2007/08/23(木) 00:37:18 ID:mXFpcJmU0: あー、そっか～。さくやさんて結構多いイメージあるんだけどなぁ・・・
ランク書かずに今度募集してみるわｗ
818 ：名前が無い程度の能力：2007/08/23(木) 00:55:54 ID:7DPBVZ.60: ランク書かずにってここでか？ここの生徒側はだいたい3くらいまでが多いから、そのレベルだと思われるぞ
で、4～5くらいの講師がそのつもりで入って逆に教えられて凹むのが見えるからやめとけ
てか、5～6なら自分で考えれるんじゃないのか？ｗ
819 ：名前が無い程度の能力：2007/08/23(木) 01:01:16 ID:pjROThJo0: ＶＩＰ５に入ればそんなのばっかな気がする
無駄にＤＫ自重する人が多い階層な気もするけどｗ
820 ：名前が無い程度の能力：2007/08/23(木) 01:03:41 ID:g2I6ZyZs0: 気持ちはわかるが5-6相手に書いてる内容をきちんと実行できるやつなんてそんなにいないだろw
821 ：名前が無い程度の能力：2007/08/23(木) 01:30:51 ID:mXFpcJmU0: あーうー。あーうー。
いや、クラで来る変わった立ち回りのさくやさんがいてさ、
他のさくやさんとは全然違うのよねぇ、そういうわけで募集したんだけど。

合宿所なだけに練習台になってくれる方もいるかなぁ・・・と
まぁ皆の衆ごめん。リプとり忘れたし、戦わなきゃ覚えらんないよ！１１

よく見たらヲチスレでちょーどさくよさん語ってるしｗｗｗｗ
結局、すいませんついの方で募集するべきだったんだな
822 ：名前が無い程度の能力：2007/08/23(木) 01:34:42 ID:4gjiXTpU0: ここはどちらかというと初心者の向上がメインっぽいから
そーゆー用途ではあんまり使ってないかもね
あればあるで便利かもねー
823 ：名前が無い程度の能力：2007/08/24(金) 00:01:53 ID:wV5Q/pPQ0: 【IP】124.144.126.148
【Port】7500
【ランク】3～4
【使用キャラ】レミ
【希望内容】
最近負けが多くなり、上達する気配がありません
自分でやってても悪いところがわからないので、立ち回りを他の方に指摘してもらいたいです
苦手なのは妖夢と幽々子です
交流戦でもいいのでどなたかお願いします

もしかしたら重いかも・・・
824 ：名前が無い程度の能力：2007/08/24(金) 00:03:16 ID:wV5Q/pPQ0: あげ忘れたー
2時くらいまではいると思いますので、どうぞよろしく
825 ：名前が無い程度の能力：2007/08/24(金) 00:41:11 ID:wV5Q/pPQ0: 妖夢の方ありがとうございましたー
コンボ精度がorz
しかもリプ取り忘れてしまった・・・
826 ：名前が無い程度の能力：2007/08/24(金) 00:58:49 ID:7aEDtI760: >>823
お疲れ様でした
こっちも変なところでコンボ精度低かったりしてすいませんｗ

空中からの強引な攻めの対応はしっかり出来てましたが
地上からの接近に関しては立ちＰで牽制はしていたものの、結局ゴリ押しされ切ってた感があります。　
最初は読み気味でもいいので、来るかなと思ったところに２Ｋを振っておくといいと思います

それと、受身狩りがほとんど出来てない感じがしました。
アップされてる大会動画とかだと、大抵皆分かってるので受身は取りませんが
取られた場合に対処出来ないのはマズいと思います。
結構アドリブ要素を含むのでこうしろとは言えませんが、ＶＩＰの強いレミリア使いを張りこめば見れると思います。

ここからはたいしたこと無い細かいことなんですが

昇竜は打つならＰの方がいいのではないでしょうか。
Ｐならガードされても、妖夢側は霊撃無しでは痛いコンボは入りにくいです(もしかして入らない？)

それと、めくりを狙う時以外は飛び込みはＪＫに修正した方がいいのでは？
ＪＰは攻撃レベル中・ＪＫは攻撃レベル大で二段なのでたまにひっかかりますしねｗ

５妖夢から見た意見でした、参考程度にどうぞ～
頑張って下さい！
827 ：名前が無い程度の能力：2007/08/24(金) 01:10:49 ID:wV5Q/pPQ0: >>826
おお、ありがとうございます
ｶﾞｲｰﾝから4000以上取られた時は泣きそうになりましたｗ

たしかに2K使ってませんね・・・たぶん1回もつかってないの・・か・・・
出始めの隙以外は優秀なんですよね。もうちょい使うよう心がけます
受身狩りは・・・orz
妖夢だけ他より早いみたいでどうも慣れないんですよね
CPUでちょっと練習してみようかと思います

K昇竜は滅多なことなきゃ6Kからしか繋がないんです
そしてミスして空ガ不可の6Kが抜ける→K昇竜がガードされて反確＼(＾o＾)／
これを何回もやらかしてしまったというわけなんです・・・orz

妖夢が座るとJK当たらないんで微妙な距離の場合は大抵JP使ってました・・・
相手の動きを見て変えなきゃダメですよね。注意します

アドバイスどもでしたー
828 ：名前が無い程度の能力：2007/08/24(金) 01:16:40 ID:7aEDtI760: あ！妖夢座るとＪＫ当たらないんですか！そいつは失礼＞＜

妖夢って当たり判定が変で色々やりにくいキャラですよね…
自分で使っておきながらなんですがｗ
829 ：名前が無い程度の能力：2007/08/24(金) 01:20:42 ID:wV5Q/pPQ0: >>828
最速で出せば2段目あたるんですがどうも最速で出すのが・・・orz
背が低いし妖夢だけPウォークから槍が入らないしで勘弁ですｗ

指摘してもらったところをVIPでさっそく練習してきますね
>>823〆
改めて、ありがとうございましたー
830 ：名前が無い程度の能力：2007/08/25(土) 00:47:45 ID:n76raTgM0: クラ専ですが指導いただけますでしょうか？
【ランク】1～2
【使用ｷｬﾗ】幽々子
【希望内容】
射撃戦になった場合の射撃の捌き方がいまいちわかりません。
立ち回りも見ていただきたいです。
JPで飛び込みにいくと読まれているのか先出し対空で見事に割られます。
ご指導お願いします。
831 ：名前が無い程度の能力：2007/08/25(土) 01:07:27 ID:dn26zTvk0: >>830
割られるってレベルがおかしいだろソレ
あとJPは同時でも負ける
832 ：名前が無い程度の能力：2007/08/25(土) 01:09:34 ID:dn26zTvk0: あー、ごめん、やっぱ>>831は無視の方向で
833 ：名前が無い程度の能力：2007/08/25(土) 01:13:08 ID:89c2CZjo0: >>830の人まだ見てる？
834 ：名前が無い程度の能力：2007/08/25(土) 01:15:21 ID:n76raTgM0: おそらく自分がかなりのバッタでJP振りすぎてるからだと思うんですよね・・・
835 ：名前が無い程度の能力：2007/08/25(土) 01:15:57 ID:n76raTgM0: 見てますよ
836 ：名前が無い程度の能力：2007/08/25(土) 01:17:09 ID:89c2CZjo0: ３～４程度の自分でよければ相手しますよ
希望キャラなんかありますか？　たいして上手く使えませんが
837 ：名前が無い程度の能力：2007/08/25(土) 01:20:26 ID:n76raTgM0: ぜひお願いします。
紫は使えますか？またはアリスでお願いします
838 ：名前が無い程度の能力：2007/08/25(土) 01:23:11 ID:89c2CZjo0: 紫は一番自信ない^^;　使ってみますが
アリスはメインなので大丈夫です
まず紫２アリス２でやってみます。その後はそちらが切るまでやります

