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1 ：名前が無い程度の能力：2007/06/21(木) 00:41:08 ID:Z0hIvHJU0

東方キャラの強さ、賢さ、素早さ、少女さ等について議論するスレ。
以下マターリ議論の続きをどうぞ。

前スレ　【強さ議論７】なんでもランキングスレ４
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/6306/1179405210/
関連スレ　非公式設定をあれこれ語るスレその１０
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/6306/1177210737/

議論に必要な情報が欲しい時は以下のサイトが便利かも。
東方wiki　ttp://thwiki.info/
Touhou Wiki　ttp://www.pooshlmer.com/touhouwiki/index.php/Touhou_Wiki
幻想郷非公式ワールドガイド（仮)　ttp://gensou.s93.xrea.com/

2 ：名前が無い程度の能力：2007/06/21(木) 00:45:20 ID:DkWNAQgg0

2

3 ：名前が無い程度の能力：2007/06/21(木) 00:58:56 ID:eax9uLA.0

>>1
乙

4 ：名前が無い程度の能力：2007/06/21(木) 01:11:26 ID:/gxX.xFU0

>>1乙

初見のときコントローラーを投げたくなる弾幕ランキング

１．へにょり
２．正直者
３．仙狐思念

5 ：名前が無い程度の能力：2007/06/21(木) 02:30:27 ID:5TjON9ko0

>>1乙

>>4
１．修羅の血
２．正直者の死
３．瑞江浦嶋子と五色の瑞亀

かな。東方初プレイの紅魔郷ではミスディレクションでもあっさり詰んだなぁ

6 ：名前が無い程度の能力：2007/06/21(木) 08:44:38 ID:6JQxbBr20

俺はぶっちぎりで金閣寺だな
「よし、後一枚！え？やだ・・・なにこれ・・・」

7 ：名前が無い程度の能力：2007/06/21(木) 12:22:19 ID:eoxoSiAc0

>>1乙
俺は

１．永夜返し全部
２．インフレーションスクウェア
３．オルレアン

咲夜さんナイフ出しすぎだよ咲夜さん

8 ：名前が無い程度の能力：2007/06/21(木) 12:29:24 ID:gv1k/tJQ0

東方強さランキング
規格外：霊夢
SSS：紫、永琳、幽香、萃香、フランドール
SS：妹紅、文、藍、幽々子、レミリア、輝夜
S：小町、パチュリー(好調)、慧音(満月時)
A：咲夜、魔理沙、妖夢、アリス、パチュリー、鈴仙
B：紅美鈴、橙(ほやほや)、てゐ、慧音
C：ルナサ、メルラン、リリカ、メディスン、レティ、チルノ、穣子
D：橙、ミスティア、リグル、ルーミア
E：リリーホワイト、小悪魔、大妖精
保留：映姫

9 ：名前が無い程度の能力：2007/06/21(木) 13:38:48 ID:DkWNAQgg0

>>8
貼るな

10 ：名前が無い程度の能力：2007/06/21(木) 13:50:32 ID:0uo2ZMlc0

そのうち各人の相性とかまで考えだしたら、リーグ戦総当りで勝率はじき出すなんて
眠い事しないといけなくなりそうだなー＞強さランキング

「強いってイメージがある奴ランキング」ぐらい大雑把なら良いかも知れんが

11 ：名前が無い程度の能力：2007/06/21(木) 13:52:31 ID:DkWNAQgg0

それだと１００％荒れるぞ
なんたって２次創作での魔理沙の強さは異常だからな

12 ：名前が無い程度の能力：2007/06/21(木) 13:56:26 ID:/gxX.xFU0

取得できたとき「あれ？これこんなに簡単だったっけ？」ってなるスペカランキングでも作ろうぜ

とりあえず１位がエンシェントデューパーなのはガチ

13 ：名前が無い程度の能力：2007/06/21(木) 13:58:15 ID:84/UfhSE0

>>10
それが可能なだけの情報があれば大盛り上がりだと思うぞ
現状じゃどう転んでも無理だからそんな危惧は考える必要すら無い

14 ：名前が無い程度の能力：2007/06/21(木) 15:00:55 ID:EK.yf2pI0

前に張られてたランス基準のバランスは
なんとなく好みにあったな。

15 ：名前が無い程度の能力：2007/06/21(木) 23:49:29 ID:FyPgzIws0

>>12
俺は仙狐思念を推す。次点にレーヴァ。

16 ：名前が無い程度の能力：2007/06/22(金) 00:31:13 ID:sjzC4Gas0

>>4
俺は

１　波と粒の境界
２　正直者
３　永夜返し

だな。 粒弾苦手なんだよなー。

17 ：名前が無い程度の能力：2007/06/22(金) 01:42:00 ID:KtTkALmY0

>>11
紅魔館視点だと、魔理沙が咲夜さんや美鈴に撃退される話もちょくちょく見かける

>>12
１．恋の迷路
２．ユーニラタルコンタクト
３．滅罪寺院傷

次点はレーヴァテイン。米粒弾をガチ避けしていた頃は２回に１回ぐらい死んでたし……

18 ：名前が無い程度の能力：2007/06/22(金) 17:56:42 ID:hGQW3rb.0

>>12
僕はミスディレクションちゃん！

19 ：名前が無い程度の能力：2007/06/24(日) 17:44:47 ID:/zH31ec60

ネタは振ってみるけど
知ってる奴はいるだろうか…（汗


征服王のプレイヤー強さランキング


スパルキア軍所属
総合的強さ：Ａ
結界チーム：
将軍：博麗霊夢
参謀：八雲紫
事前準備：Ｃ
戦略：Ｓ
運：Ｓ
特徴
はっきり言って強い、最強クラスのプレイヤー
八雲紫の計算力と霊夢のサイコロ運によって
同戦力でぶつかれば間違いなく敗北するだろう。
彼女たちに打ち勝つ為には、彼女と異なる戦法を用いるしかない。
幸い霊夢も紫も兵士購入がかなりいい加減なので
うまくすれば、いきなり楽勝と言う事もありうるだろう。

紅魔チーム
総合的強さ：Ｂ
将軍：レミリア・スカーレット
参謀：十六夜咲夜
事前準備：Ｂ
戦略：Ｂ
運：Ａ
特徴
速攻タイプ、多少の損害は考慮に入れず
攻撃するときは一気に叩き込む
持ち前の運を最大限に発揮させるタイプ
紅魔チームと戦う場合はとにかく相手に可能性を与えてはいけない
「重装歩兵相手に重装歩兵で突撃する愚は犯さないだろう」という考えが命取りになる
とにかく慎重に、攻撃範囲に入らず防御姿勢で戦う事
そのうち相手が痺れを切らして自滅攻撃を仕掛けてくるので、そのとき巧く反撃するといい。

永遠チーム
総合的強さ：Ｃ
将軍：うどんげ
参謀：てゐ
事前準備：Ｃ
戦略：Ｂ
運：Ｂ
特徴
まとまりがない、弱い
ただし、思わぬ奇策をめぐらせることもあるので油断はしない方がいい。



ガイアス軍所属

詠唱チーム
総合的強さ：Ａ
将軍：霧雨魔理沙
参謀：アリス・マーカドロイド（パチュリー・ノーレッジの時もあり）
事前準備：ＳＳ（Ｓ）
戦略：Ｂ（Ａ）
運：Ｂ（Ｃ）
特徴
実は戦う前から戦いは始まっている。
彼女らの強みは、戦闘前に相手の癖や傾向を読み取り、
それに対抗する策の準備、なおかつ、自分の戦いやすい
戦術に持ち込む能力を持っている。
そのため、最初から優位な状況で戦う事が得意
言ってしまえば、兵士購入こそが詠唱チーム全てでもある。
幸い運は強くない（特に参謀がパチュリーの場合）ので
自分の一手を信じる戦いが決め手となる
戦力が均衡すれば、あとは楽に戦える……筈である
結界チームと同様最強クラス
実はこのゲーム、アリスがやり込んでるのは秘密である。

遊撃チーム
総合的強さ：Ｂ
将軍：風見幽香
参謀：射命丸文
事前準備：Ｂ＋
戦略：Ａ
運：Ｃ
特徴
これといって特徴は無い、遊び好きである。
しかし遊び好きといえ、なかなか強い。特に弱い部分を見つけ出したり
攻撃をかいくぐって強力な反撃を好んで行う。
遊撃チームに中途半端な攻撃は禁物、やるからには本気で打ち負かす
強い心で戦う事を心がけよう。

冥界チーム
将軍：魂魄妖夢
参謀：西行寺幽々子
事前準備：Ｂ
戦略：Ｃ
運：Ｃ
総合的強さ：Ｃ
特徴
将軍は弱い、参謀は勝つ事に興味が無いというひどいありさま
参謀を怒らせたりしなければ、まず負けることは無いだろう。

20 ：名前が無い程度の能力：2007/06/25(月) 02:29:33 ID:K0E6K3VY0

よく解らんが永遠チームの扱いひでえ

21 ：名前が無い程度の能力：2007/06/25(月) 16:08:50 ID:qj5VInsU0

永遠チームを兎角同盟にしててるよとえーりんで永遠チームのほうが
よかないか。
俺はゲームしらんのでランク付けできん。

22 ：名前が無い程度の能力：2007/06/25(月) 18:10:06 ID:iP2SiUR60

いや一番酷いのは冥界だろう
他のどこかに勝てる要素が何一つ見当たらん

23 ：名前が無い程度の能力：2007/06/29(金) 18:21:35 ID:P6COZpKw0

永遠亭でモンスターファーム２オフ（フルチェーン総当り戦）


輝夜：使用モンスター　ラウげふんげふん　ラグナロックス（ドラゴン）
　　　　ダメージはガッツ補正に頼り、ひたすら命中の高い技で攻めるタイプで
　　　　どの距離でも苛烈な攻めによって相手を苦しめる反面、勝てる時と負ける時の温度差が激しい
　　　　負けそうになると時々操縦者が変わる（そして大抵逆転する）

永琳：使用モンスター　メタルシェル（ナイトン）
　　　　「オクトパスナイト」「ナイトウェーブ」でチクチク攻める
　　　　大ダメージは望めないが、少しずつ体力とガッツを削り取って判定に持ち込む
　　　　まるで心を読まれているかのようにピンポイントにガッツを抑え込んでくるので、非常にうっおとしい

鈴仙：使用モンスター　ダークハム（ハム）　
　　　　必殺の「超放屁」だ！！！！！
　　　　低ガッツの小技で牽制しつつ、隙を見て大技を仕掛けていくスタンダードなプレイング
　　　　あと大技使う時いちいち技名叫ぶの厨房くさいからやめて

妹紅：使用モンスター　ヒノトリ（ヒノトリ）
　　　　ひたすら大ダメージを狙う。火力重視で細かい事は気にしない
　　　　でも最近は小足で牽制する事を覚えてきたので案外堅実な立ち回りをすることも
　　　　ところで何でお前のヒノトリ火炎連砲覚えてんの？

慧音：使用モンスター　コクシムソウ（デュラハン）
　　　　普段は大きな賭けに出る事も無く堅実になりすぎる事もないオールラウンダー
　　　　が、負けそうになるとつい当たりもしない大技を使ってしまうクセがある
　　　　好きな技は苦労して覚えた真・雷神剣

てゐ：使用モンスター　ジョーカー（ジョーカー）
　　　　口プレイがすごい。反則スレスレだが成功する確率は（鈴仙以外には）低い

メディスン：使用モンスター　ベニヒメソウ（プラント）
　　　　　　　ガッツダウンを主軸に戦い、一発逆転のドレインでいつの間にか判定勝ちしている
　　　　　　　負けそうになると体から毒が漏れて大変な事になる
　　　　　　　時々てゐとリアルファイトに突入する

ケンチャラポン：使用モンスター　ラクガキモノ（モノリス）
　　　　　　　　　　ケンチャラポンサイコー＼(＾o＾)／

文：使用モンスター　深紅
　　そのきれいな霊体を撮影してやるぜ！

みすち＆りぐるん：使用モンスター　ひろみ
　　　　　　　　　　　　「GO！！」

24 ：名前が無い程度の能力：2007/07/02(月) 07:18:04 ID:vZf3YfT.0

ところで永夜抄ってどっちかっていうと輝夜が異変解決したんだよな。
何でか巷では主役勢にボコられて密室の術を破られたみたいに言うやつが多い。
二次創作なんかでそういうの見ると違和感感じる。
破られたのは永夜の術の方だし、あれは実質永遠亭側の勝ちだと思うんだが、
このスレ的にはどうなの？

25 ：名前が無い程度の能力：2007/07/02(月) 08:21:13 ID:KbZNGadc0

永遠亭側は目的を達せられてないじゃん
つーか自分で起こしといて異変解決っておかしくね？

26 ：名前が無い程度の能力：2007/07/02(月) 08:38:25 ID:w.b/gUgQ0

>>25
ヒント、永夜抄の異変は一つではない

27 ：名前が無い程度の能力：2007/07/02(月) 08:48:22 ID:KbZNGadc0

へえ

28 ：名前が無い程度の能力：2007/07/02(月) 13:04:35 ID:.jBQ50yQ0

>>25
地上密室化の術は人間には何の被害もない。むしろ永夜の術の方がが異変だった。
永遠亭の目的は月からの使者を防ぐことにある。
密室の術は元から夜が明けたら解くつもりだったらしい。
永遠亭側は夜が明けるまで術を続けられればよかったわけだ。

そこで永夜の術というイレギュラーが起きて、何やら変なコンビが攻め込んできた。
プレイヤー側が６面Aルートを通った場合、えーりんが夜が明けるまで遊んでくれる。
例え倒してもBAD ENDなのは知っての通り。
Bルートでは輝夜が永夜返しして一気に夜明けになる。
最終的には大結界の存在を知って術を解くことになるが
どちらにせよ永遠亭は目的を達してる。

29 ：名前が無い程度の能力：2007/07/02(月) 13:07:46 ID:YogM5yyU0

>>28を読んで何故ブッチ神父を思い出すんだ俺
時間を加速させてるところくらいしか共通点ないのに

30 ：名前が無い程度の能力：2007/07/02(月) 14:10:21 ID:kFxemy020

永遠を操る輝夜初めとする永遠亭に永夜の術で挑んだのがそもそもミステイク、
ってオチだったよな
と言うか、慧音か誰かに事情話して輝夜永琳に「月戻しても大丈夫だからｗｗｗサーセンｗｗｗ」って言ったら一発で異変解決だったのにな
喧嘩っ早いのばっかりで突撃するからｗ

31 ：名前が無い程度の能力：2007/07/02(月) 14:28:36 ID:OI.UD5jE0

まぁボコられたのは事実だしいいや

32 ：名前が無い程度の能力：2007/07/02(月) 15:02:24 ID:dfgNg.R.0

つかなんでランキングスレでその話題？
非公式スレ向きの話題ではないだろうか

まぁ似たところもあるスレだけど

33 ：名前が無い程度の能力：2007/07/02(月) 15:05:39 ID:.jBQ50yQ0

ついでに言うと術を使ってまで夜明けを伸ばしたのに勝てなかった
ってことになるから別にボコられてもいないと思われる。
将棋とかでいうと手が無くなるまで攻め続けたけどダメでした状態。
勝ってたら他の異変同様言うこと聞かせられるはずだろ。

34 ：名前が無い程度の能力：2007/07/02(月) 15:08:22 ID:KbZNGadc0

だからスレ違いだっつってんだろ

35 ：名前が無い程度の能力：2007/07/02(月) 16:27:32 ID:IEkJoSgw0

お前が言うな

36 ：名前が無い程度の能力：2007/07/02(月) 18:56:42 ID:15YFH44c0

そもそも永夜返しで夜が明けたわけじゃないんだが。
ゲーム内描写では永夜返しで被弾しないかぎり時刻は進まない
つまり、目的を達した主人公チームが永夜の術を解いたパターンと、永夜返しで夜が明けたパターンの2通りのストーリーが存在する。
どちらもEDは同じで区別が付かないがどっちのパターンを採用するかで立場は全く変わってくると思う。

37 ：名前が無い程度の能力：2007/07/02(月) 19:00:57 ID:Lmehth8M0

夜明け系で明けたってことじゃねえの？
「永夜の術は輝夜の前では〜」みたいなＺＵＮのテキスト見るかぎりでは

38 ：名前が無い程度の能力：2007/07/02(月) 19:05:22 ID:KbZNGadc0

＞ただ、唯一の誤算は、満月の力に頼っていたはずの妖怪達の力が、こ
＞れほどまで強い物だとは思わなかった事である。

＞結局、人間と妖怪の力によってこの術は破れてしまったが、

39 ：名前が無い程度の能力：2007/07/02(月) 19:13:51 ID:Lmehth8M0

>>38
それは密室の術の方

40 ：名前が無い程度の能力：2007/07/02(月) 19:14:42 ID:KbZNGadc0

>>39
>>38へのレスじゃない

41 ：名前が無い程度の能力：2007/07/02(月) 22:03:07 ID:KIYe1uTQO

紛らわしいなw

42 ：名前が無い程度の能力：2007/07/02(月) 22:31:05 ID:3E98YQLY0

主人公ズは永遠組の弾幕を避けつつ弾を当ててスペルを破って倒してるんだから、ボコられてるんじゃないのか？
ボコの定義が違う？

43 ：名前が無い程度の能力：2007/07/02(月) 22:32:50 ID:KbZNGadc0

そもそも主人公たちはＨＰ１で相手はＨＰたくさん
って時点でアレだろう

44 ：名前が無い程度の能力：2007/07/02(月) 23:15:45 ID:lELEIIkM0

しかし満月を取り戻した時点で永夜の術を使う必要も無くなったのでは？
と言うか最初から夜を止める必要ってあったのか？
そもそも、地上の密室が永琳の術ならわざわざ輝夜と戦う理由すら無かったのでは？

永夜関係は設定のこじつけ臭さが今ひとつ好きになれない

45 ：名前が無い程度の能力：2007/07/02(月) 23:20:41 ID:VcPvKUa20

偽りの月の異変は術者の永琳を６Aでボコッても解決しない異変だから
永夜返しで夜が明ける（この時点で永夜の異変解決）
話し合いで永琳に術を解かせて偽りの月の異変解決って流れなんじゃないかね
文花帖の異変の記事見ても、終わらない夜が急速に明けて、次の日に月が変わってたみたいだし

永琳倒しても月が元に戻らないのは術者を倒しても解除されないタイプの術で、
なおかつ輝夜の指示がないと解除するつもりがない（永琳に説得が通用しない）ってことなのかな

46 ：名前が無い程度の能力：2007/07/02(月) 23:22:42 ID:KbZNGadc0

っていうか公式ストーリーは６Ｂじゃないの？

47 ：名前が無い程度の能力：2007/07/02(月) 23:42:26 ID:mfa3eUgU0

６Aにも専用ENDがあるしIFって形なのかね
ただ術を使った永琳を倒しただけでは解決しないって意味も６Aは持ってるんじゃないか

６Aで術を使った永琳を倒しても術は消えないし、６B結界ENDでは事情を話し合って月を隠す術を使う必要が無いって説得されてるみたいだし、
>>45の流れがしっくりくるかな
永夜抄のストーリーはなんとなく永遠亭のメンツが隠れ住む必要が無いことを知るためのストーリーって気がするし

48 ：名前が無い程度の能力：2007/07/02(月) 23:46:47 ID:KbZNGadc0

そういう曖昧なところを儚月抄で埋めてほしいな

49 ：名前が無い程度の能力：2007/07/03(火) 14:30:12 ID:ZU3kJakw0

KbZNGadc0　これは香ばしい･･･

50 ：名前が無い程度の能力：2007/07/03(火) 16:02:49 ID:g1Gc6Vj20

ゲーム上はフルボッコになってるけど
一応弾幕ごっこしてるわけだからストーリー的には敵も対等の条件で戦ってるっぽい
だから被弾したらダメだし、敵のボム＝スペルカードっていう設定だったはず

51 ：名前が無い程度の能力：2007/07/03(火) 18:17:35 ID:F8HxC5C20

ん、こっちは避けて向こうはこっちの弾に被弾してスペル破られ倒されてるからボッコじゃねって話では？

52 ：名前が無い程度の能力：2007/07/04(水) 00:07:05 ID:ZOAqOsE20

ルナシューターとかがノーマルやる感覚ならボコだろうけど
俺みたいなイージーでも義理な腕だと
どう好意的に見ても五分五分にボコりボコられが良い所。

53 ：名前が無い程度の能力：2007/07/04(水) 11:54:45 ID:V4nppXMQ0

てるよと戦った部屋の状態からいってあそこが密室の術の要か、あるいはてるよ自身を
要にしてたか、どっちかだったんじゃないかな。
で、てるよを倒して術式を壊して月を取り戻してめでたしめでたし。

54 ：名前が無い程度の能力：2007/07/04(水) 16:13:43 ID:Sat2oBuc0

弾幕ごっこが問題解決の手段として機能してる以上、負けたら問答無用で術を解かざるを得ないんじゃないか？
要するに、えーりんとかてるよを倒したっていう考えがそもそもの間違いなんだよ。
永夜返しは勿論のこと永琳の蓬莱の薬にしたって無敵技で時間切れ待つしかない。
あれはつまり決着つかずに時間切れ＝夜明けっていうことなんじゃないだろうか。
エンディングとも整合するしな。

少なくともゲームで見る限り話し合いで術を解いたのは間違いない。
キャラ設定txtみると密室の術が破られたって書いてあるんだが本編とtxtなら本編の方を信用すべきだろうし。

55 ：名前が無い程度の能力：2007/07/04(水) 16:25:15 ID:V4nppXMQ0

永夜返し避けきってれば時間進まないんじゃなかったか？

56 ：名前が無い程度の能力：2007/07/04(水) 16:53:44 ID:XYMe38oMO

永遠亭に弾幕ごっこっていう概念って伝わってたのかな？

57 ：名前が無い程度の能力：2007/07/04(水) 16:54:37 ID:mmrS4n2U0

てゐがちょくちょく外の情報拾ってきてたみたい

58 ：名前が無い程度の能力：2007/07/04(水) 17:50:25 ID:Sat2oBuc0

>>55
確かにそうなんだが、そもそも夜明けと表示時刻は関係ないのでは？
いや永夜の術としては勿論関係はあるんだろうが、5:00で夜明けってのは主人公ｓの都合なんだよな。

具体的に言うと、表示時刻＝主人公ｓの時間＝幻想郷時間だったのが
永夜返しの際、てるよタイム＝幻想郷時間で同期したのではないかと。
で、被弾するとてるよタイムの影響受けて主人公ｓの時計も進んでしまうとか。
スペルカードの説明も輝夜の夜はあっという間に明けてどうのこうのって書いてあったし、
被弾してもしなくても同じエンディングになるのはそんな感じの理由じゃないかと思う。

59 ：名前が無い程度の能力：2007/07/04(水) 18:17:28 ID:V4nppXMQ0

アレは単に被弾して永夜の術が綻ぶ＝表示時刻が進むってことのほうが解釈として素直じゃね。
確か5時で夜明け、ノーコンティニューなら永夜返し全部くらっても4:30でぎりぎりその夜のうちに
てるよの攻撃全部終了って感じじゃなかったっけ。

60 ：名前が無い程度の能力：2007/07/04(水) 19:05:15 ID:Sat2oBuc0

今やってみたらプラクティスだと11時開始なので全被弾できた。
通常のストーリーモードだと一面ごとにたぶん1時間づつ進むからノーコン6面ついた時点で4時くらいのはず
たしか一発か二発食らったら終わった記憶がある。

61 ：名前が無い程度の能力：2007/07/04(水) 20:36:36 ID:mmrS4n2U0

５面まで全部ラスペ引き出したら輝夜戦開始時に１１時だぜ

逆に全部ミスって永夜返し全部被弾した場合も３つ目までは見れる

62 ：名前が無い程度の能力：2007/07/04(水) 20:45:14 ID:4rge5fAw0

永夜抄の時刻ぐらい調べればすぐ分かるんだからちゃんと確認してから書き込もうぜ
>>59-61は全て間違いを含んだ発言だ

63 ：名前が無い程度の能力：2007/07/04(水) 21:08:21 ID:HVuiAvis0

>>62
正しい時刻貼ってくれ

64 ：名前が無い程度の能力：2007/07/04(水) 21:28:43 ID:4rge5fAw0

1面開始時刻　pm11：00
以後、面クリアごとにランク甲なら30分経過、ランク乙なら1時間経過
さらにコンティニュー1回ごとに30分経過

ノーコンティニューでの6面開始時刻　am1：30〜4：00
永夜返し（夜明け系除く）はカウント19〜10で被弾すると1時間、9〜0で被弾すると30分経過する
夜明けもカウント以外は同じ

例外　プラクティスはどのステージもpm11：00開始

時刻関連はこんなもんかな

65 ：名前が無い程度の能力：2007/07/04(水) 22:33:35 ID:Ff6Ssd320

被弾関係なく、夜明けで強制夜明けだろ
じゃなきゃ永遠の能力の意味が無い

66 ：名前が無い程度の能力：2007/07/05(木) 00:52:13 ID:2QUqb6us0

　　　　　　　-＝llllllll|||||||||||lll;;;;,,,,
　　　　　　　 ﾆニ|||lll||||!''ﾆ,_'''llll|!;
　　　　　　　　 ￣||δ' 　 lii!i`γ'
　　　　　　　　　　|l;=,　　 　 , ｣
　　　　　　　　 　 /　、　 ﾍミ|
　　　　　　　　／,`　、` -`,--` ,
　　＿＿,---/;;;;;`　　`-,-/ニﾆ |
　/;;;;;::::、:::::::::|、_ ,＞、 /::l,_l･　,<、__
ノ;;;;;;;;;;;;:::|::::::::::＜:::::::ヽ``l::::|　　|`l,::::ヽ
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;;;く　　　';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::;;;;;;;l;;;;;;;;;;;;;;;;;;/
┌‐────┐;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l;;;;;`;;;_;;_,／
│　ナルホド　|￣:::::::::::::::::―:::-;;;-　　　　＿　_
├───‐─┴────────────────────────
│>>64の発言を
│法廷記録に加えておいてください。
│
└─────────────────────────────‐

67 ：名前が無い程度の能力：2007/07/05(木) 01:14:56 ID:h1dvU.rQ0

てかあの弾幕は永夜返しの副産物じゃね？
藁人形の呪いが自分に帰ってきたみたいなもん。
あるいはリリーの弾幕に当たろうが当たるまいが春を伝えられてしまうようなものか。

68 ：名前が無い程度の能力：2007/07/06(金) 03:14:24 ID:PyjhqM9k0

>>65
本編では永夜返しで被弾しまくって時刻がam5:00まで進んだ場合のみ「夜明け」と表示される
夜明け前にクリアした場合は時刻に応じてNight Bonusが加算されることを考えても、
避けきった場合は夜が明けなかったと見る方が自然だと思う

69 ：名前が無い程度の能力：2007/07/06(金) 08:24:19 ID:Na70VPQM0

>>68
それだと永夜返しの時間が進む意味が解らない。
輝夜の台詞やスペルカードの説明なんか見ても何かおかしくなる。
そもそもそれなら戦闘が終わる理由がない。
あの時刻の表示は5:00の代わりに夜明けと書いてあるだけに見える。
それは表示が5:00になれば夜明けになるということであって、5:00→夜明けであっても夜明け→5:00である根拠はない。

>>59の被弾して永夜の術が綻ぶ＝表示時刻が進むっていう解釈はその通りだろうけど、
ただ、ここでの時刻表示は永夜の術の影響をふまえて導き出される本来の時間だと考えるのが妥当だと思う。
いわば永夜時計。他の住人が使ってる時計は普通に進んでるはずだからな。

要するに被弾しない＝術が綻ばない、なので永夜時計5:00で夜明けのはずだと思いきや
その時間自体が須臾になって夜が明けたという流れだと思う。
バッドにしろグッドにしろend時にホワイトアウトするのも夜明けを表してるっぽいし。
永夜の術を力技で破ったんじゃなくて、術の上から術を被せて破ったという感じ。

70 ：名前が無い程度の能力：2007/07/06(金) 11:29:35 ID:CobJElpU0

＞術の上から術を被せて破ったという感じ
これには同意。

ただ、避けきった場合は術が被さらなかったと考えるのが自然だと思う。
避けようが避けまいが夜明けが来るのなら永夜返しを使った時点で輝夜の勝ちだから
わざわざプレーヤー被弾時に時を進める必要は無い。

71 ：名前が無い程度の能力：2007/07/06(金) 14:31:28 ID:Qou9W3ec0

俺も65に賛成かな
つーかそうじゃないと輝夜の台詞との整合性が取れなくなる
避けても避けなくても台詞一緒だし

72 ：名前が無い程度の能力：2007/07/06(金) 15:11:05 ID:hJ8wePeI0

>>71
あれはアポロンの変身前のセリフみたいなもんだろ。

73 ：名前が無い程度の能力：2007/07/06(金) 15:27:13 ID:5MDiQuxM0

この　えいやがえしで　きみらのじゅつは　ふせぐぞ

74 ：名前が無い程度の能力：2007/07/06(金) 16:01:52 ID:69EOT8S.0

しかし65だとプレイヤーの努力っていったいなんだったの？ということに
てか実際避けきったら時間は進まないわけだし


永夜の術が勝っても永夜返しが勝っても
どのみち月からの使者はこないからED同じなんじゃないかと

永夜の術を自分で解除して夜明けを迎えるか、永夜返しで強制的に術が解かれるか
の違いってことでいんじゃないの？

75 ：名前が無い程度の能力：2007/07/06(金) 17:31:34 ID:Nfxodn8w0

プレイヤー側は、君が術を解くまで殴るのをやめない！状態だったから
自分から解除することはないと思う

76 ：名前が無い程度の能力：2007/07/06(金) 18:03:21 ID:AfkKqQzY0

ボコボコにして満足したから術を解いた、とも考えられる

77 ：名前が無い程度の能力：2007/07/06(金) 18:43:35 ID:n2w504Pc0

一つ言っておくことがある。永夜の術は順調に解除してる気がしたが別にそんな事は無かったぜ！
　
これはちょっと間抜けすぎると思わなくもない。
　
>>74
PL側が術を解除したって記述が一切無いからな。
それにスペル自体の刻限は普通に経過して夜明けまで行くし。
その辺に台詞とスペカの解説を合わせて考えると一方通行的な展開と考えるのが自然なんだよな。

78 ：名前が無い程度の能力：2007/07/06(金) 18:54:22 ID:AfkKqQzY0

>>77
それだと永夜返しの途中でもam5:00になった時点でＥＤに行く説明が付かない

79 ：名前が無い程度の能力：2007/07/06(金) 20:12:40 ID:69EOT8S.0

ただ術とだけ言うと混乱をきたすのでそこんとこ注意して欲しい
ぱっと思いつくだけ書いてもこんだけあるんだ

満月を隠す術　→　仕掛け人、永遠亭
さらに重ねてかけた、偽の満月を設置する術　→　仕掛け人、永遠亭
夜を続けさせる（正確には時間遅延？）永夜の術　→　仕掛け人、プレイヤーチームの誰か（4択）
永夜の術に対するカウンター（おそらく時間を自然の状態に戻す効果）永夜返しの術　→　仕掛け人、輝夜


てかそもそも65の意味がないという意見がよくわからない
バトルの材料になってくれたのなら、これ程意味のある設定の使われ方もないと思う
こと、この強さ議論スレにおいては

80 ：名前が無い程度の能力：2007/07/06(金) 20:40:36 ID:Nfxodn8w0

上二つの地上密室の術に関しては、はっきりと永琳でいいのでは？

81 ：名前が無い程度の能力：2007/07/06(金) 20:54:39 ID:69EOT8S.0

>>80
うん(´・ω・｀)
確証が持てなかったんだ、すまない

うろ覚え、うる覚え、うろ覚え…

82 ：名前が無い程度の能力：2007/07/07(土) 00:43:35 ID:xy/fIMok0

>>78
そりゃプレイヤーが倒れたから輝夜も遊ぶの止めたんだろう

どっちにしろ、3部作で唯一ラスボスの思惑が完全に達成されたんだよな、永夜抄

83 ：名前が無い程度の能力：2007/07/07(土) 00:51:23 ID:yYc3cFD60

三月精対チルノではチルノの方に分がある。
書籍求聞史紀でのこの書かれ方だと、チルノの方が圧倒的に強いわけではないって印象を受けるなぁ。
で、サニーのリリーに対してのあの避けっぷりを見るに、サニー評価では危険度が　チルノ＜春リリー　なのかな？

84 ：名前が無い程度の能力：2007/07/07(土) 00:55:14 ID:ueoYZVyU0

>>82
何もしなくても達成できた思惑だから当たり前

85 ：名前が無い程度の能力：2007/07/07(土) 09:03:55 ID:1QDzGzu.0

>>83
季節で力が左右される妖物が活性化してるときは結構強いらしいからな。
レティとかリグルとか、
(弾幕ごっこじゃなければ)かなり強大な部類に入るらしいし。

86 ：名前が無い程度の能力：2007/07/09(月) 14:24:44 ID:A65GfPi.0

チルノは妖精では群を抜いて強いがバカなので扱いやすい。

87 ：名前が無い程度の能力：2007/07/12(木) 00:42:13 ID:tNrgGjA60

常識人ランキングとかどうですか
強さランキングに反比例しそうな予感

88 ：名前が無い程度の能力：2007/07/12(木) 00:44:06 ID:KzVMX.OM0

上位に人間がひとりもいなくなる件について

89 ：名前が無い程度の能力：2007/07/12(木) 02:11:29 ID:oYFM3wXU0

おそらく暫定一位の慧音は人間だぞ、半分！

90 ：名前が無い程度の能力：2007/07/12(木) 06:26:35 ID:H.ovu3bkO

生徒に頭突きしてる時点で（rya
何だかんだで中国が一位かなあ。

91 ：名前が無い程度の能力：2007/07/12(木) 06:42:06 ID:oRIXdSTs0

中国は公式に描写あったっけ？

92 ：名前が無い程度の能力：2007/07/12(木) 10:02:20 ID:Kx/EjbLAO

中国は文花帖と三月精でみた限り普通の人っぽいな
人じゃないけど


こーりんはどうなん？香霖堂読んでないからよく知らんけど

93 ：名前が無い程度の能力：2007/07/12(木) 12:45:49 ID:zI.jDYL.0

キバヤシ分が少々気になるが常識人だな。

っていうか、阿求みてると幻想郷の｢常識｣ってどんなもんだろう？
と思う。

まあ、常識の基準なんて個々人に依るもんだが。

94 ：名前が無い程度の能力：2007/07/12(木) 13:52:29 ID:spCJUoTc0

3ボスはわりと常識人。

95 ：名前が無い程度の能力：2007/07/12(木) 14:21:05 ID:H.ovu3bkO

ごっすんは？

96 ：名前が無い程度の能力：2007/07/12(木) 16:09:03 ID:5RIMUnWo0

ごっすんは迷ったら気軽に家に泊めてくれるほど人当たりもいいし、
里の人間達にもかなり知名度高いんだぞ

97 ：名前が無い程度の能力：2007/07/12(木) 16:38:18 ID:tIykIaxs0

ある意味山田こそ真の常識人

98 ：名前が無い程度の能力：2007/07/12(木) 18:06:00 ID:lC9TDwmU0

３ボス勢は常識も良識もあると思う

99 ：名前が無い程度の能力：2007/07/12(木) 22:14:56 ID:PdV0BkUA0

二次完全に抜きにして公式のみで見れば輝夜も結構良識ある
常識は

100 ：名前が無い程度の能力：2007/07/12(木) 22:35:31 ID:t84ll/pM0

輝夜はどうだろうね。
キャラ付けの核心にあるところの「蓬莱の薬を求めた理由」がまだわからんし、好奇心と
地上への興味だけで不老不死化したってのは（人間の）常識とは遠い。儚月抄での掘り
下げ希望。

あとやはり偽満月事変は自己中心的だろ。良識的とは言えん。（例え永琳にやらせたといえ）
もちろん、東方ラスボスはみんな自己中だし（映姫はどうだろ？）、別に批判してるわけではない。

101 ：名前が無い程度の能力：2007/07/12(木) 22:38:20 ID:O3Z7UwsQ0

映姫はまともだ、間違いなく。

102 ：名前が無い程度の能力：2007/07/12(木) 22:39:59 ID:PdV0BkUA0

ああ、言葉が足りんかったね
永夜事変以降のことな＞輝夜が良識あるように見える

103 ：名前が無い程度の能力：2007/07/12(木) 22:44:27 ID:O3Z7UwsQ0

書籍版文花帖ではかなりまともだよなあ。
敬語（丁寧語？）も普通に使ってるし。
2次じゃありえんな。

104 ：名前が無い程度の能力：2007/07/12(木) 23:37:09 ID:4lUDg3Uc0

>>100
あれはウドンゲの為でもあるんじゃない？。
月を偽者にしても人間には害が無いわけだし、永琳主導っぽいから輝夜が自己中ってのとはちょっと違う気もする。

まあ、それを抜きにしても宇宙人に常識を求めちゃいかんと思うが。
何しろ軍人がブレザー着てるくらいだからな。

105 ：名前が無い程度の能力：2007/07/12(木) 23:39:53 ID:KzVMX.OM0

永琳は常識無いらしいし。　レティが結構マトモっぽいのと藍様も普通に常識人というか
場をわきまえた行動を出来るって言うか

106 ：名前が無い程度の能力：2007/07/13(金) 01:13:17 ID:b41byJak0

「そこそこ〜けっこう強い」ってレベルの妖怪は、常識ある奴が多いのかね
長く生きてるから知恵があり、そこそこ派手な事ができるぐらいには強いとも思ってる
でも強いとは言っても、上には上がいる事も知っている、強さゆえに目を付けられてる事も

自信の身の振り方とか、立ち回りを考えなければならない範囲の強さの連中は
世渡りという物を考えねばならない、という世知辛い立場なのかも

突き抜けて強ければ誰も文句は言わないし、弱ければ歯牙にもかけられないが、その間の半端（？）な強さというか

107 ：名前が無い程度の能力：2007/07/13(金) 01:49:35 ID:WTgeNq0Y0

輝夜は永夜抄だけを見てると、単なる我侭な悪い姫というに
見られてもしょうがないような描写だったけど、その後の作品で、
結構いい人らしい「優しい姫様」的な面が前面に出されてきてる感じがする。
少なくとも、自分の為だけに月を隠すような人ではないと思うなあ。

ああでも人の家の中から現れたり、鈴仙一人に餅つきやらせたり、
宇宙人だから、やっぱ感覚はおかしいんだろうな。


>>105
レティは人食うだろうからな・・・
藍さまも食うんだっけ？
食うにしても紫どうよう、里の人間は襲わないだろうが。

108 ：名前が無い程度の能力：2007/07/13(金) 02:48:14 ID:clw4zR2U0

永夜抄のテキスト見てると
輝夜の感覚がおかしいというより地上と月の常識が違うと思ったほうが良いな。
ちなみに俺のイメージだとエグゼク(エリートの企業人)っぽい感じ＜輝夜。

レティも藍様もついでにゆかりんも｢人を食う｣とは公式では言われてないんだよな。
(ゆかりんは人を｢蓄える｣っていう微妙な表現だし)

109 ：名前が無い程度の能力：2007/07/13(金) 08:08:42 ID:RNdxNYZo0

絶望した！誰も紳士的な幽香を挙げてないのに絶望した！。

>>107
人の家の中から現れるのはゆかりんでは？。
「非」常識人上位は確定だな。ゆかりんは。

藍様は普通にゆかりん供給の人間で済ましてるんじゃまいか。
あと油揚げ。

110 ：名前が無い程度の能力：2007/07/13(金) 08:45:36 ID:4M08bDHQ0

紫はともかく藍は常識人なのかもしれんね
俺は永遠亭からはうどんげを推したい

111 ：名前が無い程度の能力：2007/07/13(金) 14:13:05 ID:i/hkzvKUO

>>109
霊夢魔理咲夜妖夢が神社の前で話してたとき、境内から出現した＠永夜ex

うどんは月見てブツブツとか、人間嫌いとか…

112 ：名前が無い程度の能力：2007/07/13(金) 14:52:31 ID:NH4cqqMg0

月見てブツブツがアウトなら携帯で通話している人もアウトと言う事になるぞ
人間嫌いは知らんが

113 ：名前が無い程度の能力：2007/07/13(金) 14:57:53 ID:h0FY46RY0

月見て〜とかは書籍が由来？
ゲームではあまり人嫌いな様子はないけど。

114 ：名前が無い程度の能力：2007/07/13(金) 15:02:37 ID:.l5lqGMo0

霊夢達がかちこんでも、輝夜は危機感無いどころかなんか歓迎するような雰囲気だったしなあ
絶対死なない余裕もあるんだろうか、
それとも優曇華連れ戻しに来た奴らじゃないとわかってたとか

115 ：名前が無い程度の能力：2007/07/13(金) 15:13:19 ID:clw4zR2U0

>>113
いずれも求聞史紀。

ゲームでのうどんげは荒事師の面が比較的強く出てるからな。

116 ：名前が無い程度の能力：2007/07/13(金) 15:13:34 ID:NH4cqqMg0

>>113
月見て〜とかは求聞史紀のうどんげの紹介文
月の兎と通話してるのを見かけた爺さんが独り言と勘違いした。
人間嫌いはうどんげが人里に薬を売りに来るんだが用が済むとすぐ帰る事から
人間が嫌いなんじゃないかと言う読者の想像だったと思う。
神主がうどんげは人間嫌いと明言した訳じゃない

117 ：名前が無い程度の能力：2007/07/13(金) 15:35:11 ID:/EBjZF2k0

小説儚月抄で永琳が、鈴仙が満月に向かって話しかけて他の兎と離している様子を
見て、一見危ない人の様って称してたっけな。

118 ：名前が無い程度の能力：2007/07/13(金) 15:36:37 ID:h0FY46RY0

>>115-116
サンクス
今まで中々食指が伸びなかったけど、そろそろ書籍にも手を出してみようかな。

119 ：名前が無い程度の能力：2007/07/13(金) 16:02:55 ID:1fwrMUJk0

ふと思ったが、あんな格好をして、おまけに東方三月精では相手よりも高い所で
屈んだり、頭上を飛び越えたりしていた鈴仙は常識的なんだろうか……。
相手が一般的に格下である妖精だから気にしてなかったのかもしれんが。

120 ：名前が無い程度の能力：2007/07/13(金) 16:14:27 ID:VEB5V0eg0

霊夢は漫画求聞史紀での　「あ　どうも　　はじめまして　霊夢です」　だけを
見たら、それなりに常識的そうだけど、いかんせん非常識的な言動の数が……。

121 ：名前が無い程度の能力：2007/07/13(金) 16:23:43 ID:pbWmVAGM0

「略奪開始ー」とかな。

非常識度で言えば
常識そのものをしらんであろうフランとか
歩く非常識妖怪版紫とか
歩く非常識人間版魔理沙とか
実体がある上に暖かくてメシまで食う亡霊の幽々子とか
いろんな意味でチルノとか

枚挙に暇がないな。

122 ：名前が無い程度の能力：2007/07/13(金) 16:49:18 ID:5SKTb9ag0

そもそも常識結界が張られてるんだから、
幻想郷の中が非常識まみれなのもある意味当然っちゃ当然か。

123 ：名前が無い程度の能力：2007/07/13(金) 17:05:37 ID:dpDIxxxM0

人を食った性格だが文もまぁある程度の常識は備えてるんじゃないだろうか。ブン屋という職質上。
あと求聞史紀での妹紅は良識人だったね。無愛想だけど。書籍文花帖では少々威圧的ｗ
あとは小町。徳の観念がちょっと人間と違うが、そこを除けば常識人といってもいいんじゃないか？
サボリ癖はよくないが。

