非公式設定をあれこれ語るスレその12

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非公式設定をあれこれ語るスレその12

1 ：名前が無い程度の能力：2008/01/12(土) 23:56:10 ID:NWhSmwyI0: 過去ログ
その11　ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/6306/1187097424/
その10　ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/6306/1177210737/
その９　ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/6306/1169889468/
その８　ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/6306/1165714397/
その７　ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/6306/1155130779/
その６　ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/6306/1149262879/
その５　ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/6306/1144915526/
その４　ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/6306/1137232288/
その３　ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/6306/1127742997/
その２　ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/6306/1119447593/
その１　ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/6306/1072885873

関連スレ
【よもやま議論】なんでもランキングスレ７ ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/6306/1189927492/l50

関連URL（外部）

東方wiki
ttp://thwiki.info/
香霖堂・三月精・秘封倶楽部その他のあらすじなどもここにあり

幻想情報局　-イザヨイネット-
ttp://izayoinet.info/

※設定に関わる書き込みをするときはゲームプレイの後
公式のおまけテキストは読んでおきましょう。
2 ：名前が無い程度の能力：2008/01/12(土) 23:58:33 ID:NWhSmwyI0: 書籍文花帖や東方香霖堂　～ Curiosities of Lotus Asia.、
東方三月精　～ Eastern and Little Nature Deity 、
東方三月精　～ Strange and Bright Nature Deity. 、
東方求聞史紀　～ Perfect Memento in Strict Sense.等も読んでおくとなお良し。

ループの可能性もあるので過去ログを見てみるのを推奨（多いけど……）

またキャラに関する考察は個別のスレで出ていることもあるので
そちらも参照するのを推奨（特に霖之助、光の三妖精、秘封倶楽部、阿求）。

ちょっとしたことが知りたい時は

誰かがものすごい勢いで東方関連の質問に答えるスレ Part12
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/6306/1199061770/l50
3 ：名前が無い程度の能力：2008/01/15(火) 17:35:29 ID:fi6GOiTM0: ３
4 ：名前が無い程度の能力：2008/01/18(金) 20:24:53 ID:1UJ1VwlI0: 4
5 ：名前が無い程度の能力：2008/01/19(土) 12:30:21 ID:fcB5eKjo0: 突然だけど、蓬莱の薬製造に輝夜の能力が必要っていうのはどこの情報？

自分が確認できたのは永.冥界EDの「姫の能力で作った薬云々」なんだが
これだと姫の能力がないと作れないという意味にはならない
ここ以外にもあるなら教えて欲しい
6 ：名前が無い程度の能力：2008/01/19(土) 13:23:33 ID:XwRBPv.o0: 十分そういう意味になってると思うんだが……。設定テキストになんか書いてあった気がする。
7 ：名前が無い程度の能力：2008/01/19(土) 14:25:27 ID:2LQyxXWE0: 永遠と須臾を操れれば誰でもつくれると思うよ
8 ：名前が無い程度の能力：2008/01/19(土) 15:50:34 ID:fcB5eKjo0: >>6
使う≠必要、じゃないの？

というのも儚月抄で蓬莱の薬は月ではありふれたものみたいに書かれてた割に
そこ以外に輝夜の能力を使ったっていう記述が見つからないんだよな
だから少なくとも月では輝夜の能力なしで作れていたんじゃないかと思う
「永遠能力＝穢れの無い状態にする能力」
とすると月では空気みたいなもんだし、わざわざ能力を使う必要がなかったのではないかと
9 ：名前が無い程度の能力：2008/01/19(土) 15:56:24 ID:DxyoitjE0: 妹紅のことを人間だと思ってるのは慧音と妹紅自身だけで、
本当は蓬莱の薬の副作用か何かで種族・不死鳥の妖怪になってるとかだったら面白いのになぁ
パゼストバイフェニックスとか完全に火の鳥になってるし。
メリーとか火の鳥の少女とか言ってるし。
でもキャラ設定に種族・人間って書いてあるからなぁ……
10 ：名前が無い程度の能力：2008/01/19(土) 16:33:08 ID:svH0tqpw0: >>8
不老不死になることと穢れが無いことは別の話だ
永琳が作れないから能力無しで作るのは無理
大体輝夜がいなくても作れるなら、ばれたとき輝夜が権力者の取り合いになんてことにはならないし
11 ：名前が無い程度の能力：2008/01/19(土) 17:02:58 ID:fcB5eKjo0: >>10
不老不死＝穢れが無い、じゃなくて永遠＝穢れが無い、ということを言ってる
それに他のどれを見ても永琳が作ったとしか書いてない、それなら姫の能力はどこで必要だったのか？