【IP】61.211.99.162
【Port】7500
【Caster】070705
839 ：名前が無い程度の能力：2007/08/25(土) 01:46:06 ID:89c2CZjo0: すみませんちょっと言いたいことができたので切ってしまいました
840 ：名前が無い程度の能力：2007/08/25(土) 01:47:07 ID:n76raTgM0: いえありがとうございます。
幽々子も使えるんですね。
841 ：名前が無い程度の能力：2007/08/25(土) 01:48:38 ID:89c2CZjo0: ええサブキャラ開拓してまして、、、
ちょっと長文になるかもなのでしばらくお待ちください
842 ：名前が無い程度の能力：2007/08/25(土) 01:49:28 ID:dn26zTvk0: 普通に1はない吹いた
下手したら3で名乗っても全然問題ないくらいだから困る

とりあえず蝶撒いとけ、と言いたいが>89c2CZjo0に期待して俺は黙っておこう
843 ：名前が無い程度の能力：2007/08/25(土) 01:56:20 ID:n76raTgM0: >>842 レスありがとうございます
蝶は撒こうと意識はしてるんですが・・・なかなかうまくいかないです。
844 ：名前が無い程度の能力：2007/08/25(土) 01:58:34 ID:89c2CZjo0: まず、飛び込むと先出し対空で返されるということですが、それは射撃の布石がないからです。
ゆゆこのJ攻撃はどれも発生が遅いので、同時に飛ばれたらまず負けます
攻め手に困ると突っ込む癖があるので、直したほうがいいです

で、近づくための射撃戦です
基本的には、幽胡蝶を撒くといいでしょう。
ですが、射撃の強いキャラには、結構邪魔されると思います。
そういう場合は出の速くてすぐ動ける遠Aがよいと思います。
遠Aでけん制しつつ、隙を見つけて蝶を撒く、かな？

遠2Bよく使ってましたが、遠距離の場合は使わなくてもよいでしょう
ただ消費は大きいですが出が早く強度もあるので攻められたときには重宝します
845 ：名前が無い程度の能力：2007/08/25(土) 02:01:03 ID:89c2CZjo0: 駄文＆遅筆でスマソ
射撃と一緒に飛び込めば簡単に返されることもないと思います
あと宣言は早めにしましょう＾＾；
846 ：名前が無い程度の能力：2007/08/25(土) 02:05:31 ID:89c2CZjo0: あとなんだっけ？＾＾；

質問とかあればどんどんどうぞ
847 ：名前が無い程度の能力：2007/08/25(土) 02:06:07 ID:n76raTgM0: >>844　ご指導ありがとうございます。
射撃で揺さぶられると焦ってしまうので・・・落ち着いて対応できるよう心がけます。

射撃を意識して遠A振るようにします。
幽胡蝶ももっと意識してみます。

遠2Bも癖なんですよね・・・
なおしときます。

長文の指摘ありがとうございましいた。
848 ：名前が無い程度の能力：2007/08/25(土) 02:07:44 ID:89c2CZjo0: よろしければもう一度相手しましょうか？
幽胡蝶バシバシ撒いて突っ込んでるだけで結構勝てたりしますよ＾＾；
849 ：名前が無い程度の能力：2007/08/25(土) 02:08:38 ID:n76raTgM0: >>846 では失礼して
射撃についてなのですがCは時に見せる程度でいいんでしょうか？
思い切って振りにくいイメージなんですが
850 ：名前が無い程度の能力：2007/08/25(土) 02:09:29 ID:n76raTgM0: 打つの遅くて申し訳ないです。
できればお願いしたいです。
851 ：名前が無い程度の能力：2007/08/25(土) 02:14:33 ID:89c2CZjo0: C射撃は自分も使いどころが難しいです
出が遅いので見てから返される位置で撃ってはいけません
自分が撃ったC射撃を追いかけてJ攻撃できる位置がいいのかなぁ（わかりにくい＾＾；
空中じゃ幽胡蝶まけないので遠距離でたまに撒いてもいいかな？

ではホスト立てて待ってます
852 ：名前が無い程度の能力：2007/08/25(土) 02:32:58 ID:89c2CZjo0: お疲れ様でした
ちょっと気になったこと書きます
遅いけど許して＾＾；
853 ：名前が無い程度の能力：2007/08/25(土) 02:35:55 ID:n76raTgM0: お疲れ様です。
連戦ありがとうございました。

やはり自分の射撃の撒き方が悪いのでしょうか。
ちょっと無理して撒こうとしすぎたかもしれません。
854 ：名前が無い程度の能力：2007/08/25(土) 02:38:00 ID:89c2CZjo0: 射撃の撒き方はかなり良くなりましたね。
でも、射撃だけだとグレイズされて終わっちゃうんです。攻めなくては。
とりあえず実体化した蝶を盾にJKなんかをかぶせる様に当てていくといいでしょう

J攻撃で近づいた後の行動ですが、とりあえずクラッシュ振るだけでも強いです
蝶が上手いこと撒かれてると、クラッシュガードされても蝶がフォローしてくれますし

つづく
855 ：名前が無い程度の能力：2007/08/25(土) 02:45:12 ID:n76raTgM0: 両極端になってしまいましたね自分・・・
攻めと射撃のバランスを考えなければ。

ご指導感謝です。

それとやはり宣言遅いですよね。気をつけます。
856 ：名前が無い程度の能力：2007/08/25(土) 02:48:06 ID:89c2CZjo0: 上手いこと蝶がフォローしてくれた場合は、その場で幽胡蝶を撒きましょう
そしてジャンプキャンセルJKでまたクラッシュを狙ってみたりします
本体→蝶→本体→蝶……とイメージはこんな感じです

遠Aを必ず撃ってましたが、安全に幽胡蝶がまけるなら毎回遠A絡ませなくてもいいかも

紫の遠Aなんかを小刻みに撃たれると、ゆゆこ遠A撃っても意味なかったりしますｗ　結構つらい
グレイズに徹して、近づいて来るようなら遠2Bで追い返し、その隙に蝶を撒く、でしょうか？
もちろんグレイズして隙間ができたら蝶を撒いていきます

つづく
857 ：名前が無い程度の能力：2007/08/25(土) 02:52:07 ID:89c2CZjo0: あと気になったのは、固められるとずっとガードしちゃうことかな
ゆゆサマーが切り返しに強力ですが、使いどころを間違えるといらないダメージをもらってしまうので、
最初の内はGC霊撃を積極的に使っていいと思います。