124 ：名前が無い程度の能力：2007/07/13(金) 17:07:26 ID:OoBrrn1w0

霊夢「つまりここではあなた達が非常識人ということなのよ！」
中国「そうですね＾＾」
アリス「ふーん」
慧音「今ヤゴコロ診療所に紹介状書いてやるからな」

125 ：名前が無い程度の能力：2007/07/13(金) 17:21:40 ID:pbWmVAGM0

>>97
山田は良識人ではあるだろうが常識人ではないかもしれん。

126 ：名前が無い程度の能力：2007/07/13(金) 22:16:19 ID:EB8AxoF.0

閻魔が常識といえばなんだって常識な感じ

127 ：名前が無い程度の能力：2007/07/14(土) 00:57:29 ID:f00FKzI.0

永夜抄の妖夢は比較的マトモな方かも
非常識な幽々子に突っ込む役なので余計そう見える
萃夢想だと二言目には斬る斬る言ってるが

あと、ルナサは真面目な性格も手伝って常識的なイメージがある
花映塚の勝利メッセージはキツい内容が多いけど……
（勝利メッセージでは、霊夢や咲夜・妖夢あたりが真面目だったりする。Wiki参照）

128 ：名前が無い程度の能力：2007/07/14(土) 01:03:19 ID:JztblHpA0

ただあくまで書籍文花帖だけ読むと、文と一番まともにコミュニケーション取れてるのはメルランのようにも見える
全員音楽性について話してるけど、ルナサは全く理解させる気が無いような話し方だし、リリカは偉さ凄さを強調し過ぎだし
音楽の話をさせたら一番まともに話してくれるのはメルランかもしれないという

あれ、常識良識とあんま関係なくなっちまった

129 ：名前が無い程度の能力：2007/07/16(月) 04:43:10 ID:.NvoPgP60

ゆかりんは常識はあるだろ、無視しているだけで。

130 ：名前が無い程度の能力：2007/07/16(月) 06:44:38 ID:Eg2qu7oc0

人それを非常識と言う

131 ：名前が無い程度の能力：2007/07/16(月) 13:03:53 ID:K5VEm6ss0

常識と非常識の境界なんて、数ある境界の中でも最もゆらぎやすいもんだな。
ゆかりんはあえて操作する気も起こらず、非常識の側に身を置いているのかもしれない。

132 ：名前が無い程度の能力：2007/07/16(月) 18:57:45 ID:6s9xzsdc0

そもそもある程度好き勝手できるやつらは常識に縛られる必要がないんじゃないだろうか

133 ：名前が無い程度の能力：2007/07/16(月) 22:40:56 ID:SZN1mYmY0

あのサムワンをデコピンで倒したんだぞ！

134 ：名前が無い程度の能力：2007/07/16(月) 22:41:26 ID:SZN1mYmY0

めっちゃ誤爆

135 ：名前が無い程度の能力：2007/07/16(月) 23:12:35 ID:V5x3iS.k0

ゆかりんならやりかねんｗｗｗｗｗ

136 ：名前が無い程度の能力：2007/07/17(火) 02:31:42 ID:ItMab8cw0

>>127-128
ルナサは作品ごとに性格描写が違ったりする
　妖々夢：ローテンションで会話の間が悪いものの、基本的に真面目
　書籍版文花帖：難解な言い回しを好み、いかにも天才肌っぽい雰囲気
　花映塚：辛辣な発言で相手を落ち込ませる暗い人

メルランは、躁病で力の使い方を間違っているという設定に加えて
妖々夢の暴走バグ＆花映塚の自機性能のせいでアレなイメージがあるけど、普段は意外と良識的なのかも

137 ：名前が無い程度の能力：2007/07/18(水) 01:57:22 ID:9dDUBM6s0

安定して強いルナサや暴走するけど魔力の高いメルランは
５ボス以上には勝てないまでも１・２ボス（式付き橙除く）には
普通に勝てそうなんだがリリカだけは１・２ボスと同程度なイメージがある。

138 ：名前が無い程度の能力：2007/07/18(水) 02:06:28 ID:uB9J6vO20

レティは１・２ボスの中でも別格だってよ。
季節に依るが。

139 ：名前が無い程度の能力：2007/07/18(水) 16:42:56 ID:8nJtTE5IO

「コタツから出られなくする程度の能力」だっけ？

140 ：名前が無い程度の能力：2007/07/18(水) 16:44:47 ID:C/FxR0QU0

霊夢、紫になら勝てそうだな

141 ：名前が無い程度の能力：2007/07/18(水) 17:02:57 ID:M4uhkyw60

魔理沙も寒さは苦手だったはず。
ミニ八卦炉を暖房に使ってるみたいだけど

142 ：名前が無い程度の能力：2007/07/18(水) 17:34:11 ID:VbQmjQ920

それでも服を着込むため若干能力が低下する
未だかつてここまでくだらない理由で弱体化した主人公なんて見たことない

143 ：名前が無い程度の能力：2007/07/19(木) 07:55:23 ID:5rt0PjeU0

ほうれん草食ってぱわーあぷも相当くだらねぇけどなｗ
今の中・高生分かるかねポパイの算数遊びとか

144 ：名前が無い程度の能力：2007/07/19(木) 08:05:26 ID:03bgYGg60

ポパイの算数遊びなんて分かるわけねーよ。
でもポパイぐらいなら知ってるだろ。
アトムを知ってるのと同様に、実際にアニメ見た子供は少ないだろうが。

145 ：名前が無い程度の能力：2007/07/19(木) 11:12:35 ID:BTESiBqc0

あれだろ、敵を避けながらハートとか音符とか集める固定画面アクション

146 ：名前が無い程度の能力：2007/07/20(金) 19:00:17 ID:4AXrB5kw0

夏休みともなれば変なのも沸くだろうし最強議論しようぜ

147 ：名前が無い程度の能力：2007/07/20(金) 19:30:53 ID:EXE5a.YA0

妹紅＝龍書文

148 ：名前が無い程度の能力：2007/07/21(土) 12:06:47 ID:0.7EOxfg0

最強はゆかりんで決定してなかったっけ？

149 ：名前が無い程度の能力：2007/07/21(土) 12:12:55 ID:9YANuZkE0

ゆかりん倒そうと思ったらＧＥＲみたいなの連れて来ないといけないよな

霊夢がそれに近いっちゃ近いが

150 ：名前が無い程度の能力：2007/07/21(土) 14:35:12 ID:5GPMtlRwO

やっぱ霊夢最強だろ。
死ぬと幻想郷崩壊するから誰も殺せない。
何より生まれもっての才能･山勘･悪運。
立証しようのないこの三要素には、どんな妖怪のどんな能力も叶わない。

151 ：名前が無い程度の能力：2007/07/21(土) 14:36:56 ID:nBe0oh9U0

幻想郷で一番金持ちなのは？
やっぱ輝夜？

152 ：名前が無い程度の能力：2007/07/21(土) 14:57:50 ID:hgfKhgEI0

小町だろ。
幻想郷の人or妖じゃないし浪費もすごそうだが。

153 ：名前が無い程度の能力：2007/07/21(土) 15:10:55 ID:4fE0VqZA0

小町はタクシー運転手みたいなもんだろう。
渡し賃は一旦映姫なり他の閻魔なりに全額渡して、
そこから何割かを給金としてもらってんだろう。

>>151
輝夜と言うか、永遠亭は金持ってそうだな。
使者を殺したとき、金目の物をかっぱらってそうだし、
薬売りの仕事は完全に独占してるみたいだし、
月兎万象展は文花帖見る限り、そうとう盛況なみたいだから、
毎年やるとなると、かなりの収入になるだろう。
ついでにてゐも詐欺で小銭を稼いでるし。

154 ：名前が無い程度の能力：2007/07/21(土) 15:21:18 ID:KV27DIzM0

公式に紫がそんなに強いっていう描写あったっけ？
能力は神に近いらしいがそれも限界があるっぽいし
妄想抜きにするとせいぜい6ボスEXボスと同程度だと思うんだが。

155 ：名前が無い程度の能力：2007/07/21(土) 15:56:34 ID:9UAyBDYU0

最強なのは紫じゃなくて紫信者だよ


こんな感じでいいか>>146

156 ：名前が無い程度の能力：2007/07/21(土) 16:00:35 ID:DS2HTzdY0

＞6ボスEXボスと同程度

「せいぜい」ってか、それは立派に最強クラスじゃないかｗ
限界がある、ってのはどこかで書かれたっけ？　いや、なかったらまんま神様だけど。
一応、儚月抄の紹介では「最強の妖怪」と書かれたけど、こういうのは割とコロコロ変わるので
あまり当てにならないっぽいかな。

まあ、強さはどうか分からんが、立ち位置的に色々と優遇されてるのは確かだよな。

157 ：名前が無い程度の能力：2007/07/21(土) 16:06:27 ID:ma2ytkuA0

永遠てゐは収入源があるが、紅魔館は収入源が謎だな
派手にパーティとかやってるみたいだが、資産を食い潰してるのだろうか

紫は金目の物はいっぱい持ってそうだが、金持ちというと違う気がする

158 ：名前が無い程度の能力：2007/07/21(土) 16:45:45 ID:4fE0VqZA0

「妖怪が持つ能力の中でも神様の力に匹敵するであろう、最も危険な能力の一つである」by求聞史紀
強いことは確かだが、最強とは断定していない。

「知能は人間の想像力を遥かに凌駕し、勿論身体能力も妖怪並である」by求聞史紀
頭はいい。
そして普通の人間より身体能力も高い。
ただ妖怪並みというからには、妖怪の平均程度の身体能力しか持っていないんだろう。

「ただ、余程悪質な戦闘でない限り、こちらの力量に合わせて手加減してくれる」by求聞史紀
求聞史紀以前から胡散臭かったから、手を抜いて戦ってるとも感じられた。
これが紫最強説が唱えられる理由か。

あと紫は文に「類稀なる一人一種族妖怪」と言われてるが、
阿求は「種族として纏まらない生物」をまとめて妖怪と呼んでいて、
これに従うとルーミアや美鈴、メディスンなんかも一人一種族妖怪なんじゃねーかと。

159 ：名前が無い程度の能力：2007/07/21(土) 18:25:01 ID:Sshtn0rA0

強さとはわがままを押し通すことだって
どっかの格闘家が言ってた

160 ：名前が無い程度の能力：2007/07/21(土) 21:54:46 ID:9IPjY8tw0

>>158
ルーミアは闇を使う同種族がいそうな気がする
美鈴はどんな妖怪なのかいまいち分からん
メディスンは一人一種族妖怪と言ってもいいと思う

161 ：名前が無い程度の能力：2007/07/21(土) 23:07:19 ID:S1HIszBg0

美鈴の種族って上海小姐だっけ？

>>156
限界っていうのは西行妖の件とか月に攻め込んで敗退っていう所から考えた。
東方のトンデモ能力に限界がなかったら弾幕で解決とかする必要ないしな。
フランを幽閉なんかできっこないしレミリアは妹を幽閉する必要も霧を出す必要もないし
咲夜さんは文字通りメイドインヘブンだし鈴仙も波動関数とかどうにかできるなら神に近い。
その能力同士がかち合ったらどうなるのかとかさ。
起こす現象に見合ったエネルギーを消費しないと宇宙の法則だって乱れる。
そんなわけで限界っていうか最大MPみたいなのがあるんじゃないのかと思った。
紫の能力は睡眠時間からして燃費悪そう。

162 ：名前が無い程度の能力：2007/07/21(土) 23:13:44 ID:vGeONFX60

>>160
人形とかのモノが妖怪化したのは、一緒くたで同じ種類の妖怪扱いかもしれない
付喪神的な

163 ：名前が無い程度の能力：2007/07/22(日) 00:48:44 ID:CA/Z8b7I0

動いている原理が違うから一緒の種類にしていいのか疑問。
毒で動き感情を持つ人形ってかなり異質なもんだと思う。
妖怪化した時点で人間に使われていなかったのも異なる点の一つ。

164 ：名前が無い程度の能力：2007/07/22(日) 02:44:59 ID:rP69.N5I0

このスレ的には永琳最強派の方が多数派だろ
前から永琳優遇されてるし

165 ：名前が無い程度の能力：2007/07/22(日) 05:19:49 ID:VnU8m8ys0

最強派が多いのは優遇されてるからじゃない。
客観的に見ても、そもそも主の輝夜ですら幻想郷最強クラスなのに、
それよりも圧倒的に力があるってんだからねえ。

166 ：名前が無い程度の能力：2007/07/22(日) 05:51:59 ID:36YUXSwc0

紫と永琳が優遇？されている気はするな。

167 ：名前が無い程度の能力：2007/07/22(日) 09:48:53 ID:rP69.N5I0

ある特定のキャラが最強って言うとそれは悪い事だ、痛い奴だとして叩かれるのに
ある特定のキャラがアマテラスだ三柱神だ何だとすごい脳内設定で最強って言っても、そういう解釈は個人の自由だと言って擁護される
このスレは不公平だとずいぶん前にキレた人もいましたねって事

ちょっと前にもある特定のキャラはポジティブ解釈なのに、なんで射命丸はネガティブ解釈なの、不公平だってキレた奴もいたね

168 ：名前が無い程度の能力：2007/07/22(日) 10:13:42 ID:RInw4yFo0

個人の解釈は自由だがそれが考慮された事はただの一度としてないがな
妄想が妄想のままで済む間は許される
そこからはみ出ようとすると釘を刺される
いわゆる永琳最強説はそういった部分とまったく別の公式の記述が全てなんだし

169 ：名前が無い程度の能力：2007/07/22(日) 10:56:59 ID:VnU8m8ys0

過去スレざっと見てきたけど、>>167が何のことを言っているのかようワカラン。
少なくとも
＞ある特定のキャラが最強って言うとそれは悪い事だ、痛い奴だとして叩かれる
これは無いだろｗｗ
誰が最強か決めるってのが、このスレのそもそもの趣旨じゃないの？

170 ：名前が無い程度の能力：2007/07/22(日) 11:17:22 ID:Wh8F9LoM0

理由と資料がはっきりしてれば叩かれないだろ
文は根拠が少なすぎるのがネック
文のあれは反論を叩きと勘違いした人にも見えたが

171 ：名前が無い程度の能力：2007/07/22(日) 15:26:19 ID:xBKBYXq20

やっぱ最強議論は荒れるなあ

172 ：名前が無い程度の能力：2007/07/22(日) 18:04:41 ID:o10rzqpo0

そもそもそういうコンセプトのスレだから、ある程度は覚悟せねば。
覚悟ってのは「荒れてもしょうがない」じゃなくて「荒れそうな発言が出るのもしょうがない」ってことね。
反応次第で事は穏便に進むさ。

つか、別に今回は荒れてないし。

173 ：名前が無い程度の能力：2007/07/22(日) 18:29:56 ID:xBKBYXq20

ところでわざわざ強さランキングなんて作る必要あんの？

174 ：名前が無い程度の能力：2007/07/22(日) 18:56:41 ID:RInw4yFo0

世の中必要があって作る物ばかりじゃないだろ
やりたければやる
そういうもんだ

175 ：名前が無い程度の能力：2007/07/22(日) 19:03:10 ID:Wh8F9LoM0

強さ論争は何にでもあるからな
公式から解ることくらいははっきりさせておく必要はあると思われる

176 ：名前が無い程度の能力：2007/07/22(日) 19:45:09 ID:xBKBYXq20

紫も永琳も本当の力は出してないだろうからどっちが強いか、なんて公式からじゃ今のところわからんし
レティだって覚醒したらどうなるかわからんし
公式から解ること、の線引きが難しい

177 ：名前が無い程度の能力：2007/07/22(日) 20:02:28 ID:VnU8m8ys0

永琳は永夜抄6-Bで本気出してただろ・・・
紫の場合は個々の戦闘において「本気を出していたのか出していないのか」すら分からん。

178 ：名前が無い程度の能力：2007/07/22(日) 20:10:16 ID:xBKBYXq20

要するにランク付けは無理ってことで

ところでレミリアとかフランの服ってどうなってんの？
羽根出せるように空いてるの？

179 ：名前が無い程度の能力：2007/07/22(日) 21:03:09 ID:ySj/Ekuw0

そもそも妖怪は確か
「特定の能力に特化した種族」
だから弱点も多いし、状況に応じて勝ったり負けたりするのは当然
八雲紫だって、何らかの原因で敗北しないとも限らないし
妖精や中国のような万能型妖怪でない限り強さ討論は無理と思われる



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　　　　　　 / 　　/　ハ　ハ/ イ　ヽ､　　',.　 i／　　　　　　と言う事で、妖精で強さランキングしてみました
　　　　　　　i　　ﾊ/ｰ　ﾚ'　 　--‐'´　ヽ　 ﾊ　',　
　　　　　　 ﾉ| 　 ﾊ −'´　　　 　　"" /レ'ノ　ﾊ 　　 　　　 あたいったら最強ね
　, '⌒ヽ　　 レ'　7,,,,　 　 　　　,　　　i　　|　/　ヽ,
　l　　　ー--─ 人　 　 ー'´￣　　　ﾊ　 / i　 i　 |
　ヽ､_ ノ　　 ﾉ|　　/ヽ､._　　　　　,.イ ﾊﾞ　 ハ,へﾉﾍ
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Ｓランク　：チルノ
Ａランク　：大妖精・妹紅の飼ってる妖精
Ｂランク　：リリーホワイト・サニーミルク・プリズムリバー妖精
Ｂランク　：メイド妖精・冥界妖精・兎妖精
Ｃランク　：ルナチャイルド、スターサファイア、ひまわり妖精
Ｄランク　：妖精
Ｅランク　：毛玉

180 ：名前が無い程度の能力：2007/07/22(日) 21:37:36 ID:MgaFRliw0

しかし風神録で神様の価値は落ちそうだなぁ

儚月抄を見る限りてゐも神の一柱な可能性がありそうだし

181 ：名前が無い程度の能力：2007/07/22(日) 22:13:38 ID:lIcgiTlU0

根拠のないことは無理して決めなくてもいいんじゃね？
しかし例えば永琳＞輝夜ははっきりしてる、紫＞藍もはっきりしてる。
レティはパワーアップの程度が解らないので保留かね。
そんな感じで決めれば問題ないのでは？

というか強さ議論スレって「他でやると荒れるからこっちでやれ」っていうスレだろ？

182 ：名前が無い程度の能力：2007/07/22(日) 22:22:52 ID:tJxECk0k0

やたらと輝夜が永琳より弱い弱い言われるのに違和感感じる

なんか他のスレでも出てたが、屁理屈っぽいかもしれんが永琳＞輝夜なのは「強さ」じゃなくて「力」だろう？永txt.の記述のみ取ると
「AはBより圧倒的に強い」＝「AはBより圧倒的に力を持つ」となるとは限らないだろう
例えるなら、パワーリフティングの選手はボクサーより「圧倒的に力を持つ」だろうけど実際に戦ったらどっちが勝つかは状況によるじゃん
そもそも輝夜は能力自体が反則級らしい事が求聞でちょっと明らかになったしラスボス張るだけの実力者ではあるし

183 ：名前が無い程度の能力：2007/07/22(日) 22:46:42 ID:BIB/gsJY0

流れをぶった切るけど、
東方的裁縫技能ランキング

生地・反物から本格的な服を作れる
咲夜　アリス　幽々子　藍　輝夜

簡単な服や小物を作れる
霊夢　魔理沙　美鈴　虹川姉妹　妹紅　大妖精

ボタン付けやツギ当てを手早く出来る（技能がよくわからない人含む）
レティ　リグル　ミスティア　てゐ　小町　香霖　小悪魔

本を見ながら、教えてもらいながら取り組む。普段はしない
ルーミア　パチュリー　橙　妖夢　慧音　鈴仙　永琳　映姫　リリー　三月精

そもそもやる気が無い
チルノ　レミリア　フラン　メディスン　阿求

幽々子・輝夜は当時の女性のたしなみとしてかなり高度な技術を持っている気が。
人によっては最下位だと思うが。
咲夜・藍は一家の主婦担当、アリスは人形制作に伴う技術。
阿求最下位は執筆優先で意図的に放棄していると判断。メディスンも生まれたてなので。
一人暮らしで人里離れた場所にいる面々は高く、
専門技術がある人に頼れる者（慧音とか）は低めにしてみた。妖精は正直適当。

184 ：名前が無い程度の能力：2007/07/22(日) 22:49:36 ID:lIcgiTlU0

>182
輝夜が最強クラスなのは誰も異論ないんじゃないか？
だからこそ永琳の強さが言われてる訳だし。

力っていうのは何か解らないが、力と強さは多くの場合比例する。
その一文以上の根拠がない限り輝夜が永琳より強いとは考えづらい。

185 ：名前が無い程度の能力：2007/07/22(日) 23:06:30 ID:j4xv7YE20

魔理沙は雑巾ひとつにも指を血だらけにするから
アリスに手取り足取り腰とり教えてもらってるよ

186 ：名前が無い程度の能力：2007/07/22(日) 23:13:45 ID:tJxECk0k0

>>184
あーいやいや、永琳＜輝夜と言ってる訳じゃない
ただ、永琳最強論の度に輝夜がダシにされてるのが見るに堪えなかったんで
「『強さ』において永琳＞輝夜とは確定できない」と言いたかっただけだ

187 ：名前が無い程度の能力：2007/07/22(日) 23:14:03 ID:VnU8m8ys0

ありゃ輝夜の能力が反則級であるが為に、永琳どんだけだよみたいな流れで出てきた説だったな。
実際あの永夜抄txtの一文を考えなければ、どう考えても輝夜の方に分がある。
単純な時操作能力だけでなく、歴史にすら干渉出来る事も出来るみたいだし。

>>184

永琳の「力」がRPGでいう「魔力」や「攻撃力」みたいなもんなんじゃないかって意味だった。
ドラゴンボールの「戦闘力」は絶対的な数字だけど、
RPGは攻撃力、防御力、魔力、素早さ、運、魅力、HP、MPその他諸々のパラメーターで強さが決まるでしょ。

188 ：名前が無い程度の能力：2007/07/22(日) 23:19:14 ID:5BpSEPeA0

本格的な服となると、作れそうなのはアリスくらいの気がする。
もともと里女だろうし慧音が服を作れないってことはないだろう。実用重視の飾り気のないものになるだろうけど。
霊夢は有りもので生活してそうだし、少なくともほつれを直すことぐらいは出来そう。
輝夜、幽々子のようなやんごとなき方々は、服なんぞ自分ではつくらなそうだ。
咲夜、藍は家事は出来そうだが、その延長となると一から服を作ることは出来なさそう。たぶん霊夢と同程度だと思う。

189 ：名前が無い程度の能力：2007/07/23(月) 00:46:27 ID:zfdTpVOw0

txtは個人的には戦闘力だと思ってた。
しかし仮に一応魔力と考えよう。というかあの世界じゃ魔力＝戦闘力じゃないのか？
空飛ぶ早さだってまさか筋力じゃあるまいし。
能力も『魔法を使う程度の能力』とか見る限り魔力とかでやってるように見える。

それはそれとして問題は輝夜の能力のすごさだが、永琳は能力よりも反則級の術が強さに繋がってる。
で、それを支えるのがその圧倒的な魔力ってことになる。『圧倒的』っていうのがポイントだな。
輝夜有利とは言えないと思う。
下手したら慧音みたいに能力が通じない、なんてことにもなりかねない。

190 ：名前が無い程度の能力：2007/07/23(月) 00:50:46 ID:VoSd42g.0

あれか、メイドインヘブンが実は攻撃力に優れてるわけじゃなくて結局エンポリオに逃げられたって言うやつか

例えが悪いかな？

191 ：名前が無い程度の能力：2007/07/23(月) 00:57:03 ID:RHNmq.Xw0

慧音のはあくまで認識と記録･記憶の問題らしい（求聞より）から、
永遠・須臾（≒時間）という0時間・∞時間の操作能力とはまた違う気がするんだが

>>190
時間だけの可変的な加速と0時間・∞時間の操作という違いがあるような気が
そもそもアレは自分に作用させられないが故の攻撃力の無さだが、輝夜のは何にでも作用可能みたいだし

192 ：名前が無い程度の能力：2007/07/23(月) 01:04:07 ID:nsM24xho0

まあ、スタンド（〜程度の能力）は適材適所ってことで。
永琳は正直インフレの行き過ぎのような気はする。
あらゆる薬を作れるのも万能性に拍車をかけてるし。
蓬莱の薬Lunaとかで全力じゃなかったら一体どういう強さだそりゃ。

捻った見方をするなら、輝夜はとっくに永琳が普段手加減してるのに気付いていて、
蓬莱の薬の台詞は「くだらないこと気にしてないで全力出せ」って言う意味で、
故に蓬莱の薬が手加減無しの永琳という事も。
まあ、こんな感じで色々オレ解釈できるのが東方の面白みかな。

193 ：名前が無い程度の能力：2007/07/23(月) 01:11:44 ID:RHNmq.Xw0

でも本当に「あらゆる」薬を作れるなら日夜薬の開発・改良に勤しむ必要なんて無いわけで
あの能力説明は薬師故の物で、藍・橙や魔理沙、妖夢の便宜上の技能的な「〜程度の能力」と大差ないんじゃない？
ただ永琳は「真ラスボスより強い」ってので贔屓目で見られるってだけで
それと蓬莱の薬（hard）のスペカ説明見ると輝夜と共同発動前提のスペル、に見える

まぁ最後の行には大いに同意

194 ：名前が無い程度の能力：2007/07/23(月) 01:14:16 ID:pXXfGrAY0

姫の能力って、時を操る物理的な要素と、歴史云々の概念的な要素が混じってよく分からん。
求聞史紀を見るに、咲夜の時操作能力も含みつつ、更に追加効果として、
永遠能力は歴史に現れないようにする事が可能。
歴史から姿を消すと、人間には見つからなくなるらしいが、どういう事なんだろ？
更に須臾能力は異なった歴史を複数持つ事ができる・・・って、
こりゃキラー・クイーンやゴールド・エクスペリエンス・レクイエム的な事も可能なのかよと。

>>193
永琳が研究やら開発をしてるって描写あったっけ？

195 ：名前が無い程度の能力：2007/07/23(月) 01:26:59 ID:RHNmq.Xw0

>>194
書籍文永琳の項・胡蝶夢丸の改良（調整した＝最初からどんな効果の薬も作成可能って訳ではない？）
花うどんげED・研究中→毒人形視察（毒も薬）

くらいかな

196 ：名前が無い程度の能力：2007/07/23(月) 02:58:41 ID:9//s.0bI0

姫の能力は正直理解できないのだが気になって眠れないので無理やり解釈してみる。
まず歴史＝記憶・記録あるいは認識されたもの、というのが前提。

何かを永遠にしたとして、それは過去にも未来にも永遠になる。
しかし人間が認識できるものは確実に始まりがあるし終わりもある。
故に永遠は認識できない。→歴史に現れない。

須臾は輪をかけて意味不明。
複数の歴史が持てるってことは複数の状態、認識があるってことかね。
須臾が観測することができないほど短い時間とすると、量子コンピューターみたいに
重ね合わせの状態＝複数の歴史なんだろうな。

ただ一つ言えることは、神主は永夜抄作ったとき間違いなく量子力学や宇宙論にかぶれていたということ。

197 ：名前が無い程度の能力：2007/07/23(月) 03:48:58 ID:goQ7Udp20

流れてるけど感知できないほどの短い時間という話だから
輝夜の須臾を便宜上0.001秒としよう
これを輝夜が操って集めて一時間分集めたとする
すると、他の人には感知できない、輝夜だけのもう一つの時間が一時間分出来るわけだ

198 ：名前が無い程度の能力：2007/07/23(月) 07:45:01 ID:J2m7tp0E0

須臾ってあれだろ、猶予の月の擬動ができるって事じゃないのか？

199 ：名前が無い程度の能力：2007/07/23(月) 09:18:50 ID:9i0S1nY60

そういやあれのカミス人も衛星に住まう惑星人の上位種だったな

200 ：名前が無い程度の能力：2007/07/23(月) 11:18:24 ID:7xG1gh2.0

>>187
さすがに攻撃力だと考えるのは無理があるだろう･･･
『実力』あたりが自然だと思うぜ

201 ：名前が無い程度の能力：2007/07/23(月) 11:42:13 ID:pXXfGrAY0

この説言った人自身が「無理やりこじつければ」という前提で言っているんだよな。

一つ事実として輝夜が最強クラスなのは確か。
「じゃあその一回り二回り上を行く永琳って、どんだけ強いんだよ！」と、
永夜抄の文章ではなく、姫と永琳の能力の差を重点に置いたのがRPGパラメータ説。
ま、神主の中で一点二点してる設定もあるみたいだし、儚月抄で姫と永琳の実力も明かされるかも知れんから、
まったり待つことにしよう。

202 ：名前が無い程度の能力：2007/07/23(月) 11:53:01 ID:9i0S1nY60

単純に力、でいいと思うんだがな
作品によっては気だとか霊力だとか妖力だとか霊圧だとか小宇宙だとか呼ばれるアレ
アリス辺りに「この感じは……く、なんて強大な力……」とか言わせる為の要するに
大雑把に感じられるスペックの目安だな
　
この場合の問題は比較対象の方がそういうのと全く縁が無いJOJO世界のような能力を有する事だが

203 ：名前が無い程度の能力：2007/07/23(月) 12:03:42 ID:7xG1gh2.0

スタンドみたいなのがあるにも関わらず魔法や術もあるからまたややこしいな
そういえば永琳の術は魔法の元になったとかいう古代の力なのかな
特許とろうかしらとか言ってるけど

204 ：名前が無い程度の能力：2007/07/23(月) 13:10:45 ID:Z49kdG260

「能力にも特許を認めるべきかしら。」な
別に永琳が特許を取得するわけじゃあない

205 ：名前が無い程度の能力：2007/07/23(月) 14:48:44 ID:L332iKI60

なんか最近、誰も幽香の強さに絡まないのな

206 ：名前が無い程度の能力：2007/07/23(月) 14:56:37 ID:KzcJ6NFcO

某月抄もあるし、しばらくは輝夜永琳ネタ続くだろうよ。

207 ：名前が無い程度の能力：2007/07/23(月) 15:26:38 ID:CFjBNvow0

つまり今夜は輝夜・永琳のどちらが上になるか議論しているわけだな

208 ：名前が無い程度の能力：2007/07/23(月) 15:43:10 ID:8EwnPBEg0

力セーブしてる奴らは議論の対象から外した方が良いと思うけどなあ
レティ、アリス、文、（紫、永琳、映姫）

209 ：名前が無い程度の能力：2007/07/23(月) 16:08:24 ID:Cj2FYXgo0

幽香は強さを語る上で語りやすいからな
幽香の強さ自体いたってシンプルだし、掘り下げて語ろうってのはあまりない
ここで語る必要性が高いのは基本ステータスの高さじゃなく能力の数値化、かな
スタンドで例えると

210 ：名前が無い程度の能力：2007/07/23(月) 16:51:21 ID:FOVjOvnM0

>>208レティが力抑えてるなんて設定あったか？

211 ：名前が無い程度の能力：2007/07/23(月) 16:53:12 ID:8EwnPBEg0

>>210
妖々夢おまけtxt嫁

212 ：名前が無い程度の能力：2007/07/23(月) 17:09:04 ID:CdoN/Pp20

ねーよｗｗ
Exルーミアや最強妖怪文なみの曲解＆拡大解釈だろ

213 ：名前が無い程度の能力：2007/07/23(月) 17:10:59 ID:XEd3zL2kO

ちょっかいかけようとしたら返り討ちだもんな

214 ：名前が無い程度の能力：2007/07/23(月) 17:15:57 ID:28E.GJUsO

輝夜は本編で一度も須臾能力使ってないし、永遠能力も片鱗しか見せてないから
手の内を出し切ってないと言う意味では力をセーブしてると言えなくも（ry

215 ：名前が無い程度の能力：2007/07/23(月) 17:28:45 ID:QwwTV4yQ0

姫様にとっては永夜事変も「ちょっと面白いイベント」程度なんだろうな

216 ：名前が無い程度の能力：2007/07/23(月) 17:29:55 ID:8EwnPBEg0

>>212
Exルーミアは二次創作にしかなってないし
最強妖怪文って前スレのかな？あれは最強は霊夢って言ってるし

レティ？どうみても東方サッカーの影響です、本当にありがとうございました

そういや幻想郷でもサッカー流行ったんだよね。人里だけ？

217 ：名前が無い程度の能力：2007/07/23(月) 17:32:17 ID:owqqFCXA0

弾幕ごっこで全力出してる奴って誰だ？
チルノとか割と本気かな

218 ：名前が無い程度の能力：2007/07/23(月) 17:35:18 ID:8EwnPBEg0

魔理沙

219 ：名前が無い程度の能力：2007/07/23(月) 17:37:15 ID:QwwTV4yQ0

レミリアもお子様だしすぐプッツンして全力出しそうだな
妖夢も全力出す印象ｗ

220 ：名前が無い程度の能力：2007/07/23(月) 17:55:51 ID:oEiL2PSc0

まあ本気出したらどのくらいっていうのはある程度推測できると思うぞ。

221 ：名前が無い程度の能力：2007/07/23(月) 17:58:26 ID:pXXfGrAY0

美鈴は３ステージの中ボスとして登場した時点で、既に背水の陣でした。

222 ：名前が無い程度の能力：2007/07/23(月) 18:29:24 ID:YQSQrZcI0

物理的な意味での背水の陣であった可能性もあるんじゃないか？

223 ：名前が無い程度の能力：2007/07/23(月) 18:46:26 ID:8Oo7Tqs20

全力って言っても弾幕ごっこ内での全力なわけで
それで強さなんか計れるもんか知らん？

一人ぐらいぷっつんして弾幕ごっこを放棄した全力でも出しちゃってくれたら
妖怪の実力も見えてくるんだけどな

224 ：名前が無い程度の能力：2007/07/23(月) 18:58:03 ID:EU2LsM420

弾幕って殴る蹴る斬る瞬間移動する、数人で囲むとかなんでもありの殺し合い模擬戦だろ
ルールはあれど、むしろ殺されないし再戦上等だから
深道ランキングみたいに力関係が解りやすい気がする

225 ：名前が無い程度の能力：2007/07/23(月) 19:17:23 ID:EsjWEKak0

確かに人間が本気を出す武術となると金的目潰しありの古武術になるが、
それで強い弱いを云々するよりは柔道やボクシングで語った方が有意義だな。

226 ：名前が無い程度の能力：2007/07/23(月) 21:26:19 ID:N4r7pcpI0

そら、霊夢や魔理沙とか人間だし…転んだらケガするんだよな
例えば咲夜のナイフで首筋切られたり、妖夢の刀に辻斬りされたり
萃香の巨大化踏みつぶしで脳天やられたらそら霊夢だって負けるよな

227 ：名前が無い程度の能力：2007/07/23(月) 21:29:07 ID:Cj2FYXgo0

咲夜も一応人間なんだが

228 ：名前が無い程度の能力：2007/07/23(月) 21:30:35 ID:N4r7pcpI0

武器持ってる人間＞＞＞壁＞＞＞武器持ってない人間
だと思ったんだが…考えてみれば、魔理沙はともかく霊夢は全身武器だな
どうなんだろうか

229 ：名前が無い程度の能力：2007/07/23(月) 21:32:42 ID:8EwnPBEg0

魔理沙だって魔法使うし咲夜さんなんて時止めるからなあ
人間代表なら阿求を出すべきじゃね？

230 ：名前が無い程度の能力：2007/07/23(月) 21:34:06 ID:Cj2FYXgo0

是人間兵器の集団に町の人Aを入れるなｗ

231 ：名前が無い程度の能力：2007/07/23(月) 22:27:55 ID:8Oo7Tqs20

古人曰く、あたらなければどうということはない

それはともかく
弾幕ごっこって実戦の延長上にある競技なのかという疑問

232 ：名前が無い程度の能力：2007/07/23(月) 22:52:56 ID:4SoySuYk0

>レティ
『本気で攻撃してきたわけではない』って部分だな。あと、レティに対しての文の態度が丁寧なんだよな。

233 ：名前が無い程度の能力：2007/07/23(月) 22:55:32 ID:8EwnPBEg0

取材相手には態度は丁寧だよ
といいつつチルノをバカにしたりするけどまあチルノだし

234 ：名前が無い程度の能力：2007/07/23(月) 23:29:03 ID:Hb8.MsD.0

レティは1ボスだから本気でも高が知れてそう

弾幕は巫女を殺すとまずいから実戦の代わりに考案されたどっかで聞いた
となるとやはり実戦に限りなく近いものである可能性は高い
ただ弾は服が軽く破れるほどだからそれなりの威力がありそう
マスタースパークも山を吹き飛ばすんだっけ？
それで大怪我すらしない以上、人間は何かで防御力UPしてるんじゃないかと

235 ：名前が無い程度の能力：2007/07/23(月) 23:33:12 ID:UhOdRN9Y0

>>234
君はいろいろと勘違いをしているようだ

236 ：名前が無い程度の能力：2007/07/23(月) 23:41:07 ID:Hb8.MsD.0

まじか…
どれが勘違い？

237 ：名前が無い程度の能力：2007/07/23(月) 23:56:10 ID:8EwnPBEg0

妹紅の服は焼けてますか？

238 ：名前が無い程度の能力：2007/07/24(火) 00:11:25 ID:vr2/MzlE0

焼けてたかどうかは知らんが破れてたと思う
って俺へでいいんだよな？
正直意図が解り辛いんだが。

239 ：名前が無い程度の能力：2007/07/24(火) 00:15:08 ID:a2p0L.Q.0

意図っていうか、あんまりそいつには関わらない方が良いと思う
ID抽出的な意味で

240 ：名前が無い程度の能力：2007/07/24(火) 00:19:08 ID:oTkdK/yQ0

意図なんかなさそう

241 ：名前が無い程度の能力：2007/07/24(火) 00:23:12 ID:vr2/MzlE0

どうもそのようだな…
しかし>>235の言う勘違いっていうのは指摘してほしい

242 ：名前が無い程度の能力：2007/07/24(火) 00:25:41 ID:oTkdK/yQ0

>>241
求聞史紀の未解決資料３ページ目

243 ：名前が無い程度の能力：2007/07/24(火) 00:35:53 ID:vr2/MzlE0

すまんがゲームしか持ってないんだ

あと一応>>234はどっかで聞いた情報から推測しただけだから
自分でもそう正しいとは思ってない

244 ：名前が無い程度の能力：2007/07/24(火) 00:39:45 ID:oTkdK/yQ0

妖怪同士の決闘は幻想郷崩壊のおそれ
↓
でも決闘しないと力失う
↓
弾幕らないか

245 ：名前が無い程度の能力：2007/07/24(火) 00:47:01 ID:vr2/MzlE0

ありがとう
つまり幻想郷崩壊の恐れのある妖怪は常に力をセーブして弾幕してるということか？
ということは巫女を殺すと幻想郷崩壊ってのはガセか

246 ：名前が無い程度の能力：2007/07/24(火) 00:49:39 ID:JJnWgJ.k0

書籍求聞史紀での霊夢のページでは、スペルカードルールのところに『いかなる妖怪でも
博麗の巫女を倒す訳にはいかず、妖怪の存在意義が〜』と書かれてるけどね。
まあ、巫女を倒す事自体が存在意義ではなく、きっと

妖怪の存在意義を満たす様な事をする→巫女が退治しに来る→だけど巫女を倒す訳には
いかない→結果、自分はやられる→というわけで存在意義を満たす様な事が出来ない

って事なんだろうけど。

247 ：名前が無い程度の能力：2007/07/24(火) 00:57:06 ID:AC5utLFY0

>>245
>ガセ
一概にそうでも無いな。書籍求聞史紀にその辺りの事が書いてある。
それとマスタースパーク（というかミニ八卦炉）は、山を吹き飛ばすではなく焼き払える。

248 ：名前が無い程度の能力：2007/07/24(火) 01:08:29 ID:vr2/MzlE0

そーなのかー
スパークなのに焼くものなんだな
そうすると妖怪は鬼みたいにならないために弾幕してるのかな
けっこう色々書いてあるんだな求聞史紀は

249 ：名前が無い程度の能力：2007/07/24(火) 01:12:51 ID:z9ef47Tc0

これな。
＞博麗の巫女は、博麗大結界を管理し、幻想郷を見守っている。
＞大結界が内からでも外からでも崩壊すれば、幻想郷は無事では済まされないだろう。
＞幻想郷そのものが今の形を維持するには、博麗神社とその巫女が必要である。
＞その為、巫女に逆らえる妖怪は居ない。

>>248
鬼が姿を消したのは、人間が不甲斐なくなったから。
誰も自分達を退治に来なくてつまらないので、別の世界（異世界？）に行ってしまったらしい。

250 ：名前が無い程度の能力：2007/07/24(火) 01:31:08 ID:vr2/MzlE0

なるほど、総合すると
妖怪同士でガチ決闘→幻想郷の危機→巫女出動→逆らえない→巫女うざくね？→弾幕らないか
ってなもんか

すっきりしたので寝るよ
教えてくれた人ありがとう

251 ：名前が無い程度の能力：2007/07/24(火) 01:33:31 ID:3InpT3D.0

>>249
違う、人間が（鬼的に卑怯な手段で）鬼を乱獲したから

252 ：名前が無い程度の能力：2007/07/24(火) 01:51:39 ID:z9ef47Tc0

>>251
求聞史紀には>>249のように書いてあるんだが・・・

253 ：名前が無い程度の能力：2007/07/24(火) 01:51:53 ID:X7E2eX1o0

具体的には節分でした。

254 ：名前が無い程度の能力：2007/07/24(火) 02:07:08 ID:jyxK6D7g0

>>252
萃夢想では>>251だな
「卑怯な手段を使われたことに嫌気が差して人間を見限った」とあったはずだ

もちろん求聞史紀には>>249のようなことが書いてあるんだが
求聞史紀は各種異変について詳しく触れているわけではないし
どっちが正しいかと言えば萃夢想での見解が優先するようにも思う