そこで俺が考えたのは「蓬莱の薬は穢れが無い状態じゃないと作れない」という前提があって、
地上では姫の永遠付与を使う必要があったが、月では普通に作れたのではないか、ということ

>ばれたとき輝夜が権力者の取り合いになんてことにはならないし
処刑したり島流しにしたりしてるが、取り合いっていうのは何？
12 ：名前が無い程度の能力：2008/01/19(土) 17:17:02 ID:gfDgpsZE0: 単に設定が変わっただけだろ
13 ：名前が無い程度の能力：2008/01/20(日) 03:11:31 ID:VNr/C5Yc0: 単純に永遠能力者が輝夜一人じゃないって事じゃないのか
14 ：名前が無い程度の能力：2008/01/20(日) 04:56:48 ID:vV.CCFUY0: 永夜の術を輝夜が「永遠を操る術」で解除できたんだから、「永遠を付加する手段」が輝夜の能力以外にあるんだと俺は解釈したが
輝夜の能力はそれを「操る」事の出来る程度の、高レベルの永遠操作能力者的な
15 ：名前が無い程度の能力：2008/01/20(日) 15:43:45 ID:YaBls8660: >>9
きっと妹紅が火の鳥になったんじゃなく火の鳥が妹紅なんだよ
16 ：名前が無い程度の能力：2008/01/20(日) 16:20:28 ID:SOPAQNtY0: >高レベルの永遠操作能力者的
輝夜は永遠を支配し創り出せる支配者級（クエストクラス）の能力者と幽白的に言ってみる
17 ：名前が無い程度の能力：2008/01/20(日) 17:37:58 ID:ujzlJAEw0: 魔理沙「技を超えた純粋な強さそれがパワーだ！」
18 ：名前が無い程度の能力：2008/01/20(日) 18:41:05 ID:YHhVrgI.0: 小悪魔を召喚したのはパチュリーじゃなくてレミリアなんじゃないかと思い始めた
まあ特に設定無いんだろうけど
19 ：名前が無い程度の能力：2008/01/20(日) 19:35:57 ID:vPm0NTfA0: 誕生日プレゼントの箱を開けたら「こぁぁー！！」と元気いっぱいにアッパーカットをくれたわけですね
20 ：名前が無い程度の能力：2008/01/21(月) 00:44:17 ID:dhiNCirk0: >>19
ケーキの中からけしからん格好で出てくる小悪魔を幻視した。
こうしてパッチェさんの「そこまでよ！」行脚が始まるわけですね。
21 ：名前が無い程度の能力：2008/01/21(月) 18:37:41 ID:XalwX2Jk0: 吸血鬼は驚異的な身体能力と魔力と特殊能力の数々を誇り
一声で大量の悪魔を召喚できるカリスマを具現化したような種族らしいからな

フランちゃんだってその気になれば小悪魔の666匹くらい平気で呼べるかもしれないよウフフ
22 ：名前が無い程度の能力：2008/01/22(火) 23:11:07 ID:TEqd81lc0: 月人が生み出した妖怪で確定っぽいのが吸血鬼だけど
人間が妖怪になる仕組み？みたいなのをつくったってのは
けーねみたいに満月を見て妖怪化するタイプのことかな？
23 ：名前が無い程度の能力：2008/01/22(火) 23:37:09 ID:5pEZJGak0: あれは呪詛じゃなかったのか
24 ：名前が無い程度の能力：2008/01/23(水) 00:26:45 ID:j0m52cu60: 慧音は悲劇的泉に落ちたとかじゃね。
25 ：名前が無い程度の能力：2008/01/23(水) 02:39:18 ID:APnAvtQc0: >>22
月人が妖怪を作った話の時、今の紅茶を飲む日々の方が楽しいのに何が悪いと噛みついてるし
わざとらしいくらいに大量の弱点に、特に満月を好む習性だからな
下手すると吸血鬼だけかもしれんね
26 ：名前が無い程度の能力：2008/01/23(水) 09:04:37 ID:z03/Z9G60: んじゃちょっとこっちに「永琳は本当に蓬莱人なのか？説」の残りを投げておくか