時間の割りにちょっとしか書いてない＾＾；
なにか質問あればどうぞ
858 ：名前が無い程度の能力：2007/08/25(土) 02:59:37 ID:89c2CZjo0: 宣言はいつもあんな感じかな？　だとすると結構損することが多いと思います
体力３分の１切ったら宣言してもいいんじゃないかな？　もちろん相手ダウン中など安全な時に。
自分も結構ギリギリまで粘ったりしますがｗ　抱え落ちして(´･ω･`)
859 ：名前が無い程度の能力：2007/08/25(土) 03:04:12 ID:n76raTgM0: 了解です。自分のペースにできたら強気にいってみます。
ペースを崩されたら仕切りなおしで射撃or幽胡蝶・・・といった感じでしょうか。

ゲージが切れることもいくらかあったので遠Aを打つべきかを確認できるように頑張ります。
紫の遠Aも対応できるようにしなければ。

霊撃を忘れてました・・・
固められるとどうも暴れるのが怖いんですよね。隙を見つけたら暴れてみます。

本当に打つの遅くて申し訳ないです・・・
今の所は特には、長文ありがとうございます。
またここにお世話になるかも知れないですがそのときはすみませんがお願いします。
860 ：名前が無い程度の能力：2007/08/25(土) 03:07:38 ID:n76raTgM0: いつもあんな感じです。
気づいたら押し切られた・・・ということが多いです。

う～ん、自身の課題が多いですｗ
課題をなくせるように頑張ります。
861 ：名前が無い程度の能力：2007/08/25(土) 03:10:25 ID:89c2CZjo0: > ペースを崩されたら仕切りなおしで射撃or幽胡蝶・・・といった感じでしょうか。
そうです。無理に突っ込むことを控えれば勝率もあがると思います

最初の頃は暴れまくって暴れて良い時と良くない時を覚えるのも重要ですね

レスの遅い自分に付き合っていただいてありがとうございます
また機会があればよろしくお願いします
862 ：名前が無い程度の能力：2007/08/25(土) 03:16:09 ID:n76raTgM0: 長い時間のご指導本当にありがとうございます。
対戦しまくってきますｗ

自分もかなり遅いですし気になさらないでください。
では失礼します。
863 ：名前が無い程度の能力：2007/08/27(月) 23:58:15 ID:NWlFB.kI0: 募集してみる
【IP】60.236.21.213
【Port】7500
【ランク】相対3くらい？
【使用ｷｬﾗ】萃香
【希望内容】
暴れが多いとよく言われます
また、起き上がり時によくダメージを受けてしまいます
相手からの攻撃に対して反撃しようとするのですが、
対応が遅れてしまい、ボコボコなんてことも・・・
さらに、なぜかワンパターンな攻撃にとても弱いです（例えば、咲夜のDKぶっぱなど）
いろんな攻撃に織り交ぜるのではなく、DKばかりの方がダメージが大きいです
もしかしたら、ただのぶっぱではなくスキや相手を読んでるのかもしれないけど・・・
キーボードなので、変な動きをしてしまうかもしれません
１時ごろまで待ちます
864 ：名前が無い程度の能力：2007/08/28(火) 01:12:50 ID:CooxP8WQ0: >>863まだいる～？　いなさそうだけど
865 ：名前が無い程度の能力：2007/08/28(火) 20:15:03 ID:CooxP8WQ0: VIPの対戦スレ見てると新規の人が増えてるようだけど
ここが活用されていないのは悲しい

５程度の自分でよければ相手しますので
どんどん書き込んでください。定期的にスレはチェックしています

ええ、ただのアドバイス厨ですスミマセン
他人のプレイを指摘できれば、自分にも生きてくるかな、と
866 ：名前が無い程度の能力：2007/08/28(火) 21:01:49 ID:RXjx8y2.0: 4程度の俺もほぼチェックしてるぜ！
ご新規さんはここ知らない気がするんだよねぇ
かといってVipから誘導するのもナンな気がするし・・・
867 ：名前が無い程度の能力：2007/08/28(火) 21:06:02 ID:CooxP8WQ0: 一応テンプレに貼ってあったような、と思ったら
wikiにまとめられたのか。これじゃわからんかも
868 ：名前が無い程度の能力：2007/08/28(火) 21:14:46 ID:ep4AMZFg0: 3程度の俺も毎日チェックしてるぞｗ
ただ、間違ったことを教えたくないから毎日眺めてるだけ
869 ：名前が無い程度の能力：2007/08/28(火) 21:29:46 ID:3H21r8Nk0: ではお願いします
【IP】221.187.70.211
【Port】7500
【ランク】不明（相対で1か2？）
【使用ｷｬﾗ】咲夜
【希望内容】
攻め方（特に起き攻め）がよく分かりません
DKになりがちでワンパの場合が多いです
離剣やバウンスも上手く使えない事が多いです
870 ：名前が無い程度の能力：2007/08/28(火) 21:30:16 ID:3H21r8Nk0: っとage
871 ：名前が無い程度の能力：2007/08/28(火) 21:35:13 ID:CooxP8WQ0: >>717お疲れ様でしたー
872 ：名前が無い程度の能力：2007/08/28(火) 21:37:30 ID:CooxP8WQ0: うおお誤爆ったついでに入ってみます
873 ：名前が無い程度の能力：2007/08/28(火) 21:50:49 ID:4LxXGmcs0: >>868
俺がいる
巡回リストに入ってるからレスがきて反応できるものの、教えたことはほとんどないぜ
いつも大体age係り
874 ：名前が無い程度の能力：2007/08/28(火) 21:59:42 ID:CooxP8WQ0: お疲れ様でしたー
気になったことを書いて見ます
875 ：名前が無い程度の能力：2007/08/28(火) 22:06:50 ID:CooxP8WQ0: まず攻め方ですが
C射撃→アンビシャス撃った後引いてしまっているので
そこで前ダッシュしてジャンプ攻撃当てていけばいいんじゃないでしょうか
射撃を盾にしつつ攻めていく感じです

起き攻めについては、
J2Cやバウンスを撃ってから、JKを重ねにいくといいと思います。
移動起きにも対応できるとなおよし

あとDKですが、布石のないまま使ってガードされると不利になるので
反撃ポイントで振るか、あらかじめバウンスを撒いてナイフでフォローするようにしましょう

クロースをたまに空中で使ってましたが、誤爆かな
離剣はクロースは最初のころは忘れてもいいんじゃないかな

射撃の撒き方みてると
相対３はあるとおもいますよ
876 ：名前が無い程度の能力：2007/08/28(火) 22:10:40 ID:CooxP8WQ0: ×　離剣はクロース
○　離剣とクロース

咲夜あんま使わないので適当に書いてしまった
でもこれやってれば相対１～２には勝てると思う(多分）
877 ：名前が無い程度の能力：2007/08/28(火) 22:14:11 ID:3H21r8Nk0: >>875
なるほど・・・射撃まいた後に引くのはあまり得策でもないんですね・・・
よくグレイズ攻撃食らってしまうので引く癖がついたみたいですが、こっちもかぶせれば
なんとかなりそうな気がします
DKの使い方ももう少し考えて見ます
クロースは誤爆です・・・最近よくなりますね
離剣はある程度まいてみて無理そうだったら暫く使わないようにしようと思います