もっとも、後から設定を練り直したという可能性もあるんで
ここで結論を出すことは不可能だな

255 ：名前が無い程度の能力：2007/07/24(火) 02:13:20 ID:fpiyE3/w0

妖怪の種族としては最強の鬼を人間がどうやったら倒せるんだろう。

256 ：名前が無い程度の能力：2007/07/24(火) 02:17:07 ID:3InpT3D.0

日本刀で腕斬るのに決まってるさ
あとは針でつついたり、犬猿雉連れて乗り込んだり、色々

257 ：名前が無い程度の能力：2007/07/24(火) 02:17:45 ID:UGX.FA8E0

じんべんきどくしゅ　とか色々あるよ

258 ：名前が無い程度の能力：2007/07/24(火) 02:20:19 ID:X7E2eX1o0

>>257
本によって鬼殺しだったり鬼ころりだったりするやつだな。

259 ：名前が無い程度の能力：2007/07/24(火) 10:56:01 ID:.WKLBHUM0

腹の中から針で刺す奴とか居たな

260 ：名前が無い程度の能力：2007/07/24(火) 16:22:44 ID:2NN58xcI0

>>255
「相手をしない」

261 ：名前が無い程度の能力：2007/07/24(火) 18:26:48 ID:tXlpQ76s0

それはすべての妖怪に対する対処方法な気がしなくもない。

262 ：名前が無い程度の能力：2007/07/24(火) 18:30:37 ID:CCtXVDGo0

萃香はどの程度強いんだろ？
なんか萃夢想だとやたらと持ち上げられてたけど。

263 ：名前が無い程度の能力：2007/07/24(火) 18:32:07 ID:2NN58xcI0

文化帖では隠しラスボス的な扱いだったな
確かゆかりんの次だっけ

264 ：名前が無い程度の能力：2007/07/24(火) 18:53:18 ID:oTkdK/yQ0

一番最後

265 ：名前が無い程度の能力：2007/07/24(火) 18:53:24 ID:spoR7NOU0

>>263
そういう不確かなことを言わない。
文EXの配置は　フラン→ゆかりん→妹紅→萃香
これ、単なる作品の発表順（紅→妖→永→萃）なんだよな。

266 ：名前が無い程度の能力：2007/07/24(火) 18:55:34 ID:GA.my7C20

文化帖のステージは強さと全く関係ない

267 ：名前が無い程度の能力：2007/07/24(火) 19:01:59 ID:dNMoFI2w0

妹紅の次。
Ex or PHのボスが発売順に並んでる。
萃香はExボスじゃなく、どっちかって言うと自機だけど。

268 ：名前が無い程度の能力：2007/07/24(火) 20:18:18 ID:/VgmOL7U0

>>266
んー、レベル表記してある以上は関わりが深い気がするぞっと
同レベル内での順番は上の通り関係ないと思うけど

ここではただの出会った順番に過ぎない1ボス→2ボス→……→6ボス
の順列信仰のが根強いって感じだけどさ

269 ：名前が無い程度の能力：2007/07/24(火) 20:20:39 ID:2NN58xcI0

コメントで文が「さすが幻想郷最○〜」とか行ってたような気が…

270 ：名前が無い程度の能力：2007/07/24(火) 20:34:36 ID:oTkdK/yQ0

言ってないよ。
どの妖怪よりも単純に強いわね。単純だけど。
って言ってた

271 ：名前が無い程度の能力：2007/07/24(火) 20:37:52 ID:2NN58xcI0

ああ、それだ
パワーじゃ最強ってことだよな、多分

272 ：名前が無い程度の能力：2007/07/24(火) 20:38:44 ID:9.L8ZdaA0

>>268
咲夜とレミリア、てゐとうどんげ、橙と妖夢、閻魔と死神が同じレベルだぞ？
パチュリーとかうどんげより猫のほうが強いとでも？

273 ：名前が無い程度の能力：2007/07/24(火) 20:40:14 ID:/VgmOL7U0

>>269-270
この辺のやり取りとか見て思うんだけど

あるところの神主やキャラの言質をとって、それを叩き台に論を組み立てるって方法は
東方にはかなりそぐわないよなあって、そう思うんだ

274 ：名前が無い程度の能力：2007/07/24(火) 20:43:59 ID:/VgmOL7U0

>>272
そういう見方もできる、そんな一例ってだけの話じゃないのさ
なんら問題はあるまいよ

275 ：名前が無い程度の能力：2007/07/24(火) 20:44:49 ID:oTkdK/yQ0

東方にはどんな方法が合うんだ？

276 ：名前が無い程度の能力：2007/07/24(火) 20:48:19 ID:jyxK6D7g0

>>273
そういうことを言い始めると

求聞史記や文花帖も編纂者の意図に左右されまくりだから、あまり役には立たないし
登場人物の台詞は気分に左右されるし
弾幕戦闘の結果はあくまで競技の話だし
神主は酔っ払いだしということで

東方で強さ議論をするのは無謀だという
スレの存在価値を脅かす結論が導き出されてしまうぞ

277 ：名前が無い程度の能力：2007/07/24(火) 20:49:25 ID:BqUaj/ig0

原作を見れば見るほど思うけど、チルノとかルーミアみたいなキャラは過小評価されてて紫とか永琳は過大評価されてる気がする。
思ってるほど馬鹿じゃないだろ。

278 ：名前が無い程度の能力：2007/07/24(火) 21:02:48 ID:B2..L2zI0

ルーミアは紅魔郷で受けた印象より文花、求聞ではずっと馬鹿だった
チルノは出演作品が増えるにつれてどんどん酷くなってる

そんな俺の印象

279 ：名前が無い程度の能力：2007/07/24(火) 21:18:40 ID:/VgmOL7U0

>>275
とりあえず一点だけ一箇所だけを注視するのはやめた方がいいんじゃないかなって
全体をぼんやり眺める感じのがいいんじゃないかなっていうか

全然具体的じゃなくてごめんね

280 ：名前が無い程度の能力：2007/07/24(火) 23:03:29 ID:dp/53sDM0

>>278
花のチルノは死について考え込んだり馬鹿じゃない所も見せてる
道中は馬鹿っていうか妖精特有の脳天気さ爆発だが

281 ：名前が無い程度の能力：2007/07/24(火) 23:07:47 ID:UGX.FA8E0

妖精最強だしね

282 ：名前が無い程度の能力：2007/07/25(水) 01:18:29 ID:0SjKztsU0

ルーミアは台詞が、結構難しめな単語を使った言い回しだよな。

283 ：名前が無い程度の能力：2007/07/25(水) 01:39:02 ID:jmFSV8W.0

ルーミアは馬鹿と言うより無気力なんじゃないだろうか

284 ：名前が無い程度の能力：2007/07/25(水) 03:38:43 ID:kBGW4RUs0

無駄な知識を持ったニートって所だろ。

285 ：名前が無い程度の能力：2007/07/25(水) 10:00:14 ID:vU563pzw0

どちらかというと、ちょっとズレた奴。
なんだけど、ラスボス勢のようなカリスマがないから、
ただの馬鹿にしかみえないという。

286 ：名前が無い程度の能力：2007/07/25(水) 11:48:58 ID:mMcaCZAY0

どうも情報の信頼性の違いってのを解ってないやつがいたようだな

287 ：名前が無い程度の能力：2007/07/25(水) 12:37:51 ID:BWApBVCg0

実際、「闇を操る」とか「氷を操る」とか
普通の漫画とかであれば、敵ラスボスとか敵四天王とかの能力だよな

288 ：名前が無い程度の能力：2007/07/25(水) 13:02:28 ID:h9GaQ1hQ0

そういえば以前の強さ議論スレで、東方をやったこと無い人に一部キャラテキスト、
スペカ見せてランク付けしてもらったってダータがあったな
その中でチルノが２８７みたいな理由で最強ランクになってた

289 ：名前が無い程度の能力：2007/07/25(水) 13:03:57 ID:h9GaQ1hQ0

×　ダータ
○　データね

290 ：名前が無い程度の能力：2007/07/25(水) 13:06:09 ID:kBGW4RUs0

確かに「人形を操る」「あらゆる薬を作る」「花を操る」「剣術を扱う」あたりよりかは強そうだ。

291 ：名前が無い程度の能力：2007/07/25(水) 14:35:12 ID:.Xx4WaOQ0

妹紅・・・火
にとり・・・水
チルノ・・・氷
文・・・風
咲夜・・・時
ルーミア・・・闇
サニー・・・光

土がいれば完璧だな

292 ：名前が無い程度の能力：2007/07/25(水) 14:41:12 ID:kBGW4RUs0

レティ




と書いたら負けかな、と思っている。

能力じゃないけど萃香とか、属性で言ったら土っぽい。

293 ：名前が無い程度の能力：2007/07/25(水) 14:45:01 ID:.Xx4WaOQ0

レティは寒気だからなあ
どれにもあてはまらなそう

294 ：名前が無い程度の能力：2007/07/25(水) 16:38:06 ID:skHzihU20

土属性ってなんかふとましいイメージが・・

295 ：名前が無い程度の能力：2007/07/25(水) 16:59:55 ID:T71ZgA/IO

霊夢は……土ではなく木属性だったか。

296 ：名前が無い程度の能力：2007/07/25(水) 18:16:51 ID:JwTBBf.A0

火＋水＋木＋金＋土＋日＋月を操るパチュリーがラスボスになってしまいそうだ。

297 ：名前が無い程度の能力：2007/07/25(水) 22:55:40 ID:GAXV1m5c0

幽香はフラワーマスターで一見木属性に思えるが
花は土があるから咲くことができるみたいなセリフがあったので実は土属性なんじゃないかとか
ほら、寝ぼすけだからおっとりイメージも土っぽいし

298 ：名前が無い程度の能力：2007/07/25(水) 23:15:41 ID:whuZherE0

地母神ってイメージならわくね

299 ：名前が無い程度の能力：2007/07/25(水) 23:47:26 ID:hd2Kdws.0

>>272
>咲夜とレミリア、てゐとうどんげ、橙と妖夢、閻魔と死神が同じレベルだぞ？

同レベルの強さでも別におかしくはないでしょう

>パチュリーとかうどんげより猫のほうが強いとでも？

橙よりパチュリーや鈴仙のほうが強いというのも単なるイメージでは

300 ：名前が無い程度の能力：2007/07/26(木) 00:05:49 ID:oUaTWuuU0

疑問だけで返すのはやめような
相手の意見を否定するなら、自分の見解を述べるべきだし
そうでなければ話は発展しない

まあ、これは>>272にも言えることだが

301 ：名前が無い程度の能力：2007/07/26(木) 00:52:58 ID:vi90BeoI0

まあ文化帖レベルも順序信仰とやらもどっちも推測だからな。
信憑性が高いのは他の資料と検討して整合性があるほうだろ。

俺には文化帖は近い所にいたやつを同レベルにおいてるように見える。
ラスボス周辺は最後のほうにまわしてるようだけどな。
異変の原因に近づくに連れて強いのが出てくるっていう方が説得力ある。

あと橙は式紙なしじゃ人を驚かせる程度だし、ありでも能力は低いと書かれている。
おまけに文にはただの化け猫とか言われてる。
パチュリーは不意打ち以外ならレミリアにも勝てると言うほど。
うどんは橙の主の主と霊夢の二人がかりで倒す敵だし、能力は文が信じられないほど強力。

302 ：名前が無い程度の能力：2007/07/26(木) 01:04:23 ID:JiUA1Yz.0

ぐもん準拠で魔法使いを考えると、
「思い切って近づいてみる」なんて対策が人間にも可能な時点で、余り強くは感じられないんだが。

303 ：名前が無い程度の能力：2007/07/26(木) 01:26:10 ID:.rA1PAkc0

パチェは寝込みや喘息発作の時に襲えば楽勝で勝てそうだ。
まあ図書館に辿りつくまでが大変だが。

304 ：名前が無い程度の能力：2007/07/26(木) 01:38:05 ID:mNpPRDP.0

＞うどんは橙の主の主と霊夢の二人がかりで倒す敵だし

こんなん言い出したらリグルだってそうじゃないか…

305 ：名前が無い程度の能力：2007/07/26(木) 02:13:18 ID:EIbLE1d60

「あの」永遠亭の荒事担当が、式になりたての子猫と同じ強さじゃ不味いだろ

306 ：名前が無い程度の能力：2007/07/26(木) 02:58:16 ID:B6J6qDXg0

その不味いという発想がいまいちよくわからない

時に妖々夢2面に出てくるバージョンの橙って式神憑きなのかね？
スペルカードの雰囲気、戦い方が術師タイプしてるからそうだとは思うんだけど

307 ：名前が無い程度の能力：2007/07/26(木) 03:02:52 ID:oUaTWuuU0

>>302
魔法使いは、ある種のイレギュラーだからな
大妖怪相手でも通用するような火力も、人間相手ではオーバーキル気味だし
むしろ防御力の低さが目立ってしまう

そういう意味では、敵にするより味方にした方が強さを実感できそうではある

308 ：名前が無い程度の能力：2007/07/26(木) 04:07:29 ID:jN.PdB620

文花帖のレベルは強さとは関係ないと思うぞ？
単に
EX：EX、PHボス
10：花の上から二人
9：永の上から二人
8：妖の上から二人
7：紅の上から二人
6：妖EX中ボス+同作品から一人
5：紅EX中ボス+同作品から一人
４以下：登場ステージ順に適当

永EX中ボスのけーねが6と7の間に居ないのが微妙だが・・・
おそらく通常けーねのスペル先に思いついてキャラ被るから抜かしたと判断。

309 ：名前が無い程度の能力：2007/07/26(木) 04:45:57 ID:LKzUcb.I0

文花帖のレベルと強さが関係ないと言われても
確実に難易度の上がっていく弾幕を見ているとどうしてもレベル＝強さのイメージができてしまうな

＞パチュリーは不意打ち以外ならレミリアにも勝てると言うほど。

初めて知った。

310 ：名前が無い程度の能力：2007/07/26(木) 05:01:12 ID:jN.PdB620

>>309
芋のマッチ対戦後のセリフ参照

311 ：名前が無い程度の能力：2007/07/26(木) 05:09:35 ID:oUaTWuuU0

>>309
＞どうしてもレベル＝強さのイメージができてしまうな

実際そのように見えるので
レベル＝使用するスペカの総合力と考えるのが妥当のように思う

そうなるとスペカが本人の強さと関係があるのかどうかという問題になるが
これを完全一致と見る向きは少ないんじゃなかろうか

312 ：名前が無い程度の能力：2007/07/26(木) 07:25:14 ID:7vqigz9k0

あまり詳しくは無いんだが、そもそも文化帖って弾幕してるのかね
特に低レベルの方は珍しい現象を激写しただけみたいなコメントが殆どだと思う
相手を認識してないのも多いしね
スペカの難易度が強さなら俺には金閣寺で輝夜が最強になるな
EX?　見たことないぜ

313 ：名前が無い程度の能力：2007/07/26(木) 08:20:24 ID:JiUA1Yz.0

芋の紫ルートではレミリアが１ボスだけど、
この時のレミリアはスペカを弱い方から２枚しか使わないんだよな。

リグルやミスティアにしても、本気弾幕としてはラストワードが別にある訳だし、
序盤ボスは手を抜く事、みたいな取り決めがスペルカードルールとは別にあるのかねえ。

314 ：名前が無い程度の能力：2007/07/26(木) 08:51:17 ID:Wquecb4s0

手を抜いているから序盤ボスなんではないのか

315 ：名前が無い程度の能力：2007/07/26(木) 11:01:07 ID:3/9cv0ns0

>>306
２面の黒猫は式神憑いてないぜ

>>312
フロギスティックレインとかルール破りだから微妙な気もするが

316 ：名前が無い程度の能力：2007/07/26(木) 11:50:26 ID:Qc3cOm7g0

>>315
2面も式ついてると思う
もろに式符とか使ってるし

317 ：名前が無い程度の能力：2007/07/26(木) 11:53:35 ID:Rnzwe3Kw0

常備式神みたいな感じかな。
少なくとも藍の式下で動いてるような感じではなかったし。
非常時用に橙でも起動できる式をいくつか用意してくれていたのだろうか。

318 ：名前が無い程度の能力：2007/07/26(木) 12:16:21 ID:Rnzwe3Kw0

あーてっきり「橙自身は式神を使えない」と思い込んでたけど、主が主だし自分も化け猫だし少しぐらい使えるかも。
猫の部下が欲しがっていたし、頑張れば猫に式を付ける事もできるのかもしれない。
(実際に付けようとしたら暴れられて引っかかれて逃げられて文花帖)

まぁ可能性がある程度の話だけど。確か橙は式神を使えないとは言われてなかったよな？

319 ：名前が無い程度の能力：2007/07/26(木) 15:05:27 ID:FpYgk3WM0

式が式を使うこと自体が異端らしいからまだまだ無理かと。
出来るなら藍で殊更強調されて書かれることはないだろうし。

それと橙は式神なしでは人を驚かせる程度の能力しかない。
スペカ名は全部陰陽道っぽいし、式無しじゃろくなスペカすら使えないんじゃないかな。
一応EXでの強さは主の近くだったのが理由のように書かれてるな。

320 ：名前が無い程度の能力：2007/07/26(木) 15:23:43 ID:oUaTWuuU0

>>313
たまたま持ち合わせがなかったという解釈はどうだろう
名刺を切らすのと同じような感覚でスペカが切れている

で、紫以外はメイドを倒してから来るから準備が間に合うが
紫の場合はいきなり来るからスペカの準備が終わっていない、と

321 ：名前が無い程度の能力：2007/07/26(木) 15:27:32 ID:.rA1PAkc0

スペルカードって、宣言するたびに消費するもんなのか？
俺はMTGのようなもんだと思ってたんだが・・・

322 ：名前が無い程度の能力：2007/07/26(木) 16:44:34 ID:oUaTWuuU0

基本紙だし消費はしないと思うが
物理的な理由で手元に無いことは結構あるんじゃなかろうか

323 ：名前が無い程度の能力：2007/07/26(木) 19:29:41 ID:Wquecb4s0

風神録でもまさか戦闘になるなんて思ってなかったからスペカ使えないんじゃないかとか考察されてたな
まああっちの方はスペカ持ってない割りに針だの札だのミサイルだのレーザーだの持っているが
もしかして財布や携帯と同じくらい霊夢や魔理沙にとっては外出時の必需品なんだろうか……

324 ：名前が無い程度の能力：2007/07/26(木) 19:31:43 ID:.rA1PAkc0

いつどこでイチャモン付けられるか分からんからな。
まあその二人の場合、逆に他人にイチャモン付けたくって携帯してる気もするが。

325 ：名前が無い程度の能力：2007/07/26(木) 20:14:58 ID:dpUacewM0

EXけーねが3〜4枚しか使わないのも、
それまでの組でスペルカード消費したからと言う話題も有ったなｗ
ビッグブリッヂとかロンドン橋とかインドラ橋とか橋シリーズいっぱい持ってきたのに、
最終組まで残ったのは戻り橋だけみたいなｗ

326 ：名前が無い程度の能力：2007/07/26(木) 23:48:15 ID:SYuuO1lw0

>>319
陰陽道と言うより様々な東洋魔術のごった煮と言う感じがする

327 ：名前が無い程度の能力：2007/07/26(木) 23:58:43 ID:SYuuO1lw0

前鬼後鬼は式神のようだけど青鬼赤鬼も式神だろうか？
そうだとすると橙も式神を扱える事になるけど、憑きたてほやほやの橙なら式を打てるのか、
借り物なら式を打てなくても扱えるのか

328 ：名前が無い程度の能力：2007/07/27(金) 00:30:50 ID:cfJuy8H60

スペルカードではないけど、東方香霖堂11話で、ストーブの燃料切れで
香霖堂が冷えてる時に魔理沙が『ミニ八卦炉でも持って来るんだったぜ。』と
言ってたから、ミニ八卦炉を持ち歩いていない事もあるみたい。

329 ：名前が無い程度の能力：2007/07/27(金) 00:46:00 ID:gJgHeaVY0

神主理論によると式神はただの動作ソフトなんぜ

ていうか紫の式神理論がそもそも胡散臭いと思う俺
紫の意思に操られる藍よりも、藍の意思で動く藍のが強いと思うし

便利さとか使い勝手的な側面はだんちなんだろけどさ

330 ：名前が無い程度の能力：2007/07/27(金) 01:03:59 ID:HKBV8Vi.0

紫の意思で動く藍はあらゆる攻撃を受け付けなくなってるんだが。

331 ：名前が無い程度の能力：2007/07/27(金) 01:04:31 ID:gkiRIZFE0

泳げない妖怪に水泳用の式を憑けると泳げるようになる、とかかね。
弾幕用の式には弾幕のパターンが入っているとか。

332 ：名前が無い程度の能力：2007/07/27(金) 02:46:02 ID:VofCFn0Y0

つまり、橙はインストール作業は自分ではできないが、すでにインストールされたソフト（式神）の機能は使える
しかし、その機能にはチャイルドロックかリミッターみたいなものがついていて、単独では機能制限付き、主が近くにいれば解除されるか
もしくはインストール者の魔力などに反応して、インストール者の近くだと機能が向上する
藍は他人（橙）にインストールできる、おそらく自分自身にもインストールできる
そして、インストールした者はされた者をコントロールすることもできる
このインストール作業ができる＝東方世界での「式神が使える」、といった感じでしょうか？

333 ：名前が無い程度の能力：2007/07/27(金) 03:10:33 ID:tNE8u8zY0

例えがよく判らん
制限付き子供携帯でいいじゃん

334 ：名前が無い程度の能力：2007/07/27(金) 03:20:33 ID:X.tqn5Jk0

ユーザー藍さまがコンピュータの管理者って言葉が浮かんできた

335 ：名前が無い程度の能力：2007/07/27(金) 03:52:58 ID:YasjNM0I0

>>305
橙が式になりたてと言う設定ありましたっけ。
それと橙が若い妖怪と言う確証もないと思う。

336 ：名前が無い程度の能力：2007/07/27(金) 07:25:49 ID:UMtBgtnU0

ニコニコでいうとこういうことか
管理者：紫
プレミアム：藍
一般：橙

337 ：名前が無い程度の能力：2007/07/27(金) 10:35:37 ID:tNE8u8zY0

>>336
座布団一枚

338 ：名前が無い程度の能力：2007/07/27(金) 10:37:41 ID:6rGFWphI0

まあ強さ的には


紫＞＞藍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞橙


って感じがするけど。

339 ：名前が無い程度の能力：2007/07/27(金) 12:02:22 ID:EJWyXTyc0

前鬼後鬼も赤鬼青鬼も式神っちゃ式神だが、おそらくそれぞれとは別の式だぞ？
紫が藍に貸してる式神が前鬼後鬼で藍が橙に貸してる式神が赤鬼青鬼。

神主が私が思ってるのと同じ元ネタでこのスペル作ってれば、の話だけどね。

藍は・・・紫が本気になれば式と本体の境界を弄って性能が紫＝藍になる気がする。

340 ：名前が無い程度の能力：2007/07/27(金) 15:38:29 ID:.QnwU9.c0

そういう鬼神とかが憑いて初めて化け猫が式神になるわけで
どっちかっていうとスペカは鬼神を操ってるんじゃなくて鬼神に操られてる状態だろ
鬼神は式神というより式
スペカはインストールされたソフトを起動してるだけかと

341 ：名前が無い程度の能力：2007/07/27(金) 18:44:23 ID:gkiRIZFE0

藍が使っているスペカは紫が作った式だと仮定すると、
四面楚歌チャーミングとか狐狸妖怪レーザーとかプリンセス天狐とか
レミリアに匹敵するネーミングセンスのスペカは紫命名と言うことか！
紫のスペルがわりとまともな名前なのを考えると、嫌がらせとしか思えん。

342 ：名前が無い程度の能力：2007/07/27(金) 18:53:30 ID:X.tqn5Jk0

嫌がらせの線も愉快でありそうで楽しそうなんだけど、妖EX藍は紫の式から離れての迎撃
(文花帖でその事を紫に叱られている)
藍が紫に憧れて真似たスペルを使ったとかってのを見たことがあるがそれが神主の発言か誰かの解釈かは忘れた。

343 ：名前が無い程度の能力：2007/07/27(金) 18:57:20 ID:YasjNM0I0

憧れてるかどうかは不明だけど、
藍が紫の真似をしてるのは幻想掲示板での公式発言。

344 ：名前が無い程度の能力：2007/07/27(金) 19:41:48 ID:UfPR199c0

チャーミングは狐の技なんだし
プリンセスやレーザーと同列に語るのは可哀想だぜ

345 ：名前が無い程度の能力：2007/07/27(金) 20:24:41 ID:2vDTm/ZA0

漢字＋横文字直訳
って名前な時点でたいがいだとは思うが
−Illusion−まで付いてる分やっぱりテンコーは別格だな

俺的ネタ名前スペカの三強は
テンコー、ボルケイノ、カミカゼ、
次点でナイトメア、義満クライシス、新作もアリならのびーるアーム辺りか
チェックメイドは明らかにネタなのに不思議と受け入れられるから困る

346 ：名前が無い程度の能力：2007/07/27(金) 21:01:02 ID:mxw.pGTA0

フジヤマヴォルケイノ〜凱風快晴〜は正統派のかっこよさだろ！

347 ：名前が無い程度の能力：2007/07/27(金) 21:16:11 ID:UfPR199c0

不夜城レッドこそ正統派の極致

348 ：名前が無い程度の能力：2007/07/27(金) 21:20:54 ID:Gze5OPAQ0

不夜城は上位互換が比較的マトモだからあまり変に思わないな

349 ：名前が無い程度の能力：2007/07/27(金) 21:40:30 ID:ADIQ4T3A0

全世界ナイトメアのせいで不夜城レッドなんかどうでもよくなった

350 ：名前が無い程度の能力：2007/07/28(土) 22:18:57 ID:bB7Pv7QI0

しかし映姫様って実際どれくらい強いんだろ。
閻魔だけってだけじゃ、そんなに妖怪からは恐れられないだろうし。
幽香と同等以上の強さを持ってそうな感じがするが。

351 ：名前が無い程度の能力：2007/07/28(土) 22:32:00 ID:3OKMBTAs0

なぜ幽香と比べるのかわからんけど
妖怪だって死ぬんだし恐れられると思うけどなあ

352 ：名前が無い程度の能力：2007/07/28(土) 22:36:35 ID:bB7Pv7QI0

いや、花見ると、幽香に喧嘩売られたとき、結構余裕そうだったから。
幽香の行動を知っていたってことは、実力のこともよく知ってそうだし。

353 ：名前が無い程度の能力：2007/07/28(土) 23:22:17 ID:SDnXbFTU0

閻魔天ともあろうものが強いといってもたかが妖怪には負けないだろｗ

354 ：名前が無い程度の能力：2007/07/28(土) 23:23:36 ID:m9bfJzE.0

わからんよ、日本神話じゃ神は結構人に殺されたりするし

355 ：名前が無い程度の能力：2007/07/29(日) 00:57:37 ID:z0zF0HQw0

紫が「ヤマ天より力があれば何でもできる」とかいってたし、紫より強いかもね

356 ：名前が無い程度の能力：2007/07/29(日) 01:08:33 ID:.TdrMim20

普段は小町しか部下がいないような感じだが
組織力もあるはずだし、そういう意味でも一介の妖怪では太刀打ちできまい

逆に、1ｖｓ1での弾幕勝負であれば十分勝ち目はあるし
その勝敗が厄介事につながるｌことはないということを、幽香は理解しているのではないだろうか

357 ：名前が無い程度の能力：2007/07/29(日) 01:12:27 ID:RE2rlMJo0

>>355
あのセリフの流れからその結論にはならないだろ。

358 ：名前が無い程度の能力：2007/07/29(日) 01:30:13 ID:W4Bn4L1Q0

紫のあの台詞は一種の脅し文句であまり参考にはならないと思うけど

359 ：名前が無い程度の能力：2007/07/29(日) 01:37:03 ID:sgimktt20

自分より下のやつのことを
「あいつくらいになれば不可能なんてねえよｗｗｗ」
みたいに言うか？

360 ：名前が無い程度の能力：2007/07/29(日) 01:49:52 ID:6MVyeyOI0

花のストーリー見てみると、映姫が負けたっていう描写はないんだよな。
全員ＥＤは、説教を喰らった後って感じだし。

361 ：名前が無い程度の能力：2007/07/29(日) 04:12:05 ID:WCe.JVv.0

ヤマ天より力があれば
↓
力とは？
↓
智恵よ。あなたは気付いていない。
↓
貴女の知恵が無いことに？

なので弾幕性能は関係ないかと

362 ：名前が無い程度の能力：2007/07/29(日) 07:15:14 ID:Myc40Dv.0

>>360
花は何度コンティニューしてもED見られるけど、
ラスボス戦に限れば、プレイヤーキャラを本気で叩き潰すつもりはなく、
単にその力を試していただけっていう風な意味にも取れるよね。

363 ：名前が無い程度の能力：2007/07/29(日) 11:45:43 ID:Zua.Cuek0

弾幕性能はともかく紫香花でとんずらしてたことから、紫も閻魔には逆らえないんじゃないかと言われてたな。

>>354
閻魔は神じゃなくて十王。

364 ：名前が無い程度の能力：2007/07/29(日) 11:47:36 ID:PnnH/9Xc0

>>363

もとインドのヴェーダ神話に見える神で、最初の死者として天上の楽土に住して祖霊を支配し、
後に下界を支配する死の神、地獄の王となった。
地蔵信仰などと共に中国に伝わって道教と習合し、十王の一となる。(広辞苑より）

元々は神だからあながち間違いでもない

365 ：名前が無い程度の能力：2007/07/29(日) 12:39:52 ID:Zq6eCiSY0

日本的にはカミでも問題なくね？

>>363
そりゃあんた、あのゆかりんに説教が始まったら終わるまで何ヶ月かかるかわからんぜ

366 ：名前が無い程度の能力：2007/07/29(日) 12:49:12 ID:Myc40Dv.0

そもそも十王って種族名とかじゃなくて役職名でしょうに。
閻魔は地蔵菩薩だから、仏の一種だろう。
ただ仏教が中国から伝わってきた当時は、
日本人に仏の概念が理解されず、神として見られていたみたい。
それから暫くすると、仏と神が別物であるという事が一般に知られるようになった。
そこから神仏習合だの神仏分離だのを経て、現在に至る。

ただお地蔵様に関しては、今でも「子供の守り神」と信じられているようなので、
神として見るのは問題ないのかな？

367 ：名前が無い程度の能力：2007/07/29(日) 13:32:56 ID:SLesHer60

日本じゃ全部カミで通じるが厳密には違う。
十王が役職なら秋の神とかも役職になると思うぞ。
その辺は諸説あるだろうけども、>>354でいう日本的な神とは別だと言いたかった。
東方世界においてはどういう位置づけだか解らないけどな。

368 ：名前が無い程度の能力：2007/07/29(日) 15:54:37 ID:m.4qg7EM0

女神転生やってると銃で神も天使も殺せるからなぁ

369 ：名前が無い程度の能力：2007/07/29(日) 16:02:16 ID:/PpD4Jb6O

ボスが神なゲームなんていくらでもあるな

神と聞いて(´神｀)を連想した俺はもうだめだが

370 ：名前が無い程度の能力：2007/07/29(日) 18:26:49 ID:61aUmRDs0

えーき様は元々地蔵から閻魔になったんだから、妖怪や人間とは元から違うんだよな
で、東方世界だと信者数＝神の力なんだから、
お地蔵様なんて最もメジャーな神様の一つなんだから地蔵だった時点ですら超絶に強いはず

・・・・こまっちゃんは何なんだろう

371 ：名前が無い程度の能力：2007/07/29(日) 18:52:55 ID:PnnH/9Xc0

十王がトップで裁判官がその下、各裁判官に数人の死神、っていなってるけど
映姫は裁判官じゃなくて裁判長、って書かれてるから十王の一人、ってことも考えられる
要するに菩薩とか如来とか

372 ：名前が無い程度の能力：2007/07/29(日) 18:57:51 ID:lL3ir1hc0

地方裁判所でも長官は裁判長
でも最高裁判所の判事より格下

幻想郷の最高裁判所長官なんだから、
幻想郷担当の閻魔の中じゃ一番偉いんだと思われ
他にいるのか知らないけど

373 ：名前が無い程度の能力：2007/07/29(日) 19:09:31 ID:SQXjZ4gQ0

地蔵は地蔵菩薩っていう神様じゃないの？

ていうか風で神様がすでに三人出てきてるから、神様にんな強いイメージがない

374 ：名前が無い程度の能力：2007/07/29(日) 19:20:03 ID:Myc40Dv.0

幻想郷担当の閻魔は映姫様一人じゃないのかな？

>>373
「神様って言ってもピンきりなのね（うろ覚え）」by霊夢

375 ：名前が無い程度の能力：2007/07/29(日) 19:21:16 ID:61aUmRDs0

オフの日にも出張して説教してくれる
ホント、えーき様の優しさは天井知らずじゃのお

376 ：名前が無い程度の能力：2007/07/29(日) 19:23:43 ID:61aUmRDs0

オフの日にも出張して説教してくれる
ホント、えーき様の優しさは天井知らずじゃのお

377 ：名前が無い程度の能力：2007/07/29(日) 19:29:33 ID:WCe.JVv.0

あれ・・・裁判長って言うの合議制の場合だけでしょ？
最低でも後二人裁判官が要ると思うんだが･･･。
紫と藍だったりして。

378 ：名前が無い程度の能力：2007/07/29(日) 20:17:02 ID:PnnH/9Xc0

ゆかりんが裁判官とかなったら滅ぶ

379 ：名前が無い程度の能力：2007/07/29(日) 20:17:57 ID:FdDhDmns0

シャバダバドゥが裁判長で他の十王が裁判官じゃだめなのか？
一般には裁くのは閻魔一人とされることもあるから裁判長っていうなら納得いくし。
ただ、十王にはお釈迦様とかいるから一番偉い訳ではないな。
というか他の十王に比べると地蔵菩薩は小物に見えるというか、親しみ安いというか・・・。

あと地蔵から閻魔になるわけじゃないぞ。
閻魔が地蔵菩薩の仮の姿。（一説だが）

380 ：名前が無い程度の能力：2007/07/29(日) 20:18:30 ID:Wu/s7RLkO

>>369
(´鍋｀)＜帰ろうぜ

381 ：名前が無い程度の能力：2007/07/29(日) 22:01:30 ID:uQROwmv20

適当に調べてみると
閻魔王の裁きは第五番目の法廷ってことになっとるな…五七日

人類最初の人間なんて話もあったりとか
厨ニ病的話の設定として実に申し分ない、他の十王もなかなか錚々たるメンバーだし


で、その辺ってどこまで当て嵌めていいもんじゃろか？

382 ：名前が無い程度の能力：2007/07/29(日) 22:07:38 ID:y2nbbNBg0

求聞によると
現在の裁判官および裁判長は雇われ閻魔ってことらしいよ
死人が多すぎて本物だけでは首が回らないんだろう

383 ：名前が無い程度の能力：2007/07/30(月) 09:10:20 ID:F7ZBLPtUO

ていうかそもそも、何でこの話になったんだっけ？

384 ：名前が無い程度の能力：2007/07/30(月) 14:07:49 ID:wXsQ0FlM0

えーきの強さ→閻魔ってすごいの？　っていう流れじゃね。
なぜか能力には誰も触れてないけど、白黒はっきりつける程度の能力ってどんなもんなんだろ？

385 ：名前が無い程度の能力：2007/07/30(月) 14:27:57 ID:Pz1.04Xg0

シマウマを白馬か黒馬にするような能力じゃね？
ちなみにシマウマは黒地に白だったか

386 ：名前が無い程度の能力：2007/07/30(月) 15:34:04 ID:JxvO7bG60

>>384
「天国地獄を決める権利がある」というのをあえてそう言ったとか？

387 ：名前が無い程度の能力：2007/07/30(月) 17:06:11 ID:qGa9APtY0

はっきりしないものをはっきりさせる能力なんじゃないのか？
迷いの竹林でも迷わないらしいし。

388 ：名前が無い程度の能力：2007/07/30(月) 22:04:38 ID:kWNDUE3Y0

別に真理や真意がわかる能力じゃないんだよな
その辺がまたわかりにくい

389 ：名前が無い程度の能力：2007/07/30(月) 23:17:26 ID:1/XQ26Qc0

>>388でモーニンググローリー思い出した

>>387だったら紫と組んだら手がつけられないような気がするなｗ

390 ：名前が無い程度の能力：2007/07/30(月) 23:27:43 ID:bOZ6DWSM0

>>384
コーヒーをミルクとブラックに分離できる。
当然苦くて飲めない。

391 ：名前が無い程度の能力：2007/07/31(火) 13:55:34 ID:jfJa04z2O

苦くて飲めないのを当然なんて言わんで下さい＞＜

392 ：名前が無い程度の能力：2007/07/31(火) 17:08:07 ID:eCr9cucM0

「白黒はっきりつける」じゃなくて「境界を引く」とかだったら解り易かっただろうにね

393 ：名前が無い程度の能力：2007/07/31(火) 17:55:15 ID:jfJa04z2O

レミリアの運命操作能力も、本当に操作出来るのか怪しいからな。
「〜程度の能力」って言い方自体、かなり曖昧な表現だし。

394 ：名前が無い程度の能力：2007/07/31(火) 18:22:03 ID:jBwVy2p60

神主は遊びの部分を故意に残してる節があるから、
そのあたりは各自設定してくれってことかね。

395 ：名前が無い程度の能力：2007/07/31(火) 19:19:41 ID:ud5e0bcQ0

本気にしちゃダメよ、言ってるだけなんだから。

能力が本物の妹より

396 ：名前が無い程度の能力：2007/07/31(火) 19:40:36 ID:YLeqOwJYO

ぐもんでもぼかした書き方してるしな

まあ一応全編通じて運命操るっていわれてるし、何も能力ないってこともないだろうから
レミリアだけ嘘ととることもないだろうさ
小回りは利きにくそうな力だが

397 ：名前が無い程度の能力：2007/07/31(火) 20:26:37 ID:7mTTxk2I0

どっかで運命を操る程度の能力＝予知能力って考察もあったな

運命を予め知る事である程度自分の望む未来を構築する事が出来て、
むしろ運命操作はそれを可能とするお嬢様のスペック（物理的な力や地位、人望など）によって行われる
副次的な効果・現象でしかなく、それを総合して「運命を操る程度の能力」と称するとかなんとか
だから正確には「運命を操る事が出来る程度の能力」だな

もし回避不能な運命を予知したとして、レミリア自身には何の手出しも出来ないわけだから
懐疑の目でそれを見れば口先だけの知ったかぶりにしか映らないのも道理だ

398 ：名前が無い程度の能力：2007/07/31(火) 20:35:29 ID:2tTH4OD6O

予知と聞いてキングクリムゾンしか思い浮かばない俺はどうしたら…

399 ：名前が無い程度の能力：2007/07/31(火) 20:35:48 ID:ud5e0bcQ0

あれだ・・・吸血鬼が存在してる時点で運命がゆがんでマース、って落ちだったりしてｗ
フランはレミィのおこぼれで存在してるから固有能力は妹なのにぶっ飛んでる。

400 ：名前が無い程度の能力：2007/07/31(火) 20:46:09 ID:1K4cbqBc0

>>397
どこのHPだったか・・・
あれ読んで物凄い納得したわ。

401 ：名前が無い程度の能力：2007/07/31(火) 20:48:00 ID:jBwVy2p60

よく話しに上るのは、予知だけなのか操作も出来るのかってことだね。
俺は確率操作みたいなものじゃないかと思う。
低確率の事象も引き起こせるけど、絶対に不可能なこともある。

宝くじ売り場に１等のくじがあれば狙って引き当てられるが、
そもそもその売り場に無ければどうしようもない、みたいな。

402 ：名前が無い程度の能力：2007/07/31(火) 21:28:54 ID:t.t5w4960

お嬢様器用貧乏っぽいからなんとなくそれらしい能力つけただけのような気が(ry

403 ：名前が無い程度の能力：2007/07/31(火) 21:38:38 ID:Bq1jCh720

どうでもいい話だがフランの能力はレミィの運命操作能力と実は同じなんじゃないかと思っている俺
ただしフランは気が触れているのであらゆるものの運命を破壊に導くことしかできない
しかし色々考える隙も暇もないほどに破壊一点特化で能力使っているのでレミィより破壊力は上

404 ：名前が無い程度の能力：2007/07/31(火) 22:30:27 ID:YLeqOwJYO

俺はレミリアの能力って凄く強力だと思ってるけどね。
予知なら予知って言ったほうが素直だし、運命を操るっていうなら操るでいいんだと思う。

ただ運命、ってかなり巨視的な概念だからな。
ボールが10秒後にあたるからそれをかわす、といった類の使い方はおそらくできないだろう。
もっと大局的な概念で発動するのだと思う。
たとえば、咲夜を紅魔館のメイドにするよう仕組んだときのように。

そういう能力であると解釈すれば、他人から見てもその能力の実態はよくわからないだろうし
本編上でその能力がお披露目される機会がないのも当然といえる。

405 ：名前が無い程度の能力：2007/07/31(火) 22:57:15 ID:1K4cbqBc0

取りあえずレミリアの能力に関しては、咲夜がメイドやってる理由がわかれば、
ある程度解明できるような気がするぜ。

406 ：名前が無い程度の能力：2007/07/31(火) 23:04:21 ID:qQ7M5rEM0

ttp://www.geocities.co.jp/Milkyway-Sirius/6845/tohosiken.html#10
このサーバントフライヤー絡みの考察が、個人的にツボに入った。
でもコールドインフェルノで魔理沙にお株を(ry

>>397
ttp://www.mypress.jp/v2_writers/bontane/story/?story_id=1414179
たぶんチェキ空のコレだと思う

407 ：名前が無い程度の能力：2007/07/31(火) 23:09:22 ID:7mTTxk2I0

仮にそれが大局的な概念だったとして、
それは果たして「発動」と言えるのかどうかって問題があるけどね
「何か」を「こうしたい」っていう対象が大局的になりすぎれば、
それは操ってるんじゃなくて運命が自分の好きなように動いてくれる、
要するに単に凄い運の良いのと変わらないんじゃないかって思ったり

まぁ逆に局所的過ぎるとそれは運命を操作しているというより物質干渉に近くなって、
極端な話>>403のフランの破壊する程度の能力のような理屈で
対象の運命を操るっていう条件にもならない条件でスキマ妖怪並の何でもアリになってしまうが

個人的にはその中間ぐらいかなぁと思ってる
「運命」って字面で見るほど絶対的なもんでは無いのかも知れんしね

408 ：名前が無い程度の能力：2007/07/31(火) 23:27:56 ID:qQ7M5rEM0

悪魔らしく『無限に使える猿の手』程度の能力と、予知能力なんてどうだろ？
物凄く細かい条件付けをしないと、自分すらも殺しかねない諸刃の剣

例)『霊夢のあらゆる攻撃を回避する』→『霊夢の攻撃を受ける前に(日の光などで)消滅する』
例)『月にいってみたいわ』→『月との戦争が発生・拡大して月突入作戦への参戦を余儀なくされる』
例)『フランの狂気が癒えますように』→『正気に戻り、自身の力への恐怖に耐えられなくなって自殺』

409 ：名前が無い程度の能力：2007/07/31(火) 23:30:13 ID:p599bnrY0

>>407
運命操る何でもありはまずくて、境界操って何でもありはいいのかよｗ

410 ：名前が無い程度の能力：2007/07/31(火) 23:46:36 ID:dhfLlgv60

運命とは、
人間の意志にかかわりなく、身の上にめぐって来る吉凶禍福。
それをもたらす人間の力を超えた作用。（広辞苑）

411 ：名前が無い程度の能力：2007/08/01(水) 00:00:10 ID:8.lt4qFwO

>>407
確かに運がいいだけととれなくもない。
実際、周りからはそうとしか見えないだろうし。

しかし、細かい指定はできないにしても、大きな意味での結果を確実に得ることができるなら
それはやはり操っているといえるのでないかな。
小回りの利かない、扱いづらい能力だとは思うが。

こまかい過程は知らないが結果だけはわかっているというのが、レミリアの性格にもあっていて
結構ありそうな線だと思うんだがなあ。

412 ：名前が無い程度の能力：2007/08/01(水) 00:39:48 ID:0LPwU11w0

6ボスは基本的にみんな反則な能力を持ってるから
レミィのも強力な能力ではあるんだろう
どんなものかは色々解釈あるが、単に予知だけってのは考え辛い、かな

413 ：名前が無い程度の能力：2007/08/01(水) 00:58:12 ID:YwLwg3uc0

かなり今更だけど、過去スレ見て面白かったから
東方知らない友人に>>1にあるサイト見せて
強さランクをつけてもらったら
現状では紫、永琳、山田が最強で(フランドールは気が狂ってるから微妙)
次点が慧音、妹紅、輝夜

だけど魔理沙、パチュリー、中国、アリス、妖夢
あたりは能力にこれから伸びる要素があるから後半にパワーアップしそう。
漫画とかの主人公の仲間的ポジション。
霊夢は承太郎対DIO戦みたいに後で主人公補正がかかりそうとの事らしい。