ありがとうございました
878 ：名前が無い程度の能力：2007/08/28(火) 22:20:51 ID:CooxP8WQ0: >>877
なるほどグレイズ警戒ですか
これは対戦しまくって、グレイズ技で返される状況を覚えることが重要ですね
相手キャラのグレイズ技のリーチなんかも覚えるとよいです
リーチが分かれば、当たらない位置から射撃することで潰すことができます

頑張ってください。困ったらまたどうぞ。
879 ：名前が無い程度の能力：2007/08/28(火) 22:23:19 ID:3H21r8Nk0: やっぱり覚えないと厳しいですよね・・・
あんまり萃夢想はやらないものでだいぶ後になりそうです
お疲れ様でした
また機会があればよろしくお願いします
880 ：名前が無い程度の能力：2007/08/30(木) 22:15:55 ID:eLcdheRo0: 【IP】221.189.64.3
【Port】7500
【ランク】相対たぶん2くらい
【使用ｷｬﾗ】パチュリー
【希望内容】
最近めっきり勝てなくなってきてしまって
立ち回りあたりを見ていただきたいです
881 ：名前が無い程度の能力：2007/08/30(木) 22:37:53 ID:eLcdheRo0: アリスの人入ってくれてどうもです
ちょっと久しぶりだからか連携とか全然つながってないや・・・
882 ：名前が無い程度の能力：2007/08/30(木) 22:42:12 ID:fW4mE2Sg0: >>880
お疲れ様でしたー
まず遠距離で射撃を撃った後に前にでないため
常に壁を背にしている状況になっています。
射撃をグレイズしてきた相手にすぐ固められてしまいます。
射撃を撃ったあとに相手がグレイズしてきた場合
ダッシュ攻撃かJKで撃ち落とすようにしましょう。
883 ：名前が無い程度の能力：2007/08/30(木) 22:51:29 ID:eLcdheRo0: >>882
なるほど
射撃撃つのに必死になってて相手が近づいてきても射撃ばかり撒いちゃうんです
もう少し余裕を持って動かないとならないのかなぁ

ありがとうございました

>>880今度はアリスを見て欲しいんで誰かよろしくお願いします
884 ：名前が無い程度の能力：2007/08/30(木) 23:20:42 ID:fW4mE2Sg0: >>883 お疲れ様でしたー
空いていたのでまた入らせてもらいました
パチュリーの時とは逆ですね。
人形をあまり出さずに本体が前に出てくるため
JPを出した時に相手に目の前を取られたり
相手を画面端に追い詰めても本体が接近してくるので
簡単に脱出されてしまいます
ダッシュをする前にSを押すようにすれば良くなるのでは
885 ：名前が無い程度の能力：2007/08/30(木) 23:28:55 ID:eLcdheRo0: >>884
またまたありがとうございました
ちょっと前に出るって事を意識してみようと思ったら今度は射撃が足りなかったか
うーん、不器用なもんだからどっちか意識すると片方がおろそかになっちゃうなぁ
もっと対人経験の中で磨いていくしかないですかね
がんばってみよう

また行き詰ったら来るかもしれないのでその時はまたよろしくお願いします
886 ：名前が無い程度の能力：2007/08/31(金) 12:20:01 ID:dyn2yYxc0: 【IP】211.16.247.243
【Port】7500
【ランク】2
【使用ｷｬﾗ】アリス
【希望内容】
もう何から何まで訳わからなくなってきたので立ち回りから見つめたいです
JCがうまく使えません
気づいたことがあったらなんでもいってください
887 ：名前が無い程度の能力：2007/08/31(金) 12:35:41 ID:n2yg9BqU0: 指導戦みたいなことは出来ないけどよかったら入りましょうか
888 ：名前が無い程度の能力：2007/08/31(金) 12:38:32 ID:dyn2yYxc0: >>887
よろしくお願いします
889 ：名前が無い程度の能力：2007/08/31(金) 12:59:46 ID:dyn2yYxc0: >>887さんかな？
魔理沙の方対戦ありがとうございました
中下段二択は見えないだけで決してノーガード主義とかじゃないです
890 ：名前が無い程度の能力：2007/08/31(金) 13:04:25 ID:n2yg9BqU0: おつかれさまでしたー
この2キャラしか使えないのでこのくらいで…
ていうか今の2ってこんな強いのｗｗｗ

人いないみたいだから入ったけど俺じゃあんまアドバイスできないなあ
気になったことと言えば固めレシピの少なさと、端固めに弱いかなーって感じだけど
この辺は経験だろうし…
あともうちょいJA使うとこっちは近づけなくて困るかなーってとこかなあ
アリス使いの人に見てもらったほうがいいですね、すいません
891 ：名前が無い程度の能力：2007/08/31(金) 13:12:52 ID:rpA8QWMEO: 携帯から失礼します

>>890
普段自称3の人にフルボッコされてるので2だと思ってます
固めの少なさは致命的でした
もっとバリエーションを増やしたいと思います
端固めは中国相手は抜けポイント自分でつくってるんですが魔理沙は対戦経験が少なすぎてどこで抜ければいいのか・・・という感じです
対戦＆アドバイスありがとうございました
892 ：名前が無い程度の能力：2007/09/02(日) 00:20:39 ID:nw3DjOwI0: ここって何回もお世話になって大丈夫なんだろうか
893 ：名前が無い程度の能力：2007/09/02(日) 00:49:15 ID:tkB.Aa820: 問題ないだろ
894 ：名前が無い程度の能力：2007/09/02(日) 01:03:39 ID:nw3DjOwI0: おぉ、それならお願いします

【IP】124.144.126.148
【Port】7500
【ランク】2～3程度
【使用キャラ】紫
【希望内容】
最近めっきり勝てなくなってきました
どこが悪いのかよくわからないので指摘お願いします

最初ちょっと動きが悪いかもしれません・・・
2時くらいまではいるのでどうぞよろしくー
895 ：名前が無い程度の能力：2007/09/02(日) 02:53:22 ID:nw3DjOwI0: っと忘れてた>>894〆
また来ると思うのでよろしくお願いします
896 ：名前が無い程度の能力：2007/09/12(水) 02:27:14 ID:K9YdFKU20: 保守
897 ：名前が無い程度の能力：2007/09/12(水) 02:36:23 ID:M0FupH/A0: 保守はほしゅ～ない

・・・・
898 ：名前が無い程度の能力：2007/09/12(水) 23:19:25 ID:bQYou4BA0: sageで保守してどうする！
899 ：名前が無い程度の能力：2007/09/12(水) 23:27:08 ID:K2kGrprI0: sageでも保守になるんだぜ
900 ：名前が無い程度の能力：2007/09/12(水) 23:44:38 ID:K9YdFKU20: なんだ結構見てるじゃないか

>>897
……

保守
901 ：名前が無い程度の能力：2007/09/12(水) 23:58:10 ID:AuJaKLKw0: >>865-868の流れでもあるように
見てる人は結構いるんじゃないかなぁと
またご新規さん増えてるようだから活用して欲しい気もするんだけどね
902 ：名前が無い程度の能力：2007/09/15(土) 01:19:10 ID:CS4Sez7.0: 確かに特に下げる必要もないやね