チラ裏スマンな

414 ：412：2007/08/01(水) 01:09:15 ID:YwLwg3uc0

ごめん
どうでもいいけど>>413で慧音は最強の方で次点には幽々子だった
あと以外だったのは香霖が実は強そうだと思うらしい

415 ：名前が無い程度の能力：2007/08/01(水) 02:00:52 ID:gQFICV7Q0

要はレミリアの能力って東方サッカーで選手のラインナップとかを妙によくすることができる能力なんだろ？

416 ：名前が無い程度の能力：2007/08/01(水) 03:51:51 ID:RfnuXbvA0

主人公補正が常にかかっているような感じではなかろうか
レミリアの周りでは、色々なことが「うまくいく」

トラブルは起こるが、致命的な結果を引き起こさずに解決される
例　隕石は落ちてきたがフランが何とかした

勝負には負けるかもしれないが、引き換えに何かを得られる
例　霊夢にボコられたが、何となく仲良くなった
例　紫に負けたが、不自由なく生活できる環境を手に入れた

自力で何とかできるような問題でも、追加で報酬が得られる
例　吸血鬼ハンターに勝ったら瀟洒なメイドが部下になった

レミリア本人にも使っている意識が無いかもしれない
ただ、自分を中心に世界が回ってるような感覚が常にある、と

417 ：名前が無い程度の能力：2007/08/01(水) 04:37:19 ID:Iuv9.qDs0

フランが外に出ようともせず、自分を幽閉している姉に反旗を翻さないのは
実はレミリアにそう運命操作されてるからってな事だとしたらどうする？
フランは姉の能力を把握せずただのハッタリだと思ってる。
運命操作がどの程度のものか知らんが相手に自覚させずに思考そのものを
変化させる事が出来るなら、それは恐ろしいほど強力な能力だろう。
実際に求聞史紀では運命操作によって人間を人間以外の化け物に変化させる事
ができるかも知れないと示唆されていしその可能性も無くはないのでは？

418 ：名前が無い程度の能力：2007/08/01(水) 05:25:17 ID:1X7ZRh.A0

>>416
＞色々なことが「うまくいく」
それ、霊夢じゃん。

>>409
運命操作能力って、何でもありにすると、直接レミリアの勝利に繋がってくるから、
そういう意味ではスキマ能力と比べるとアレじゃね？ と思う。

419 ：名前が無い程度の能力：2007/08/01(水) 06:12:30 ID:RfnuXbvA0

>>417
直接的な思考変化は×だと思うぞ
事件に巻き込むことによって間接的に思考を変えるというのならアリかもしれないが
順序が逆になってしまっては能力に意味が無くなりそうだ

それと、変えられた運命次第では人妖になってしまう〜のくだりは
咲夜さんのことだと思っていたぜ
根拠は無いが

>>418
霊夢のあれは、レミリアの影響を受けているんだよ
場合によっては生まれる前から

という感じで壮大なストーリーが展開……するというのは無理があるな

420 ：名前が無い程度の能力：2007/08/01(水) 07:16:53 ID:aoK4TOEs0

自分にとっていい事を起こすだけだったら
運命を操る力としてはいかにもショボイな、幸運を呼ぶ力の方が当て嵌まってしまう

効果範囲も、自分に関係あるものだけなんてのは運命とは違う気がするし
そも運命を操るなんて大層なことやるからには
まず運命を知らないことには話にもならないんじゃないの？
とかも思ったり思わなかったり

421 ：名前が無い程度の能力：2007/08/01(水) 07:45:59 ID:aftp3mYw0

素直に考えると、予知+改変ってところだろう
異常に強いなｗ
能力で見ると輝夜レミリアきもけーねあたりは神様級ｗ

422 ：名前が無い程度の能力：2007/08/01(水) 10:01:05 ID:M9EZ/ig2O

>>419
紅魔館が越してきたのって最近の事らしいから、
それはないだろうね。

423 ：名前が無い程度の能力：2007/08/01(水) 10:02:59 ID:jL.dMnt60

今んところ出てきた本物の神様は豊穣をもたらしたり厄を集めたりと人間にとってはありがたいがすげぇ微妙な能力

424 ：名前が無い程度の能力：2007/08/01(水) 10:09:36 ID:buetXqv.0

一応文は山の神様、にとりは水神（又は山の神の使い）、てゐは兎神（因幡の白兎だったら）だけどね
てゐは能力はいいけどありがたくないな

425 ：名前が無い程度の能力：2007/08/01(水) 11:45:54 ID:M9EZ/ig2O

日本の神様は他国と比べでも異質だからな。
輝夜やレミリアの能力は西洋神話か、
或いは唯神教の絶対神のようだ。

426 ：名前が無い程度の能力：2007/08/01(水) 12:54:20 ID:pn3GSUUo0

>>421
慧音はそうでもないんじゃないか。
歴史ってのは実際に起こったことじゃなくて、起こったことを記録して残したものだから
「歴史を創る」ってのは、ありもしないことを実際にあったように認識させるようなことでないかと思っている。
たぶん。

427 ：名前が無い程度の能力：2007/08/01(水) 12:56:40 ID:KE/oSncM0

人の意識がそこに存在を認めれば人の体に重大な影響を及ぼすんだぜ？

428 ：名前が無い程度の能力：2007/08/01(水) 13:02:05 ID:Okq9Hzug0

ウェザー・リポートか

429 ：名前が無い程度の能力：2007/08/01(水) 13:35:49 ID:zb8UU95kO

しかし一部の妖怪には効かないからなあ。
同じ認識干渉でも、うどんやみすちーのは（ゲーム画面上では）効いてるのに。

430 ：名前が無い程度の能力：2007/08/01(水) 13:38:44 ID:CAtcxUQU0

人間時は認識操作で、ハクタク時はマジもんだと思ってる
じゃないと二つに分けてある意味がないｗ
ハクタクって言ったら神様みたいなもんだし

431 ：名前が無い程度の能力：2007/08/01(水) 15:20:45 ID:jvHYd/4Q0

うどんが認識干渉だと申したか

432 ：名前が無い程度の能力：2007/08/01(水) 17:38:21 ID:5LgkNEEM0

>>429
みすちーもたぶん違うな。物理的に鳥目にしてるんだろ。

認識っていうのはあれだ。
昔、ヨーロッパの船がアフリカだかの大陸に到着したとき
現地の人は、「船もないのにどうやって来たんだ？」と言ったそうな。
巨大な船がそこにあるのに脳がそれを認識できなかったらしい。
歴史を隠すっていうのはそんな感じの能力じゃないかと思う。

433 ：名前が無い程度の能力：2007/08/01(水) 17:41:51 ID:buetXqv.0

でかすぎて島かなんかと思ったんじゃねーの

434 ：名前が無い程度の能力：2007/08/01(水) 18:01:14 ID:5LgkNEEM0

>>433
別にそれでもいい。船と認識して無いことには変わりないからな。
錯視とかと一緒で、視覚などを脳が編集してるのはよく言われることだよ。
詳しく知りたけりゃ認知科学とか調べてくれ。

今思いついたんだが、紅の会話で「脳が必要なのは人間だけ」とお嬢様がいってる。
妖怪に脳があるやつとないやつがいるとすれば・・・まさかな。

435 ：名前が無い程度の能力：2007/08/01(水) 19:46:26 ID:rlkJpBP60

レミリアの運命操作は、広域的かつ強力に改変可能だと思う
ただ、運命を変えると代償とかがあるんじゃね？
寿命が大幅に縮むとか、精神が崩壊するとか、外見年齢が下げられてしまうとか
代償が大きいから日常生活や弾幕ごっこぐらいの事じゃ使えない、使うわけにはいかない

436 ：名前が無い程度の能力：2007/08/01(水) 23:05:55 ID:kiNbCpZA0

↑の方に文花の話出てたけども
あくまでパチェのレベルが低いのはスペルが「試験中」だからじゃない？
本気を出せば美鈴くらいロイヤルフレアでこんがりだと思うけども

後、輝夜と永琳の強さのアレについてはFC~SFCあたりのFFの装備とかみたいに言うと
輝夜=多属性無効が入ってるが単純な防御が低い防具
永琳=「最強」で装備すると間違いなく装備される防具
みたいな物じゃないかなと思ってる。
↑で0.001秒を集めれば輝夜だけの１時間が生まれるみたいな事言ってるけど、
更に言えば瞬間移動も可能な訳だし、解釈によっては総合じゃ永琳凌ぐ能力は十分にある気が

437 ：名前が無い程度の能力：2007/08/01(水) 23:28:56 ID:M09MD4E.0

>>436
つまり永琳が源氏の盾で輝夜がイージスの盾と

438 ：名前が無い程度の能力：2007/08/01(水) 23:35:01 ID:kiNbCpZA0

>>437
やだ…何これ…
分かってくれて滅茶苦茶嬉しいんだけど

439 ：名前が無い程度の能力：2007/08/01(水) 23:44:52 ID:xQGmdw.Y0

永琳重たいよぉ

440 ：名前が無い程度の能力：2007/08/02(木) 02:47:38 ID:8ovEDvaY0

…まぁ基本はイージスの盾だよな
でもアレも中々防御力高いしなぁ、かといってフォースシールドじゃ物理防御紙だし

441 ：名前が無い程度の能力：2007/08/02(木) 08:14:07 ID:Z6sPKFww0

じゃあ英雄の盾で！

442 ：名前が無い程度の能力：2007/08/02(木) 10:07:17 ID:lOtH7Rnw0

永琳は紫をして強大な力だと言わしめた地上密室化さえ何でも無い術の一つですましてしまうやつだし、
人類発祥以前から経験つんでるステータス天才持ちが他にどれくらいできるのか想像つかない。
あらゆる薬を作る能力も額面通りに受け取れば何でもありだ。

頭脳、力、経験全てにおいて圧倒的に劣り、能力も適材適所とはいえ万能性で負けてる。
どっちかというと英雄の盾は永琳だろ。ついでに言うと毒も無効だし。
悪いがどうあがいても勝ち目ない。

443 ：名前が無い程度の能力：2007/08/02(木) 10:09:10 ID:8aMNLGsw0

人類発祥以前から経験積んでるって何処に書いてあったっけ？

444 ：名前が無い程度の能力：2007/08/02(木) 10:15:54 ID:uOoaCWTs0

神主の年齢発言じゃね？酒の席での

445 ：名前が無い程度の能力：2007/08/02(木) 10:17:20 ID:8aMNLGsw0

工工工工工工エエエエｴｴ（´д｀）ｴｴエエエエ工工工工工工

446 ：名前が無い程度の能力：2007/08/02(木) 10:19:14 ID:8aMNLGsw0

＞我々月の民には何千年も生きてきた知恵と誇りがある
って書いてあるから数千年だと思うけどなあ
永琳が月の外から来たってことも考えられるけどね

447 ：名前が無い程度の能力：2007/08/02(木) 10:28:10 ID:lOtH7Rnw0

酒の席の発言は数億だろ。
人類発祥以前ってのは永夜抄で、永琳が人間がいなかった頃を懐かしんでる描写がある。
あとレミリアの500年を永琳の年齢で割ると０と言ってることからも数千年ではないことが解る。

448 ：名前が無い程度の能力：2007/08/02(木) 10:30:41 ID:8aMNLGsw0

じゃあやっぱり月の外からきたのかな？
バーナード星？くじら座τ星？

449 ：名前が無い程度の能力：2007/08/02(木) 10:45:46 ID:lOtH7Rnw0

永琳がそうであるかは書いてないけど、書き方からすると八意家は月の外から来たんじゃないかな。
俺は密かに天人の類だと妄想してる。理由は『天人の系譜』使うから。
あくまで妄想だけど。

450 ：名前が無い程度の能力：2007/08/02(木) 14:28:54 ID:WogNThtMO

あらゆる薬作れるってのは、単に天才だから研究開発進めれば相当多くの種類の薬作れる・・・程度の話だと思うけどなぁ
だって求聞で、能力の内容について深く語られてないのは永琳の他に妖夢（実質刀自体の説明だけ）、美鈴（万能型、程度）、
三姉妹（手放し演奏も、魔法使いなら使える魔法の一種だから？）、橙（様々な妖術、程度）、四季（ほぼ閻魔自体の説明）など
この辺に共通してるのは能力が特異的じゃなく汎用っぽい（四季様除く）事位に見える
それにもしあらゆる薬を作れる能力ってのが全薬物創造能力、とかだとしてもこれだけ特異な能力なのに永琳だけが
能力を深く解説されない理由が無い。阿求に説明しなかった、って事なら他にも説明しそうにない連中がいるのに説明してる中で
凄そうな能力程深く解説してる神主が一言も言及しない事の説明がつかないあぁもう巧く説明出来ねぇ
それと少し前に出てた「本当にあらゆる薬作れるなら薬を研究・開発する必要は無いのに研究・開発してる」ってのもあるし

長くなったが要は「永琳ステータス馬鹿高いだけでそんな万能って程じゃなくね？」ってだけなんだが

451 ：名前が無い程度の能力：2007/08/02(木) 15:13:52 ID:7RPtolZA0

永琳って物凄い婆さんなんだな

452 ：名前が無い程度の能力：2007/08/02(木) 15:17:30 ID:8aMNLGsw0

＞天才だから研究開発進めれば相当多くの種類の薬作れる・・・程度の話
これは同意
天才だからサザエ栽培からMS操縦までできる、って言ってる人とかいたけどねーよｗｗｗｗ

453 ：名前が無い程度の能力：2007/08/02(木) 16:02:20 ID:8ovEDvaY0

ステータスがバカ高いからある程度万能に通じることができるんじゃないかな
でも正直決め手になるものがない気がするわ

454 ：名前が無い程度の能力：2007/08/02(木) 16:37:36 ID:WogNThtMO

>>453
うん、ステータスの高さはそれだけで出来る事の範囲を広げるからそういう意味での万能に近い、は否定しない
ただ>>442の最後の方のは対輝夜の話だと思うけど、永遠須臾能力が「万能性に欠ける」とは思えないけどそれは別として
「どうあがいても勝ち目はない」ってのはいろんな意味で無いだろ、と

455 ：名前が無い程度の能力：2007/08/02(木) 18:06:52 ID:ucpoUEV60

能力に『あらゆる』がついてることを忘れるなよ。
これは紫とかフランにもついてるが、他の技術の延長っぽい能力とは一線を画してるのが解る。
別に超常現象で製造してるわけじゃないと思うが、材料があれば何でも作れるってことだろ。
つまり研究はする必要ないが開発はする必要はあるということになるな。

それと能力もさることながら決め手は術だろ。
各種魔法だの術だの見る限り、その手の力を極めたやつがいたら万能にしか見えん。
で、永琳が最もそれに近いところにいるように見えるってだけの話。

456 ：名前が無い程度の能力：2007/08/02(木) 18:36:08 ID:WogNThtMO

あくまで技術の延長程度で特異能力じゃないと思うけどなぁ。薬は材料と作り方がわかっていてそれを正確にこなせれば、極論言えば
永琳じゃなくても作れるんだから。ただ永琳は知識と技術が「天才だから」凄くて、「あらゆる」はそれを極端に表しただけに思える
それに術も、永琳はレパートリーの多さと使う為のステータスが「天才だから」飛び抜けてるだけじゃないかなぁ
あれらの術は知識と使うに足るステータスがあっても永琳以外使えない術だ、なんて言われてなかったろ確か？
それに本当に技術じゃなく特異能力なら、ある種そんなわかりやすい能力の特異性を神主が説明しない理由がない


そもそもそれぞれの能力を本当に額面通り受け取ったら、それこそ紫やレミリアやフラン、幽々子、輝夜らこそ勝てるやつがいないw

457 ：名前が無い程度の能力：2007/08/02(木) 19:47:58 ID:ucpoUEV60

>>456
いや俺も全面的に同じ考えを言ってるつもりだぞ。
要するに『こういう薬はどうやったら作れるのか？』と考えた時に『天才だから』殆ど解る。
ただそれがあらゆる薬を作れるというほどまで極まってるってこと。
術に関しても特殊能力だなんて言ってない。その可能性も否定できないけどな。
レベルが高くないと使えない魔法とかあるだろ。そんな感じだと考えてる。

額面通りってのも仮定の話。
能力を額面通り受け取ったら『永遠と須臾を操る程度の薬』なんていうのも作れることになるだろ？
そうすると皆なんでもありになってしまう、でもそれは色んな所で矛盾するからありえない。
ならば全て額面通りに受け取ることはできないことになる。と、そういうこと。

458 ：456：2007/08/02(木) 20:02:39 ID:EiM/2wyY0

>>457
あ、そーだったのね。というか俺が言いたかったのは>>442の酷い永琳至上主義が気になっただけさ
幾らなんでも「どうあがいても勝ち目ない」とまで言う程ズバ抜けた存在じゃないだろ多分、と

459 ：名前が無い程度の能力：2007/08/02(木) 20:42:26 ID:E0R3x6FI0

額面通り受け取ると宇宙すら壊せるのがたくさんいるからなぁ。

460 ：名前が無い程度の能力：2007/08/02(木) 22:14:19 ID:u2EPpdP60

改めて東方は厨設定のバーゲンセール状態だなあ

461 ：名前が無い程度の能力：2007/08/02(木) 22:29:41 ID:L6ngbcU20

永琳はしょうがない、設定というか神主の頭の中でも飛びぬけてる

462 ：名前が無い程度の能力：2007/08/02(木) 22:34:12 ID:8aMNLGsw0

そうか？

463 ：名前が無い程度の能力：2007/08/02(木) 22:40:13 ID:EiM/2wyY0

キャラtxt.の説明文は実は蓬莱人の中で一番短いし、能力は詳細を説明されない
敢えて言うならステータスがやたら高いらしいくらい？ぶっちゃけ神主の頭の中でも飛びぬけてるのは年齢くらいｊ

464 ：名前が無い程度の能力：2007/08/02(木) 22:56:45 ID:b.G.YLks0

よく見るとtxtで純粋にキャラの紹介してるのは蓬莱人の中で永琳だけだぞ。
本編や儚月抄見る限りじゃ実力者として書かれてるのは間違いないと思うが。

465 ：名前が無い程度の能力：2007/08/02(木) 23:06:52 ID:EiM/2wyY0

>>464
それは否定しないと言うかその通りだと思う。ただ永琳だけが「飛び抜けてる」と言うほど優遇はされてない、という
というか輝夜や妹紅の現在の人格は過去ありきだから経歴の方がしっかりでもしょうがない
永琳は信条が「輝夜命」になったかなってないかの違いはあるものの性格は変わってないっぽいから
キャラ紹介で人格が一番語られてるのも頷けるが

466 ：名前が無い程度の能力：2007/08/02(木) 23:58:37 ID:tGsm3xPo0

薬を作り出すには、材料が必要じゃないか。
『時間と材料さえあれば、いかなる厨設定の効果を持つ薬でも作ってみせる』
これじゃないか？たとえば『蓬莱の薬』の作成に『永遠』の時間が必要な行程があれば、姫の協力が不可欠だったという設定も納得できるし。
入手困難な材料が必要となれば、入手するための薬から作らなきゃいけないわけだし短時間では作れないものも多いんだと思う。

薬じゃないが、グレイプニルの作成に必要な材料の一覧を例に挙げてみる
猫の足音、女の髭、岩の根、熊の腱、魚の息、鳥の唾液
魔術って大変ですね

467 ：名前が無い程度の能力：2007/08/03(金) 00:01:28 ID:hTHP47Tg0

たとえば時間を止める薬とか宇宙を消滅させる薬とかできるわけだ
そんなわけねーだろ

468 ：名前が無い程度の能力：2007/08/03(金) 00:05:47 ID:hTHP47Tg0

月の民が地上に来られなくなる薬を作れば完璧じゃね？

やっぱ薬としての常識の範囲内に限られるだろ

469 ：名前が無い程度の能力：2007/08/03(金) 00:14:01 ID:aEEa3YNA0

蓬莱の薬が常識の範囲内というなら、そうだなｗ

470 ：名前が無い程度の能力：2007/08/03(金) 00:22:43 ID:tnFLx1h60

永琳の強さ論争は毎回荒れるなあ。
「天才」の解釈の程度が人によって違いすぎる。

471 ：名前が無い程度の能力：2007/08/03(金) 00:37:39 ID:W6jA0LsI0

>>469
蓬莱の薬を作るには、スペカの蓬莱の薬のLunaticのコメントだと輝夜の能力がある事前提っぽいから
永琳が作った常識の範囲内の薬に輝夜の能力を付加して初めて蓬莱の薬になるんだと思うんだ
だから、ここまでだったら永琳のやってる事は薬としての常識の範囲内を超えてないと思う

儚月抄の記述で訳判んなくなったがな・・・

472 ：名前が無い程度の能力：2007/08/03(金) 00:39:28 ID:hTHP47Tg0

儚月抄はまだ右も左もわからん状態だからなあ

473 ：名前が無い程度の能力：2007/08/03(金) 01:01:29 ID:z4Ix8ohE0

俺は>>466の解釈でいいと思うな
言い換えれば薬の材料が解る程度の能力ということだろ？
薬って生物に直接作用するもののことだろうし、変な厨薬は材料の面で無理なんじゃね
永遠能力なんて材料要求されたら普通は諦めるしかねえよ

474 ：名前が無い程度の能力：2007/08/03(金) 01:17:49 ID:W6jA0LsI0

>>473
＞薬の材料が解る程度の能力ということ
そうだとしたら、似たような能力の霖之助の能力はわかりやすく解説されてるのに
それより遥かに判りやすい永琳の能力が一度も解説されない理由が思い付かない
とてつもなく多くの≒あらゆる、程度の表現なんだと思うんだけどなぁ・・・

475 ：名前が無い程度の能力：2007/08/03(金) 01:29:50 ID:aEEa3YNA0

材料があれば宇宙消す薬も作れる、けどそんな材料ない、ということで

476 ：名前が無い程度の能力：2007/08/03(金) 01:41:39 ID:42OjOVh.0

「宇宙を消し去れるほどの力を得る薬」
「宇宙を認識できないような状態に陥る薬」
「宇宙を消し去れるほどの力を持つ存在にその方向に力を使うように差し向ける薬」

ぐらいなら作れかねないな

477 ：名前が無い程度の能力：2007/08/03(金) 02:01:50 ID:W6jA0LsI0

一方その頃輝夜は宇宙の無い須臾の歴史を作った
一方そn（ry紫は宇宙の有と無の境界を弄っt（ry
一方s（ry頃幽々子は宇宙を死なs（ry
一p（ryフランドールは宇宙の目を潰s（ry
い（ryレミリアは宇宙が無くなる運命w（ry

ぶっちゃけ、「〜程度の能力」の説明自体は永琳はこの辺をを超えては居ないと思う
「天才」って付いてるからそのレベルは果てしなく高くはあるんだろうけど、直接性が皆無だし

478 ：名前が無い程度の能力：2007/08/03(金) 02:09:55 ID:z4Ix8ohE0

宇宙を破壊するほどのエネルギーを生み出す物質を持ってきてくれれば俺でも宇宙破壊兵器作れるぜ

ってか神主が全ての能力をちゃんと説明してないから色んな解釈が出るわけで、説明されてないからおかしい、というのはどうなんだ？
神主が説明しない理由なんて神主しか知らんよ
特に解りやすいやつを選んで解説してるわけでもないし

479 ：名前が無い程度の能力：2007/08/03(金) 02:23:25 ID:W6jA0LsI0

>>478
おかしいなんて言ってないんだぜ。能力の内容について詳しい解説をされてないキャラの傾向から見るに永琳の能力は
能力自体はあくまで汎用のものであって、「あらゆる」とか「天才。」ってのは出来る範囲が究極に近いほど高いから
それを端的に表す形容詞だってだけなんじゃないか、ってことを言いたいだけなんだぜ

480 ：名前が無い程度の能力：2007/08/03(金) 02:53:40 ID:wgbRw65w0

あらゆる、といっても所詮「あらゆる薬」だから
筋力を100倍にする薬、なんて言う魔法のようなものは作れないと思う。
ガン細胞のみを特異的に攻撃する薬、くらいでも夢のような薬。
勿論その場合一つで万人対象では無く、
個々の種類や体質に合わせて別々に処方するのが「薬」としては現実的。
蓬莱の薬は例外で輝夜の能力によるものがかなり多きいのでは。
もちろん輝夜単体では作れないけど。

481 ：名前が無い程度の能力：2007/08/03(金) 03:10:26 ID:UWTHY00A0

輝夜が協力していようと「永琳が」蓬莱の薬を作ったのは事実なんだから
条件(材料とか)さえ揃えばどんな魔法のような薬でも作れる説を推したいね

482 ：名前が無い程度の能力：2007/08/03(金) 03:33:09 ID:22frRupg0

あらゆるってのは疲労回復とか筋力増強とかの薬の方向性で
効果の程は難易度と研究次第ってな気がするぜ。
紫が余程頑張って境界を操作しても
メイド長の貧と巨は動かしがたいようなイメージで。

483 ：名前が無い程度の能力：2007/08/03(金) 04:15:42 ID:W6jA0LsI0

というかそうだな、あくまで「薬」ってのは研究の結果人間（≒使う生物）にとって
有用だと判明した化学物質そのもの、又はそれを服用し易い形態・構造にしたものだもんな
つまりは今薬だと判明していて使えれば全部薬な訳で、そういう意味では知識と技術さえあれば
薬と定義された物質は作れるんだからそういう意味では「あらゆる」かも

まあこの話題をいつまでも引き摺るのもアレだし、並行してもう一つ話題振っとくか
東方キャラ中で学習意欲ランキング作ったらどんな感じになるだろ？俺は、分野ごとなら

古文：輝夜　数学：藍　魔法：魔理沙　歴史：慧音　化学・生物学（≒薬学）：鈴仙
音楽：三姉妹　剣術：妖夢　調理：咲夜　心理学：メディスン

辺りを推す（あくまで学習「意欲」であって、知識量・熟練度ではない）

484 ：名前が無い程度の能力：2007/08/03(金) 07:26:11 ID:Eq1rUzYcO

慧音の場合、意欲があると言うより、
仕事場、触れざるを得ないというのもあるけどね。
今までの人類の歴史に関しては、既に把握しているのかも。
幻想郷内に関して言えば、寧ろ作る側だったりするし。

魔法はパチェと魔理沙がどっこいどっこいかな。

485 ：名前が無い程度の能力：2007/08/03(金) 07:29:43 ID:aEEa3YNA0

歴史はすでに知ってるので、むしろ教える方に情熱を注いでる感じだな

486 ：名前が無い程度の能力：2007/08/03(金) 07:51:20 ID:wgbRw65w0

>>483
物理：にとりん　倫理・現社：映姫
地学は誰だろうね。

487 ：名前が無い程度の能力：2007/08/03(金) 08:56:44 ID:hTHP47Tg0

家庭（裁縫）：アリス
にとりは中学の技術だと思う

488 ：名前が無い程度の能力：2007/08/03(金) 10:05:33 ID:Qx9Twbgg0

調理が調教に見えた俺は何か終わってる…

いたずら：三月精

489 ：名前が無い程度の能力：2007/08/03(金) 12:01:51 ID:aJJ3xzkU0

放課後：チルノ

490 ：名前が無い程度の能力：2007/08/03(金) 23:25:10 ID:0NvA0xx60

うどんげはフーリエ変換とかウェーブレット変換が得意そうって誰かが言ってた

491 ：名前が無い程度の能力：2007/08/03(金) 23:50:42 ID:Aj17e.f60

橙：体育

492 ：名前が無い程度の能力：2007/08/04(土) 12:17:55 ID:u7THH8c60

幻想郷が外の世界と併合された時の東方キャラの順応能力

外の世界の知識があるので問題外：八雲紫、
Ｓ：こーりん、霊夢、小町、文、慧音、リグル
Ａ：レミリア、パチュリ、藍、チルノ、輝夜、リリカ、ミスティア、メディスン
Ｂ：アリス、橙、紅美鈴、幽々子、幽香、鈴仙
Ｃ：てゐ、咲夜
Ｄ：妹紅、ルナサ、メルラン
Ｅ：妖夢、永琳、魔理沙、レティ、萃香
Ｆ：フランドール、リリーホワイト、小悪魔、大妖精、ルーミア

蚊帳の外：映姫


Ｓランクの方はかなり積極的
こーりんは以前から外の世界の知識を取り込もうとしているので順応能力は遥かに高いと思われる
もしかしたら数年で運転免許や危険物取扱いとか取得してしまうかもしれない。
霊夢や小町は怠惰心が強く影響されている。「こんな便利なものをなぜ使わない！？」という感じに。
慧音も歴史家としては意地があるだろうし、文も激しい好奇心を止める事は出来ないし、リグルも
コンプレックスを解消する千載一遇のチャンスとばかりに活動するだろう。

Ａランクの方は積極的
藍は義務感と知能だけだろうけど、レミリア・パチュリ・チルノ・リリカ・ミスティア等は純粋な好奇心によるもの
輝夜はひきこもりながらも、外の世界の知恵や技術を積極的に取り入れるだろう。メディスンは若さの特権

Ｂランクの方はそれなりに積極的
時代の流れに逆らうような真似はしない人たちの集まり

Ｃランクの方はどっちつかず
懐古の傾向もあるけど、新しい事を否定する事も出来ない

Ｄランクの方は排他的
出来れば昔のままのほうがいいという懐古主義

Ｅランクの方は頑固者
絶対的に昔のままのやり方を変えようとしない頑固者
あるいは、外の知識に抵抗があり、昔のやり方から発展させていこうとする人たち

Ｆランクの方は、特別な事情や問題があって
外の知識を取り込む事が出来ない

493 ：名前が無い程度の能力：2007/08/04(土) 13:04:57 ID:jGqKg6zQ0

>>492
Ｅランクってレティ以外全員Ｄより上だと思うが・・・
後レミリアとパチュ高すぎだろ。

494 ：名前が無い程度の能力：2007/08/04(土) 13:27:59 ID:Hz5zpxmU0

月とか魔界はけっこう発展してたっぽいから、そこら辺から来たやつらはすぐ順応しそう

495 ：名前が無い程度の能力：2007/08/04(土) 13:33:04 ID:oXLCPBZgO

どういうくっつき方をするかにもよるな。

人外の存在が広く社会的に認知され共存路線を歩むなら、
藍・慧音・パチュリーなんかはマスコミに学会に引っ張り凧だろう。

逆に迫害されたり、特質を公に出来ない場合なら、知識人連中は山で隠遁生活をする位しか考えられないな。

どっちにせよ、プリズムリバーは元気に街頭ライブとかしてそう。メジャーデビューもあるか。
みすちーは如何わしい夜の街で貢がせ三昧。襲われても返り討ち。ある意味一番生活が想像しやすいｗ
霊夢・魔理沙は学校に通うのだろうか。そうすると逆に魔理沙の方が順応性が高そうな気も。
萃香は居なくなる。妹紅は相変わらず山奥暮らし。

496 ：名前が無い程度の能力：2007/08/04(土) 13:36:41 ID:rXPFeeTA0

魔理沙は色々取り込むだろうし色んな人と関わりを持つだろうけど永遠に魔法使いしてそうだ。

497 ：名前が無い程度の能力：2007/08/04(土) 13:37:08 ID:yfAupFFU0

つ東方街の住人たち

498 ：名前が無い程度の能力：2007/08/04(土) 13:46:35 ID:3VbUoOYkO

>>492
１・消極性の権化だったパッチェさんがいつの間に積極性取得したんスか
２・だから姫のひきこもりは「元」だっつってんだろダラズ
３・永琳さん外の技術なんざ目じゃない技術もってんだから、変えようとしないとか以前の問題だろ・・・常考・・・
４・積極性の権化だった魔理沙さんはいつの間に頑固者になったんスか
５・Fの最後の三人に何か問題が？

499 ：名前が無い程度の能力：2007/08/04(土) 14:06:21 ID:44O.GTy60

こういうの見てて思うけど小悪魔と大妖精が他のキャラに混じって
当たり前のようにランク入りしてると凄い違和感がある

500 ：名前が無い程度の能力：2007/08/04(土) 14:29:29 ID:hiC7bOhsO

小悪魔と大妖精って名前以外に設定ないよな

501 ：名前が無い程度の能力：2007/08/04(土) 14:51:27 ID:e3QRAlTA0

>>500
それって種族であって名前ですらないと思うんだけど・・・

502 ：名前が無い程度の能力：2007/08/04(土) 15:21:33 ID:QOrose5IO

一応、性格なんかの設定はあるな。

503 ：名前が無い程度の能力：2007/08/04(土) 15:46:00 ID:rXPFeeTA0

チルノEDによると妖精は基本的に発生した場所を大きく離れないみたいだね
三月精みたいどこででも発生源になれる妖精は以外は外と繋がっても出てはいかないんじゃないかな

504 ：名前が無い程度の能力：2007/08/04(土) 16:03:59 ID:9ae9Vl5Q0

ルーミアの問題は基本常時闇ではどうしようもないということかね

505 ：名前が無い程度の能力：2007/08/04(土) 17:48:40 ID:jGqKg6zQ0

Ｓ：こーりん、小町、文、慧音、輝夜
Ａ：霊夢、魔理沙、橙、紅美鈴、チルノ、リリカ、ミスティア、メディスン
Ｂ：アリス、幽香、メルラン、リグル
Ｃ：てゐ、咲夜、妖夢、藍、幽々子、パチュ、レミリア
Ｄ：妹紅、ルナサ、萃香、レティ、永琳
Ｅ：鈴仙
Ｆ：フランドール、リリーホワイト

基本的に東方の連中は適応力は高いと思う。

輝夜は月にいた頃から地上に憧れているところがあったし、元々は積極的なので高いと思う
慧音は礼儀を知ってるし、元々人間に友好的だから高いと思う。小町は話した（幽霊だが）人の数が多いだろうし。

プライドが高いレミリアや引きこもりがちのパチュは中間辺りじゃないか。

人間嫌いの鈴仙はかなり低いと思う。

ルーミアはよくわからん。

506 ：名前が無い程度の能力：2007/08/04(土) 18:31:43 ID:yTr4Sia20

映姫「あれ？失業？」

507 ：名前が無い程度の能力：2007/08/04(土) 19:36:48 ID:dIrZEs1I0

鈴仙が辿ったルートは
月→地上(外)→幻想郷の噂を聞きつける→努力の末幻想郷へ
なので、外の知識はかなりあると思う。
順応は出来ても、関わろうとはしないってスタンスの気がしてるぜ

吸血、人食という背徳的なサガを抑えられない(抑えることで衰退してゆく)吸血鬼であるレミリアは…少なくとも表の世界では生きていけないと思う。
マフィアでも取りまとめてもらうしかないかと。　輸血パックをチューチュー吸ってるのも絵にはなるが(笑)

そんな訳で、この二人はＤじゃないかと。
求聞史紀のあっきゅん情報(信憑性薄し)によると、山では禁を破って結界に穴を開けてるって噂もあるらしいな。
これが事実なら、妖怪の山関係は非常に高い適応力を示すはず。
文やにとりは言うまでもないが、山って神様も沢山いるのよね…

508 ：名前が無い程度の能力：2007/08/04(土) 20:24:16 ID:YtVn5Bmc0

>基本的に東方の連中は適応力は高いと思う。
ていうのはどうにも厨的思考に思える。
あんな連中が現代社会でやっていけるとは思えん。
幻想郷ですら能力的アドバンテージで何とかなってるような奴らが多いのに。

509 ：名前が無い程度の能力：2007/08/04(土) 21:30:22 ID:FpGR51DI0

基本的には常識人くらいだろ、適応できそうなのは
慧音、アリス、美鈴……このへんだろうな
後は能力凄いけど性格は常識人って面々が並んでいくんだろう

上でもあるけど鈴仙はアウト、知識はあっても関わらないなら引きこもりと同義
レミリアとかは最悪的にアウトじゃないか？基本見下しってスタンスなんだから
人の上に立つものとしてならともかく、人と五分からの適応となると無理だと思う

510 ：名前が無い程度の能力：2007/08/04(土) 22:06:28 ID:lnS4Lhs60

>>509
人の上に立つのも無理だろう…
幼女で偉そうな口を利くんだぜ？
誰が従う？

511 ：名前が無い程度の能力：2007/08/04(土) 22:07:21 ID:yfAupFFU0

かなりの数の男たちが従いそうなんだが

512 ：名前が無い程度の能力：2007/08/04(土) 22:26:38 ID:80Yf/U7Q0

いくら可愛いからってこの現代、幼女の言う事に素直に従う男なんていない。

513 ：名前が無い程度の能力：2007/08/04(土) 22:42:51 ID:YtVn5Bmc0

>>509
そのDIOってIDはどこかしかるべき所に報告に行くといいかも。
3文字くらいじゃダメか？
>>512
俺と咲夜さんはどこまでもついて行きます。
従うというかお世話する、って感じだけど。

514 ：名前が無い程度の能力：2007/08/04(土) 22:51:57 ID:ZhiDrhZs0

>>512
カリスマ忘れんなカリスマ
いや、背中から肉の芽出すとかそういうのじゃなくて

515 ：名前が無い程度の能力：2007/08/04(土) 23:10:45 ID:80Yf/U7Q0

カリスマ以上に理性が働くだろうｗ
大統領や国王のカリスマに従うとかなら兎も角、見た目も精神も幼女なんだぞ？
従いたいと思っても、社会の視線を考えると、恐らくは抑制されるだろう。

516 ：名前が無い程度の能力：2007/08/04(土) 23:14:39 ID:Nn8EcDK60

能力使用が可なら、吸血鬼の魅了で何とかなるんじゃね。
抵抗できる奴なんて現代社会にそういないだろ。

517 ：名前が無い程度の能力：2007/08/04(土) 23:15:27 ID:oXLCPBZgO

カリスマで駄目なら眷属にすればいいじゃない。
そういうのを順応したというのかは分からないが。

518 ：名前が無い程度の能力：2007/08/05(日) 00:11:13 ID:s6MlVPyQ0

一度力を見せ付ければ人を従える上での外見的不利は大分何とかなる

519 ：名前が無い程度の能力：2007/08/05(日) 01:14:59 ID:pqohgSH.0

まあ適当な金持ちを能力等で脅迫なり魅了なりすれば
大抵のキャラは暮らしていけるだろうけど、
それで順応って言うのか？って感じだな

520 ：名前が無い程度の能力：2007/08/05(日) 01:52:27 ID:6HEYnh2Y0

能力を法的・倫理的にダメな使い方したら、まあ順応とはいえないだろうね。

521 ：名前が無い程度の能力：2007/08/05(日) 02:40:40 ID:NsK5g.Oo0

つか吸血鬼なんて元々闇の世界の住人。
何故表の世界に順応しなきゃならんのだ？
裏の世界で同属のコミュニティ等を活用
して生きれば良いじゃないか。

522 ：名前が無い程度の能力：2007/08/05(日) 02:47:07 ID:nU7YMPdI0

ダンディーな吸血鬼とかいたなそういや

523 ：名前が無い程度の能力：2007/08/05(日) 06:22:04 ID:6HEYnh2Y0

裏の世界でおｋなら、何でもアリになってしまうんじゃないのか？

524 ：名前が無い程度の能力：2007/08/05(日) 10:32:39 ID:8wnpQfY.0

基本的に能力が高いとか、権力が凄いっていう前提なら
君臨してもそこまで統治はしない、で結構上に立つものとしてはいいと思うけどねぇ
適当な我侭に付き合ってやりゃ後は自分らやりたい放題できるだろうに
まぁ、上に立つって言うか、純粋な意味でのアイドルって意味に近いのか
悪く言えばみこしかね

まぁ当然人と五分の立場……
それこそ力も権力も外見それなりじゃ適応はできん

525 ：名前が無い程度の能力：2007/08/05(日) 11:00:55 ID:MSKAwTm60

もともと外から来ただろレミリアは
関わりを持たな過ぎて館ごと幻想郷にきたんだろうし
姿を隠そうとしない、人を食料とする妖怪は駆逐されるだろう
大結界が張られる以前みたいに

526 ：名前が無い程度の能力：2007/08/05(日) 11:08:37 ID:2vyy5V120

>>505
当たり前のようにうどんげを人間嫌いにするなよ

527 ：名前が無い程度の能力：2007/08/05(日) 11:30:03 ID:WRhjG3fg0

幽々子、妖夢、小町、四季あたりの死後の世界の面子は厳しいだろう…
既存の宗教観の破壊…つーか死後の世界を、万人に解るはっきりとした形で見せてしまうのはやべぇ
強大な権力を持つ宗教指導者になるか、存在を抹消しようと追われるかの二択になるだろ…(多分前者だが)

異世界からの移住経験のあるアリスや、外界大好きな森近は馴染むのが早いだろうなぁ。
魔理沙は、思考が犯罪者より(泥棒とか万引きとか破壊工作とか)なので、馴染むのに時間はかかるだろう。
でも、そのうち馴染むと思う。

慧音は内外問わず正確な歴史を把握しているため、馴染めない者達との架け橋をすると思う。
不正確とはいえ、外の知識を中途半端に持つパチェは…馴染む馴染まないの前に関わる気がないと思う。本位外。
阿求はどうだろ？変化の受け入れには寛容だと思う。慧音のように架け橋になれそうだが、歳も若く早死に確定なので影響は大きくないと思う。

ところで、博麗大結界が無価値になると霊夢はなにをしたら……伝統とか風習は守るだろうから、案外馴染めないかもしれない。
もしくは、無重力修整であっさり馴染むか。　どちらにせよ両極端だと思う。

…うーん、大抵の奴は馴染めないっていうのが俺の意見だわぁ

528 ：名前が無い程度の能力：2007/08/05(日) 11:36:13 ID:XxxKyb..0

リアル雛見沢になる

529 ：名前が無い程度の能力：2007/08/05(日) 11:51:49 ID:4Q.pj8RY0

>>526
あれはどちらかと言うと人間嫌いだろ

530 ：名前が無い程度の能力：2007/08/05(日) 13:18:48 ID:2vyy5V120

>>529
薬売ったらすぐ帰るらしいってだけで人間嫌いになるのか？
あまり関わりたがらないっぽいというのはまだ解るが、人間嫌いはどこで判断したんだ？
本当に人間嫌いなら巫女やメイドとも関わらないだろ

531 ：名前が無い程度の能力：2007/08/05(日) 13:26:43 ID:nU7YMPdI0

人見知りに見えなくも無い

532 ：名前が無い程度の能力：2007/08/05(日) 13:37:57 ID:s6MlVPyQ0

>>530
それは人間嫌いであると考えるのに充分な状況だと思うぞｗ
おまえは人間嫌いではないと考えられる要素が少しでもあれば人間嫌いだと考えてはいけないとでも言うのか？

533 ：名前が無い程度の能力：2007/08/05(日) 13:41:13 ID:8wnpQfY.0

要素が少なすぎればただのこじ付けじゃね
どちらかと言うと人間嫌いというより警戒してんじゃないの？

534 ：名前が無い程度の能力：2007/08/05(日) 13:42:32 ID:s6MlVPyQ0

どんなに要素が多くても公式でない以上こじつけの域を出ないと思うんだが。

535 ：名前が無い程度の能力：2007/08/05(日) 13:52:26 ID:2vyy5V120

>>530
考えるだけなら自由、でもそれを当たり前のように根拠にするのはだめだろ
というか、それなら人間嫌いじゃないと明確にされてないやつは全員人間嫌いになるぞ

536 ：名前が無い程度の能力：2007/08/05(日) 13:54:47 ID:2vyy5V120

自分にレスしちまった
>>532ね

537 ：名前が無い程度の能力：2007/08/05(日) 14:03:35 ID:gNijasx20

とりあえず、レミリアは

・見た目が幼女
・プライド高い
・吸血鬼という人間を餌とする種族故の壁
という事で幻想郷キャラとしては人間社会になじみにくいのは確かだ
もはや決定していると言ってもいいだろう