保守
903 ：名前が無い程度の能力：2007/09/17(月) 16:23:51 ID:n4kO122.0: あ～ん、や～ん、やめてぇー☆
904 ：名前が無い程度の能力：2007/09/18(火) 00:18:51 ID:mKThdlFc0: 【IP】218.42.84.171
【Port】7500
【ランク】相対３くらい
【使用ｷｬﾗ】萃香
【希望内容】
数週間ほど萃夢想から離れていたのですが、久しぶりに昨日やってみたら
立ち回りなど、今までの動きができなくなっていました。
勝率も同じ相対の方達と対戦して４０～５０％をキープしていたのに、昨日は全敗でした。
それに対して、今までの悪い癖（暴れなど）ばかりが残ってしまってます。
悪い癖を一掃して立ち回りなどを思い出すだけでなく
また、ここはこうしたら良い、などの指摘やアドバイスをお願いします。
まったり待ちますｗ
905 ：名前が無い程度の能力：2007/09/18(火) 01:06:36 ID:mKThdlFc0: 誰も来ないなあ・・・
とりあえず２時ごろまで待ちます
906 ：名前が無い程度の能力：2007/09/18(火) 01:55:29 ID:ZnlHUiTw0: >>904お疲れ様でしたー
もう寝る時間なので手短に
とりあえず射撃の布石が足りない気がしました
また射撃撃っても、打撃を重ねてこないのであまり意味がなかったり

ブラックホールなどで相手の動きを抑制し、射撃を重ねてグレイズを狩っていくように
してはどうでしょうか

あと地面殴って弾でてくるやつは立ち回りではあまり意味ないような……
907 ：名前が無い程度の能力：2007/09/18(火) 02:00:22 ID:mKThdlFc0: >>906
ありがとうございます
ブラックホールはいまだに使いこなせませんｗ
地霊疎はコンボからつなげるものなのかな・・・
射撃の効率的なまき方はどうやるんだろう・・・
いろいろ分からない事とかありますがとりあえず研究してみます。
908 ：名前が無い程度の能力：2007/09/18(火) 02:02:15 ID:mKThdlFc0: あいさつを忘れてたｗ
ありがとうございましたー
909 ：名前が無い程度の能力：2007/09/18(火) 02:03:17 ID:ZnlHUiTw0: あとクラッシュ振りすぎかな。毎回霊撃でフォローするわけにもいかないし
攻略サイトなどで近づいてからの固めを覚えるとよいです

０時前に募集すればまだ見てるひといるかなぁ
自分も見てたらもうすごし長くつきあえますのでまた募集してみてください

ある程度動けているのでしばらくやれば慣れてくると思います
頑張って下さい。ではおやすみなさい
910 ：名前が無い程度の能力：2007/09/18(火) 02:06:35 ID:ZnlHUiTw0: 射撃の撒き方はスイカメインじゃないのでよくわかりません＾＾；
自分はＳ射撃中心に、たまに遠Ｂって感じでやってました
子鬼もうまく使えば強いと思います

ではまた
911 ：＜光学迷彩＞：＜光学迷彩＞: ＜光学迷彩＞
912 ：名前が無い程度の能力：2007/09/21(金) 20:26:13 ID:ZJd392X20: 【IP】122.16.1.240
【Port】7500
【ランク】相対2程度
【使用ｷｬﾗ】咲夜
【希望内容】
射撃を撒いてからの攻撃のパターンがとても少ない気がしていつも
同じ狩られ方をしている気がします
それ以外にも色々問題がある気がしますので気づいた事をお願いします
913 ：名前が無い程度の能力：2007/09/21(金) 22:04:21 ID:BflNIcaE0: >>912
お疲れ様です
空中で２連続バックダッシュが多いです。
焦ってなのか、癖なのか、空中バックダッシュ入力後
連続して同じ後退動作を繰り返してます。
これは非常に無駄ですし、ダッシュ中はガード不可能なため
非常に迎撃されやすい原因となります。
咲夜は全キャラ中の中でもトップクラスで空中ダッシュの
グレイズ時間が長い反面、
空中ガード不可能な時間が長いという性質がありますので
焦って避けようとしても逃げ切れない間合いでは
少しでもガード可能になる時間に間に合わせるために
余計な後退ダッシュなどを省く必要があります。
冷静に、移動せずゆったりと備える心構えが必要です。
連続ダッシュで一方向に動く行為がどこでも多かったために
（２回空中ダッシュしたらもう空中ダッシュできないため）
軌道も読みやすく、対空を狙われるだけで負けてしまうこともあるでしょう。
落ち着いた空中移動を心がけるようにするといいと思います。
914 ：名前が無い程度の能力：2007/09/21(金) 22:13:06 ID:ZJd392X20: >>913
空中でのダッシュ移動はとても難しいです・・・
それは何となく分かっていたのですが、射撃を撒いて攻めるとグレイズ技で毎回撃ち落されて
いたので後ろに下がる癖がついたのかもしれないです
もう少し考えて移動をしていくようにします
対空だけでなく同じ技ばかりを乱発してお世辞にも上手いと思えないと思う相手にもしょっちゅう負けて
しまうので根本的に移動が出来ていない気がします・・・
ありがとうございました
915 ：名前が無い程度の能力：2007/10/03(水) 18:26:47 ID:.keCTTTQ0: とりあえず保守
916 ：名前が無い程度の能力：2007/10/04(木) 12:35:26 ID:ND3uiRaY0: 物凄い過疎っちゃってるな
917 ：名前が無い程度の能力：2007/10/04(木) 13:29:29 ID:cY4uRbi.0: そろそろ合宿所で指導してもらおうかなーと思っていたけど…
夜なら誰か指導してくれる人来ないかなぁ
918 ：名前が無い程度の能力：2007/10/04(木) 13:36:23 ID:hnll1Qi60: >>917
まず自分のキャラとか練習したいことを書いてみたらどうだい
もしかしたら相手してくれる人がいるかも？
夜の方が人多いことは間違いないけど
919 ：名前が無い程度の能力：2007/10/04(木) 13:58:46 ID:cY4uRbi.0: >>918
レスthxです
まず書いてみるのが一番いいですよね
夜にまた来てみます。ありがとー
920 ：名前が無い程度の能力：2007/10/04(木) 22:25:29 ID:WQNdK/ys0: 【IP】58.1.150.66
【Port】7500
【ランク】相対3程度
【使用ｷｬﾗ】霊夢レミリア萃香
【希望内容】
相対３程度になってから数週間立つのですが、なかなか４へ上がれず迷走中です。
相対４程度になるためには何が必要で何が足りないのか。上手くなるためにはどのようにしたらいいのか。
悪い行動、癖など沢山あると思うので沢山指摘してもらえると嬉しいです。
まったりと０時ほどまで待ってみます。
921 ：名前が無い程度の能力：2007/10/04(木) 22:26:04 ID:WQNdK/ys0: age忘れてしまったorz
922 ：名前が無い程度の能力：2007/10/04(木) 22:27:29 ID:WQNdK/ys0: うは、また失敗するとは恥ずかしすぎるｗ
今度こそageます。すみませんorz
923 ：名前が無い程度の能力：2007/10/04(木) 23:57:55 ID:WQNdK/ys0: 対戦ありがとうございました！
なんだか異様に重くてやりづらい形になってしまいましたがorz
924 ：名前が無い程度の能力：2007/10/05(金) 00:19:06 ID:BXUS.peY0: 指摘はなしだったのかな…残念。
>>920〆
925 ：名前が無い程度の能力：2007/10/05(金) 01:11:12 ID:AQgDaxKc0: 友人のレミリアが強くて勝てません
アドバイスありましたらお願いします…
ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up2/src/th2_7185.zip
926 ：名前が無い程度の能力：2007/10/05(金) 02:34:07 ID:QddwR2.60: パッと見J2Cの後9割方前ダッシュしちゃう典型的な初心者レミに見えるからグレイズした後に
JPなりJKなり置けばｶﾞｲｰﾝ取れてそっからコンボ入れてるだけで勝てる気がする
手加減してるのならわからん

あと相手のぶっ放し読んだあとのフルコンがあまりにも安い
起き攻めで射撃重ねるのはいいけど後ろからJ2Kなり打撃も重ねないと楽に抜けられる
遠Aは使える子

固められるのに逆に距離離してたから偉い人のリプ見るなりして勉強するといいかも
927 ：名前が無い程度の能力：2007/10/05(金) 21:15:11 ID:AQgDaxKc0: >>926
ありがとうございます
タイミングが悪いのか、J攻撃がよく打ち負けるので地対空か空対地にこだわっていたようです
ぶっぱ後のフルコンは自分でも安いと思います…何かレミリアにK＞6K＞S＞墓石が入りづらい気がが
フルコンが安いから安心してぶっぱされるのかな？
レミリア木偶にしてコンボの練習から始めてみます
928 ：名前が無い程度の能力：2007/10/05(金) 22:41:50 ID:XWrh3LgI0: >>920ｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)
合宿所で対戦しといてコメント無しとかないわｗｗｗｗｗ
書き込もうとしたら規制だったとか？　でもそれでもどうしようもないな

めげないでまた募集してみてください
見かけたら入るから
929 ：名前が無い程度の能力：2007/10/05(金) 23:31:44 ID:7jN9SiG60: >>920
あのとき俺が入っていれば……
次は入るんでめげずにな
930 ：920：2007/10/06(土) 22:39:58 ID:kG7kCm/20: >>928さん>>929さん、ありがとう。
めげずにまた募集してみますｗ

【IP】125.2.95.7
【Port】7500
【ランク】相対3程度
【使用ｷｬﾗ】霊夢レミリア萃香
【希望内容】
そろそろ４に近づいてきたかな？と思いつつもやはり４の人より劣り、伸び悩んでいます。
原因の一つに操作精度が低すぎる（しゃがむつもりがジャンプ、コマンドミス等）ということを見つけました。霊撃もなかなか上手く出来ません。
しかし立ち回り面にも多くの問題があるはずなので、気づいた点があればどんどん指摘してもらいたいです。
対戦は交流戦のような形で見てもらえれば嬉しいです。
紅楼夢の原稿しながらのんびり待ちますｗ
931 ：名前が無い程度の能力：2007/10/06(土) 23:04:39 ID:kG7kCm/20: アリスの方対戦ありがとうございましたー。
最後切れちゃいましたね…。
932 ：名前が無い程度の能力：2007/10/06(土) 23:05:41 ID:2gd6PVmk0: >>930
きれたけどお疲れ様です
交流戦って書いてたんで普通にやってみったんですが、あんな感じでよかったのだろうか？
今から感想書きます
933 ：名前が無い程度の能力：2007/10/06(土) 23:07:48 ID:kG7kCm/20: あんな感じで大丈夫でしたよ。
あそこまで手が出ないアリスと戦ったのは初めてでしたｗ
感想楽しみに待ってますね。
934 ：名前が無い程度の能力：2007/10/06(土) 23:25:43 ID:2gd6PVmk0: 遅くなってすまん

立ち回りは３人とも丁寧でやりにくかったんだけど
ちょっと慎重すぎる場面もみられたかな
具体的に言うと霊夢でダウンを取った時。
置き攻めのチャンスなのに遠距離で軽く射撃重ねるだけではもったいない。
特にアリスみたいにろくな反撃手段持たない、相手には積極的に打撃を重ねていいと思う
基本的に高空から攻めてきたけど、ダウン取ったら低空ダッシュでガンガン押していこう
たたしDKの当たらない高さでねwこれは慣れが必要だけど。

レミリアに関してはコンボ精度を上げることく
それだけで俺くらいならあっぷあっぷだわ
気になったところは端でサーバント→BHJ射撃の流れ
これ完璧にやれば連ガでループできるんだけど、現状だと前ダッシュでラクに抜けれるんで
前ダッシュを狩る裏の選択肢も考えとこう
あと昇竜もアリスにはすこぶる有効なんでもうちょっと振っていっていいと思う

萃香は……うーん、よくわからんw
アリスにはB射撃、A射撃を積極的に振る
固め抜けるのにはダッシュスライディングが有効ってことぐらい

防御は十分なんで攻撃のプレッシャーさえ増せば4はすぐそこなんで頑張ってー
935 ：名前が無い程度の能力：2007/10/06(土) 23:48:16 ID:kG7kCm/20: それぞれのキャラで丁寧な指摘ありがとうございます！

どれも身に染みる言葉でありがたいです
起き攻め出来なかったのは読みが外れすぎてしまってｗ
ちゃんと対応できないとだめですね。
低空前Dが出来ないのはやっぱりまずいみたいですねｗ
練習してきます。

レミ戦はミス多かったですよね
固めは成功したことがないので練習しないとだめそうだｗ

萃香戦はずっとアリスのターンだったので反省ですｗ

交流戦ありがとうございました
また機会があればよろしくお願いします
936 ：前31：2007/10/07(日) 16:15:17 ID:u2B9DyDU0: 【IP】221.60.52.28
【Port】7500
【ランク】相対3
【使用ｷｬﾗ】咲夜
【希望内容】
3の方にはそこそこ勝てるようになってきたけど4の方相手だとフルボッコという状況です
射撃と一緒に低空から攻められると簡単にくずれてしまいます
それの対策や、また立ち回りなどの気づいた点があれば指摘してほしいです
937 ：名前が無い程度の能力：2007/10/07(日) 16:16:00 ID:u2B9DyDU0: 名前はミスです
938 ：名前が無い程度の能力：2007/10/07(日) 16:47:45 ID:u2B9DyDU0: 人がいないっぽいんで夜にまた来ようと思います
>>936いったん〆
939 ：名前が無い程度の能力：2007/10/07(日) 20:33:10 ID:u2B9DyDU0: >>936募集してみる
940 ：名前が無い程度の能力：2007/10/07(日) 21:08:29 ID:hCuSOtI60: 見てる人自体が少なそうだね
941 ：名前が無い程度の能力：2007/10/07(日) 21:20:48 ID:u2B9DyDU0: とりあえず9時半くらいまでは待ってみようと思います
ダメだったらまた明日に・・・(´；ω；｀）
942 ：名前が無い程度の能力：2007/10/07(日) 21:31:51 ID:yJSAkOtc0: もう少し遅い時間なら強い人が来てくれるかもしれないよ
943 ：名前が無い程度の能力：2007/10/07(日) 21:42:27 ID:u2B9DyDU0: 紫の方お疲れ様でした
HJしたときJBで狩られてしまう
感想お待ちしてます