でもだからこそレミリアという存在は、人間に馴染もうとするのではないのだろうか？
いつの間にか、あまり血は吸わなくなってるから
もしかしたら我侭では無くなるかもしれない
人と同じように歳を取るようになるかもしれない
精神的にも大人になるかもしれない、政治家になるかもしれない。
彼女の能力は運命を操る程度の能力だ、
性格や容姿が変わったとしても
茨の道を進む事になったとしても、
人生負け組みになるようなことはありえないだろう。

538 ：名前が無い程度の能力：2007/08/05(日) 14:21:43 ID:s6MlVPyQ0

>>535
別にいいんじゃない？考えるだけなら自由だろ。尤もそれが広まる事は無いと思うけどね。
人間とは元戦争相手でその戦場から逃げ出した上で、その事を知らないであろうと分かっている人間に対してもあんな感じの鈴仙とは違って。

539 ：名前が無い程度の能力：2007/08/05(日) 14:25:43 ID:CAxAD1tA0

なるほど、色々調べてみたが、うどんげが人間嫌いとはどこにも書かれてないんだな
なんでこんな二次設定になったんだ？

540 ：名前が無い程度の能力：2007/08/05(日) 14:44:55 ID:uB99i5WE0

人間が好きって事は無いだろうけど
嫌いとか極端な感じじゃなくて苦手意識があるってくらいじゃない？

541 ：名前が無い程度の能力：2007/08/05(日) 15:23:33 ID:2vyy5V120

>>538
別に妄想が広まる広まらないとかどうでもいいんだけど、公式との区別はつけろよ

542 ：名前が無い程度の能力：2007/08/05(日) 15:59:13 ID:KGQwePb.0

>>539
薬売りに来ても、売り終わったらさっさと帰ってしまうって一文だけ

543 ：名前が無い程度の能力：2007/08/05(日) 17:10:10 ID:UBQdI9w.O

何とも東方設定スレらしい展開。

544 ：名前が無い程度の能力：2007/08/05(日) 19:41:55 ID:pqohgSH.0

>>542
薬を人間の里に売りに行くのを「気が進む仕事ではない」「ユウウツ」と言っている

545 ：名前が無い程度の能力：2007/08/05(日) 20:01:11 ID:dpmWLaU.0

鈴仙については、東方スレ的キャラ紹介あたりを見た人が勘違いしたんじゃないかと言ってみる。
いや俺が初め誤解しただけなんだけどね・・・
てかあれ鈴仙のとこだけやけに酷くないか？
東方スレではそういう扱いなのかね・・・

546 ：名前が無い程度の能力：2007/08/05(日) 20:28:34 ID:uB99i5WE0

確かにありゃあんまりだよな。悪意が感じられる

547 ：名前が無い程度の能力：2007/08/05(日) 20:41:27 ID:nU7YMPdI0

あれ新参ホイホイ言われてたあたりで悪化したんじゃないのか

548 ：名前が無い程度の能力：2007/08/05(日) 21:23:29 ID:zZydgqO60

東方スレ的キャラ紹介って知らなかったんで見に行ってみたんだが、
確かにうどんげの所がボロカスに言われてて吹いた

まああれだな、多分弄ぶ側が暴走してやりすぎたんだろうな
やってる側は愛ゆえなのだろうが、周りへの影響も考えた方がいいな

549 ：名前が無い程度の能力：2007/08/05(日) 22:00:43 ID:WkdM1eS60

鈴仙の項は何度も修正が繰り返されたみたいだしね。
現在はフォロー入ってるだけいくらかましだと思う。

求聞は花の（映姫から説教された）後だし、罪の意識によるものじゃないかね。
人間と顔を合わせると月を見捨てたのを思い出してしまうとか。
もちろん月に攻めてきた人間を嫌う気持ちもあるだろうし、
そのあたりで色々と悩んでる時期だと解釈してる。

550 ：名前が無い程度の能力：2007/08/06(月) 01:09:23 ID:kJPXSMyE0

能力が広く世界に容認されているという設定では、
極端な話、幻想郷の文明が現代水準まで上がったのと同じ事なので基本的には能力は隠す、
但し容姿（羽とか年齢）や身分証明の条件はクリアしている
（ただもこたんみたいなそのものずばりの能力は別）
状況は正確に把握していると仮定して

アリス・けーね・あたりは何とか大丈夫そうだ。
美鈴・藍は苦労はしそうだがやって行けそう。
映姫は役職は追われるものの、仕事に対して誠実だから大丈夫だと思う、お節介さんになりそうだが。
えーりんは現況を正確に理解して目立ちすぎるリスクを避けつつ能力を活かしそう。
みすちーも焼き鳥撲滅は無理にせよなんだかんだで生活すると思う。
結局常識人or生活力があるor社会参加に積極的のいずれかじゃないと適応は難しそう。

逆は荒れそうだからあんまり書かないけど、
紫は現代社会でもそのままの生活ができそうだから、ある意味適応とは言えるけど、
幻想郷においても意味社会生活不適格者的だし、友達とか作るのは難しいかも。
もこたんはなんだか季節労働者というか、言葉は悪いかも知れないけれど、
外国人の不法滞在者がやってそうな仕事を転々としてそう。

551 ：名前が無い程度の能力：2007/08/06(月) 01:21:41 ID:LvgccvXw0

ゆかりんに関しては、現時点の設定で外の世界と繋がりがありそうだから何とも言えんような。
メリーとの関連もよく分からんし。

>>549
月の連中はみんな地上人を嫌ってる、というか見下してると思う俺。
永琳と輝夜はポーカーフェイスが上手い（悪く言えば外っ面がいい）からそう見せないだけで。
鈴仙はそのへんいかにも不器用そう。

552 ：名前が無い程度の能力：2007/08/06(月) 01:50:12 ID:PBAoSPKw0

てゐが鈴仙の言うことを聞かないのも
その態度からか、三月精かなんかで見たような
暮らすうちに直っていくだろうとも書いてたけど

553 ：名前が無い程度の能力：2007/08/06(月) 01:57:54 ID:E9.FpvkEO

>>551
輝夜だけは嫌ってはいないだろうしそこまで見下してもいないと思うぞ。まぁ並の地上人を同等には感じていないかもしれないが
そもそも地上に落とされようとした理由が地上と地上人への興味だし、地上人を気遣って会わなかった事もあったらしいし
万象展も形式から見て殆んど地上の人妖の為っぽいし、永遠亭唯一の地上派かも


でも永琳と鈴仙の見下しっぷりはそこそこガチ、特に永5面と6Aの戦闘前会話

554 ：名前が無い程度の能力：2007/08/06(月) 02:44:02 ID:cXxpFRKQ0

確かに輝夜は意外なほどさっぱりしてる。
結界・詠唱ＥＤとかね。
同じＥＤでは鈴仙が霊夢や魔理沙に突っかかってたりして頑なさが垣間見える。
永琳は花含めて心情描写が乏しいのでよくわからない。丸くなってる感じはするが。
鈴仙の不安定さ＝月に攻めてきた人間は敵→別に人里の住人が攻めてきたわけではない
→けど月の住人が犠牲になったのは許せない→そもそも月を見捨てた自分が云々できることではない
→けど人間を許すのは裏切り→端から月に敵対してない人間を許すも何も……
って感じのループは、神主から二次作家含むプレイヤーに提供された素材のような気がする。

555 ：名前が無い程度の能力：2007/08/06(月) 07:50:55 ID:.VrMEWDU0

>>553
永琳は求聞史紀の「一般常識を持ち合わせていない」という記述がマジだとすれば、
馴染むのには時間がかかりそうだ。

556 ：名前が無い程度の能力：2007/08/06(月) 09:20:40 ID:O/Rd/QvU0

>>550
映姫がいるところは幻想郷じゃないよ

557 ：名前が無い程度の能力：2007/08/06(月) 11:24:13 ID:/EsAVnuY0

永遠亭は永夜以降、地上人に対する認識を改めたんじゃないかな。
薬屋とか月都万象展開いたのも地上に積極的に交わろうとしてるからだろうし、
鈴仙が鳥鍋を要求してまで宴会に行こうとしてるのもそうじゃないかと思う。
花ではその辺のメンバーとはそれなりに親しげな会話してるしね。

558 ：名前が無い程度の能力：2007/08/06(月) 13:05:08 ID:v1zcypcA0

輝夜は月に居る時から永琳の話聞いて地上に憧れてたようで、
便利な都会暮らししてる奴が不便な田舎に憧れる現象みたいなもんだね。
まあサラリーマンなら退職して引っ越せばいいだけでも、
輝夜の場合は蓬莱の薬飲んで追放されなきゃいけなかったわけだが。

永琳はまあ今でもある意味見下してるだろうな。
関わりのある個人個人の人格はそこそこ尊重するだろうけど、
全体的には「野蛮で愚か」と思ってるはず

559 ：名前が無い程度の能力：2007/08/09(木) 13:36:02 ID:4LwGKhy6O

過疎ってるから話題投入

東方キャラで儲けてる人ランキング作ったらどうなるだろう。まぁ金稼いでるヤツの方が少ない気もするが
個人的には、サボりがちとはいえ過去からの累積額は相当であろう小町と新米やり手イベンターな輝夜を上位に推す

560 ：名前が無い程度の能力：2007/08/09(木) 13:47:00 ID:7oT5DLb.0

八意永琳は17歳女子高生だよ♪

561 ：名前が無い程度の能力：2007/08/09(木) 14:26:12 ID:B80/qA1U0

＞過去からの累積額
てゐさん最強説

562 ：名前が無い程度の能力：2007/08/09(木) 14:28:06 ID:rA8Yv9Vw0

■収入あり（？）
小町：死者からの三途の渡し賃
輝夜：イベント主催（でも月都万象展以外に何かやったのかしら）
レミリア：紅魔館なんで裕福なのん？
慧音：寺子屋で教師
永琳：薬屋（医者？）
鈴仙：薬の行商（永琳の手伝い）
ミスティア：焼き八目鰻屋
霖之助：香霖堂の売り上げ（商売する気があるのかどうかイマイチ不明）
幽香：人里に買い物に来たりするようなのでお金持ってるらしいが詳細不明
アリス：同上。人形劇とかマジックアイテム販売とか？
魔理沙：何でも屋（by三月精）、でも趣味っぽい
霊夢：お賽銭（微）

■収入なし（？）
咲夜：紅魔館は無給
美鈴：上に同じ
フラン：幽閉されてますた
チルノ：「お金なんかいらないし！」（by花映塚）
萃香：神社の手伝いでお駄賃…ないな。ないない
三月精：何か欲しけりゃ盗むだろう。つか妖精みんなそうか
穣子：実りを約束してお供えを貰います。お金は不要

563 ：名前が無い程度の能力：2007/08/09(木) 14:33:00 ID:GQM1RbeY0

仕事で考えると地獄からの管理委託であるところの白玉楼のお嬢様が一番儲かってそうな気もする。
でも従者はむきゅー。

564 ：名前が無い程度の能力：2007/08/09(木) 15:10:15 ID:PYND3PZE0

買いにきてる〜っていっても金を持ってるかはわからんのじゃないか？
純粋に物々交換だけでやってる可能性もあるし（これを買い物というかは知らん）
ただ、もし金を使ってるんだとしたら

幻想郷で必要な油（向日葵、菜種）の原材料を得られる幽香は金もってそう

小町の場合は金あるけど使えない金じゃないかなと思う…というか下手に使われると
渡し賃＝死者と仲がよかった人間の全財産と等価だから経済崩壊する。
あと、魔理沙は借りてくぜー。（当然払わない）→霧雨商店に請求書の可能性と
実家に侵入して勝手にもっていってる可能性もある。
あと、寺小屋で教師やっても収入にはならなかったはず。
あれは半ばボランティアみたいなもんだったと記憶してるけど

565 ：名前が無い程度の能力：2007/08/09(木) 15:17:17 ID:GQM1RbeY0

>>564
魔理沙は実家に借りを作るような真似はしないんじゃないかな。
借りてくぜーには異論がないので実家に請求みたいなことはしない
場所を選んで借りてってると思う。
香霖堂とか香霖堂とか香霖堂とか。

566 ：名前が無い程度の能力：2007/08/09(木) 15:52:45 ID:8X18udZY0

>>565
後は弾幕ごっこで知り合って連中とか。

しかし霊夢は、賽銭が微々たるものなのに、結構裕福なんだよな。
何でだろ？

567 ：名前が無い程度の能力：2007/08/09(木) 15:54:03 ID:6kRj6gqY0

>>562
文がいない

568 ：名前が無い程度の能力：2007/08/09(木) 15:57:29 ID:VJh1ru560

>>564
>あと、寺小屋で教師やっても収入にはならなかったはず。
>あれは半ばボランティアみたいなもんだったと記憶してるけど

幻想郷ではどうかわからんが、収入を請求することはないがまず間違いなく親御さんが
銭なり反物なりなんなり換金可能なものを送るので実質収入アリっていったとこだな
でもどっちにしろ寺子屋っていうのは副業だったみたいだし慧音もそうしてるみたいだな

569 ：名前が無い程度の能力：2007/08/09(木) 16:03:56 ID:pEmBa10sO

今思えば、あの肝試しも輝夜の企画だった気がしないでもない。
何かしらちょくちょく開催してんじゃないかな？
まあ元手のかからん割に人妖に好評だった、
月兎万象展の収入はでかいと思うが。

570 ：名前が無い程度の能力：2007/08/09(木) 16:29:56 ID:NkwfRwEc0

紅魔館は条約によって妖怪からむしり取ってると予想
そしてその金で見せびらかす様に妖怪を招いて毎日パーティ
なんという鬼畜まさに悪魔！

571 ：名前が無い程度の能力：2007/08/09(木) 16:55:46 ID:pEmBa10sO

紅魔館が妖怪に貢がせてるとすると、
更にその妖怪達がいかに稼いでいるかが疑問になるという無限ループ。
リグルもあんま虫の知らせサービス続けてる訳じゃないし、
ルーミアは確実に収入ゼロだし、
幽香や、バックに永遠亭がついてるメディが貢いでいるとも思えん。
結局みすちーぐらいかな。

ここは先代スカーレット卿の遺産で生活していると予想。

572 ：名前が無い程度の能力：2007/08/09(木) 17:10:10 ID:mPaNOWXk0

そこでドロップアイテムを幻想郷通貨に換える変わり者の
換金屋妖怪の登場ですよ

フランちゃんの羽根の◇なんて持ち帰った時には
一生遊んで暮らせるほどの幻想郷通貨が貰えるに違いない

573 ：名前が無い程度の能力：2007/08/09(木) 18:09:27 ID:tUxVqr7c0

パチュリーの賢者の石がただの魔法増幅器ではなく本当に錬金術を使えるのならパチュリーは簡単に貴金属の類を生みだせそうですけどね
その辺はどうなんだろう？錬金術の類は幻想郷には無いのかね？
永琳も下手したら人工宝石ぐらいは作り出せるかもしれないし

574 ：名前が無い程度の能力：2007/08/09(木) 18:11:24 ID:6kRj6gqY0

なんで永琳が出てくるのかわからんけど
宝石作ったとして誰が欲しがるんだろう

575 ：名前が無い程度の能力：2007/08/09(木) 18:15:22 ID:4LwGKhy6O

＞宝石作る
仏の御石の鉢（のレプリカ？）を「格上げ」してダイアモンドにした実績のある輝夜は大儲けできるな
買う人が居れば

576 ：名前が無い程度の能力：2007/08/09(木) 18:19:41 ID:nK9oN5Ms0

レミリアとか買いそうだな。
そして紅魔館の資金源の話がぶり返す。

577 ：名前が無い程度の能力：2007/08/09(木) 19:05:59 ID:Ibz0jzf60

>>566
幻想郷は通貨より物々交換の方が物を言う世界なんじゃね？
金銭収入はないが、神社には物々交換のネタが有ると見た
畑が有って野菜が取れるとか、裏山が山菜取り放題だとか、、、

それと、小町の金は小町個人の物ではなく公金じゃね？

578 ：名前が無い程度の能力：2007/08/09(木) 19:07:13 ID:iIk8BL.g0

レアメタルで携帯電話とか作るんだよ

579 ：名前が無い程度の能力：2007/08/09(木) 19:40:59 ID:1Z/T.6Cw0

>>577
花の映姫様シナリオで
「金にならない奴ばっかり渡してないで、金持ちも渡しなさい」
「あなたは欲が無さ過ぎる」
って小町に説教する場面があったから、渡し賃は小町の収入になるんだろう
上納金は要求されるのかもしれないが

ただ、死者の全財産＝死者と仲がよかった人間の全財産と等価というのが曲者で
この財産を冥土の貨幣に換算するとそれほど高くないのかもしれん
1冥土円＝実世界での1千万円なんてレベルである可能性も否定できないな

580 ：名前が無い程度の能力：2007/08/09(木) 19:50:04 ID:UpAJ8LJg0

>>566
妖怪から略奪

581 ：名前が無い程度の能力：2007/08/09(木) 20:58:05 ID:s9pcTchs0

求聞史紀の記述を見るに霊夢と魔理沙の主収入は妖怪退治の依頼料っぽいな

幽香は花や油を卸してる気がする。

紅魔館とか永遠亭って酒作ってるんじゃなかろうか。
特に紅魔館は宴会やパーティの頻度から考えて自分とこで洋酒作ってる気がしてならん。
ついでに、文花帖に載ってた｢月世界｣って永遠亭製だと思う。真空醸造とか書いてあったし。。

あと、映姫と小町は給金が出来高制なんじゃね？

582 ：名前が無い程度の能力：2007/08/09(木) 21:20:59 ID:QtbnZ9Tc0

通貨ってやっぱり現実で幻想になったものが使われてるんだろうか？
江戸時代の大判小判とか。
徳川埋蔵金とか天草財宝とかあるかも。

583 ：名前が無い程度の能力：2007/08/09(木) 21:50:52 ID:X6F7JMJM0

妖怪は襲った人間が持ってた金を貯めてるかもしれない。
まあ、持ってたところでルーミアとかがお金を使うことがあるとも思えんけど。

584 ：名前が無い程度の能力：2007/08/09(木) 22:00:19 ID:PYND3PZE0

>>579
そうだとしてもそれは逆に言えば冥土で使えば確かにアレだけど
人里で使う分にはまったく問題がないぞ？
>>581
酒作るにしても原材料をどうするんだってことにならんか？

585 ：名前が無い程度の能力：2007/08/09(木) 22:03:30 ID:TCo2re/c0

貴族なら葡萄畑くらい持っていてもおかしくはない

586 ：名前が無い程度の能力：2007/08/09(木) 22:06:04 ID:nK9oN5Ms0

>>581
紅魔館は咲夜、永遠亭は輝夜の能力使えば酒を量産できるんだよね。
実は。

587 ：名前が無い程度の能力：2007/08/09(木) 22:07:23 ID:6kRj6gqY0

時止める能力でどうやって生産するのかｋｗｓｋ

588 ：名前が無い程度の能力：2007/08/09(木) 22:08:20 ID:6kRj6gqY0

求聞史紀に書いてあったな
林檎酒か

589 ：名前が無い程度の能力：2007/08/09(木) 22:11:11 ID:PYND3PZE0

>>587
咲夜の場合時間の圧縮じゃないかな？（デフレーションワールドの長期ver）
種→時間圧縮→時間再開→大量にー。（未来側からもげば問題ないか）
問題は、恐ろしい勢いで土が痩せそうなのとそんな作り方で上質の葡萄ができるかわからん

590 ：名前が無い程度の能力：2007/08/09(木) 22:16:32 ID:zc82e9/AO

そんな無理に咲夜さん頑張らなくても、むらさきもやしが練金すりゃいいんじゃねーの？

591 ：名前が無い程度の能力：2007/08/09(木) 22:22:07 ID:zc82e9/AO

って既出か。
まあ仮に金が無理でも金になりそうなものは作れるだろう。
少なくとも時間操るよりはいい。

どうしても咲夜の能力使うなら、空間制御のほうがいいんじゃないかね。
たくさんの土地を圧縮して使えば見かけ上領土もあんまり必要ないし。

592 ：名前が無い程度の能力：2007/08/09(木) 22:24:30 ID:6lTZxkf60

紫もやしが錬金した酒は飲みたくないなー
理論上は酒と同じ成分、とかそんなのできそう。

593 ：名前が無い程度の能力：2007/08/09(木) 22:26:24 ID:QtbnZ9Tc0

デフレーションワールドって未来を映し出してるだけの残像みたいなものなんじゃないの？
それを収穫したところで未来に収穫できなくなるだけな気がするぞ。

594 ：名前が無い程度の能力：2007/08/09(木) 22:29:26 ID:a6B9PUdk0

加速すればいいでしょ普通に
60年に一度しか咲かない竹の花だって普通に採れるし

595 ：名前が無い程度の能力：2007/08/09(木) 22:37:46 ID:QtbnZ9Tc0

俺もそう思ったんだけど、デフレーションワールドって何なのかと考えててな。
ってよく考えるともう何回も植えるのか、ごめんごめん。

596 ：名前が無い程度の能力：2007/08/09(木) 22:47:14 ID:PYND3PZE0

んで、本来の話にだーーーーーーーーーーーっと戻るけど。
スイカは霊夢に頼らんでも金（および物品）あるんじゃないかなと思う（天狗からの貢物）
で、そうなると今度は天狗の収入源の話になるわけだが＝＝

597 ：名前が無い程度の能力：2007/08/09(木) 22:47:28 ID:L4aVonnU0

史記だと地獄は以前は三途の川の渡し賃による収入で運営されていた
(最近は財政難で此世に出店なんかも出している)ってあるから、
小町はさしずめ地獄役所の三途の川渡し係幻想郷営業所付の、所謂地獄の公務員さんってところでしょ。

渡し賃から小町は勿論、直接の収入には貢献していない映姫や、
いるのかわからんが、石を積み上げる作業をする幽霊を監視して崩す係りの人？や
釜茹で係の人なんかのお給金もそこから賄っていたわけだろうから、
この収入はかなりのものなんだと推測できないかしら。

そうなると稼ぎ頭な地獄のエリート公務員の死神小町は勿論、上司の映姫も地獄ではかなりの高収入なんだろう。

あと渡し賃は
＞死者の全財産＝死者と仲がよかった人間の全財産と等価
ではなくて
死者＝死者と生前親しかった者がその死者の為に使った額の合計とあったと思うけどどうだったかしら。

598 ：名前が無い程度の能力：2007/08/09(木) 22:55:34 ID:6kRj6gqY0

>>596
っていうか萃香は無限に出てくる酒があるじゃん
天狗って萃香に貢いでるのかな？
まあ文と焼き八目鰻食べに行ったりしてるみたいだけど

っていうか文々。新聞号外を刷る金はどっからくるんだ
河童から（ｒｙ
そうなると今度は（ｒｙ

599 ：名前が無い程度の能力：2007/08/09(木) 23:05:44 ID:PYND3PZE0

終わりがないのが終わり。それが（ｒｙ…な状態になりつつあるな。

600 ：名前が無い程度の能力：2007/08/09(木) 23:14:15 ID:RJmv6zvc0

妹紅は竹林で迷い人を助けたらさっさと帰るそうだけど
里の人間の護衛だの案内だのは駄賃くらいもらってるんじゃないか

601 ：名前が無い程度の能力：2007/08/09(木) 23:25:25 ID:1Z/T.6Cw0

>>597
渡し賃は求聞と花のＥＸで微妙に表記が違うんだよな
正直なところ、良く分からん

で、小町が稼いでいるかいないかは置いておくとして
求聞を見る限りでは人里で金を使ったりはしていないようだし
映姫様が妖夢相手に「あの世とこの世の区別云々」という説教をしていることを考えると
幻想郷経済に冥土はあまり寄与していないと考えるのが妥当かも

602 ：名前が無い程度の能力：2007/08/09(木) 23:34:37 ID:6kRj6gqY0

そもそも三途の川より先は幻想郷じゃないし

603 ：名前が無い程度の能力：2007/08/09(木) 23:42:35 ID:s9pcTchs0

>>589
お嬢様たちが飲むものと量産品と別々に作れば良いだけでは。

604 ：名前が無い程度の能力：2007/08/09(木) 23:44:33 ID:L4aVonnU0

花は最近買ったばっかでまだ殆どやってないからあまりわからんので申し訳ないけど、
まぁその渡し賃も"お金の幽霊"みたいなもんで本来存在するはずのないお金だからね。
地獄も地獄で幻想郷だけの地獄ではないし、全体像がつかめないから詰めようもないし。

605 ：名前が無い程度の能力：2007/08/09(木) 23:51:39 ID:QtbnZ9Tc0

しかし地獄は財政難らしいからどこかに出費しているはずなんだよな。

いっそのこと三途の川の渡し賃こそが造幣局の役割とみてはどうかな。
んで公的に幻想郷で金使って流通の始まり。
古くなった金は、死んだ金ってことで三途の川へ逆戻り。
それを幽霊どもの生前のなんだかんだで浄化して幽霊の懐へ、以下ループ。

606 ：名前が無い程度の能力：2007/08/10(金) 00:39:46 ID:HXI7/DvA0

地獄の財政難の原因はは人口増加による施設拡充に拠るらしいけど。

幻想郷で使ってるというよりは、映姫や小町みたいな地獄の一般職員への人件費とか、
他にも幽霊とは別の一般の、これは冥界だけど魂魄家みたいな地獄住人がいて、
その中で、もしくは天界や冥界も含めて隔世の中で経済が回っていると考えた方が妥当じゃないかな。
幽霊が増えて地獄の釜が足りなくなって住人の釜職人とこに大量の発注が来て大儲けしてるみたいなね。

607 ：名前が無い程度の能力：2007/08/10(金) 02:59:43 ID:fHUa.N4I0

ゆかりんあたりは塩を売りさばいてるんだろうか。

608 ：名前が無い程度の能力：2007/08/10(金) 07:08:25 ID:bPL8nZR20

>>600
案内に関しては、永遠亭から紹介料を貰ってるんじゃないか？
ただ一度でも竹林を迷わず抜ければ、以降は絶対に迷わないらしいから、
大した収入にもならなそうだが・・・

609 ：名前が無い程度の能力：2007/08/10(金) 09:32:12 ID:toMsS/s6O

かっぱはどこからってあったけど
河童のいる山って外の世界と繋がってるって噂がある（求聞より）ってことは繋がってるんだろう。
お約束的に考えて
じゃあ普通に外と交流してんじゃね？

ていうか貢ぎ物してんのかあいつら。
天狗は萃香に貢いではないだろう。ていうか萃香いらないだろ。酒があれば
つまみが欲しくなったら人を萃めればいいし

で、河童から天狗ってのは風がまだ体験版だからおいておこう。
神様だからって貢がれるとは限らないし、某神社みると

610 ：名前が無い程度の能力：2007/08/10(金) 11:12:27 ID:fNk9Y82I0

>>609
外とつながってる云々は芥川龍之介の河童のパロディネタじゃね？
仮に自由に行き来できる程度につながってるなら結界ｇｄｇｄに緩みすぎだし
（もちろん、ゆかりんが何かの考えであけてる可能性もあるけど）

グモンシキの92Ｐで鬼は天狗を使役〜ってあったから鬼＞天狗で
上下関係があるなら貢物云々もあるだろうなぁって予想。
今は幻想郷に鬼は（スイカ以外）いなくなったけど
もともとそういう社会システムが存在したなら鬼が違う世界に行ってても
天狗から上納受け取ってる可能性もありそうだなぁと。

河童から天狗の場合は貢いでるって言うか同レベルの生産者同士の取引じゃないかな？
（グモンシキ97Ｐより考察）

611 ：名前が無い程度の能力：2007/08/10(金) 11:14:41 ID:jLvnYXs60

>>610
天狗は山の神
河童は山の神の使いとも言われてるんだよ
それとにとりが「天狗様」と発言してることから天狗＞河童
な気がする

612 ：名前が無い程度の能力：2007/08/10(金) 11:27:50 ID:OuxtrMrY0

＞芥川龍之介の河童のパロディネタ
そーなのかー。芥川はだいたい読んだと思ってたんだがなぁ

613 ：名前が無い程度の能力：2007/08/10(金) 11:32:33 ID:bPL8nZR20

天狗っつっても、大天狗レベルでない限り、貢がせてるイメージは無いなあ。
烏天狗は天狗の中でも格は低い方だろうから、大天狗＞小天狗＝河童みたいな感じだと思う。

614 ：名前が無い程度の能力：2007/08/10(金) 11:46:37 ID:jLvnYXs60

>>613
大天狗と小天狗（烏天狗とか）の分け方は一般的にどんな顔してるか、ってだけだから
あんまり関係ない
大天狗は鼻が高くて鼻高天狗とも呼ばれる
小天狗は鳥の顔で烏天狗や木葉天狗
他の天狗たちの資金を稼ぐのは木葉天狗の仕事だから
大天狗＝烏天狗＞木葉天狗かと

あれ？解決した

615 ：名前が無い程度の能力：2007/08/10(金) 11:49:34 ID:jLvnYXs60

それと新聞大会は大天狗も烏天狗も一緒に参加してる（香霖堂１６話）

616 ：名前が無い程度の能力：2007/08/10(金) 12:06:05 ID:bPL8nZR20

>>614
一般には鼻の高い天狗が大天狗だけど、実際は大天狗の中にも鳥の顔したのが居るんだよ。
だから実際は「力の強い天狗」を大天狗と見なしても良いとオモ・・・

と、求聞史紀を開いたら、東方世界の天狗は、
実際の伝承や伝説とは随分違うみたいだから面倒くさい。

617 ：名前が無い程度の能力：2007/08/10(金) 12:14:05 ID:czlD.S3A0

大天狗、小天狗は力や格での分け方で、鼻高天狗や烏天狗ってのは外見上の分け方
そもそも鼻高は江戸時代辺り以降に舞台演目での見映えを良くする為に作られたもので
民間伝承での天狗とはあまり関係ない

そして求聞を見る限り、東方では鼻高天狗と大天狗は別物

618 ：名前が無い程度の能力：2007/08/10(金) 12:19:24 ID:jLvnYXs60

木葉天狗は白狼っても呼ばれてて求聞史紀では白狼天狗ってなってるね
白狼天狗に金稼がせたり警備させたりしている中で
ほかの天狗たちは新聞大会したり宴会したりしてるんだな
なんか古代ギリシャみたい

619 ：名前が無い程度の能力：2007/08/10(金) 15:43:05 ID:a2AosKKA0

文花帖で「烏天狗という身の上なので動物虐待は反対」などと言ってることから見て、烏天狗は烏の仲間なんだろうか？
それとも烏を使役するから反対っていうことなのかね

wikiによると白狼天狗は山犬や狼が転じたものらしいんだが、烏天狗もやはり烏から成るのか？
猫天狗とか兎天狗とかいないのは差別だよなぁ

620 ：名前が無い程度の能力：2007/08/10(金) 15:44:27 ID:9vspUGOc0

猫には猫侍がいるし
犬には犬夜叉がいるし
兎にはうさみみ仮面がいるよ

621 ：名前が無い程度の能力：2007/08/10(金) 15:55:58 ID:XGGqUve60

>>619
花映塚のテキストで文は『元は鴉』ってなってた。全ての鴉天狗は〜とか、この場合の
鴉ってのが一般的なあの鳥そのものなのかが問題になってくるけど。

622 ：＜光学迷彩＞：＜光学迷彩＞

＜光学迷彩＞

623 ：名前が無い程度の能力：2007/08/10(金) 19:04:38 ID:bPL8nZR20

>>622を改変しようとしたが、思いつかなかった。

624 ：名前が無い程度の能力：2007/08/10(金) 19:59:44 ID:Mn9b2ipc0

てゐ絡ませるのが一番だな

625 ：名前が無い程度の能力：2007/08/10(金) 20:02:30 ID:fNk9Y82I0

>>611
末端の天狗に相談しようとしてて天狗様って呼んだなら天狗＞河童だろうけど
相談相手が大天狗だったらどうなんだろうか？
天狗の中でも偉い人だから様つけた可能性も考えられるわけで。

626 ：名前が無い程度の能力：2007/08/10(金) 20:03:43 ID:fNk9Y82I0

>>623
末尾に…って、けーねが言ってた。か…うそウサってつければいいよ。

627 ：名前が無い程度の能力：2007/08/10(金) 20:42:35 ID:bPL8nZR20

因幡のおまじない！！」
「因幡のおまじないっ！」
さっそくですがおまじないです
兎に頼らずして何に頼る？という世の中ですが、
この箱を必ず五つの硬貨を入れてください。
あなたの嫌いな竹林から１０日以内に抜け出せます
嘘だと思うんなら無視してください。
ちなみにあなたの運勢が良かったら５日以内にこの竹林から出られます

628 ：名前が無い程度の能力：2007/08/14(火) 00:06:30 ID:OVzVnzPMO

東方キャラで一番のお洒落は誰だろう？俺は
こだわり→魔利沙
センス→輝夜
総合→アリス
というイメージ。

魔利沙はいかにも魔法使いという感じの格好をしてるし、
その面でもこだわりが強そうだ。
若干中二病が入ってる感じもするが。

輝夜は服装が地味だが、自然な格好をしてるんだという風な見方をすると、
センスがありそうな感じがする。
月や竹取時代の社交の中で、自然に磨かれていったとも考えられる。

アリスは職業柄、普段からそういう事を考えているから、
こだわりもセンスも群を抜いて高いだろう。

629 ：名前が無い程度の能力：2007/08/14(火) 00:07:29 ID:OVzVnzPMO

魔理沙の漢字間違ってた

630 ：名前が無い程度の能力：2007/08/14(火) 00:16:34 ID:8TpswkF60

さりげなく着物の柄の違うゆゆさまも

631 ：名前が無い程度の能力：2007/08/14(火) 02:32:37 ID:8VNuluxM0

毎回違う紫もけっこう。外の世界知ってるし
こういうのになると制服キャラはどうなるか
霊夢・・・

632 ：名前が無い程度の能力：2007/08/14(火) 07:13:58 ID:NPCAz2Bs0

冬でも腋だしの霊夢にこだわりがないと申すか。

633 ：名前が無い程度の能力：2007/08/14(火) 07:42:01 ID:LgrHnpsM0

最近は輝夜信者が鬱陶しくて仕方ない

634 ：名前が無い程度の能力：2007/08/14(火) 07:46:59 ID:OVzVnzPMO

ここで言われても困る。

635 ：名前が無い程度の能力：2007/08/14(火) 09:07:49 ID:itedveSI0

鬱陶しくない信者なんかそもそもいるんか？

636 ：名前が無い程度の能力：2007/08/14(火) 11:27:16 ID:r0obF1.EO

設定があんまり出てない頃は散々永琳の当て馬・他のキャラの働き者具合の踏み台にしておいて
いざ設定が書籍とかで出てこういう上下つけるところで上の方に組み込まれると信者扱いで鬱陶しい呼ばわりですか

637 ：名前が無い程度の能力：2007/08/14(火) 11:28:39 ID:c6h07/LQ0

もりあがってまいりますた

638 ：名前が無い程度の能力：2007/08/14(火) 12:09:05 ID:OVzVnzPMO

ここで盛り上げんでいいよ。

639 ：名前が無い程度の能力：2007/08/14(火) 12:20:13 ID:XZlyYV8c0

＞他のキャラの働き者具合の踏み台
こういう考え方もあるのか。
大体は、輝夜ニート言いたくて、働き者を他から探してきてる感じがしてた。

前もどっかで「ルナサ貧乳言いたいためにメルランを巨乳にして〜」みたいなのを見たけど、
俺はまったく逆だと思ってたんだよな。



このスレ要らなくね？

640 ：名前が無い程度の能力：2007/08/14(火) 12:48:48 ID:r0obF1.EO

>>639
どっちの場合もあるんだろ多分
状況によって変わるだろうけど


それとこんな場所によっては荒れる元となりそうな比べ合いがよそで繰り広げられてもいいと思うなら
どうぞ削除依頼でも出してきてください

641 ：名前が無い程度の能力：2007/08/14(火) 13:00:56 ID:c6h07/LQ0

幻想郷で一応働いてるのって
霊夢、魔理沙、美鈴、咲夜、アリス、妖夢、幽々子、藍
ミスティア、慧音、てゐ、鈴仙、永琳、妹紅、文、小町、映姫、霖之助
こんだけじゃん
でも輝夜だけニートって言われるのは美鈴鈴仙がいじられたりするようなもんだと思う

642 ：名前が無い程度の能力：2007/08/14(火) 13:03:27 ID:8TpswkF60

プリズムリバー三姉妹は金取ってるわけじゃないから勘定に入れないのか

643 ：名前が無い程度の能力：2007/08/14(火) 13:05:35 ID:c6h07/LQ0

あの3人は微妙
アーティストでいいのかな？

644 ：名前が無い程度の能力：2007/08/14(火) 13:59:39 ID:r0obF1.EO

仕えてるだけで「仕事」と言う部類かどうか微妙な藍や正式な仕事としての依頼かどうか不明な妹紅とかすら「働いてる」区分で
半分趣味とはいえお金もとってて「大盛況」な上毎年やるらしいイベントの主催・宣伝・広報兼任の輝夜が「働いてない」区分とな

645 ：名前が無い程度の能力：2007/08/14(火) 14:24:29 ID:8VNuluxM0

なんか最近ニートネタ嫌いが急増した気がする。
ニコニコですらみるぞ。

646 ：名前が無い程度の能力：2007/08/14(火) 14:42:16 ID:c6h07/LQ0

年に1回だけ、しかも半分趣味で働いてるっていえるのかがねえ
あと宣伝、広報はいつ輝夜がしたのかｋｗｓｋ

647 ：名前が無い程度の能力：2007/08/14(火) 14:50:44 ID:r0obF1.EO

コンプレックスに悩むとか言われるのを嫌がるとか不幸な境遇がまたいいとかプラス面にもってける二次ネタなら兎も角
元のキャラの面影すらなく可愛げを見出す事すら出来ない貶め及びけなしネタをそのキャラが好きな人間にどう許容しろと言うのだ
そのキャラをどうでもいいと思ってるか元の設定すらよく知らないとかならまだしも


>>646
半分趣味で駄目なら魔理沙アリスミスティア慧音永琳文霖之助は脱落だぜ
定期的でも期間が空くのが駄目なら魔理沙幽々子藍は失格だぜ
それと文々のはマイナーとはいえ新聞に宣伝記事載せてもらってインタビュー受けて書いてもらうのも立派な宣伝広報だよね？

648 ：名前が無い程度の能力：2007/08/14(火) 14:58:14 ID:c6h07/LQ0

>>647
年に1回だけのおまけで書いたんだよ
でも魔理沙アリスはアウトかもね
幽々子の仕事は幽霊管理だから期間開いてないだろ・・・幽霊が1人もいないってことはないだろうし
藍は橙と違ってずっといるらしいから期間開いてないだろ・・・
ちなみに求聞に紫に雑用を命じられてることが書いてある
文々。新聞は輝夜が依頼したんじゃなくて文が取材にきたんじゃん
書籍文花帖のコンセプトがそうだし

649 ：&lrm;：2007/08/14(火) 15:01:02 ID:c6h07/LQ0

ちなみに求聞に書かれてる職業

霊夢・・・巫女
魔理沙・・・魔法使い
咲夜・・・メイド
霖之助・・・道具屋店主
永琳・・・薬師
輝夜・・・不明
妹紅・・・不明

650 ：名前が無い程度の能力：2007/08/14(火) 15:10:03 ID:SvKrWi6.0

チラシの文を作ったのはなんとなく輝夜っぽいぞ。
それに取材に来た新聞記者の対応も立派な仕事だ。

651 ：名前が無い程度の能力：2007/08/14(火) 15:11:38 ID:h01hFQxI0

元から仕事を持っていないことと
仕事があるのに仕事をしないのと
どちらが罪が重いのでしょうか

652 ：名前が無い程度の能力：2007/08/14(火) 15:14:59 ID:c6h07/LQ0

＞チラシの文を作ったのはなんとなく輝夜っぽいぞ。
これは真偽不明だから置いとくとして、

＞それに取材に来た新聞記者の対応も立派な仕事だ。
宣伝、広報としてではなく主催者としての仕事だと思う

よく考えたら輝夜は永遠亭の主人なんだから屋敷の管理っていう仕事でいいんじゃないのかね？
レミリアもそうだけど

653 ：名前が無い程度の能力：2007/08/14(火) 15:30:11 ID:r0obF1.EO

よく考えたら普通の人は迷う竹林の奥の知名度の低い建物でやったイベントなのに、文が新聞に書いた時点で大盛況って書かれてる
文々。新聞以前にも事前に宣伝しとかないとそもそも誰も来ないしじゃあ誰が宣伝するか、若しくは宣伝文句考えるかっていったら
阿求をして「話術に長けている」って言われてる上イベント開催を思い付いた輝夜しかいなくないか

654 ：名前が無い程度の能力：2007/08/14(火) 15:36:19 ID:j1u91wccO

てるよはレミリアと違って外出する描写が当時あまりされてなかったから
＝ひきこもりでキャラ付けされたんだろ
逆にいうとそれ以外でキャラがたたなかったんだろ
れみりゃとかとおんなじ

単によくある（原作とはかけ離れた）二次創作のネタってだけ

655 ：名前が無い程度の能力：2007/08/14(火) 15:40:09 ID:c6h07/LQ0

えーりん！えーりん！の流れに持って行くには輝夜を弱くしないといけないっていうのもあるだろう
儚月抄で良いところを見せたら見方変わるかもしれんね

656 ：名前が無い程度の能力：2007/08/14(火) 15:51:59 ID:8VNuluxM0

ていうかニートネタってたすけてえーりんが有名であるかぎり消えない気がするのだが
一年やそこらの地盤じゃないだろ。ニートネタ。

ていうか、必死になりすぎると逆に「必死だなｗｗｗ」で相手にされなくなるよ

657 ：名前が無い程度の能力：2007/08/14(火) 16:31:49 ID:r0obF1.EO

なんていうか、世の中って理不尽だね
ここやよそで、例えば強キャラで人気なレミリアや幽々子や紫や文や永琳が偉い持ち上げられてもあんまり文句出ないのに
二次設定がウケてて人気が微妙な輝夜が二次無しでそれと同じ位持ち上げられてたら「信者」「必死」「ニートネタ否定」になるんだね
純粋に今出てるキャラ設定を元にした話も出来ないやこれじゃ。世知辛いなぁ

658 ：名前が無い程度の能力：2007/08/14(火) 16:45:00 ID:XyuBaNws0

強さ議論ではレミリアに関してはもう目ぇつぶってやってくれ
同人じゃまずかませ犬にしかされないし
公式（ﾎﾞｳｹﾞｯｼｮｰ）でもかませ犬確定くさいし
紅魔館連中の描写のひどさに泣いた

659 ：名前が無い程度の能力：2007/08/14(火) 16:57:58 ID:r0obF1.EO

でも俺ひねくれてるからこう言っちゃうもんね

>>658
かませ犬、結構じゃないか。かませられるだけ持ち上げられるって事だし
輝夜なんかあれだぞ、かませ以前に踏み台だぞ。酷いと目立たされない上に出たら最初からクズ扱いでかまれる前に踏まれてる

660 ：名前が無い程度の能力：2007/08/14(火) 17:21:56 ID:JGahpgRAO

＞659
噛まれると踏まれるの違いがさっぱり分からないぜその文章

661 ：名前が無い程度の能力：2007/08/14(火) 17:23:26 ID:c6h07/LQ0

レミリアは最初は強いところ見せて最後の最後に破れるって感じだけど（ガーレン）
輝夜はその強いところすらないってことじゃね？　　　　　　　　　　　　　　（ムエタイ選手）

662 ：名前が無い程度の能力：2007/08/14(火) 17:32:24 ID:XyuBaNws0

そう悲観なさんな
ttp://happybirthday.musume.cc/ck06.jpg

663 ：名前が無い程度の能力：2007/08/14(火) 17:43:32 ID:OVzVnzPMO

見事に荒れたなｗ
元々議論前提のスレだし、まあいっか。

取りあえず言わせてもらうが、最近になってニートネタ嫌いが増えたんじゃなくて、
元々そういうネタを嫌悪する人達が結構居たのが、
文や求聞史紀、金閣寺と、カリスマ要素が公式に提示された事で、表面化しただけかと。
ニコニコの場合は、イオシスの某歌が原因かもね。

664 ：名前が無い程度の能力：2007/08/14(火) 17:58:49 ID:r0obF1.EO

というかさ、いいんだ。ニートネトゲネタやりたいなら。周りに迷惑かけない程度なら好きにやっても文句なんか言わない
たださ、こういう一応は公式設定を元にしたような所でまでその二次ネタを前提にしたりとか、そのネタに反した話をしただけなのに
他の人気キャラだったら普通に話に入る所を輝夜とかの時だけ「二次ネタ否定」「鬱陶しい」「信者必死」とか、
まるで「不人気キャラで二次設定の方が広まってるんだから、それ抜きで話したいならキャラスレで隔離されてやってろよw」みたいな
本末転倒の差別的扱いだけ止めてくれ、と


被害妄想？じゃあ似た流れで永琳や紫の凄さが持ち上げられてたらこんな流れになるかい？

665 ：名前が無い程度の能力：2007/08/14(火) 18:12:57 ID:c6h07/LQ0

ていうか>>633は単発じゃん・・・

666 ：名前が無い程度の能力：2007/08/14(火) 18:17:45 ID:wdpzT..c0

>>633単発で終わってたら、別にどうということも無かった。
ただその後の流れが、>>663の言ったことをある意味証明してしまったのがな……

667 ：名前が無い程度の能力：2007/08/14(火) 18:20:55 ID:1SX2Z7H60

>>664
なかなか興味深い議案だけどここでやるより永遠亭関連スレでやったほうがよくない？
そのほうがより多くの輝夜ファンの意見が聞けると思うし

668 ：名前が無い程度の能力：2007/08/14(火) 18:23:55 ID:xtDTWvvM0

俺の記憶では文や永琳や紫の凄さが持ち上げられてたときもこういう流れだったと思うが…

確かにちょっと攻撃的というか反応過剰で、永琳好きとしては悪いが>>633も解る気がするぞ。
不当にキャラ貶めるのは俺も反対だけども、かといって不当に持ち上げるのもおかしいし。
あまり感情的にならないほうがいいんじゃないかな。

669 ：名前が無い程度の能力：2007/08/14(火) 18:25:49 ID:r0obF1.EO

ん、俺かい？いや俺はいいんだ鬱陶しい呼ばわりされたり必死に見られても。実際そう言われても仕方ないだけ騒いだし
でも>>633みたいな、輝夜が上位に来るランキング出しただけで「鬱陶しい」とか
広まった二次ネタだからとか言っといていざニートネタを否定するような、でも別にニートなんて一言も言ってない話を続けてると
「信者」「必死」「しょうがない」のオンパレードとかは勘弁してくれと言ってるだけなんだけどなぁ
そんなに間違った事言ってるかい？

670 ：名前が無い程度の能力：2007/08/14(火) 18:39:50 ID:r0obF1.EO

つーか連投スマンね。リロってなかった

>>667
輝夜好きに言ってもしょうがないでゲスよ。だって輝夜好き以外に「輝夜の時だけそれはないよ」って言いたいだけだし

>>668
うん俺自身は過剰反応ではあったね。それは謝る。でもさ、そんな「不当に」って言われる程理不尽に設定考えずに持ち上げてたかい？
あくまで他のキャラと同様に出てる設定から分かる範囲の事を推定して話してたつもりなんだけどなぁ。反応した内容は兎も角

671 ：名前が無い程度の能力：2007/08/14(火) 18:49:00 ID:j1u91wccO

わけわかんね
別にこのスレでてるよ上位のランクが出てきたから信者うざいって発言が出たわけじゃないし
というかそんな流れじゃなかったし

過剰反応にしかみえん
まあ二次創作設定しか知らない三次者が騒いでればうざいのは当然だが
それはてるよに限った話でもないし

672 ：名前が無い程度の能力：2007/08/14(火) 18:53:03 ID:OVzVnzPMO

俺は>>633にウザいとか言われてマジ勘弁なんだけどねｗ

てか持ち上げるのを否定してたら、キャラオタなんて存在しなくなるぞ。
ただ「○○は頑張ってるのに××は〜」のような、他キャラを踏み台にするような言動が嫌われる。
感情的になるのは間違ってるかも知れんが、
感情的になるのも仕方ないような状況でもある。
と思うよ。

673 ：名前が無い程度の能力：2007/08/14(火) 19:03:39 ID:/FOJs1EQ0

判ると思うけど俺ID:r0obF1.EOね、自演疑惑防止の為一応

>>671
>>633出没はファッションの話で輝夜が出た直後。>>633自身が荒らしなのかどうかは別としても
>>628以外に>>633が槍玉に挙げる対象が無い
つまり「てるよ上位のランクが出てきたから信者うざいって発言が出た」に他ならなくない？

その後だって、>>645とか>>656とか、誰も言ってないのに「ニートネタ否定」「必死」だし
>>641とか>>654とかなんか「ニートネタは広まっているネタだからしょうがない」だし

というかそもそも無理に持ち上げてなんかいない。途中途中の反応したのはともかく
設定について語ってた部分では一言も「ニートかどうか」なんて言ってないぞ？ただてるよが
通常持ち上げられる人気キャラより働いてる局面も十分ある、と言ってるだけのつもり

674 ：名前が無い程度の能力：2007/08/14(火) 19:09:29 ID:xtDTWvvM0

>>633がランキングに反応したのか、流れ無視した愚痴だったのか知らんけど、俺の意見としては
「ニートネタ」も「センス最高」も＋−が違うだけでそう変わらないと思うぞ

675 ：名前が無い程度の能力：2007/08/14(火) 19:11:17 ID:c6h07/LQ0

>>673
俺だって原作主義だからニートネタとか見ると不快感覚えるけどさ
年に１回の展覧会だけで働いてるっていうのはどうかと思うわけよ
でもそれと無職をイコールでつなげるのは早計で
例えば完全に孤立した島に王様がいたとしてそいつは無職なのか？ってことよ

センス最高は俺もどうかと思った。

676 ：名前が無い程度の能力：2007/08/14(火) 19:12:41 ID:XZlyYV8c0

ニートうんぬんの話になったのは>>636と>>639のせいだと思うぞ？

677 ：名前が無い程度の能力：2007/08/14(火) 19:22:44 ID:/FOJs1EQ0

>>674
ゴメンそれは無いわ。広まってるってだけで100％原作のてるよのキャラと反対のニートと
少々妄想の粋だとはいえてるよの原作での性格とか言動とかを一応ちょっとは考慮してある（っぽい）センスの話が
+-違うだけで大体同じとか。確かに持ち上げっぽくはあるかもしれないが
そんなこと言ったら「紫最強！」と「紫はババアで靴下悪臭！」も＋−が違うだけだし「永琳無敵！」と「ヤゴコロ」も、
「アリスは隠れた実力者」と「ごっすん孤独」も「幽々子は思慮深い」と「幽々子はただ大食いなだけ」も＋−が違うだけで同様だぞ？

>>675
その基準だと、てるよさんだけがアクティブ設定もあるのにニートネタ許容されるのは納得いかないっス
能力があるってだけで丸投げされて年中ボケてる幽々子は労働者で、年一回とはいえかなり大規模で
準備も相当必要な上毎年グレードアップする予定らしいイベントの主催者は働いてないとか

678 ：名前が無い程度の能力：2007/08/14(火) 19:30:02 ID:j1u91wccO

正直>>673を見るまで全然気付かなかった
そうか、ファッションセンスとかそんなものでも格付けみたいな見方なのか
まあ確かにランクスレだしそうなのか

しかしこういった内容のランクでも、上下にそこまでこだわるというのは驚いたわ
そういう人もいるんだな

679 ：名前が無い程度の能力：2007/08/14(火) 19:32:23 ID:c6h07/LQ0

>>677
おいおい輝夜を不当に落とすなって言っておきながら幽々子を不当に落としてんじゃん
そもそも無理矢理仕事させようとする理由がわからん。準備とかはウサギの仕事だろ

680 ：名前が無い程度の能力：2007/08/14(火) 19:32:49 ID:h01hFQxI0

まあ、世の中には色々な人がいるということで

681 ：名前が無い程度の能力：2007/08/14(火) 19:41:59 ID:eeADLkjU0

取りあえずランキングスレだし、センス最高で「ん？」って思ったら、
スレの雰囲気なんて気にせずに反論すればいいのに、輝夜信者鬱陶しいとか言い出した>>633は明らかに悪い。

682 ：名前が無い程度の能力：2007/08/14(火) 19:54:02 ID:/FOJs1EQ0

>>679
スマンねあくまで例だ、そう怒らんでくれ。ただいつもはこれの逆、ってだけさ

でも、準備が兎の仕事だとしてもどう準備するか、どう警備員を配置するか、
どんな風に展示物を並べたり催し物を見せるかみたいのの原案考えるのは仕事と言っちゃいけないかい？
というかなんだ、ミスティアだって霖之助だって幽々子だって不定期且つ趣味なのに労働カウントされて
上記みたいな事をしても輝夜だったら「無理矢理仕事だと言い張ってるだけで実質仕事じゃない」はないだろう

683 ：名前が無い程度の能力：2007/08/14(火) 20:01:10 ID:j7eQCJiY0

つか何でネタにマジレスするんだろうね

684 ：名前が無い程度の能力：2007/08/14(火) 20:02:02 ID:XyuBaNws0

和ませるために>>662貼ったのに効果なかったか

685 ：名前が無い程度の能力：2007/08/14(火) 20:03:00 ID:/6BhJP/I0

とりあえず>>634の人がすごく可哀想だと思った・・・まる

686 ：名前が無い程度の能力：2007/08/14(火) 20:06:46 ID:/FOJs1EQ0

おじちゃんはネタだと言えば何でも許されると思って平気で他人に迷惑かける子は嫌いだからね

>>684
そんなト…じゃなくて一枚絵描かれた程度で、二次ネタ議論してる人は和めないと思います＞＜

687 ：名前が無い程度の能力：2007/08/14(火) 20:15:43 ID:/6BhJP/I0

＞/FOJs1EQ0
あんた、ともかく和やかにランキング話ができる元の雰囲気を取り戻す作業をしないことには
信用を失ってくばっかだと思うんだぜ

688 ：名前が無い程度の能力：2007/08/14(火) 20:16:07 ID:GbjFNz0.0

まあ>>633は最悪だが、その程度の煽りをスルー出来ないのは痛い。
ランク貼った本人>>634はスルー出来ているのに確かに可哀想だ

そして>>662はどう見ても煽りです本当に（ｒｙ

689 ：名前が無い程度の能力：2007/08/14(火) 20:19:38 ID:1SX2Z7H60

人間以外の職業は種族名でいいと思う
レミリアなら吸血鬼、幽々子なら亡霊、輝夜なら月人等
あえてつけるとしたら紅魔館当主、白玉楼当主、永遠亭当主ってところか

690 ：名前が無い程度の能力：2007/08/14(火) 20:22:51 ID:/FOJs1EQ0

>>687
まぁそれもそうね、言いたい事は粗方言ったし
要はてるよちゃんの時だけ、他のキャラがやってたら「立派に仕事」と言われそうな事を
「怠け者設定の方が、二次だけど広まってる」とかの理由で「無理矢理仕事にしてる」みたいな
わけわからん見方の偏りが俺みたいなのを量産しちゃう、とだけ最後に

>>689
職業「〜妖怪」が増えすぎね？

691 ：名前が無い程度の能力：2007/08/14(火) 20:27:31 ID:eeADLkjU0

ID:/FOJs1EQ0はもう少し自分を抑えようぜ。
俺もニートネタが嫌いだ。
いちおー永琳や優曇華も好きなのに、姫の扱いが気になり過ぎて、
彼女等のﾄﾞｼﾞｿもまともに読めない状況だ。
姫が出るたび「ニートｗｗｗ」の文字が飛び交うニコニコなんて持っての外。
関係ないスレでニートネタが出ると、どうしても反論したくなる。
さっきのお前の様にネチネチと話題を引っ張った事もあった。

まあ取りあえず愚痴スレを見ろ。
お前と同じような考えの奴がたくさん居る。
輝夜好きでなくても、ニートネタ嫌いの人間はたくさん居る。
皆お前の様に、今の東方界隈に不満を抱いているんだ。

取りあえず儚月抄、ついでに緋想天の参加も期待しつつ、
心の中で「今に俺らが主流ｗ」と、ニートネタ使う連中をあざ笑ってればいいさ。

692 ：名前が無い程度の能力：2007/08/14(火) 20:34:04 ID:/FOJs1EQ0

>>691
うんごめんね？いやさ、まともな輝夜絵と見せかけておいてコメントで絵師がニート発言だったり
まともな輝夜絵を描いといて付属物でニートネタをしっかり出すような嫌がらせみたいのを続けて見ちゃったり
輝夜だけ働いてると言えそうな事してると言ったらニート否定だの言われてたから精神磨り減ってたのさ
ま、ちょいと自重するよ

693 ：名前が無い程度の能力：2007/08/14(火) 20:43:27 ID:c6h07/LQ0

展覧会の企画運営＝仕事を否定したからって俺をニート肯定派扱いするなよ？
俺は永遠亭の主人っていうので十分ニートじゃないと思ってるから

694 ：名前が無い程度の能力：2007/08/14(火) 20:45:11 ID:j7eQCJiY0

この一連の流れで>633の気持ちがわかったぜ

695 ：名前が無い程度の能力：2007/08/14(火) 20:52:16 ID:eeADLkjU0

まあ企画運営は十二分に仕事と言っていいだろ。
そんな事言ったら、TV番組のプロデューサーが無職と言うことになってしまう。
定職かどうかと言ったら、また新たに議論の場を設けなければなるまい。

>>694
俺達の事嫌いになっても、輝夜嫌いにはならないで欲しいぜ。



そろそろ終わりでいいね？

↓ここからいつものまたーりランキングスレ↓

696 ：名前が無い程度の能力：2007/08/14(火) 20:55:35 ID:/FOJs1EQ0

じゃあ騒いだお詫びに俺が話題でも

各勢力の、所持品所持金土地生産能力合わせた財産とか？

697 ：名前が無い程度の能力：2007/08/14(火) 21:00:37 ID:c6h07/LQ0

>>695
年に１回しか仕事しないプロデューサーなんているのか？
展覧会を毎月やってるならまあいいかもしれないけどね。
こんなすぐ反論されるようなこと言ってると「信者乙ｗｗｗ」って言われるのがオチだぜ。
って言いたかった。スレ汚しすまん。

698 ：名前が無い程度の能力：2007/08/14(火) 21:04:53 ID:Gphl32Uk0

「お前のかーちゃんデベソ」って言われて、腹を立てて母親の水着写真を持ってくるような
子供の痛々しさを感じるんだよな。「万象展＝労働」の議論って。
同情はするけど、反論の筋が思いっきり違う。

699 ：名前が無い程度の能力：2007/08/14(火) 21:05:00 ID:dTM/D5TI0

居る、とだけ言っておく
あと汚して済まんとか言う位なら最初から書くな

700 ：名前が無い程度の能力：2007/08/14(火) 21:07:06 ID:c6h07/LQ0

>>696
所持品なら永遠亭か香霖堂か
土地なら白玉楼だろうな
生産能力は人里かな？
所持金はわからんなあ

701 ：名前が無い程度の能力：2007/08/14(火) 21:07:14 ID:OVzVnzPMO

一日限りの短期バイトを仕事とは呼ばないのか？

702 ：名前が無い程度の能力：2007/08/14(火) 21:11:39 ID:/FOJs1EQ0

>>697-698
展覧会が月都万象展だけで後は年中仕事っぽい事を何もやってないと言う事が確定できる証拠と
他部門に分かれててかなり大規模な展覧会の準備や展示物の探索などは仕事じゃないと言える根拠と
他のキャラだったら「信者乙ｗｗｗ」なんて言われない事で一々輝夜好きだけ信者・痛い人認定を
恐れなきゃいけない理由をください。流石にこの酷いレッテル張りは自重しきれない

>>700
そんなとこだろうね
所持品っつったら、紅魔館の図書館の本とか永遠亭の月の品・輝夜の神宝とか妖夢の二本の刀とか

703 ：名前が無い程度の能力：2007/08/14(火) 21:12:25 ID:GbjFNz0.0

確かに輝夜好きでも、万象展を示して「働いてる！」と言い切られると微妙に感じる。
しかし魔理沙の何でも屋や文の新聞作りを厳密な意味で「働いてる」と言えるかと言うとこれまた微妙で、
結局ニートネタと「実際に働いてるかどうか」に対した関係はない。
というかそんな理屈で説得できないくらい理不尽だからこそ腹立たしいワケで

704 ：名前が無い程度の能力：2007/08/14(火) 21:13:07 ID:c6h07/LQ0

>>701
半年前、１日だけバイトしました。半年後にも１日バイトする予定です

>>702
>

705 ：&lrm;：2007/08/14(火) 21:14:10 ID:c6h07/LQ0

>>702
>

706 ：名前が無い程度の能力：2007/08/14(火) 21:16:55 ID:OVzVnzPMO

>>704
だから、そのバイトは仕事だろ。
>>695の通り、定職かどうかは別物だがな。

てかおじさん落ち着いてください。

707 ：名前が無い程度の能力：2007/08/14(火) 21:18:07 ID:c6h07/LQ0

いかん誤爆しまくる
>>702
＞年中仕事っぽい事を何もやってないと言う事が確定できる証拠
いやだから永遠亭の主人じゃん。永遠亭の主人って無視できるほどカスなのか？俺はそうは思わん

＞かなり大規模な展覧会の準備や展示物の探索などは仕事じゃないと言える根拠
準備は兎の仕事、指示はてゐ、探索はもともとあったやつって言ってるじゃん
ちなみに一番働いてるのは１人で餅をついてるかわいそうな鈴仙だ。

＞他のキャラだったら「信者乙ｗｗｗ」なんて言われない事
そんなことはない。っていうかその根拠を示してくれ。

＞紅魔館の図書館の本
ああ、これ忘れてた。

>>706
うん、バイトしてる時は仕事だよな。
で、今は？

708 ：名前が無い程度の能力：2007/08/14(火) 21:22:59 ID:JGahpgRAO

信者言われるのは輝夜ファンだけじゃないだろ！

って、さっきから散々言われてるのに未だにスルー？

ま、いいけどさ。

709 ：名前が無い程度の能力：2007/08/14(火) 21:27:17 ID:lgOs/voU0

公式でお嬢様なレミリアが仕事しないように、公式でお姫様な輝夜が仕事してなくても特に問題はない
とりあえずニートネタは不快になる人間が多そうだから今後控えよう、程度の話じゃないか

710 ：名前が無い程度の能力：2007/08/14(火) 21:27:21 ID:OVzVnzPMO

>>707
重箱の隅をつつくようで悪いが、
お前さん、万象展の運営を仕事じゃないと言ったぜ？

711 ：名前が無い程度の能力：2007/08/14(火) 21:29:54 ID:c6h07/LQ0

>>710
時系列が違う

712 ：名前が無い程度の能力：2007/08/14(火) 21:33:27 ID:/FOJs1EQ0

>>703
いや、俺も本気で「万象展は純粋な労働だ！」なんて思ってないよ
ただ他のキャラの同レベルの趣味みたいな活動は仕事と言われても文句も出ないのに
輝夜の時だけ「あんなん趣味趣味。仕事じゃないから輝夜は……適当に当主とかでいいだろ。レミリアとかと同じ
ニートネタ？広まったのだから諦めろ、実際『働いて』はいない」みたいなのが理不尽だと思う今日この頃です

>>707
だからね？「当主以外にも色々やってる」のに「当主以外に何もやってない」のと同列にされる上に
そんだけ大規模且つ定期的なイベント企画を「趣味だから」でなかったことにしないで、ってのと
準備・出す指示・警備や展示物の配置など事態を決めてるのはてるよさん以外にいそうにないから
その功績クリアは認めてあげてください、ってのと警備兎の方がもっと大変だよってのと
紫さんや永琳さんが最強だと言われてる時に設定に基づいて話してる人が設定間違ってた時に
「信者乙www」なんて言われる事がありましたか？ってことだけです

>>709
仕事してない人と、仕事かどうかは微妙だけど金銭の遣り取りもある展覧会の主催までやった人を
その分野で同列に置くために二次ネタを理由にそれを無かった事にしないでね？2行目は同意するけど

713 ：名前が無い程度の能力：2007/08/14(火) 21:41:13 ID:GbjFNz0.0

>>707>>710
「仕事」を「定職」という意味で使うか、そうでないかの違いって事で良いでしょ。

>>712
別に「輝夜がレミリアより働いてる」っていう主旨じゃないんだから、
同列だとか同列じゃないとかどうでもいいだろ。
「輝夜信者」が「痛い」かどうかと別次元で、
「お前という個人」が「痛い」「輝夜信者」になってるのに気付け。
結局>>694みたいに言われるだけなんだから、頼むから自重してくれ

714 ：名前が無い程度の能力：2007/08/14(火) 21:43:01 ID:c6h07/LQ0

とりあえず ID:/FOJs1EQ0　は何を認めてほしいの？

715 ：名前が無い程度の能力：2007/08/14(火) 21:46:00 ID:lgOs/voU0

>>712
なんで自分が反論されてるのか分からないよ。
熱くなりすぎ、もう少し落ち着いて。

716 ：名前が無い程度の能力：2007/08/14(火) 21:47:12 ID:/FOJs1EQ0

>>713
同列かどうかはあくまで引き合いに出しただけだYO
定職だろうと何だろうと「何かやってる」から「働いてないと言われても仕方ない」って言うのを否定してるだけ

>>714
輝夜をせめて他のキャラと同列に扱って欲しいだけなのさ、せめてこういうスレでは

>>715
ごめんよ、何もしてないのを職業上当然みたいに言われたから「何かしてるよ、活動的だよ」とだけ

717 ：名前が無い程度の能力：2007/08/14(火) 21:50:17 ID:eeADLkjU0

いい加減落ち着こうぜ。
少なくともこういうスレに居る人間は、公式の設定を重んずる人間や、
それ以外は認められないｗ人間だろうし、十分他キャラと同列に扱われてると思うよ。

ID:c6h07/LQ0もだよ。
>>697で「スレ汚しすまん」と言いながら、思いっきりスレ汚ししてるし。
どちらかがブラウザ閉じればそれで済む話じゃねえか。

718 ：名前が無い程度の能力：2007/08/14(火) 21:50:58 ID:c6h07/LQ0

>>716
ほかのキャラってどのキャラ？
ちなみに現在の俺の脳内では
全然働いてない人たち→レミリア→輝夜・気まぐれに働く人たち→定職の人たち
なんだが

719 ：名前が無い程度の能力：2007/08/14(火) 21:53:28 ID:OVzVnzPMO

>>711
ああ、根本的に万象展運営を仕事と思ってないのねｗ

まず企画を考えたのは輝夜。
てゐに指示を送るのは輝夜。
ショーのＭＣも輝夜。
展示物の選別や、配置を考えたのや、宣伝なんかも恐らく輝夜。
結局展示会は好評に終わり、永遠亭にささやかとは言わず、
恐らくはかなりまとまった収入をもたらしたのも輝夜。

これで仕事と思わないようならもういいやｗ
同列に扱われるのも勘弁なので、ここらで失礼ﾉｼ

720 ：名前が無い程度の能力：2007/08/14(火) 21:54:43 ID:JGahpgRAO

ランクスレや愚痴スレあたりで「信者」と入れて検索してこい。

ニートネタについて反論しても、「仕方ない」ものは「仕方ない」。何度でも言ってやる。

スッパでも名前ネタでも、皆多かれ少なかれそうやって我慢してやってるのに、自分のキャラだけが特別みたいな面されるのは不愉快でしかない。

721 ：名前が無い程度の能力：2007/08/14(火) 21:57:16 ID:c6h07/LQ0

>>719
＞ああ、根本的に万象展運営を仕事と思ってないのねｗ
違う違う
万象展は年に１回しかしないじゃん？
万象展あってるときは仕事っていっていいだろう
じゃあそれ以外の時は？ってことよ

722 ：名前が無い程度の能力：2007/08/14(火) 21:58:54 ID:c6h07/LQ0

簡単に言えば履歴書に仕事書くとき

・現在の仕事は万象展の企画運営です
って書くか
・万象展の企画運営をしたことがあります
って書くかだ

723 ：名前が無い程度の能力：2007/08/14(火) 22:04:39 ID:djDb6dVY0

>>721
よし、一年中万象展の準備をしていると考えるんだ

724 ：名前が無い程度の能力：2007/08/14(火) 22:07:04 ID:c6h07/LQ0

>>723
こんな天才初めて見た
これですべて解決じゃないか！

725 ：名前が無い程度の能力：2007/08/14(火) 22:07:07 ID:/FOJs1EQ0

>>718、>>722
道楽以外実質何もしてないけど「パワーバランス」「貴族」って理由でそーゆー議論から除外される方や
今まで述べた「それ殆ど趣味な上超不定期じゃんww」な方々
ロングスパンだけど定期的で>>719が言うように「仕事」と言えなくも無い事をやってる人が
それらより「活動的レベル」で上じゃいけないの？
あと仕事欄で「永遠亭当主、兼イベントプランナー（季節営業）」と書けば立派な仕事だYO
それにその基準で履歴書なんか書かせたら東方キャラは無職だらけ、輝夜だけが特別視される謂れが無い

>>720
何でこんな所でまでニートネタ反論じゃなくても「輝夜働いてるよ」って言ったら「ニートネタ否定」って
レッテル貼られなきゃいけないのー？一応俺最初は「ニート」なんて一言も言ってないYO？
それとも何かい、ここでは美鈴を紅美鈴って何度も書いたら名前ネタ否定で、藍の衣装について書いたら
スッパ否定で咲夜の胸の話にちょっとでも触れたらパッドネタ否定肯定云々になるの？

726 ：名前が無い程度の能力：2007/08/14(火) 22:07:41 ID:lgOs/voU0

あんまり流れとは関係ないけど、ちょっとだけ気になったんで書いておこう

幽々子の場合、冥界管理は閻魔（多分映姫）からの業務委託で、その点で公式で定職に就いてると言える
仕事っぷりも花で映姫が幽々子を信頼してるのを見るに、問題無い様だし

727 ：名前が無い程度の能力：2007/08/14(火) 22:09:46 ID:hZbG/qT60

俺が一番好きなキャラは輝夜じゃないんだけど
ここ最近良く見かける輝夜厨の気持ちは痛い程良くわかる
好きなキャラが同人誌でゴミのように扱われてたり
良さ気な絵を見かけても添えられてるコメントにげんなりしたりってのは
全部経験してきたから

728 ：名前が無い程度の能力：2007/08/14(火) 22:16:00 ID:aYj.P3fQ0

必死な人を見ると逆に立ちたくなるんだよね。
言ってることも言いたいこともよくわかるんだけど。

729 ：名前が無い程度の能力：2007/08/14(火) 22:18:31 ID:3M6BGNXw0

優しくてえげつなくてカリスマたっぷりの変人なニートじゃないてるよ様が俺の輝夜像

730 ：名前が無い程度の能力：2007/08/14(火) 22:20:13 ID:h01hFQxI0

食べる食べる言ってるのは口先だけで
本当は他人より小食なのが俺の幽々子像

731 ：名前が無い程度の能力：2007/08/14(火) 22:20:14 ID:eeADLkjU0

>>726
そこら辺は独占してるだろうし、公務員並みに安定している仕事と言えよう。
あと紅魔館だけど、レミリアの性格から考えて、少なくとも父親（母親？）の代から貴族をやっていたと思われる。
それを考えると、新参とは言え、かなりの財産がを保有しているんじゃないかと。

>>729
俺もそんな感じだ。

732 ：名前が無い程度の能力：2007/08/14(火) 22:23:42 ID:nDx9w7ZM0

八意診療所と八意薬局の経営者だぜ、輝夜は
お前ら自分とこの社長をニートだなんていわないだろ？

733 ：名前が無い程度の能力：2007/08/14(火) 22:24:20 ID:JGahpgRAO

例えばSSなら、輝夜が働いてても何も言われないが、
咲夜の乳がクッションになって、なんてくだりがあったら大騒ぎになるぜ。

本当にそこら辺はキャラとネタと場と発言者次第だから、とにかく空気の読み方を工夫してくれとしか。

734 ：名前が無い程度の能力：2007/08/14(火) 22:29:26 ID:eeADLkjU0

咲夜さんのお乳の大きさは、この前のラジオで確定したようですね。

735 ：名前が無い程度の能力：2007/08/14(火) 22:31:40 ID:/FOJs1EQ0

・・・まぁ人物像なんて人それぞれね、人のを蹴飛ばさなきゃ
ちなみに俺の輝夜像はちょっとトボケてて暢気だけど優しくてアクティブな（ry


紅魔館は建物+本（+土地（飛んできたから財産かは微妙）+宝（あるかは不明））+α
白玉楼は土地+屋敷+刀+化け物桜+α
永遠亭は屋敷+月の品+多種多様の薬+神宝+難題（レプリカ？）（+土地（てゐのらしいが））+α
八雲屋敷は……建物とスキマ漂流物・スキマからの回収物くらいか
プリズムリバー亭は屋敷と土地と楽器+α

次に収入源は
紅魔館は……財産の食い潰しと巻上げ？位しか出てこない
白玉楼は……冥界管理事業に報酬はあるのか？土地貸与自体が報酬の気も
永遠亭は診療所+薬局+展覧会+α（てゐの賽銭詐欺は上司に還元しているか微妙なので除外）
八雲屋敷は……スキマ漂流物・スキマからの回収物売買とか強奪？位か
プリズムリバー亭はライブでの収入？でもそもそもあるのか、あるなら現金かどうかは不明

こんな感じかね

736 ：名前が無い程度の能力：2007/08/14(火) 22:40:23 ID:/6BhJP/I0

なんだな、荒らし的に話題を持ち込んだ状態で俺はまともだって主張されても困るや
働き者ランキングをさらりと投下してスレに貢献した人とかだったらきちんと信用してやってるさ


そもそも妖怪が人社会に馴染む必要などないと思うんだけどね
外の世界の順応性の話題のときも、何時の間にか人間社会への順応性の話にすりかわってたりして
見ててちょっとアレだった
狩りで生計を立てて森に棲んでたりするほうがよっぽどらしいやって思う、特に妖獣系の方々なんかは

なにかしら妖怪キャラに人間らしさを見てしまうのは
みんながみんなちゃんとした服を着てる神主のデザインによるところが多いのかなとか
思ったり思わなかったり

737 ：名前が無い程度の能力：2007/08/14(火) 22:46:28 ID:/FOJs1EQ0

確かに俺が騒いだは騒いだけどニート云々の話題の原因は間違いなく俺じゃないし
話題が変わりかけた今になってわざわざ他人を荒らし認定して蒸し返す人に言われても困るでござる

>>736
妖怪連中が結果的にでも人社会に中途半端になじんでるから、組み込んで話してるんだろ
それに動物的なことから離れたから妖獣になれたんじゃないの？

738 ：名前が無い程度の能力：2007/08/14(火) 22:46:29 ID:lgOs/voU0

一部の妖怪と人間の間で金銭のやりとりがあるってのが、はっきりしてるからね
そこら辺にどうしても全体の妖怪観が引っ張られる…かなぁ

739 ：名前が無い程度の能力：2007/08/14(火) 22:47:17 ID:eeADLkjU0

>>736
しかし顔の書き分けは出来ないという

740 ：名前が無い程度の能力：2007/08/14(火) 22:49:33 ID:lgOs/voU0

改めて考えると、書籍文化帳が妖怪視点から、求聞史紀が人間視点から書いた書物になってるんだよね

741 ：名前が無い程度の能力：2007/08/14(火) 22:57:54 ID:h01hFQxI0

>>736
レミリアですら「紅茶飲んでのんびりやってるほうがいい」なんて言ってるし
妖怪らしさを説いて回ってる文だって、霊夢に攻撃された時は抗議を始める始末だからなあ
人間社会に馴染む必要がある、ない、ではなくて
もう馴染んでしまっているんだよ
その方が楽だから

それが問題だと思うから、霊夢なり紫なりが適度に頑張っているんじゃないかい
あくまで適度に

742 ：名前が無い程度の能力：2007/08/14(火) 23:01:15 ID:c6h07/LQ0

>>741
＞妖怪らしさを説いて回ってる文だって、霊夢に攻撃された時は抗議を始める始末
カフェで文々。新聞が人気だったりするしな
＞それが問題だと思うから、霊夢なり紫なりが適度に頑張っているんじゃないかい
儚月抄につながる気がしなくもない

743 ：名前が無い程度の能力：2007/08/14(火) 23:07:53 ID:/6BhJP/I0

ありゃー夜雀って妖獣カテゴリじゃないのね
思い込みって危険だ


>>740
ちょっと前に天狗vs河童な話があったと思うけど
書籍文花帖とか見るに
少なくとも、文とにとりは行動原理が正反対に見えるな

人間と盟友を謳い、人は頼りないと嘆くにとりと
妖怪の地位向上活動に精力的な文と

744 ：名前が無い程度の能力：2007/08/14(火) 23:09:28 ID:nDx9w7ZM0

文は人間見下してると自分では思ってるけど、
あまりそういったように行動からは感じられないなあ

745 ：名前が無い程度の能力：2007/08/14(火) 23:12:16 ID:eeADLkjU0

へりくだる必要の無い相手にへりくだるのが天狗ですよ。

746 ：名前が無い程度の能力：2007/08/14(火) 23:13:04 ID:8TpswkF60

そういや妖怪は人間襲ってりゃ仕事してるって言えるわけで
仕事してるしてない関係あるのは人間だけだよな

少ねぇｗｗｗ

747 ：名前が無い程度の能力：2007/08/14(火) 23:13:57 ID:c6h07/LQ0

外の世界でも通用する、人間らしい人間っている？
名有りキャラで

748 ：名前が無い程度の能力：2007/08/14(火) 23:16:31 ID:aYj.P3fQ0

まず人間があまりいないな。

749 ：名前が無い程度の能力：2007/08/14(火) 23:18:08 ID:c6h07/LQ0

霊夢・・・空を飛ぶ
魔理沙・・・魔法使う
咲夜・・・時を操る
阿求・・・転生する
（妹紅）・・・不老不死

人間と妖怪の境ってなんだろう

750 ：名前が無い程度の能力：2007/08/14(火) 23:19:35 ID:/FOJs1EQ0

それ以前にまず人間らしい人間、の定義がはっきりわからない

751 ：名前が無い程度の能力：2007/08/14(火) 23:23:40 ID:eeADLkjU0

>>746
ヒント：ルーミア

752 ：名前が無い程度の能力：2007/08/14(火) 23:29:14 ID:8TpswkF60

>>751
そういや幽香も仕事しろって閻魔様に怒られてたな

ダメじゃんｗ

753 ：名前が無い程度の能力：2007/08/14(火) 23:39:38 ID:nDx9w7ZM0

生トマトが食べられなかったら人間

754 ：名前が無い程度の能力：2007/08/15(水) 14:46:41 ID:ToqUAGxA0

ところで登場人物の年齢ってどんな感じなの？俺の脳内では
・若い
阿求・霊夢・魔理沙・チルノ・ミスティア・メディスン
・普通
咲夜・妖夢・橙・リグル・ルーミア・慧音・アリス
・結構な年
虹川姉妹・香霖・鈴仙
・１００歳以上
パチュリー・レティ・
・かなり長生き
レミリア・フラン・幽々子・てゐ
・異常に長生き
小町・紫・藍
・
映姫・輝夜永琳

755 ：名前が無い程度の能力：2007/08/15(水) 14:55:41 ID:dxmeMEVw0

１０００歳以上って決まってるのが
紫、幽々子、永琳、輝夜、妹紅、文
１０００歳以上と思われるのが
藍、てゐ、小町、幽香、映姫
レミリアとフランは５００歳くらい
あとチルノは妖精=自然現象そのものだから冷気が存在し始めたときから存在すると思われる

756 ：名前が無い程度の能力：2007/08/15(水) 15:02:25 ID:f75bDCqs0

咲夜さんは自称20前後くらいだから若いでいいんじゃないかな。
妖夢は60年くらいは経ってたような気がする。
うろ覚えなので間違ってたらすまん。
あとてゐは神話の素兎とするならば3000〜4000といったところだろうか？

757 ：名前が無い程度の能力：2007/08/15(水) 18:56:03 ID:4KiywnFY0

>>751
ルーミアはルーミアで文に無気力過ぎるとダメ出しされてたがな

758 ：名前が無い程度の能力：2007/08/15(水) 19:15:08 ID:xSePz6kw0

御長寿連中にあまり興味はないから印象だけで詳細な年齢を考えてみる

霊夢＆魔理沙：紅魔郷で13。妖・芋・永で14。花・風で15。微妙に魔理沙は成長していっている気がせんでもない
咲夜：紅で18。人間が丸くなるにつれ体格も丸くなっている
アリス：実はまだ10代後半。妖怪入門数年目
慧音：永で16

759 ：名前が無い程度の能力：2007/08/15(水) 19:37:45 ID:7Fha9EYY0

>>755
てゐは幻想郷縁起初代の時にすでにいたというので1000年以上確定
まあ、4000くらいは軽く行ってるだろうけど
妹紅は不比等の娘なので1300前後くらいか？
ゆゆ様は西行の娘という設定ならば850くらい

後慧音は結構年行ってる印象だな
人間への偏愛っぷりが若いとどうもしっくり来ない

760 ：名前が無い程度の能力：2007/08/15(水) 19:57:08 ID:bvTtudzs0

>>758
咲夜んは紅の時点でもーちょい若い気がする
求聞で本人の言ってる「十代後半」が事実だと仮定すると


ところで、昨日流れがアレだったとはいえ折角案が出てたんで考えてみた働き者ランキング
一応労働量とか収入、収穫などを考慮したけど「妖怪としての本分」みたいのはあえて考慮してない
理由はそれ入れると人間側も同様な見方で「妖怪を退治するのが〜」も考えなきゃならなくなるから

・過剰労働なレベルの働き者
咲夜（無給だが労働時間と労働量、職場の広さはトップクラス）

・必要十分以上の働き者
映姫（自分の仕事以外に半分ボランティアで説教行脚）
妖夢（無給だが住み込みでお嬢様の世話や霊魂の誘導など忙し目）
慧音（寺子屋運営と歴史編纂の並行作業）

・平均は大きく超えている働き者
三姉妹（熱心且つ広範囲、工夫も濃いらしいライブ）
藍（主に代わって幻想郷の警備・結界点検）
永琳（薬精製・診療所により収入あり、ただしそこまで千客万来ではないっぽい？）
輝夜（季節営業とはいえ準備・企画・宣伝の手間と一度で考えるとトップクラスの収入量）

・平均レベルの働き者
霊夢（暢気だが博麗の巫女としての役割自体は一応こなしている？）
美鈴（年中？門番）
鈴仙（薬師手伝い兼一応兎のまとめ役）
文（新聞作成、取材）
小町（サボる事もある上マイペースとはいえこなしてはいる？）

・ただの趣味よりは上、程度
魔理沙（何でも屋…実質趣味そのもの／妖怪退治…霊夢のを横取り？）
パチュリー（一応妹様の鎮め役（？）。仕事・・・？）
アリス（半分趣味を兼ねて？人形劇や本の出版）
幽々子（一応能力で裁き待ちの幽霊達の管理、でも仕事内容に反した行動も多々）
リグル（虫の知らせサービス、でも飽きたら止めるらしいので）
ミスティア（屋台、でも不定期且つほぼマッチポンプ）
てゐ（一応兎の実質のまとめ役、でも賽銭詐欺したり好き勝手動いたり）
霖之助（人が殆ど来ない古道具屋経営）

・それ以外
働いてない

761 ：名前が無い程度の能力：2007/08/15(水) 20:08:25 ID:dxmeMEVw0

阿求のことも忘れないであげてください

762 ：名前が無い程度の能力：2007/08/15(水) 20:10:05 ID:bvTtudzs0

ごめん

・必要十分以上の働き者
に追加しといて

阿求（短い寿命の中で、求聞史記の編纂）

763 ：名前が無い程度の能力：2007/08/15(水) 20:16:19 ID:dxmeMEVw0

人里を守っている慧音
１人で延々と餅つきをさせられる鈴仙
取材のためだけに８５回以上弾幕勝負をした文
時々とはいえ竹林の護衛をしてくれる妹紅
の評価もしてあげてください

764 ：名前が無い程度の能力：2007/08/15(水) 20:40:50 ID:bvTtudzs0

重ねてゴメン
慧音はそのまま（）内に加えといて
妹紅は趣味レベルのとこに入れるの忘れてた
それと鈴仙の（）内には永遠亭勤務で荒事担当、も入れた方が・・・いいのかね？

でも鈴仙のは永遠亭勤務の一環だしそれなら輝夜曰くの「鉄壁の兎警備隊」の方が展覧会の規模と
来客者数・来客層を省みて「事無きを得た」のを考えるともっと大変だと思うの、だから位置はそのまま
文のは、もう間違いなく趣味の一環と思うです

765 ：名前が無い程度の能力：2007/08/15(水) 21:06:04 ID:A2qjl8kk0

パチュリーはインテリの食客だろ。

で、歳の話だが、およその数字がわかってるやつが、
人間どもが10代。
メディスンが1桁。
パチュリーが100歳ちょい。
レミリアが504歳。
フランドールが499歳。
幽々子が800〜900歳。
妹紅が1300前後。

チルノは花で60年に1度の〜とか言ってる以上、複数回花の異変を体験している。よって120歳以上。
同じく花より妖夢は60歳未満。
橙は猫又なんで40歳以上。
藍は天狐(九尾)なので1000歳以上。
紫、てゐが1000歳以上。
レイセンが幻想郷に来たのが1969年なので40歳以上。
文は文花帖より妹紅より年下。
以上が確定情報。

他に予想がつくのが、
アリスは魔法使い暦は浅いらしいので行ってても30歳未満と思われる。
プリズムリバー3姉妹は多分100歳以上。

とりあえず若いらしいのが、
リグル、ミスティア、慧音。

とりあえず相当な古老(エルダー)だとわかってるのが、
幽香、萃香、小町、映姫、永琳、輝夜。

全く不明なのが、
妖精、ルーミア、レティ、美鈴。

んで、以下個人的な妄想込みの意見。
美鈴は紅魔館組で最長老の可能性もある。
幽香は5〜10桁、紫は9桁以上というのが個人的な希望。

766 ：名前が無い程度の能力：2007/08/15(水) 21:14:01 ID:dxmeMEVw0

幽々子は求聞史紀で１０００歳以上って書かれてるから８００〜９００じゃないと思う。
でも西行法師との関連性があるかもしれないって考えるとよくわからん
あと文と妹紅は妹紅が文の年齢を知らない可能性が高い（小町が「お前さんも随分と長く生きてるね。
そう見せない性格は演技？」って言ってる）から確定じゃないと思う
永琳はレミリアの年齢で割ると０になるらしい（ほぼ０だろうけど）から数億年は生きてるかも？

767 ：名前が無い程度の能力：2007/08/15(水) 21:15:17 ID:A2qjl8kk0

おっと、確定情報は言いすぎだな。
あくまでおそらく確実と思われることだな。
あと永琳、輝夜は1000歳以上確定。
小町、映姫は実は不明？この二人は意外と若い可能性もあり。