>>942
遅い時間だと人来るのかー
どもです
944 ：名前が無い程度の能力：2007/10/07(日) 22:26:16 ID:ZIMchv.s0: >>862
途中重くてなってきたｗｗｗｗ俺のせいだったらすまないｗｗｗｗ
お疲れ様ー＼(^o^)／
945 ：名前が無い程度の能力：2007/10/07(日) 22:27:06 ID:ZIMchv.s0: うはｗｗｗすごい誤爆さーせん＞＜
946 ：名前が無い程度の能力：2007/10/07(日) 22:43:33 ID:u2B9DyDU0: 1時間ほど待ってもレスなしかー
日付変わった辺りにまた募集してみます
947 ：名前が無い程度の能力：2007/10/07(日) 23:25:06 ID:sSRpVlzU0: 募集してたのかw
再募集するときは書き込んでくれないとわからないよ
948 ：名前が無い程度の能力：2007/10/07(日) 23:33:24 ID:u2B9DyDU0: あー、いや、入ってくれた方のレスが無いという意味でした
949 ：名前が無い程度の能力：2007/10/07(日) 23:47:41 ID:sSRpVlzU0: なるほど、vipにip残ってたから芋ボからの凸と思われる
950 ：名前が無い程度の能力：2007/10/07(日) 23:54:10 ID:u2B9DyDU0: 芋ボからかー
つーか、〆たのに残るのか

それはそうと>>936募集
まったり1時くらいまで待ってます
951 ：名前が無い程度の能力：2007/10/08(月) 00:18:46 ID:GFw.j7vE0: 霊夢、中国の方お疲れ様でした
霊撃切れて固められるとどうしようもないなｗ
感想お待ちしてます
952 ：名前が無い程度の能力：2007/10/08(月) 00:26:02 ID:wppy383A0: >>950
霊夢中国中国です。おつかれー
コンボ精度も技術も申し分ないんだけど、射撃の撒き方でちょっと気になることが。

遠距離A射撃は相手に射撃を撒かせないための射撃だから、中国戦ではほとんどいらないと思う。
霊夢はそれでザックザクにやられたわけだけど、中国の射撃はスキが小さいから…
遠距離Aに霊力注ぎ込みすぎてC射撃撒けなくなって追い込まれる最悪のパターンは気をつけたほうが良さそう

あと、GC霊撃が全部ジャンプ攻撃に対してのものだった気がする。
焦りすぎて9割食らった自分が言えたことじゃないんだけども。
953 ：名前が無い程度の能力：2007/10/08(月) 00:33:28 ID:GFw.j7vE0: >>952
確かに遠Aに霊力注ぎすぎてるかも・・
遠Aで牽制しつつSで詰める方がいいんでしょうか？
GC霊撃はとにかくやれるときにやっとけとしか思ってなかったんですけどジャンプ攻撃に対して使うのは危険なんでしょうか？
それなら相手が地上にいるときに使うよう意識してみます

ありがとうございました
954 ：名前が無い程度の能力：2007/10/08(月) 00:43:42 ID:wppy383A0: >>953
遠距離Aだけだと、相手がグレイズに徹してる場合はあっという間に霊力が切れるから…
C射撃やアンビシャスを盾に相手を捕まえに行くのが最大の狙いというのを意識したほうが良いと思う
もちろん相手が遠距離Aを警戒しないようなザックザクにしてやるべきだけど

ジャンプ攻撃に対してGC霊撃すると、着地した相手にガードされてしまうことがある
GC霊撃をガードされると反撃確定だから、読まれたり誘われたりするとかなり死ねる…
地上技にGC霊撃となると、相手の連系を覚えないといけないから難しくなる。でも頑張るしかない

参考までに、対中国だと連環撃AAAと中段クラッシュが狙い目。
955 ：名前が無い程度の能力：2007/10/08(月) 00:56:14 ID:GFw.j7vE0: >>954
なるほど
便利だからついつい遠Aに頼りがちになってしまいますが、Sやアンビシャスで捕まえに行くようにします
地上技にGCもいいとこだけってわけでは無いんですね^o^;
妖夢とか萃香辺りの連携は未だによくわからないから調べないとダメそうですね
いろいろありがとうございました
956 ：名前が無い程度の能力：2007/10/08(月) 00:58:37 ID:GFw.j7vE0: 微訂正
×　地上技にGCも
○　地上技にGC霊撃も
957 ：名前が無い程度の能力：2007/10/08(月) 13:34:23 ID:CEP5ZUd60: スレの進みに感動した(´；ω；`)
958 ：名前が無い程度の能力：2007/10/08(月) 14:12:44 ID:GFw.j7vE0: そういえば950踏んでるけど次スレ立てるべきでしょうか？
立てるならテンプレ改変とかあります？
959 ：名前が無い程度の能力：2007/10/08(月) 16:00:45 ID:CEP5ZUd60: スレの進み具合からして980でも大丈夫なんじゃないかな
テンプレは特に変更点は思いつかない
960 ：名前が無い程度の能力：2007/10/08(月) 16:12:11 ID:GFw.j7vE0: 把握した
961 ：名前が無い程度の能力：2007/10/11(木) 04:34:11 ID:ZArBIGhw0: 【ランク】５の後ろらへん？
【使用ｷｬﾗ】すいか
【希望内容】相対５～ぐらいの霊夢使い様と交流戦？がしたいです
希望としては判定に強い技を前面に出してもらえるとたすかります
とりあえず７時まで放置します
962 ：名前が無い程度の能力：2007/10/11(木) 15:23:16 ID:fEXlBI2w0: パチュリーの方おつかれさまー
963 ：名前が無い程度の能力：2007/10/11(木) 22:36:08 ID:RGWcMMFQ0: VIP規制されてしまって対戦できないのでアドバイスいただける対戦がしたいのですが…
どなたかいらっしゃいますかー？；当方相対2程度の咲夜さん使いです(　´･ω･)
964 ：名前が無い程度の能力：2007/10/11(木) 23:14:09 ID:RGWcMMFQ0: 寝る時間なのでまた機会ある時にしますねー…；
965 ：名前が無い程度の能力：2007/10/11(木) 23:23:59 ID:9iI.OueI0: こういうときに限って見逃すよな、うん
966 ：名前が無い程度の能力：2007/10/13(土) 21:31:55 ID:tDw7aWIg0: 【IP】125.197.55.116
【Port】7500
【ランク】相対２～３
【使用ｷｬﾗ】魔理沙
【希望内容】
立ち回りで気づけば端に追い込まれてそのまま＼(^o^)／というパターンが
多いので立ち回りを見て欲しいです。
967 ：名前が無い程度の能力：2007/10/13(土) 22:46:17 ID:uSbdgSV20: >>966お疲れ様でしたー
思うところを書いてみます
968 ：名前が無い程度の能力：2007/10/13(土) 22:46:49 ID:tDw7aWIg0: 魔理沙の方ありがとうございました
969 ：名前が無い程度の能力：2007/10/13(土) 22:57:32 ID:uSbdgSV20: 立ち回りについて
勝てない状況でジャンプ攻撃を出したり、よくD3Kを振る場面が多かったです
射撃のフォローがないのに、こういった行動をとるのは余計なダメージの元です