768 ：名前が無い程度の能力：2007/08/15(水) 21:34:15 ID:L71Q6Iic0

霊夢は永遠の１１さい
魔理沙は１０さい

769 ：名前が無い程度の能力：2007/08/15(水) 22:15:20 ID:nmOHTvP20

妖夢は前の幽霊大発生のことを知らなかったから
生まれてなかったとすると60歳以下だな。

770 ：名前が無い程度の能力：2007/08/15(水) 22:16:11 ID:nmOHTvP20

上でまんま被ってた

771 ：名前が無い程度の能力：2007/08/15(水) 23:32:09 ID:05J3Enl60

妹紅は無茶な仮定をするなら、かなり年齢を絞り込める。
因みに「藤原不比等が妹紅の父親説」「東方wikiの幻想郷年表」が正しいという事が前提です。

１　藤原不比等の生没年は659-720年。
妹紅は輝夜を父親の敵と考えてるので、720年の時点である程度の判断が出来る年齢以上である筈。
取りあえずこの年齢を6歳とする。
不比等が妹紅を生んだのが二十歳以上の時に生んだとすると、その誕生は679〜714年の間。

２　幻想郷年表より、輝夜が翁の下から離れたのが672〜707年の間。
少なくとも輝夜の逃亡後3年以内に蓬莱の薬が奪取されたとすると、
妹紅の蓬莱化は672〜710年の間の出来事と考えられる。

３　彼女の肉体年齢は不明だが、神主の性格を考え、12〜18歳ぐらいとする。

∴妹紅の誕生は679〜698年の間、満年齢は永夜抄時点で1306〜1325歳。
ただサザエさん時空の可能性もあるので「○○時点で〜」という前置きは、意味を為さないかもしれません。

計算始め、何か間違ってたら指摘してくれると嬉しい。

772 ：名前が無い程度の能力：2007/08/15(水) 23:45:58 ID:mDzpkkJ.0

リグルは案外歳くってそうな気がする。

773 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 00:14:52 ID:GTL0bZ3I0

>>766
えーりんの発言はネタと言うか
普通の人間が「百年早いんだよ！」というのと同じレベルの挑発じゃないか？
輝夜と同時期に蓬莱人になってるはずだし、色々と話が合わない

774 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 00:16:47 ID:viOk6Gao0

元々の寿命が長いだけじゃね？

775 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 00:17:26 ID:2feUCXl.0

>>765
あれ、藍って紫が式にしてるんだっけ？式をつけてるんだっけ？
それによって年齢変わるよな。式にしてるなら年齢が2028歳（三国伝来金毛玉面九尾）以下
でも式をつけてるならぶっちゃけ生まれたてでもいいわけでただし
橙との関係を考えると10年は最低生きてるよな。（猫又に転じるのは10歳説と40歳説あり）

あと、幻想郷の年齢の数え方ってどうなんだろうか？
誕生日設定がなく1月1日（旧暦）がくると年を取るだと（今は関係ないけど）後々面倒。

776 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 00:18:27 ID:fxgmAByc0

まぁもともと寿命も長いんだろうがホントに言葉通り取ると何百兆歳になるし

777 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 00:23:47 ID:2feUCXl.0

あと、住んでいる月の年齢の問題もあるし。
45億5000万年前誕生（35億年前までは微惑星の衝突が多発）

778 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 00:26:25 ID:HOGlTErU0

ちなみに月人は数千年前に生まれた

779 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 00:27:10 ID:EkAVIsZ60

橙は化猫であって猫又ではないのでは？

780 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 00:30:24 ID:NplirsQ.0

>>775
藍は式が憑いてない状態で天狐。
ちなみに歳もスペックも天狐＞九尾。
というか三国伝来金毛玉面九尾以下じゃなきゃならん理由って何だ？

781 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 00:34:15 ID:HOGlTErU0

>>780
求聞史紀には九尾の狐って書いてあるが

782 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 00:34:18 ID:xFNFlKSA0

>>778
八意家は月人じゃないみたいだし、一番謎だよな

783 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 00:37:11 ID:9pFUsV7Y0

まあ神主は実在人物と結びつける事が多いから、白面の可能性も結構高いだろうな。
確証は無いから、別個に考えなきゃいかんが。

>>781
九尾の狐ってのは、妖怪･妖獣の種族名と考えれば良い。
いわゆる妲己ちゃん＝白面の者は、その中の一個体に過ぎない。

784 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 00:40:21 ID:HOGlTErU0

>>783
んじゃそこで天狐を持ち出してきた理由を教えてくれ
あと「以下」ってのはそれ自体も含んでるから間違っちゃいない

785 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 00:43:28 ID:9pFUsV7Y0

ああ、スマン。
俺の読み違いでした。

786 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 00:43:44 ID:HOGlTErU0

よく見たらＩＤ違うなごめん

787 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 00:44:51 ID:2feUCXl.0

>>779
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%96%E3%81%91%E7%8C%AB
上の資料見てもらえばわかるけど猫又はほぼ化け猫なんだわ。
>>780
一番古い奴（九尾）が三国伝来金毛玉面九尾だったはずだから。
あと、藍＝天狐って二次設定じゃなかったっけ？

788 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 00:49:30 ID:GTL0bZ3I0

狐ルールに則ると

野生の狐→だんだん尻尾が増えて九本になる→場合によっては天狐昇格
→だんだん尻尾が減っていき、最後には一本も無くなる
（稲荷神社の狐は尻尾が少ないが格は高い）

従って九尾でありながら天狐であることには何の矛盾も無いわけだ

ただ、東方の狐ルールが稲荷系の話と一緒かどうか分からんし
天狐にならなければ尻尾が九本のままより強くなりそうだし
そもそも元の狐ルール自体結構適当で、尻尾は九本より増えるという話もある

ただ、藍は結構動物的らしいし
妖々夢のキャラ紹介を見る限りでは、狐のトップという感じもしないんで
十分歳を食った妖狐がスペカ使う時だけ天狐を名乗っているというあたりが妥当だと思う
何より神社と関係無いし

789 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 00:53:59 ID:HOGlTErU0

プリンセス天狐はギャグだと思うが・・・

790 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 01:06:32 ID:2.XLCEuI0

位　　　　　　狐　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　最高位（神）
しっぽの数　１　2　3　4　5　6　7　8　9（九尾の狐）　8　7　6　5　4（天孤）　3　2　1　0（空狐）

妖力を増し、尾が裂けて一本一本ずつ増え、妖狐の最終形態「九尾の狐」になる。
さらに妖力をもった妖狐は、今度は尻尾が減って、狐の姿をやめて神になる

791 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 01:07:09 ID:NplirsQ.0

>>787
>一番古い奴
あれ？その頭ん所に｢記録に残っている｣が付くんじゃないの？
俺が見たソースって何だっけかなぁ…。

>>788
求聞史紀で最強の妖獣と書かれてるんだが。

>>789
仙狐思念は？(仙狐＝天狐、空狐をまとめたもの)

東方の公式設定でスペルカードの比重ってかなり重いはずなんだが。

792 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 01:10:12 ID:HOGlTErU0

>>791
しねん 【思念】
心に思うこと。常に心にかけること。

三省堂提供「大辞林 第二版」より

要するに仙狐になりたいってことじゃないかな？よくわからんけど

793 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 01:16:54 ID:GTL0bZ3I0

>>789
実際その通りだが、一応スペカの名前は使用者がつけることになってたし
無視はできないとも思うんだよな
難しいところだ

>>791
>求聞史紀で最強の妖獣と書かれてるんだが。

確かにそうなんだが、これは解釈次第だと思う
藍が妖狐であっても幻想郷で最強の妖獣であるかもしれないし
天狐などを妖獣に含めるかどうかも人次第だ
藍もえーりんと一緒で共通の見解に辿りつくのは難しいキャラだと思う

794 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 01:23:25 ID:2feUCXl.0

>>791
すまん、自分の間違え発覚。
一番古い九尾資料が紀元前2世紀〜紀元3世紀に書かれた山海経で
これを登場した時代と勘違い＆1世紀を10年計算で2028以下って出した。
しかし、実際は紀元前1600年頃 - 紀元前1046年ごろに登場したようなので
最古の九尾の年齢は3600歳近くということになる。
つまり、藍の年齢は（それ以前の九尾資料がなければ）3600歳以下になる。
（それ以前から九尾がいたと考えると年齢考察が破綻しそうなので九尾で一番年寄りをこれと仮定。）

795 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 01:30:17 ID:2feUCXl.0

最後の行のそれ以前〜は資料に残っている以前ってことね。
あと、1世紀は言うまでもなく100年。つられて間違えないように。

796 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 01:38:28 ID:GTL0bZ3I0

まあ、天狗はオリジナル設定だったし
狐もそうかもしれないんだけどな

797 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 01:39:42 ID:EkAVIsZ60

藍は妖ではそんじょそこらの妖怪より強い、程度だったのに求聞史紀で突然最強の妖獣扱いされて正直違和感

798 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 02:00:19 ID:2feUCXl.0

紫が藍が幻想郷の結界の管理をしやすくするために
あっきゅん家いったときに圧力かけて書き換えさせた可能性もあるしな。

ちょっと強い程度の奴に（傍目）興味本位で結界を弄くられてたまるかって感情が人間にあるだろうし。
最強の妖獣とかならまぁ怖いけどバカなことはせんだろみたいな感じ…と。

799 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 02:00:35 ID:NplirsQ.0

>>793
>ただ、藍は結構動物的らしいし
>妖々夢のキャラ紹介を見る限りでは、狐のトップという感じもしないんで
すまん、↑がちょっと引っかかっただけなんだ。

>>797
九尾って時点で神に近しい存在だし、主人が神クラスだから｢ああ、やっぱりか｣って感じだったな、俺は。


っちゅ−か、妖々夢のテキストから十分最高クラスって読めるんだが。
まあ、これ以上は不毛だな。今は歳の話しだし。

800 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 02:17:10 ID:6aUmWl5U0

>>773
本編中に出てくる発言をネタ扱いしてしまったら、他の何を根拠にすれば・・・？
ネタな発言とそうでない発言との区別も良く判らないし。

話の流れに関係ないけど、ふと沸いた疑問。

801 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 02:24:14 ID:9pFUsV7Y0

んな事言ったら、文花帖や求聞史紀に嘘混じってるというのも・・・

802 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 02:26:33 ID:EkAVIsZ60

>>799

妖での藍の強さに関する記述は、

＞藍は、かなり長い間式変化しているため、そんじょそこらの妖怪より強力な力を持つ。
＞実は実体時から、かなりの妖力を持つ。

＞私はとある方の式神
式神とはいえ、そんじょそこらの妖怪より力はある
ましては、人間や犬なんて

＞私は殆どの時間を式神の姿で暮らしている
そんじょそこらの妖怪よりは強いはず


自分はこれらの記述からは平均より上とは取れても最高クラスとは読み取れないなあ

後、紫が神クラスなんて設定ありましたっけ

803 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 02:46:48 ID:CU9GchlY0

藍が強いとされるのはＥＸボスっていう設定が大きいと思うが。

804 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 02:47:04 ID:GTL0bZ3I0

>>800
本編の話を全て本気に受け取ると
花でメイド長に負けたみすちーは、その場で焼き鳥になって二度と登場しなさそうだ
また、萃夢想のおける萃香シナリオの発言が一部真・一部偽でなく全て真だとするとアリス涙目
他にもパチュリーの図書館にある本は、神社の賽銭五年分の価値なんてセリフもあったし
霊夢に「賽銭箱は空に近い」と言われると「その程度の価値しかない」と答えている
だが、魔理沙に盗まれそうになると「もってかないでー」などと慌てているので、これは明らかに矛盾

ゆえに本編にネタはあると思う

他方、>>773を挑発と判断した理由は、まずバトル前の会話であるから挑発合戦的と見られること
蓬莱の薬に関する製法の問題や永琳の出自が判然としないことなどがあげられるが
確定的とは言えないな
そういうわけで疑問系

805 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 02:50:34 ID:dNDxiVqI0

東方の妖獣ってカテゴリがまずはっきりしないのに最強に違和感と言われてもなにも
本当は凄くせまい世界の最強かもしれんぜ（まあ、ないと思うけど）

806 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 02:53:19 ID:GTL0bZ3I0

>>799
藍が動物的というのは、何かのエンディングで紫だか藍本人だかが言ってた台詞を拝借した
ただ、これは「まだ修行不足」というニュアンスが強いと思うから不適切な持ち出しだったなあ

藍がトップじゃないというのは
最強の狐は龍にも等しい力を持つなんて話を聞いたことがあったんで
流石にそこまでじゃないだろうという推測だが言葉が足りなかった
色々と失礼したぜ

807 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 03:01:25 ID:NplirsQ.0

>>802
ぶっちゃけ九尾に対するイメージの差の問題じゃないかな。

ゆかりんのほうは別なスキマ様と混同したようだ。
最後に遭ったの何年前だったかな…。

あ、でも求聞に｢神様の力に匹敵するであろう｣ってあった。

808 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 03:15:36 ID:xFNFlKSA0

>>801
本編と違ってその二つは伝聞や筆者の知識や主観で書かれてるからな
間違いだらけだよ、妹紅とかのこう見りゃ一発だけどｗ

809 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 03:16:50 ID:xFNFlKSA0

神様っぽい能力なら他にもいっぱい持ち主が居るからな
それらに比べると紫はパンチが薄いｗ

810 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 03:49:03 ID:x0d5F4zA0

神様って言ってもピンキリだしね

811 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 03:58:40 ID:Pl1.DCuk0

根拠に成りえる場所は描写されている全てではあるが
ウラを取るのも調査の基本ってことよな

ちゃんと2人以上の視点でもっても同じ結論に達しているかを確認するのだ

812 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 04:31:45 ID:lLx3g9w60

話題がちょうどいいのでちょっと長めの考察を書かせてもらう。結構ループしてる内容だと思うけど。

「まだ人間が居なかった時代の無秩序な力。あの頃が懐かしいわ。」
まずこの発言があるので永琳の年齢が人類より古いということは確定してる。
これはネタやハッタリととる理由はないと思う。
そうすると永琳≠月人、永琳≠人間も確定する。
レミリアとの会話は、そのまま受け取ると年齢が無限大になってしまうのであえて無視した。

彼女が蓬莱の薬をいつ飲んだかは明記されてない。というか飲んだとさえ書かれてない。
なぜそんな重要なことを全く描写しないのか？
地上にきた時に飲んだとしても、それまでの気の遠くなる年月を素のままで過ごしてることになる。
それ以前に飲んでいたとしたら、穢れが生じて月の都で暮らせなかったはず。
そもそも薬が効かないはずなのに蓬莱の薬は効いたというのも変な話だ。

要するに薬を飲んで不老不死を得たとすると破綻してしまうわけだ。
結論を言うと、永琳は元から不老不死だったのではないだろうか？
蓬莱人でも月人でもなかったとすると、矛盾が解消されるだけでなく永txtの書き方も納得がいく。
ちなみにtxtでは八意家は、となっているので他にもそういった者達が現存していると思われる。

813 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 05:08:27 ID:T2HaiWnE0

東方での「不死」は時と場合で定義にバラつきがあるから注意。
不老かつ限りなく長寿、であったり不老かつ限りなくしぶとい、であったり、あるいは両方兼ね備えていたりする。

>>812が言いたい「永琳が元から不老不死」は「不老かつ限りなく長寿」だと思うし、それには同意。
ただしこれは蓬莱の薬による妹紅の不老不死とは別物だと思われる。
また、輝夜の不老不死は「蓬莱の薬」によるものか「永遠と須臾を操る程度の能力」によるものか確定していない

814 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 07:21:33 ID:9pFUsV7Y0

そんな定義のばらつきとかあったっけ？
単純に不死＝絶対に死なない　って事でいいんじゃないの？

815 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 08:38:56 ID:lE.IQUNk0

775見てふと思ったんだけど、
三国妖狐譚はたしか三国で転生して悪さした狐の話じゃなかったか？
インド→中国→日本と来て最後に殺生石になる。

816 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 08:47:04 ID:DQJFN3Uo0

妹紅はよく死ぬがあくまで肉体の死だしな
妹紅の能力における「死ぬことはない」ってのは魂の死だと思うんだが、
でも幽々子の死を操るってのでは魂までは殺せないみたいだし
不死の定義が作中でも確立してない気がする

817 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 09:19:28 ID:HwX4xSI.O

普通の人間だって、魂が死ぬ事とか、そうそう無いんじゃないの？
少なくとも不老ってのは、肉体的に老化しないという意味だし、
それと同列に言われる以上、不死＝肉体的に死なないって事でいいと思うんだがなあ。

818 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 09:30:45 ID:T2HaiWnE0

>>817
そうすると妹紅は不死ではないということになるが。

819 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 09:44:28 ID:6p6CIAHs0

永琳は姫の力で作られた薬を服用しているから冥界のお世話にはなれない。(冥界ED)
姫の力で作られた薬＝蓬莱の薬とは限らないし服用していなくても限りなく不老不死に近いかもしれないけど
少なくともそれっぽい薬を永琳も飲んでいる事は確か。

820 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 09:51:41 ID:NplirsQ.0

不死＝肉体の無限再構築ぐらいだと思うが。

不死と言えば、
>日光に弱くても、肉体も非常に頑丈に出来ており、蝙蝠一匹分でも残れば、いつでも再生可能である。
>蝙蝠は無尽蔵に湧く。
レミリアってつくづくバケモンだよなぁ。

821 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 10:42:52 ID:2feUCXl.0

>>815
中国（殷：妲己：本物の妲己を殺し成り代わる）→インド（天竺：華陽夫人）→中国（周：褒ジ）→日本（753年：若藻：鑑真和尚らとともに来日）→日本（1113年：九尾の狐が化けた赤子を広い藻女と命名）
→日本（1130年：藻女、宮中にあがり玉藻前と改名）→殺生石となる（1130年の数年後：鳥羽上皇により討伐命令が出された）→玄翁和尚によって、殺生石は破壊され、各地へと飛散（室町時代初期）

だから順番としては中国が一番最初。

822 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 10:57:00 ID:lE.IQUNk0

あぁ・・・中国二回行くのか、Thx。

823 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 11:09:35 ID:2feUCXl.0

妲己の夫である帝辛の即位が紀元前1100年で殷滅亡が紀元前1046年（54年）
帝辛は即位後妲己に溺れたので1100年以後が九尾の活動開始年だと思われる。
これ以前の九尾関連資料がなければ藍の最高年齢は3107歳（付近）であるで大丈夫か？

824 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 11:38:37 ID:CaQHQvaQ0

>>823
まだまだヒヨッ子だなｗ

825 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 11:56:24 ID:HwX4xSI.O

>>818
妹紅の不死能力が魂の不死とするなら、
それでも普通の人間と変わらんだろう。
俺も不死性＝肉体再生ぐらいな感じだと思う。

てか妹紅の場合、完全に消滅したら生き返んだっけか。
求聞史紀には髪の毛一本残ってれば再生可能と書いてあったと記憶しているが、
完全消滅したら再生不可というふうに受け取れる。
輝夜の転生が永遠能力によるものだという説もあるし。

826 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 12:14:08 ID:CaQHQvaQ0

髪の毛一本だとそこから復活
完全消滅だと任意の場所から復活

不滅の魂により肉体が再構築するんだから、髪の毛一本とかそういう次元ではないと思う
求聞書いたのは阿求だしなｗ

827 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 13:06:36 ID:lLx3g9w60

アリスと妹紅の会話では、
「不老不死は、肉体を捨てる事。魂のみが本体となり、新しい肉体を生めるようになる事よ。
魂は大きさを持たないから、好きな所に新しい肉体を造る。逆に魂を失った肉体はすぐに滅ぶでしょう？」
とある。魂が抜けると肉体は状態に関わらず消滅するっぽいな。

ここでの不老不死は蓬莱の薬だけじゃなく全体的な不老不死のことを言っているようにみえるので、
これが東方での不老不死の定義とみていいんじゃないかな。

828 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 13:33:33 ID:T2HaiWnE0

>>827
狭義の不老不死の定義はそれでいいと思うが、
>>812では永琳が元から（その定義での）不老不死だったとする根拠が示されていないぞ
>>812で言えるのは、永琳が元から「不老かつ長寿」であるということだけ。

829 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 14:13:34 ID:lLx3g9w60

>>828
ああすまん、>>812は蓬莱の薬を飲んでないという前提で言ってたんだ。
冥界EDの記述を失念していた。
>>812の不老不死は>>813の言う「不老かつ限りなく長寿」ってことにしておいてくれ。

しかし蓬莱の薬（のようなもの）を飲んで不老不死になったんだとすると、
毒、薬が効かない設定と矛盾してしまう。
個人的にはこれこそブラフとしたいところだが、例外もあると考えた方が自然かな。

830 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 14:20:12 ID:M3EoErSY0

蓬莱の薬飲んだから毒と薬が効かないってコトにはならないのかな
元々不老不死だったけど薬飲んだら毒耐性までつきました、みたいな

831 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 19:40:13 ID:QAfjtwj.0

効く、効かないを任意に選択できるんだよ、ってのは？
無差別に毒、薬が効かないと、酒飲んでも酔えないという
（神主的に）非常に重大な問題が発生してしまうしなw

832 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 20:15:46 ID:nQwcPBiE0

冥界EDでは「私はあらゆる薬の知識を持っている。そのかわり毒も薬も効かない。」と言ってる
この言い方からすると効かないのは永琳だけのようだな

でその直後、ゆゆこ「冥界の方が楽しいのに」→永琳「まだ死にたくない」という会話になる
あれ？死ぬのか？と思いきや、次に妖夢を診察→ゆ「やっぱり冥界の専属医師になれや」→永「姫の力で作った薬を服用してるので死なねーよ」
→ゆ「薬ってもしかして天敵っすか？！」という流れで終わる。
一体何を言ってるんだ師匠…
つかゆゆさま、なんで妹紅だけ一目で蓬莱人だと見抜いたんだろ？

833 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 20:23:45 ID:aDoRhdQU0

寿命では死なないけど外的要因で死ぬとか
死んでも生き返るとか、死なないけど死にたくはないと言ってるとかもあり

ゆゆは気づいてるけどボケてんじゃねーのかね
あの亡霊のやりそうな事だ、ひえぇ、とかうそ臭いし

834 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 20:28:44 ID:ypbAoS3g0

ただの人間なのに自分の死を操る程度の力の外側にいたからじゃないかな、と妄想。
えーりんとかかぐやは異星人だしなんか変な能力色々持ってるし。

835 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 20:36:26 ID:.Ftx/9R2O

もこの時は、いっぺん能力でぽっくり逝かそうと試してみたんじゃね？でも蓬莱人だから
ゆゆさんの殺し方だと死んだと認識する前に生き返ったとか

836 ：名前が無い程度の能力：2007/08/16(木) 20:49:03 ID:nQwcPBiE0

すまん。略しすぎた。
正しくは「姫の力で作った薬を服用してるので冥界のお世話にはなれない」だ

837 ：名前が無い程度の能力：2007/08/17(金) 00:22:16 ID:wsl2NmMM0

>>832
妹紅に関しては、先に永琳から話を聞いているのが大きいんじゃないだろうか
能力云々も実際に試したのかもしれない、恐らく死なないだろうと考えた上でのことだとは思うが

838 ：名前が無い程度の能力：2007/08/17(金) 00:28:37 ID:yVl8kfcs0

あのセリフだと殺そうとしたけど殺せなかったように見えた

839 ：名前が無い程度の能力：2007/08/17(金) 05:21:10 ID:wsl2NmMM0

そういう見方もあるだろうな
というわけで、色々な場合を考えてみた

1　能力は使ってないから、驚いたのは演技だよ
・冥界の主として能力使用を自重してるよ（ゆゆ様はしっかりもの派）
・ゆゆ様は優しいから罪無き者を殺そうなんて思わないよ（生前の面影が色濃く残ってるよ派）
・効かないことが分かっているから使わないよ（ゆゆ様には死の概念が見えるよ派）
・本当は蓬莱人でも殺せるから使ってるわけないよ（ゆゆ様最強伝説派）
・最初から妖夢に相手をさせるつもりだったよ（獅子は己の子を千尋の谷に突き落とす派）

2-1　殺す気満々で能力使ったから、効かなくてビックリだよ
2-2　殺す気満々で能力を使ったけど、結果は想定の範囲内だよ
・いきなり出てきたから反射的に使ったよ（戦争の犬派）
・特に理由は無いけど、うっかり使ったよ（マジボケ殺人未遂派）
・露骨に怪しいから殺そうと思ったよ（能力自重のハードルを超えたよ派）
・妖夢を守ろうと思ったよ（どっちがボディガードだよ派）
・殺して食おうと思ったよ（ガチ肝試し派）

3　多分死なないと思って能力を使ったから、あまり驚いてないよ
・能力や薬の力を確かめたかったよ（敵を知り己を知れば百戦して危うからず派）
・たまには能力を使っておこうと思ったよ（いざという時のために武器は手入れしましょう派）
・妖夢に任せる口実を作るためだよ（妖夢はゆゆ様の能力発動を感知できるよ派）
・自己紹介のきっかけを作るためだよ（これで死んだら14へ派）

840 ：名前が無い程度の能力：2007/08/17(金) 06:13:12 ID:iMGCkiVA0

>>836
蓬莱の薬ではなく、「倫理的に絶対に服用しちゃいけないような薬」だったり？
死んだら絶対地獄行くから、冥界のお世話になれないと。

841 ：名前が無い程度の能力：2007/08/17(金) 09:13:26 ID:NJHPWuAk0

幽々子が殺したら輪廻から外れてずっと冥界にいるようになるんじゃないっけ
永琳に能力を使ってなかったのはまず説得しようと思ったからなのか
それか人間じゃなく月人だから能力が効かなかったのか
（ていうか能力がわからん　いきなり毒殺しようとしてたし）

じゃあなぜ妹紅は即殺しようとしたのか？
つまり幽々子は妹紅をずっと手元におきたかったのではないのかアッー？

842 ：名前が無い程度の能力：2007/08/17(金) 09:17:27 ID:w3qjhsKI0

幽々子はけっこう殺す気満々だと思う。
>>832の会話の前に普通に猛毒茶で永琳を亡き者にしようとしてるし
なんで能力で殺さないのかというのは、実は永夜異変の時に既に試していて効かなかったからじゃないかと
そこでEDの流れから蓬莱人＝天敵の認識が完成して
後日肝試し行って妹紅も似た様な感じだったので蓬莱人と判断されたんじゃないだろうか

843 ：名前が無い程度の能力：2007/08/17(金) 09:28:20 ID:gNJcCZeI0

>>841
輪廻から外れるのは、ゆゆ様が不老不死になった場合
ゆゆ様が妹紅を怖がってる原因の一つ

844 ：名前が無い程度の能力：2007/08/17(金) 11:17:39 ID:bd8s5eMA0

>>839
っていうか能力の成否は別に直接相手に能力ぶっ放さなくてもわかるんじゃない？
スパロボの武器選択時みたいにとりあえずまぁ命中率はわかるよ、みたいな

普段：
rｧ　ぎゃすとりどりーむ
命中率　100%

もこたん：
rｧ　ぎゃすとりどりーむ
命中率　0%

845 ：名前が無い程度の能力：2007/08/17(金) 12:18:40 ID:Eh1QSa2U0

>>844
命中率は100％だったんで、ぶっ放してみたら｢あ、ジャマー｣って感じじゃないのか？

846 ：名前が無い程度の能力：2007/08/17(金) 17:35:14 ID:qlYoFREs0

風神録がでてスレの混沌さに拍車がかかりそうだ

847 ：名前が無い程度の能力：2007/08/17(金) 17:38:27 ID:bOonCNDM0

委託が落ち着くまではネタバレ厳禁だろ

848 ：名前が無い程度の能力：2007/08/17(金) 17:47:55 ID:FQi2C7ZU0

体験版までのキャラならいいんじゃね？

849 ：名前が無い程度の能力：2007/08/17(金) 17:51:12 ID:bOonCNDM0

それはそうだな。

850 ：名前が無い程度の能力：2007/08/17(金) 22:25:15 ID:yLeJa5x60

幽々子の能力って即死系の代物ではないと思うのだが
そういうイメージで解釈してる人が多いのか…

俺の持ってるイメージとしては
近くにいるとスリップダメージって感じなんだけどな
んで妹紅みたいのには入らなかった、と

851 ：名前が無い程度の能力：2007/08/17(金) 22:42:08 ID:iMGCkiVA0

スリップダメージを「死を操る」と言うのか？
その程度なら「危険度極高」にはならんと思うが・・・

852 ：名前が無い程度の能力：2007/08/17(金) 23:08:39 ID:yLeJa5x60

求聞史紀読み返してみたら
俺の書いたことは亡霊の項目に書かれていることのだいたいまんまやね
＞亡霊本人に悪気が無くても（中略）いつの間にか死へと誘われてしまう
＞気が付くと家族全員死んでしまったりする
のあたり、間違いなく俺のイメージ源

んー、やばさの点では充分すぎるっしょ
てか主な危険度：極高ってこっちにもしっかり書いてあるやね


これに加えて更に強力な能力を幽々子が独自に持ってると解釈するべきなんかね？
ちょっとこの辺考えあぐね中……

853 ：名前が無い程度の能力：2007/08/17(金) 23:36:04 ID:wsl2NmMM0

妖々夢テキストによると生前の幽々子は
「幽霊を操る→人を死へ誘う→簡単に人が殺せる」というように能力がアップしていったわけで
その能力を亡霊幽々子は引き継いでいるわけだ

また、永夜テキストを見る限り能力の使用を現在は自制しているわけだから
意思で操作はできるだろう

つーかシリーズのどれかで
「人間でも妖怪でも抵抗無く殺せる」とかいう、かなりヤバイ文章が出てたような気がするし
これをスリップダメージで済むようなものと考えるのは難しくないか？

854 ：名前が無い程度の能力：2007/08/17(金) 23:37:25 ID:bd8s5eMA0

相手のHPの増減を自由に調整できる、ならいいんじゃないか？

855 ：名前が無い程度の能力：2007/08/17(金) 23:49:55 ID:WOY3yrew0

史記にある幽々様の項の能力んとこには、
＞文字通り抵抗なく殺すことが出来る能力である。
とあるからこれはもう即死能力でいいんじゃないかな。

その幽々様の固有スキルとは別に、亡霊の一般的な特性として>852が存在するってことじゃない？
死を操るのとは別に幽霊を操る能力も持っているとのことだし。

856 ：名前が無い程度の能力：2007/08/17(金) 23:52:39 ID:gJ33FRZQ0

幽々子の能力に共通しているのは「誘う」という点
死に誘うっていうのが単なる言葉遊びでなければ、やはり死霊を操る（誘う）能力の
延長線上にある能力でなければ不自然なわけだ

で、俺が妄想したのが、相手の「自殺願望」を誘い出すっていうの
元々幽々子は、いわば負のフェロモンみたいなものを持っていて
それを出したり引っ込めたりすることで死霊を操っていたわけだが、次第にその対象が広がって
人妖の根底意識の中にある破滅願望、自殺願望を表面化させることで
間接的とは言え人をまさに死に誘う事が出来るようになった、とか

既に肉体っていう縛りを離れて「死にたくても死ねない」っていう認識が
深く意識に刻まれて久しい蓬莱人には自殺願望なんて引き出しようが無いし、
逆に健全な思考力さえ持つなら人だろうと妖怪だろうと死に追いやる事が出来る能力
それが幽々子の死に誘う能力なんじゃないだろうか

857 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 00:00:09 ID:C6AAx11w0

幽々子の能力もあいまいだからな…
場合によっては蓬莱人除く幻想郷最強になりかねない

858 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 00:11:02 ID:5/TOyqng0

幽々子のキャラクターイメージは蝶でテーマ曲はボーダーオブライフ（命の境界）
紫のキャラクターイメージは蜘蛛（八雲、糸、蜘蛛の巣）でテーマ曲はネクロファンタジア（死の幻想）
蜘蛛に誘われる蝶、死に誘われる生命、
能力によって死に誘う幽々子と境界によって生命を誘う紫、
復活という名の死を求めた幽々子と惰性な命（暇つぶし）を求めた紫

この２キャラって妖々夢の時点だと
すごい対比構造になってると思ったってガイシュツ？

859 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 00:19:36 ID:tOhdtydo0

>>858
その説は聞いた事無い。
深読みのような気がするが面白いね。


俺は死を操る能力も幽霊を操る能力も、原理は同じものだと認識している。
それは魂を自由に操る能力。
人を殺したい場合は、魂を肉体から引き離せばいい。

860 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 00:51:08 ID:kFM5bcB20

>蜘蛛（八雲、糸、蜘蛛の巣）

コレ見てふと思い出した疑問。
ゆかりんは何か真名を隠してるのが透けて幻視えるキャラなんだよなぁ。
何でだろ？

861 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 01:09:42 ID:m.T1iajA0

あーなんかわかるかも
正体というか、自分の種族を隠してるような雰囲気がある気がする

まあ、つまりは胡散臭い…うん

862 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 01:11:37 ID:bgktb0AA0

私も>859と同じような解釈だな。
例えば下図のように人間なり妖怪なり個体としての生命が成り立っているとして、
幽々子の能力は死側の情報を書き換えることの出来る能力なんじゃないかなと。
最初は幽霊のような、死側のファクターしか持たない存在を操れるところから始まって、
能力が成長するにつれ生命情報の死側を操ることが出来るようになっていったと。
ただしその能力は常に死側へのベクトルでしか発動しない、
だから殺すことは出来ても生かすことは出来ない。みたいなね。


　　　　死側←|→生側
　　　　　 　 ＿|＿_
　　　 　 ／　　|　　 ＼
　　　　｜ 魂 ｜肉体 |　←枠部分合わせて個体としての存在、生命
　　　　　＼＿_|＿_ ／
　　　 　 　 　 ｜


ついでに蓬莱の薬っていうのはこの境界を取り払って、
魂と肉体の生命情報を混在させてしまう薬なのではないかなと。
だから死側の情報を操る幽々子の能力は発動したけど効果は及ぼさなかったと。

不老不死と蓬莱人は"死なない"という意味では同義だけど、
その生命情報によって区別されていて、蓬莱人は"生きてもいない"ような状態。

こう考えると上の方であったけど永淋が元から不老不死で、
さらに後に蓬莱人になったっていうのも説明できないかしら。

蓬莱の薬も、例えば服用することで個体内に発動する術のようなもので、
永淋の薬が効かない能力も、この術は無効化できなかったと。
ついでに月では魂の情報を書き換えることは禁忌だったんで二人は追放されていたとね。


と、今考えたけどこんなのはどうだろう？

863 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 03:07:55 ID:kFM5bcB20

そんな難しく考えんでも>>859でいいと思うけどなぁ。
ゆっこの能力って結局、霊体を操る能力だろ？
殺すには引っぺがせばいいだけ。ただし蓬莱人は肉体と霊体が魂の付属物になってるから無理。
こんな感じ。

>>861
うーん、種族をごまかしてるっていうのはちょっと違う気がするなぁ。
こう、何ていうか…芸名っぽい匂いがぷんぷんする。

864 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 03:35:02 ID:HOsS6AHY0

属性がハッキリしてて、かつ「あらゆる」が付くほど絶対ってわけでもないので
魔法や術の類でそれなりに抵抗出来そうな気がしないでもない。

865 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 08:48:06 ID:SwBm/G5YO

なんだっけ。昔読んだラノベ(ﾌﾞﾗｯｸなんとか)でもネタにあったけど
魂を持って行かれないようにする防御ってあるよね
それでしか対抗出来ないんじゃないかな

866 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 22:57:32 ID:tOhdtydo0

射命丸スレからの持ち込み。
文ﾀｿの強さについて。


＞性格は真面目で融通が利かない。強い者には礼儀正しく、弱い者に
＞は強気に出る。ただ、取材の相手となれば常に礼儀正しい。

この性格から考えるに、幻想郷最強クラスとは言え、
彼女の上司も文以上の力を持っていると思うんだが、どうだろうか？
融通利かないのに、上司が弱かったりしたら、
反発しちゃって、組織になんて属してらんないような気がするのですが・・・

867 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 22:59:27 ID:nHWxSV8co

>>866
向こうで十分話されてるじゃん
わざわざ広めなくてもよろしい

868 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 23:08:09 ID:A9YZMefM0

蓬莱人を「殺す」には廃人にすればいい、というのがあったよな？
なんで輝夜は妹紅を廃人にしようとしないんだろう
キャラ設定では「消そうとしてくる」だし

869 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 23:20:39 ID:tOhdtydo0

>>867
どうもキャラスレでの議論ってアレなんだよｗ
自分は正直、十分とは思っていない。

>>868
「消そうとしてくる」というのが妹紅の勘違いだったからだろう。
まあ実際当時、神主の中でそうだったとしても、儚月抄や文花帖の輝夜の性格を見るに、
無かったことにされてそうだ。

870 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 23:25:03 ID:HiRrLgA6o

>>869
どうせ結論は出ないんだし、
上の魂議論みたいなのならともかく
登場してもいない上司と部下のどっちが強いかなんてどうでもいいだろｗ

輝夜って性格ころころ変わるよなぁ
非常に掴みにくい

871 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 23:36:05 ID:A9YZMefM0

>>869
なかったことにされるかもしれないのか。
それはそれで悲しいな。
っていうか儚月抄で妹紅は出ないのかな？

872 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 23:39:45 ID:tOhdtydo0

>>870
まあそれもそうだな。
神主のお気に入りっぽいし、そのうち色々と語られる事だろう。

輝夜は性格変わるというか、今まで殆ど触れられてなかったのが、
儚月抄でようやく明らかになったという感じじゃないかな？
永夜抄の頃から陽気っぽかったし、優曇華弄りとかあったし、
イベント企画者としての片鱗は、原作竹取の難題や、キモ試しの時点で示されていたし。
寧ろ性格変えられたのって妹紅じゃないかな？
それもフランや妖夢の変わりように比べりゃあ、微々たるものだが。

873 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 23:47:51 ID:A9YZMefM0

神主はキャラとか結構忘れるもんなあ・・・
妹紅に日の目はくるのか

874 ：名前が無い程度の能力：2007/08/18(土) 23:58:57 ID:uv9WOX8U0

原作？あぁそういや元になった話ではかなり貴族をたぶらかしてたんだっけな。

まぁそんなことより上の方であった。「萃香に貢物」がないことが確定。


以下ネタばれ空間。












貢ぎ先が新しく出来た。とてもわかりやすく。
新作で神社が出てそこに天狗が貢ぐようになった。
これにより貧乏巫女＝霊夢。金持ち巫女＝新キャラ
信仰の量＝神様の強さ。信仰の強さハクレイ<<<<<<＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜新しいの
霊夢涙目ｗｗｗ。だれかみまさまの行方を知らないか。

















以上。ネタばれ空間。さらっとみてわかった人ごめんなさい。
ていうかSTGでネタばれを気にする人って東方ぐらいじゃないのかなぁ・・・別にいいけど。

875 ：名前が無い程度の能力：2007/08/19(日) 00:08:43 ID:vVoH/Czo0

>>874
風神録持ってるか？
持ってるならキャラ設定嫁

876 ：名前が無い程度の能力：2007/08/19(日) 00:48:58 ID:E88lYBhA0

読み返してみた。

宴会と貢ぐはちげぇって？
それとも二行目以外？二行目以外は見づらくするためにてきとーぶっこんだだけです。
ていうかなんか適当に言い過ぎた？
言いたいことは萃香の収入源は天狗でないのが確定だなあ。てこｔ


･･･。ごめん。うまくまとまんね。こんなんだから人とコミュニケーションとれないんだな。
明日に備えて寝よう。緋やってから

877 ：名前が無い程度の能力：2007/08/19(日) 00:53:18 ID:vVoH/Czo0

>>876
宴会＝貢ぐなら博麗神社はどうなるんだよ・・・
って適当に言っただけかｗ

878 ：名前が無い程度の能力：2007/08/19(日) 00:56:08 ID:lBstCDs60

そんな厨房のチャットみたいな書き込みをしていちゃ纏まるものも纏まらないだろう。

879 ：名前が無い程度の能力：2007/08/19(日) 01:54:53 ID:IqINamAk0

つかネタバレ止めろっつの
当分風神録スレや新キャラスレでやれや
お前が良くても回りは良くない

880 ：名前が無い程度の能力：2007/08/19(日) 04:05:35 ID:0dh1lyec0

わかっちゃいるが、ルール読まん人増えたよな。

881 ：名前が無い程度の能力：2007/08/19(日) 04:07:09 ID:0dh1lyec0

間違えた。｢いる｣じゃなくて｢いた｣な。

882 ：名前が無い程度の能力：2007/08/19(日) 10:45:57 ID:6Nh1oCnQ0

>>872
むしろ永夜時の妹紅は満月の狂気に当てられてたっていう見方もあるけどね
眼真っ赤だし、輝夜って名前に過剰反応したり（恐らく時系列的に幽冥組の妖夢の発言が元だろうけど）、
なんか難しい台詞いろいろ吐いてるけど、それが逆に自分の言葉に酔ってる感じがして
相互了承と脳内保管を自然と行う他の東方キャラと比べると異質に感じる
言動もどことなく子どもっぽい

万年狂気の妹様や成長期まっしぐらの妖夢と比べるのはアレだと思うけど

883 ：名前が無い程度の能力：2007/08/19(日) 13:06:20 ID:QMO/IlKc0

>>882
無理やりあの性格の違いをこじつけると、そういう風になるのかｗ
確かに協力して竹やぶの火を鎮火するような仲なら、あれは明らかにおかしい。
それならキモ試しするという事を、輝夜と事前に打ち合わせしていたのかも知れんな。

元々輝夜憎しで月を見上げていたが為、何かの拍子に狂気の瞳化。
何も知らない輝夜は、主人公コンビを妹紅の元に送る。
輝夜より一足先に妹紅の異変に気付いた慧音は、妹紅を一目に触れさせないよう、
仕事そっちのけで人妖達の行く手を阻む・・・

こんな感じ？

884 ：名前が無い程度の能力：2007/08/19(日) 20:57:54 ID:4pUfURyc0

そいや、輝夜スレだかここだかで「輝夜が言ってた『ついでだからあいつも倒してくれると助かるんだけどね』の
『あいつ』って慧音の事言ってたんじゃね？」って意見あったな
肝試しのキモである妹紅のこと（多分）を怖い怖いと肝試し前に散々人妖コンビに言っといて
その「ついで」って言ってんだから妹紅じゃない、じゃあ肝試し邪魔しそうな慧音か？みたいな

885 ：名前が無い程度の能力：2007/08/21(火) 19:09:28 ID:tPDr72jkO

また過疎ってるNE
じゃテケトーに話題出すか

東方キャラで収入ランキングとか。現金も物も収入にカウント、物は大体の相場で現金と等価みたいな
あと累積収入額で考えると生きてる長さが余りにまちまち過ぎるから年間平均収入額で

886 ：名前が無い程度の能力：2007/08/21(火) 20:44:54 ID:Q.Z6vCyQ0

>>885
小町最強だな、渡し賃は高収入な予感
輝夜は一回でどーんと稼ぐが、平均値を出すとどうなるか微妙
永琳は年間を通して平均的に稼いでそう
霊夢は現金収入（お賽銭）は少なそうだが、物品を沢山貰ってそう
ミスティアはそこそこ稼いでそう
慧音は活動はボランティアだが、食料とか差し入れを貰ってそう
鈴仙は薬の売り出しで永琳から給料が出てそう
プリズムリバーはライブでお金とってたらそこそこ稼いでそう
アリスは小遣い稼ぎぐらいにはなってそう
香霖は品物が売れればそれなりの収入が…
てゐは詐欺で小遣い稼ぎはしてそう
魔理沙は開店休業状態の気がするから収入は少なそう。図書館から強奪する本は高価そうだが
妖夢はお小遣いぐらいは貰ってそう
幽々子は冥界管理の仕事で給料貰ってるの？
紅魔館組は無給、でも豪華な屋敷での衣食住は保証されているから悪くは無いかも