魔理沙は強力なナパームと、上方向に強いDPなどがあるので、攻めるチャンスが
できるまで落ち着いた立ち回りを心がけてください

攻めるチャンスをどうやって作るかですが、
まず射撃が効果的に撒かれていなかったと思います。
基本は射撃を追いかけていって、動こうとしたところをDPやJKで押さえていくのが
よいかと思います

魔理沙はあんまり使わないので具体的なことがかけなくてすみません
魔理沙は打撃が強力なのですぐ突っ込んでしまいがちですが、
遠距離での射撃の使い方を覚えると、すぐ不利になるようなことはないと思います
970 ：名前が無い程度の能力：2007/10/13(土) 23:14:45 ID:tDw7aWIg0: >>969
確かに安易にD3Kを振り回していましたｗ

言われている通り自分でも射撃が全然使えていないと思います
あと射撃の出始めや終わり際に相手の攻撃を食らっているのは
打つタイミングが悪いですよね？
毎回それでダウンを奪われて端に持っていかれている気がしました

まずは遠距離での立ち回りを意識して練習していきます

ご丁寧な助言ありがとうございました
971 ：名前が無い程度の能力：2007/10/13(土) 23:43:01 ID:uSbdgSV20: > あと射撃の出始めや終わり際に相手の攻撃を食らっているのは
打撃→射撃の連携は、グレイズ技で割り込まれることもあります。
相手がダッシュしてきたときの選択肢も持っておくとよいです。

普通は射撃を撃った後はハイジャンプで隙をキャンセルしますが、
ハイジャンプ直後はガードできない上、被カウンターもついてしまうので
中距離では相手の動きを良く見ましょう。
972 ：名前が無い程度の能力：2007/10/16(火) 01:37:41 ID:5Ede7yKc0: 【IP】省略
【Port】省略
【ランク】相対 2.5位
【使用ｷｬﾗ】すいか
【希望内容】クラ専なのでずうずうしくもホストたてて頂きたいですorz
　　　　　　対パチュなのですが弾幕を頑張って抜けても垂直ジャンプ本で落とされてしまいます
　　　　　　かといって弾幕じゃ勝負にならないのでどなたか指導お願いします
973 ：972：2007/10/16(火) 01:52:39 ID:5Ede7yKc0: やっぱりこういうのは駄目なのかな・・・
2時半まで待って駄目なら諦めます
974 ：名前が無い程度の能力：2007/10/16(火) 01:54:54 ID:HKAeVIy60: 一応ぱちぇ使いがここにいる
だが指導できるかわからない・・・
しかも固めができない相対5
975 ：972：2007/10/16(火) 01:57:41 ID:5Ede7yKc0: >>974
ぜひご指導お願いしますm（_ _）m
ただ、５のひとだと射撃だけで殺されるかもという不安ががが
976 ：名前が無い程度の能力：2007/10/16(火) 02:01:19 ID:HKAeVIy60: なんか普通の対戦になりそうだけど
【IP】220.146.249.26
【Port】7500
977 ：名前が無い程度の能力：2007/10/16(火) 02:04:13 ID:5Ede7yKc0: >>976
なぜか凸れないorz
978 ：名前が無い程度の能力：2007/10/16(火) 02:05:43 ID:HKAeVIy60: カスペ切ってみた
なんて出るの？
もしかしたら対戦したことあるかもね
979 ：名前が無い程度の能力：2007/10/16(火) 02:07:18 ID:5Ede7yKc0: TIMEOUT(ACCESS)と・・・
980 ：名前が無い程度の能力：2007/10/16(火) 02:08:20 ID:HKAeVIy60: 5番のInfomationは出る？
981 ：名前が無い程度の能力：2007/10/16(火) 02:09:26 ID:5Ede7yKc0: 同様にTIMEOUT(ACCESS)です
982 ：名前が無い程度の能力：2007/10/16(火) 02:12:39 ID:HKAeVIy60: .が．になってる可能性とかない？・・よね
【Caster】071010a
そっちのファイアウォールもあったら切ってみてやってみたらどうだろう
983 ：名前が無い程度の能力：2007/10/16(火) 02:19:00 ID:5Ede7yKc0: いや、そんなことはないと思います
普段ＶＩＰの芋スレでは普通に凸れるので・・・
984 ：名前が無い程度の能力：2007/10/16(火) 02:20:46 ID:HKAeVIy60: 実は空白が含まれてたり・・・！とか
まぁ空白ないように書いたけど
今も無理？
985 ：名前が無い程度の能力：2007/10/16(火) 02:23:27 ID:Cbc1RLso0: >>984
第三者の俺からみても捕捉されない
986 ：名前が無い程度の能力：2007/10/16(火) 02:24:17 ID:5Ede7yKc0: 駄目です・・・手打ちで何回も試してみたんですがorz
さっき芋スレで確認してみましたがつなぐことは出来たので
失礼ですがそちらさんのＩＰが違うかポートが開いてないかのどちらかと・・・
987 ：名前が無い程度の能力：2007/10/16(火) 02:28:56 ID:HKAeVIy60: ファイアウォール切ってるので開いてないのはないと思う
IPはルータのHPから何回も見たけど
今人入ってきたんだけど・・何故？
988 ：名前が無い程度の能力：2007/10/16(火) 02:40:21 ID:5Ede7yKc0: 何回やっても何回やっても凸ができない；；
>>987
指導して頂きたかったですが、こんな状況なんでまたの機会にお願いしますorz
ありがとうございましたｍ(_ _)ｍ
989 ：＜光学迷彩＞：＜光学迷彩＞: ＜光学迷彩＞
990 ：662：2007/10/24(水) 03:37:47 ID:POQT5CGE0: >>106
再度募集です

ＪＣがんばってみます
991 ：662：2007/10/24(水) 03:42:37 ID:POQT5CGE0: ﾏﾁｶﾞｴﾏｼﾀ申し訳ない
992 ：名前が無い程度の能力：2007/10/25(木) 01:15:32 ID:laUF.fHk0: ここって、下手なやつでも質問をしてもいい場所なのでしょうか？
993 ：名前が無い程度の能力：2007/10/25(木) 01:17:59 ID:laUF.fHk0: 書き込む場所間違えました。
申し訳ありません。
994 ：名前が無い程度の能力：2007/10/27(土) 17:34:11 ID:1iU.QIIs0: 　　　　ｗ
995 ：名前が無い程度の能力：2007/10/27(土) 17:34:42 ID:1iU.QIIs0: ｗ
996 ：名前が無い程度の能力：2007/10/27(土) 17:35:12 ID:1iU.QIIs0: ｄｄｄｄｄｄ
997 ：名前が無い程度の能力：2007/10/27(土) 17:35:47 ID:1iU.QIIs0: 997
998 ：名前が無い程度の能力：2007/11/05(月) 23:55:56 ID:qIP/HgKQ0: 気分的に埋め
999 ：名前が無い程度の能力：2007/11/05(月) 23:57:48 ID:qIP/HgKQ0: 埋め
1000 ：名前が無い程度の能力：2007/11/05(月) 23:59:53 ID:qIP/HgKQ0: 静かに1000

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