番外編
紫はスキマから何でも調達できそうｗ

887 ：名前が無い程度の能力：2007/08/21(火) 20:46:58 ID:JcF9gTFA0

相変わらず文がいないな

888 ：名前が無い程度の能力：2007/08/21(火) 20:53:18 ID:kUFA1VGE0

文は自分のパンツを売って新聞製作費稼いでいるよ

889 ：名前が無い程度の能力：2007/08/21(火) 20:57:07 ID:z0mN5p3o0

全キャラカバーしてる筈。

霊夢（誰も賽銭しない神社。その他の収入？）
魔理沙（霧雨魔法店。泥棒家業）

レミリア（妖怪に外の人間を貢がせてる）
咲夜（収入０）
美鈴（食事だけは満足に支給される。給金貰ってるのか不明）
パチェ（研究はしてるが、収入は無い筈）
フラン（収入０）

幽々子（定職家業。多分独占）
妖夢（収入０）

橙（子供程度の知能。おそらく収入は無い）
紫＆藍（藍が油揚げを買いに来ているので、何かしらの収入がある筈）

輝夜（元手が殆どかからないのに大盛況だった万象展）
永琳＆優曇華（薬売り。弾幕ごっこで怪我する奴が一杯居そう）
てゐ（賽銭詐欺）
メディスン（永遠亭から何か貰ってるのか？）

妹紅（護衛。永遠亭から紹介料ぐらいは貰ってる？）
慧音（寺子屋）
阿求（幻想郷縁起とか、販売してんのか？）

映姫（地獄の中間管理職）
小町（渡し賃は上納なのか、全額手取りなのか）

アリス（祭りの時の収入。人形の販売とかは？）
香霖（売れなくても、財産だけはバンバン増えている）
ルーミア（仕事はしてない。収入０）
レティ（仕事は不明。おそらく収入０）
ミスティア（屋台。歌が人間に好評らしいので、お捻りの収入も？）
リグル（蟲の知らせサービス。すぐに飽きてたので、思いつきで商売してるのかも）
虹川三姉妹（ライブの収入。大人気）
文（新聞は無償？）
幽香（人里に買い物してきてるので、収入はある筈）
妖精共（仕事は不明。おそらく収入０）

890 ：名前が無い程度の能力：2007/08/21(火) 21:02:58 ID:JcF9gTFA0

霊夢は裕福に暮らしてるってどっかに書いてあった気がする
＞文（新聞は無償？）
それはないだろ・・・
号外は無償だろうけど
あと萃香がいない

891 ：名前が無い程度の能力：2007/08/21(火) 21:08:53 ID:z0mN5p3o0

>>890
霊夢は先代の財産とかの可能性もあろう。
文が他人に押し付けてたのって、そういや号外だったな。

＞あと萃香がいない
やっべ！
ついさっきまで萃夢想やってたのにｗ
萃香は、まあ収入は無いだろうな。

892 ：名前が無い程度の能力：2007/08/21(火) 23:42:01 ID:Kciwecno0

まあ、幾らでも酒が出てくる瓢箪を持っている時点で幾らでも稼げるわけだし
あんまり気にしなくても良いだろう

893 ：名前が無い程度の能力：2007/08/22(水) 00:24:22 ID:1gvmWYbo0

あQは何らかのパトロンが家系についてそうな気が

894 ：名前が無い程度の能力：2007/08/22(水) 00:52:30 ID:xqcRhoJY0

稗田家は阿礼乙女、阿礼男が生まれてきた代だけの資料で幻想郷縁起を書いてるわけじゃなく、
先代縁起から次の転生までに稗田家が集めた資料を編纂してるんじゃないかしら。
となると妖怪関係の情報は常々集めていたはずだし、特別危険なものに関しては里に呼びかけていたりしたんじゃない？

それに阿礼の子でなくとも家系は申し分なしで、その当主ともなれば相当水準の教育も受けていただろうから、
パトロンがつくというより自力で頭使って稼いでいるようなイメージのがあるかな。
案外出版業とか、縁起のための印刷業とかで大成している家系だったりしてね。

895 ：名前が無い程度の能力：2007/08/22(水) 02:00:07 ID:KpzhLVPQ0

相変わらず万象展は輝夜が稼いだことになってるのか

896 ：名前が無い程度の能力：2007/08/22(水) 02:15:53 ID:AoBQOrJU0

>>895
めんどくさいのが沸くから黙っててくれや。
以下、上の方のレスからコピペ。

＞まず企画を考えたのは輝夜。
＞てゐに指示を送るのは輝夜。
＞ショーのＭＣも輝夜。
＞展示物の選別や、配置を考えたのや、宣伝なんかも恐らく輝夜。
＞結局展示会は好評に終わり、永遠亭にささやかとは言わず、
＞恐らくはかなりまとまった収入をもたらしたのも輝夜。

「実際に労働したのは兎達なんだから、稼いだのは兎」なんて反論は無しね。

897 ：名前が無い程度の能力：2007/08/22(水) 02:29:20 ID:xqcRhoJY0

企画者であり出資者であり運営者である輝夜の稼ぎじゃないとすると誰の稼ぎになるんだろう。
と思うのだけど、そこらへんは詰められてはいないの？

898 ：名前が無い程度の能力：2007/08/22(水) 02:48:17 ID:cecdXHNc0

輝夜をどうあってもニートにしたい奴がいるだけの話
それほど面白いネタでもないといつも思うんだがな

899 ：名前が無い程度の能力：2007/08/22(水) 02:51:34 ID:AoBQOrJU0

小町の渡し賃って、全額小町の手取りになるって言う人と、
地獄（映姫？）の方に納めてるって人が居るけど、そこら辺は公言されて無いんだっけ？

900 ：名前が無い程度の能力：2007/08/22(水) 02:54:32 ID:KpzhLVPQ0

意味解らね
ニートとかどうでもいいし
いつから輝夜に触れるのがタブーになったんだ？
つかどう見ても永遠亭総出でやった企画だろうに
会社の事業を企画担当者個人の稼ぎにしないだろ
＞てゐに指示を送るのは輝夜。
＞ショーのＭＣも輝夜。
＞展示物の選別や、配置を考えたのや、宣伝なんかも恐らく輝夜。
こんな描写あったか？

901 ：名前が無い程度の能力：2007/08/22(水) 03:08:25 ID:kK8eWVoU0

企画担当と社長の区別も付かないんだ

902 ：名前が無い程度の能力：2007/08/22(水) 03:19:15 ID:AoBQOrJU0

>>900
文花帖の項目見れば、思いっきりマイク握ってる姫様がいらっしゃいます←これは確定ね
宣伝は企画者本人にして、阿求にして話術に長けていると言わしめた輝夜以外考えられない←これはほぼ確実
展示物の選別やらは、財宝の類には目が無い輝夜の仕事←これもほぼ確実　　　　
兎の指示はてゐがする筈なので、そのてゐ自身への指示は輝夜がやるだろう、って事から。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←これには想像入ってるけど。
それでも永遠亭の稼ぎを主張するなら、てゐや鈴仙の項目にも、万象展について書き加えればいいだけじゃないのかな？
「輝夜の稼ぎ」そのものは揺ぎ無いと思うんですが？

903 ：名前が無い程度の能力：2007/08/22(水) 03:38:08 ID:lpNdajrU0

別にどっちの立場でもないけどさ

＞文花帖の項目見れば、思いっきりマイク握ってる姫様がいらっしゃいます
神主が掲載する絵に対して細かい指示を出してるとは考えにくい
絵師の主観が混じってる可能性がある
よって不適当

＞宣伝は企画者本人にして、阿求にして話術に長けていると言わしめた輝夜以外考えられない
主観
永琳も人里に行っているという記述がある以上、可能性を否定できない

＞展示物の選別やらは、財宝の類には目が無い輝夜の仕事←これもほぼ確実
主観
月出身者なら誰でもやっている可能性がある


とまあ、ざっと見積もっても穴だらけな論理展開な訳だ。
主観の押し付けになっていないか、一歩引いた立場から見直してみるといい。

904 ：名前が無い程度の能力：2007/08/22(水) 04:11:29 ID:KpzhLVPQ0

>>902
全部想像じゃん
それで確定っていうのはどうかと思うが

>それでも永遠亭の稼ぎを主張するなら、てゐや鈴仙の項目にも、万象展について書き加えればいいだけじゃないのかな？
>「輝夜の稼ぎ」そのものは揺ぎ無いと思うんですが？
それでもいいけど幹部だけの手柄ってわけじゃないし
その他大勢の兎もいれないと不公平だろ
薬売りが永琳と優曇華の稼ぎなら万象展は永遠亭の稼ぎということにならないか？
輝夜の稼ぎの項目がなくなるのが心配なら輝夜＆永遠亭とでも書いてくれ

905 ：名前が無い程度の能力：2007/08/22(水) 04:17:41 ID:AoBQOrJU0

>>903
煮詰めるのが甘かったかねえ。

取りあえず、宣伝に関して。
文花帖の挿絵ってのは、万象展のチラシなんだな。
「蓬莱山輝夜氏は語る」と言う風に見出しが書かれ、更には具体的な文章まである。
ここら辺まで絵師が独断で書いたとは考えられん。
少なくともチラシを作ったのは輝夜で間違いないと思うよ。

口上の宣伝を、永琳がやった可能性は否めない。
しかしながらこの宣伝に、輝夜の話術を使わない理由が寧ろわからん。

展示物の選別についてもそうだな。
可能性を言ったら、鈴仙や永琳がやってるかも知れない。
俺はそれでも、大部分は輝夜が選別してるように思える。
難題で婿を決めるような月人だしね。
更には昔を懐かしむ妖怪も居たみたいなので、
そこら辺も古い物語に通じている、輝夜がやってるんじゃないかなと。

まあ、こんな感じ。
文花帖の挿絵のマイクは、流石に神主の指示じゃないか。

906 ：名前が無い程度の能力：2007/08/22(水) 04:26:35 ID:AoBQOrJU0

やっべ、リロードしてなかったｗ
こんな時間に、お互いご苦労さんだね。

>>904
そんな事言ったら「豊臣秀吉が刀狩をしました」という文章もおかしくなるね。
秀吉が刀狩を発したと言っても、実際に刀を取り上げたのは末端の侍だろうし。

まあその他の雑務は全部無かった事にしても、少なくとも企画・運営は輝夜がやってるのよ。
それだけで「輝夜の稼ぎ」にしても問題ないと俺は思うんですが。

907 ：名前が無い程度の能力：2007/08/22(水) 04:58:01 ID:K2Ly08HY0

そもそも輝夜、永遠亭の主人（求より。文脈的に、確定ではないがほぼ間違いない）だしな
企画した主催者は輝夜、これは文花帖の書き方からほぼ確定とすると
イベント企画者が、主人である自分の所有する屋敷の使用人（飼ってる兎+α）を使ってイベントを行い利益が発生した場合
その利益の一部を使用人（兎+α）や屋敷に給与的な形で還元したとしてもしなかったとしても
あくまでその利益を上げたイベントの企画者の利益ってことにならない？形式的には

企画・開催が永遠亭自体になってたならともかく企画者は輝夜だしな、文が嘘ついてない限り

908 ：名前が無い程度の能力：2007/08/22(水) 07:10:38 ID:gMZJfbC60

つーか、収入なら世帯毎に見るべきじゃないのか。
万象展とか薬屋とか個人のじゃなくて永遠亭の収入だろ、多分。
賽銭詐欺は自分の懐に入れてる気がしてならないが。

全然関係ないが、外の人間貢がせてるレミリアって、
領地の領民から税金取ってる貴族みたいな感覚なのかね？
幻想郷は私の領地みたいに考えてても全然不思議じゃないし。

909 ：名前が無い程度の能力：2007/08/22(水) 08:36:12 ID:jQvBXLPI0

てゆうかなんで個人で考えるのかね。
イベントなんて一人で開催するもんじゃないでしょ。
永遠亭の収入、でいいじゃない。

910 ：名前が無い程度の能力：2007/08/22(水) 08:49:21 ID:zaLH291U0

元々個人の収入って話から派生してるのを完全に忘れてるだろｗ

911 ：名前が無い程度の能力：2007/08/22(水) 09:25:42 ID:kTOv2qpQo

万象展の収入は輝夜一人のもの派の人たちっていつもうどんげの頑張りを無視するけど何で？

912 ：名前が無い程度の能力：2007/08/22(水) 09:42:01 ID:RAWtGnkY0

「輝夜の話術」っつっても、求での書き方は「『意外にも』話術に長けている」だから、
明らかに姫という立場に対する補正を加えてあるし。
話術に関して
「意外にも話術に長ける姫」＞「医者」
である確証はない。


あと、万象展の収益ってそんな大きいもんなのかね。
年一のイベントで一年間生活できるような人間は、少なくともリアルには居まい。
定常収入である薬売りの方が、割合は大きいと思われ。

913 ：名前が無い程度の能力：2007/08/22(水) 10:05:07 ID:QWNZsWC6O

よくわからんけど、さらっとスレ見た感じ、万象展は収入はあったのだろうけど
それを他の生業としている仕事と並べると不自然な気はするな
それは勿論永遠亭だけでなくアリスなどにもいえることだが

914 ：名前が無い程度の能力：2007/08/22(水) 10:21:03 ID:zaLH291U0

形としては万象展の収益は輝夜一人の稼ぎって事で問題はない
何故なら永遠亭は企業体や横並びの共同体でなく輝夜が家長を務める私的な“家”だから
で、万象展は永遠亭が行ったイベントだからその収入は輝夜個人に帰結する
主催であるなら尚更だな
うどんげ他に収入はあるかもしれないがそれは輝夜に集まった上で輝夜の意志によって
下に分配される物
　
これは他の家でも変わらないな
レミリアが妖精メイドを金山掘りに行かせても、幽々子が妖夢に
一件1円で屋根の雪下ろしを命じても収入は上のほうに帰結する
　
>>912
収入の大小の話ってしてたっけ？
有るか無いか、あるいはあった場合、その事例における割合の話だと思ったんだが

915 ：名前が無い程度の能力：2007/08/22(水) 12:18:22 ID:Uy7Vcg7Yo

なんで上に帰結するのかわからん
理由を詳しく教えてくれ

916 ：名前が無い程度の能力：2007/08/22(水) 12:30:28 ID:kK8eWVoU0

資産に関する法律か何かじぇねぇの

917 ：名前が無い程度の能力：2007/08/22(水) 12:34:02 ID:Lzm0Yvew0

とりあえず、解釈に違いによる
2つ目の表を作成してみればええがな(´・ω・｀)

1つに集束させる必要も特にないだろし

918 ：名前が無い程度の能力：2007/08/22(水) 12:39:44 ID:rcqksjYw0

法律と言うよりは社会論的な考え方だな。
家長制とか家産制のような。
永遠亭を貴族風の中央集権的な構造と見なせばアリな考えではある。

919 ：名前が無い程度の能力：2007/08/22(水) 12:43:31 ID:1yVSUKRE0

>>911
そういえば上のほうの働き者ランクでもでてたな。
平時は薬売りに勤しみ、来訪者があれば門番を勤め、部下が逃げれば追いかけ、
永では催眠廊下の罠、無数の扉の封印、指揮、戦闘と八面六臂の活躍をし、
万象展では一人で休みなしもちつきを強要され、たぶん警備計画とかにも関わっているであろううどんげが
上司二人より働き者でないと！

920 ：名前が無い程度の能力：2007/08/22(水) 13:13:04 ID:wiPl5VhgO

>>919
あの幻想郷の人妖ども相手に、あまつさえ事なきを得た警備を見せた鉄壁の警備隊を始めとして他にも頑張った兎がいるっぽいのに
平時は別としても扱いとしては兎の一羽であるうどんげだけ特別に取り上げるのも変な話だろ


まぁアレだ。織田信長の延暦寺焼き討ちにしてもナポレオンの遠征にしても、あくまで形の上ではトップの人間が所有する集団を
そのトップが使って何かやったとしたら、下の集団の誰かが幾ら目立つ働きをしたとしても形式的な手柄はトップの物になるだろ？
まず永遠亭全体の統一意思としてやることが決まってその代表が輝夜になったならまだ「永遠亭の利益」と言えるだろうけど
やることを個人意思として決めて、何をどうやるかを決めたのもトップとして所有する永遠亭を使ってそのイベントを動かしたのも
恐らく輝夜なんだから、発生した利益が後で集団に分配されても「あくまで形の上では」利益を上げた事になるのは輝夜じゃね？

921 ：名前が無い程度の能力：2007/08/22(水) 13:20:08 ID:j9KUguL60

>>919
薬売りに関しては優曇華の「人を避ける〜」っていうので文字通り置きに言っている程度って解釈されちゃうんじゃ？
新たな家を訪れたりしておいて見ませせんか？っていう宣伝をしているイメージが作りにくい。

薬は多いし重いしきついであろうということは認めるけどどれくらいの間隔で訪れてるの？というのもある。
時折、里で見かける〜としかかかれてないからよくわからないし。
時折＝たまに＝思い出したように。だから半年に１回とかの可能性もあるわけで。

922 ：名前が無い程度の能力：2007/08/22(水) 13:56:35 ID:DINprMgE0

そもそもあれ、毎年やってんのかどうかさえ不確定だったと思うのだが

それはともかくあれの収入は輝夜でいいと思うよ。永遠亭のトップだし。

財産でいったら香霖が圧勝は間違いないな。幻想郷での価値がどれだけかは知らないが。現金もないし。
蒐集家達の財産もあなどれないな。上と同じ文が続くけど。

逆に現金でいったらてゐだろう。詐欺でこれ以外のなにをとるというのだ。

923 ：名前が無い程度の能力：2007/08/22(水) 14:07:02 ID:5vi6IWsg0

鈴仙他兎どもは所詮ペットなんだから、使われていくら働いたって基本的に収入なんてないでしょ。
もしかしたらお小遣いや給料、イベント時の臨時ボーナスがあるのかもしれんが、
どっちにせよ万象展の収入は輝夜が全取り、その後（あれば）賃金として再分配。
てゐの詐欺収入はてゐの物として、
永琳の薬売りは全額家に入れてるのか、自分の取り分は先に分けてるのか分からんね

>>912
本筋とは関係ないが、輝夜と比べるまでも無く永琳には話術の技術も才能も無い

924 ：名前が無い程度の能力：2007/08/22(水) 14:10:36 ID:DINprMgE0

>>923
下一行は言いすぎ。

925 ：名前が無い程度の能力：2007/08/22(水) 14:12:05 ID:1yVSUKRE0

>>920
いや俺は働き者ランクについて言ったのさ。
まあでもその論理だと兎の手柄は形式的には兎のトップのうどんげのものになるんじゃないか？
問題は個人の収入の話にその「形の上では」のものが混ざってることだと思う。

>>921
置き薬だと２、３ヶ月に一回くらいかな。怪我することけっこうありそうだからもっと頻繁かも。
普通に永琳の手伝いとかもしてるだろうし、普段仕事してることには変わりない。

926 ：名前が無い程度の能力：2007/08/22(水) 14:17:31 ID:wiPl5VhgO

>>922
毎年やってるかどうかというより、求聞の「毎年開催する予定」の記述以降本当に開いたかどうかだな
それと財産だが、量より質が輝夜（神宝あるし）・質より量が蒐収家達（特に魔理沙）・中間が香霖って感じかね

>>923
というよりは、頭良すぎて人に解るように話を伝えるのが苦手みたいだな＞永琳
永キャラtxt.の記述とか求聞の「一般常識は〜」「トンチンカンな〜」辺り読むと

927 ：名前が無い程度の能力：2007/08/22(水) 14:33:27 ID:wiPl5VhgO

連レスゴメン
>>925
兎の中で考えるならそうだがイベントそのものの収入で考えるならならんと思うぞ。あくまでやるのを決めたのは輝夜の個人意思だし
それに今話してたのは万象展の収入が「形の上で」誰の物か、じゃねーの？

それとついでにもうちょっと解りやすく

・永遠亭の利益になる場合
永琳「これから永遠亭経営計画会議を始めます。（中略）何か提案は」
輝夜「月都万象展の開催を提案します。企画・運営は私が中心で」
永琳「可決」

・輝夜の利益になる場合
輝夜「私月都万象展やるわ。手伝ってね」
イナバ達「ハーイ姫さまー」

まぁ収入額で考えても輝夜が万象展で高額収入を得たのはほぼ間違いないがな。自分の所有する屋敷で開いた自分主催の
大盛況だったイベントの利益だ、永遠亭自体や働き手に利益還元したとしても企画・運営としての取り分はデカイだろうし
そうじゃなくても永遠亭の主人なんだし利益の運営権は一応輝夜にあるし

928 ：名前が無い程度の能力：2007/08/22(水) 14:36:35 ID:z0dUQ8Q60

カネ稼ぎはどっちでもいいんだが何でマイクは流石に指示なんだ？

929 ：名前が無い程度の能力：2007/08/22(水) 15:06:14 ID:GFERmhtk0

>>927
少しおちつけ。
自分のいいたいことだけでなく相手のいいたいことも酌もうぜ。

>>925が言ってんのは>>920の後半で言ってる理屈なら前半のうどんげだけを
取り上げるのはヘンな話ってのはおかしいってことだ。
>>925の最後の行は月象展の収入が誰の物か、じゃなくて個人収入で考えた場合
欄外にするべきなんじゃないかってことだろ。

930 ：名前が無い程度の能力：2007/08/22(水) 15:27:55 ID:wiPl5VhgO

>>929
なんで落ち着いてなかったり汲んでないことにされてるのかが・・・
だってうどんげが形上でも兎のトップなのは上からの任命か兎角同盟だろ多分？なんにせよ「永遠亭」という枠組みの中の役職だ
そして利益上げたイベントをやると決めたのは輝夜の個人意思で、利益が「形式上」輝夜の物である以上
「利益の話で」万象展の中で輝夜が動かした永遠亭の中の役職についている一人なだけのうどんげが特に取り上げられるのは変だ、と
働き者云々にはツッコんでないじゃないか

それと個人収入の話なら、それこそ落ち着いて俺のレス読んでくれ

931 ：名前が無い程度の能力：2007/08/22(水) 15:32:57 ID:sYV1w2yU0

＞利益上げたイベントをやると決めたのは輝夜の個人意思
ソース

932 ：名前が無い程度の能力：2007/08/22(水) 15:39:16 ID:wiPl5VhgO

>>931
文で「企画を計画した主催者」ってあったろ・・・
というかこの文で違うっつーならそっちこそ他に生じうる開催の意思とそのソースを出してくれよ・・・
それともなんだ、本当に「永遠亭経営会議」みたいのがあるソースがあるのか？

933 ：名前が無い程度の能力：2007/08/22(水) 15:40:11 ID:sYV1w2yU0

>>932
だから個人意志だっつーソースだせよ
永琳とかと話し合った可能性も否定してるじゃねーか

934 ：名前が無い程度の能力：2007/08/22(水) 15:43:05 ID:kK8eWVoU0

え、永琳とかと話し合ってたら個人意思じゃなくなるの？

935 ：名前が無い程度の能力：2007/08/22(水) 15:43:48 ID:sYV1w2yU0

永琳の意志が介入したら個人意志じゃなくなるだろ
で、否定も肯定もできないから不明
終了

936 ：名前が無い程度の能力：2007/08/22(水) 15:53:21 ID:GFERmhtk0

>>930
働き者云々に突っ込んでなかったのか。
>>919へのレスとして>>920の前半を見ると突っ込んでるようにしか見えなかったもので。
それにイベントの話はしてないレスにまでその話をされてもこまるぜ。
そういうのが酌んでないと。

収入に関しては別に、俺の主張じゃないからこれ以上言うこともないけどな。

937 ：名前が無い程度の能力：2007/08/22(水) 15:54:20 ID:wiPl5VhgO

相談したとしても決めたのが輝夜なら個人意思だろ・・・最初から「開くかどうか」の話し合いがあってそこで決まったならともかく
というか不明なら現時点で出てる情報から推測するのが普通じゃねーの？
そもそも永琳が関わったかどうかすら不明なのに完全不確定情報持ち出して推測情報叩かれても困る

938 ：名前が無い程度の能力：2007/08/22(水) 15:55:31 ID:wiPl5VhgO

一応>>937は>>936へのレスな

939 ：名前が無い程度の能力：2007/08/22(水) 15:57:42 ID:sYV1w2yU0

推測の域を出ない以上それ以上話し合うこともないだろ
決着つくはずもなし
なのに何であえて話し合うかと言えば
相手が反論できないようにしたい、っていう願望だろうか
っていうかわざわざ掘り返したやつ誰だよ

940 ：名前が無い程度の能力：2007/08/22(水) 15:59:26 ID:wiPl5VhgO

違った>>935だった何度もゴメン

941 ：名前が無い程度の能力：2007/08/22(水) 16:33:14 ID:1yVSUKRE0

まあその辺は見解の統一は無理だと思うぞ。
上のほうで秀吉やら信長の例が出てたけど、
例えばホロコーストが総統の命令だったからで終わりなら、ナチスが忌諱されることもないし
サリン撒いたのが洗脳されて行ったから麻原に全責任がある、とするなら麻原一人の責任になるかといえば違う。
そりゃ首謀者としての存在はでかいけどさ。

>>927
元々、「形の上で」の断りがあればこんな議論にはならなかったと思われ。

942 ：名前が無い程度の能力：2007/08/22(水) 17:11:23 ID:wiPl5VhgO

>>941
あの・・・俺最初っから「形式的には」とか「形の上では」とか言ってたじゃないっスか・・・

943 ：名前が無い程度の能力：2007/08/22(水) 17:26:53 ID:VwPKUWek0

じゃあもう終わりってことで

944 ：名前が無い程度の能力：2007/08/22(水) 17:36:07 ID:N1pqykwI0

どこでもてるよスキーの必死さは異常

945 ：名前が無い程度の能力：2007/08/22(水) 17:42:51 ID:wiPl5VhgO

他キャラでも似たような話は過去このスレですら起こってるのにてるよスキーだけが異常って事にしたがってる人達の必死さも（ry

946 ：名前が無い程度の能力：2007/08/22(水) 17:44:06 ID:sYV1w2yU0

スキーもウゼーもどっちも必死じゃんこのスレみてるとよくわかる

947 ：名前が無い程度の能力：2007/08/22(水) 17:50:59 ID:uMiOErnw0

煽らずにはいられんのかねぇ
まぁ、自分の好きなキャラに矛先が向くのが嫌だから
叩き台が欲しいんだろうけど。ヲタクなんてどこでもそんなもんだな。

948 ：名前が無い程度の能力：2007/08/22(水) 17:52:12 ID:FJLEbLc20

スキーもアンチも同じぐらい必死
でもアンチは自分が中立だと勘違いして引っ張ろうとする分、より性質が悪い

949 ：名前が無い程度の能力：2007/08/22(水) 17:53:15 ID:MPh9q/t20

>>946
あんたがそれをいうかｗｗｗ

950 ：名前が無い程度の能力：2007/08/22(水) 17:54:45 ID:1yVSUKRE0

反論したらアンチってすげえなおい

951 ：名前が無い程度の能力：2007/08/22(水) 18:09:18 ID:FJLEbLc20

自分の事かもと考えれるだけマシだと思うべきか
脊髄反射で反対したがるのを気にするべきか
少なくとも>>950までは真っ当だと思われてたのにな……

952 ：名前が無い程度の能力：2007/08/22(水) 18:15:50 ID:wiPl5VhgO

皆レッテル貼りがお好きね


俺が言うのもマジでどうかとは思うがぶっちゃけ愚痴スレ立ててそこでやってほしい流れになってきたな

953 ：名前が無い程度の能力：2007/08/22(水) 18:20:22 ID:VwPKUWek0

だから終わりにしようって言ってるじゃないですかァー！

954 ：名前が無い程度の能力：2007/08/22(水) 18:22:39 ID:vHDG1kIY0

もうすぐ強さ議論は無意味になるな

955 ：名前が無い程度の能力：2007/08/22(水) 18:24:42 ID:jRwjkMik0

これが１０００いったらしばらく立てなくてもいいんじゃないかと思うんだが
ランキングもネタ切れで話題ループしてる感あるし

956 ：名前が無い程度の能力：2007/08/22(水) 18:30:24 ID:haqjj5Hg0

>>895からの流れに吹いたｗなんだコレ
永遠亭のみんなで稼いだお金ですでいいじゃん
大人数で協力して開催したイベントで、個人の稼ぎなんて求められるわけがないのに

957 ：名前が無い程度の能力：2007/08/22(水) 18:32:07 ID:hjj10q.k0

姫が「自分で稼いだ」と言ったら全部姫が稼いだことになるんだよ、それが姫だ

958 ：名前が無い程度の能力：2007/08/22(水) 18:35:56 ID:VwPKUWek0

>>955
議論を隔離するという意味合いが強いスレだから、存在を抹消されると大変なことになりかねん

議論のループは住民の入れ替わりに合わせて起こるものだし
そういう意味でも常に需要はあるのだと考えてもらえると幸いだ

959 ：名前が無い程度の能力：2007/08/22(水) 18:39:50 ID:H07GZ.U20

ここはないと困るだろ。隔離スレの役割もあるんだから。

それともアレか、パンドラの匣を開けて不幸を世に解き放とうってことか。

960 ：名前が無い程度の能力：2007/08/22(水) 18:40:40 ID:jRwjkMik0

>>958
そう言われればその通りだね…
この先風神録・緋想天・儚月抄とネタになりそうなこともあるしね
ちょっと独りよがりな考えしててスマンカッタ

961 ：名前が無い程度の能力：2007/08/22(水) 18:54:37 ID:DINprMgE0

ｚｚｚ。
さて、次の話題生きますか。

平均睡眠時間王決定戦。

予想。
多いグループ
紫　本命　説明不要
ゆゆ様　対抗　規則正しく
レミリア　夏とか（日傘で昼出かけてるから意外と少ないかもしれない。
チルノ　　昼寝
レティ　大穴　冬以外眠？
リリー　春ですよー
小町　サボるな


少ないグループ
マリサ　努力
萃香　　寝る間も惜しんで酒を飲む。
咲夜　メイド長
妖夢　庭師
映姫　小町が仕事さぼっててもわざわざ来るし


他、普通。
亡霊は寝るけど幽霊は寝るのか？

962 ：名前が無い程度の能力：2007/08/22(水) 18:57:36 ID:1yVSUKRE0

>>951
俺は一番じゃないけど輝夜スキーなつもりだからさ。
俺の事を言ってなかったんならすまんね。

思ったんだけど、ちょうどスレも終わりそうだしテンプレにでもしたらどうだろう？

963 ：名前が無い程度の能力：2007/08/22(水) 19:02:55 ID:wiPl5VhgO

>>956
企画を計画した主催者で主催会場の所有者で出てる情報の上では唯一やる意思を示してる人でイベントの働き手全ての長の上司なんだ
後で働き手や場に分配するにしてもしないにしても稼ぎを一番多く取るのは普通じゃないのか
そういう意味でも形式上でも、皆で稼いだ金だとしても「輝夜が手に入れた金」であることには変わりはないんじゃ

>>960
紫→冬＋残りの季節は一日の半分以上＝1年の5/8＋α
レティ→冬以外＝1年の3/4＝6/8
レティの方が・・・

964 ：名前が無い程度の能力：2007/08/22(水) 19:03:18 ID:jRwjkMik0

>>961
橙も結構多いと思う　猫だし昼寝とか多そう

965 ：名前が無い程度の能力：2007/08/22(水) 19:03:38 ID:wiPl5VhgO

ぎゃー俺今日レス番間違い多いな>>960じゃなくて>>961な

966 ：名前が無い程度の能力：2007/08/22(水) 19:12:11 ID:I8sgv/z20

幽香は？

967 ：名前が無い程度の能力：2007/08/22(水) 19:12:23 ID:/u1n2qSs0

>>961
メイド長は時間止めてたっぷり寝てる気が

968 ：名前が無い程度の能力：2007/08/22(水) 19:14:15 ID:haqjj5Hg0

>>963
なるほど、輝夜が社長を勤める企業の総資産が増えたっていうようなことか
俺は永遠亭を家族みたいな共同体っていうイメージで捉えてたんでちょいと話がズレたみたいだ

969 ：名前が無い程度の能力：2007/08/22(水) 19:21:40 ID:xqcRhoJY0

現代で言う家族というより貴族のようなイメージの方が強いと思ってたんだけどそうでもないもんなんだね。

970 ：名前が無い程度の能力：2007/08/22(水) 19:39:03 ID:wiPl5VhgO

>>968
ん、いや俺も基本イメージはそうだよ。ただあくまで形としては、ね。「永遠亭の主人」って求聞に書かれてるし
まぁ取り分とか言ってもそれまで自給自足だったんだから金無くても何とかなるんだし結局永遠亭の為に使う位しか
利益の使い道がないけど

971 ：名前が無い程度の能力：2007/08/22(水) 19:40:21 ID:kK8eWVoU0

家族であってもその共同資産は家主が管理するものだけどな。
夫婦はともかく子の取り分なんて保証されてないよ。

972 ：名前が無い程度の能力：2007/08/22(水) 19:52:05 ID:QWNZsWC6O

>>961
メディスンが普通？

973 ：名前が無い程度の能力：2007/08/22(水) 21:03:08 ID:MykWNY0k0

霊夢も寝まくっているイメージがある。
なんでかと思ったら秋★枝の所為だ。

974 ：名前が無い程度の能力：2007/08/22(水) 21:15:46 ID:D7VEha1s0

>>971
輝夜パパと永琳ママとたくさんの子供達（兎）による大家族奮闘物語が思い浮かんでほのぼのした

975 ：名前が無い程度の能力：2007/08/22(水) 21:15:58 ID:cecdXHNc0

パチュリーは睡眠の必要がないので
文字通り寝る間を惜しんで本を読んでそうだ

976 ：名前が無い程度の能力：2007/08/22(水) 22:36:21 ID:j9KUguL60

逆にアリスは結構寝てそうなイメージがある。
なんでかというと、いい夢が見れる薬……自分で言っといてなんだけど。
アリスが薬で中毒起こしてるのを想像してしまったOTL。

977 ：名前が無い程度の能力：2007/08/23(木) 00:43:35 ID:Rgdceb3wO

アリスは求聞史紀に「睡眠は人並み」とかって書かれてなかったっけ？
手元にないからわからんけど。

978 ：名前が無い程度の能力：2007/08/23(木) 01:46:31 ID:xs66hzng0

この一連の議論で分かった事は、万象展ネタがいかに扱い辛いかという事か。
二次創作でイベント企画者としての輝夜は何度か見てるが、万象展そのもののネタは一度も見た事ないぜ。
同様に幽霊管理者としての幽々子、庭師としての妖夢、リグルの蟲の知らせサービスなんかもそう。

てか幽霊管理なんかも、全部幽々子の仕事かどうか、突き詰めていくと面倒くさい事になりそうだな。
冥界に送られてくる幽霊って相当な数だろうし、お手伝いの幽霊とかも居るかも知れん。
蟲の知らせなんかも、実際に労働するのはリグルじゃなくて虫達だし。

>>977
「食事も睡眠も全て人間と同じ」と書いてあるが、人並みかどうかはワカランね。

979 ：名前が無い程度の能力：2007/08/23(木) 01:57:17 ID:rI4xghok0

…話が飛躍しすぎでないかね
ここで揉めてたのって単に「万象展が誰の稼ぎになるか」ってことだけじゃん
単純にネタが広がらなさそうってだけだと思うが。

980 ：名前が無い程度の能力：2007/08/23(木) 02:26:42 ID:m7PImErA0

>>962
万象展が誰の稼ぎになるか議論は不毛なので触れないこと
ついでにニートネタ等、妙な二次設定も持ち込まないこと、とかかな?

ってよく見たらこのスレ、テンプレないんだな…
道理で議論がループするわけだ。

>>963
レティは寝てるって明記されてたっけ？

981 ：名前が無い程度の能力：2007/08/23(木) 02:28:09 ID:tf8mHTUc0

レティは寝てるというよりグータラな生活してるっていたほうがよくないか？

982 ：名前が無い程度の能力：2007/08/23(木) 02:33:27 ID:xenXNe8E0

今ちょっと確認できないけど「春は春眠、夏は夏眠〜」とかって文花帖でレティが発言してなかったっけ？

983 ：名前が無い程度の能力：2007/08/23(木) 02:36:37 ID:rI4xghok0

>>980
書籍版文花帖で本人曰く「春は春眠、夏は惰眠、秋はまどろみの時間」だそうな。
でもそのすぐ後で「隠れて休んでいる」「余り動くと息が上がる」とも言ってるので、ずっと寝てるわけでもないのかもしれない

984 ：名前が無い程度の能力：2007/08/23(木) 02:43:41 ID:xs66hzng0

>>979
かな？
てか見直してみると、マジで「万象展が誰の稼ぎになるか」ってだけで、
こんなにスレが進行したんだなあ・・・

>>980
議論系のスレにニートネタ持ち込む奴は流石に居ないだろうが、まあ書いといて損は無いか。
ただ基本的に公式に準ずるとは言え、そこから発展した「可能性」の議論もされるので、
そこまでギチギチにしなくても良いとは思う。

985 ：名前が無い程度の能力：2007/08/23(木) 03:46:11 ID:m7PImErA0

>>984
今後議論が膠着して不毛になったことを追加していくべきか。
新たな情報が出ない限り凍結ってことで↓みたいな感じでどうかな？
他にうまい書き方があればしれで頼む。

現時点で凍結中の議題
・万象展が誰の稼ぎになるか

986 ：名前が無い程度の能力：2007/08/23(木) 03:48:59 ID:m7PImErA0

おっと誤字発見
×しれ　○それ

987 ：名前が無い程度の能力：2007/08/23(木) 03:55:17 ID:lEjri7hM0

>>985
一応過去を省みるに、この辺もループしがちな上出口が無いから追加してはどうだろう

・永琳とレミリアと紫の強さと能力の範囲
・文の強さの位置
・「夢想天生使えば霊夢無敵」
・「アリスはExボスやった事あるから実力は他のExボスに並ぶよ」

988 ：名前が無い程度の能力：2007/08/23(木) 05:53:29 ID:fzy17emk0

>>987
それならむしろ、

・強さ議論とスレ名にありますが、本当に強さの議論はしないでください。
(戦闘は基本的に弾幕ごっこというスポーツで行われるため)

ぐらい言っていいんじゃまいか？

989 ：名前が無い程度の能力：2007/08/23(木) 06:08:02 ID:gcn6uZpA0

なんでも議論スレに名前変えればいいじゃん

990 ：名前が無い程度の能力：2007/08/23(木) 06:25:05 ID:gcn6uZpA0

>>987
あと別にゲーム上のレベルと実際の強さは比例しないから一番下はどうでもいいと思うけど

991 ：名前が無い程度の能力：2007/08/23(木) 07:45:24 ID:eHnmMv/A0

>>985
>>895が具体的な反論もせずに「相変わらず」とか「なってるのか」とか煽り臭い事言って、
>>898が誰も言ってないのにニートネタを持ち出されたと被害妄想＆過剰反応した

この流れでまるで輝夜信者と輝夜アンチの対立かのように摩り替わったために
空気が悪くなっただけで、
議論の内容自体はそんなに不毛でもなかったと思うが。
結論も大体纏まってきてたしな。
これまた>>944が煽ってgdgdになったけど。

結局、議題や議論の内容の問題じゃなくて
煽りたいだけの奴と、それに過剰反応しちゃう奴の問題。
まあ確かにそういう住人を改善するよりは、片っ端から凍結議題作る方が実践的ではあるが。

992 ：名前が無い程度の能力：2007/08/23(木) 10:37:42 ID:UdN.EfjE0

テンプレに書いてあると、逆に新スレ冒頭でそれについて発言する奴が必ずいる
「>>1」とか書くにしても、そのついでに言い捨てで再反論していく輩が必ずいる

993 ：名前が無い程度の能力：2007/08/23(木) 10:45:23 ID:O7rNdR9w0

できれば「贔屓のキャラや嫌いなキャラがいる場合、そのキャラが関係する議論には参加しないで下さい」が欲しい所だ
嫌いなキャラを無理に難癖つけて押しつぶそうとしたり、
お気に入りのキャラをこじつけや詭弁で持ち上げようとする人達が一番流れをｇｄｇｄにする気がするんだ
まあ質はどうあれ活発にはなるんだけどね

994 ：名前が無い程度の能力：2007/08/23(木) 11:40:24 ID:wjbIf7bw0

＞贔屓のキャラや嫌いなキャラがいる場合、そのキャラが関係する議論には参加しないで下さい

これ「別に好きでも嫌いでもないキャラの話にしか参加しないでください」ってことになるよね？
いくらなんでもそれはなくね？　盛り上がる話も盛り上がらんよ。
そもそも、衝動的に主観バリバリのレスを付ける奴がこんなん守るとは思えん。

>>991の
＞結局、議題や議論の内容の問題じゃなくて
＞煽りたいだけの奴と、それに過剰反応しちゃう奴の問題。

ってのが正しいと思うわけで、すぐ感情的になる奴が多いのがいかんのよ。
それこそ「まずは書き込む前に深呼吸しろ」で十分に思えるけどな。

あとスレタイから「強さ議論」の言葉を外すべきと思う。もう煮詰まってるもんなあ。
「強さ議論」って書いてあれば、そりゃ強さ議論する奴も出てくるさ。
その度にさんざん耳にタコな特定のキャラ贔屓の意見も出るさ。
それでイラついて感情的になる奴も出るさ。

995 ：名前が無い程度の能力：2007/08/23(木) 11:43:30 ID:yIV.yMOU0

好きなキャラでも持ち上げたりしないぐらい大人な人ばっかりだったら
こんな荒れたりしねぇんだがな

996 ：名前が無い程度の能力：2007/08/23(木) 12:00:13 ID:DwpQPPMQO

>>995
それに加えて、嫌いなキャラやそのファンを無駄に煽ったり好きなキャラの順位低いランキングで上位のキャラに噛みついたり
みたいなヤツも居るからgdgdは加速するしな・・・どっちも少し自分を抑えられたら、とは思うんだが


次スレは　【よもやま議論】なんでもランキングスレ９　みたいな感じかな？誰か頼む

997 ：名前が無い程度の能力：2007/08/23(木) 12:04:52 ID:.TQBkYlgo

とりあえず
・紫、永淋、レミリア、文の強さおよび能力の範囲
・夢想天生
・旧作アリス
・万象展

の議論は禁止にして
スレタイを「なんでも議論、ランキングスレ」にするってことでおk？

998 ：名前が無い程度の能力：2007/08/23(木) 12:15:41 ID:bZgW1uDg0

まて、強さ議論はもっとも隔離すべき対象じゃないか
煮詰まってるのは同意だが新人にとってはそうじゃないからな
だからこそテンプレである程度解らせようってことだし

999 ：名前が無い程度の能力：2007/08/23(木) 12:19:45 ID:DwpQPPMQO

単に

・気に入らない流れでも煽ったり過剰反応しない事！煽り・叩きはスルーだよ！
・無理矢理過ぎな理論は考えもの！熱くなり過ぎない事！


とかテンプレに加えるだけでいいんじゃないのん？

1000 ：名前が無い程度の能力：2007/08/23(木) 12:20:18 ID:ti.ishlQo

じゃあ
・強さ議論
・万象展
の話題は禁止にしてスレタイを
【よもやま議論】なんでもランキングスレ
にするってことで