物質で言った4点は
・蓬莱の薬に「あらゆる毒も薬も通用しない」という体質を得る効果があるのか
・もしそれが永琳の先天体質であるなら、あらゆる薬に蓬莱の薬は含まれないのか
・仮に蓬莱の薬を服用していて不死であるとすれば、何故わざわざ”薬も”と言ったのか
・蓬莱の薬を服用した輝夜と同等の罰を受けなかったのは何故か

当然これら一つ一つは説としては弱すぎるし、納得のいく反論も返せるんだが、他にも
・輝夜、妹紅には明確なリザレクション表現がなされているのに、永琳はそのような描写が一切無い
・蓬莱人としての妹紅を怖がった幽々子が永琳に対しては何の反応も見せなかった（これは輝夜にも当てはまるが）

と言った具合に些細な違和感があまりにも多すぎたため、そういう話もなくはない、という程度の説だったはずなんだが

最近になってこの説がまた出てきたってのは、何か疑問に思わせるような追加情報でもあったんかね？
27 ：名前が無い程度の能力：2008/01/23(水) 10:04:22 ID:NGf/xvs2O: 上４つは、
・要は外来化学物質無効化程度の話じゃねーの
・蓬莱の薬も、薬っつー形態取っては居るけど魂に永遠の力（魔法）を付加するだけだから化学物質として働くかは微妙
・毒も薬も化学物質って事じゃね
・地上来てから飲んだんじゃね

下二つは、
・輝夜も「明確な」リザレクション表現無いよ。蓬莱の薬飲んだ後なのに、処刑で死ななかった理由が「永遠の力を持つ」だから
　蓬莱の薬の力なのか輝夜本人が元々持つ永遠を操る力なのか不明だし
・永夜抄やれ

まぁ４コマで永琳がネギで絞め殺されかけて「向こう側が見えた」とか言ったのもその説が再燃した理由の一つじゃね
28 ：名前が無い程度の能力：2008/01/23(水) 10:25:29 ID:ecvhuuJY0: 俺は「永琳は薬飲んでないけど不老不死だよ派」なんだが
29 ：名前が無い程度の能力：2008/01/23(水) 10:48:40 ID:NGf/xvs2O: >>28
・永夜抄やれ

は冗談にしても、姫の力で作った薬飲んだっつってその後ゆゆ様に怖がられてんだから
明確に「その薬は蓬莱の薬じゃない」っつー話が出ない限り十中八九蓬莱の薬は飲んでるだろ
効いてるかどうかは置いとくにしても
30 ：名前が無い程度の能力：2008/01/23(水) 11:06:49 ID:X6pbhv5k0: 蓬莱の薬が効いてなければゆゆ様が怖がる理由が無いがな

つーか、毒・薬無効体質で自分に蓬莱の薬効かないなら飲む意味ないし、
飲んでからわかったとしても、効いてないなら”姫の力で作った薬”を
飲んだとか言う意味がまったく無い
31 ：名前が無い程度の能力：2008/01/23(水) 11:52:35 ID:1FOHp9O20: 永琳は蓬莱人なのか？説ってアレじゃね？綿月姉妹が帰ってくるなら大歓迎！
とか言ってるのがもしかして・・・とかいうのの原因になってるんじゃね？
まあ、使者皆殺しにして裏切った時点では飲んでないから月には永琳が飲んだって情報はないっていう程度だろうけど
32 ：名前が無い程度の能力：2008/01/23(水) 12:49:52 ID:nPrIBoCA0: ここで新説「蓬莱の薬には副作用があるよ」というのはどうか
永琳の副作用は「毒、薬が効かない」
妹紅の副作用は「火の鳥化」

まあ、今思いついただけなんだが
33 ：名前が無い程度の能力：2008/01/23(水) 13:24:07 ID:X6pbhv5k0: 悪魔の実みたいだな

>>31
そもそもその説、支持してる人はいるんだろうが
流行してるわけでもないと思うんだが

最近だとそれこそ物質スレでしか見てないし
34 ：名前が無い程度の能力：2008/01/23(水) 14:15:07 ID:SFrVpH5c0: 「私の力でもう一度だけチャンスをあげる」＝「私の力で作られた薬」＝「蓬莱の薬」じゃないの？

永琳がその後に使うスペルカードの名前もストレートに蓬莱の薬だし
35 ：名前が無い程度の能力：2008/01/23(水) 14:19:08 ID:1FOHp9O20: >>34
それ冗談で言ったことあるけどなんか嫌じゃん。
昨日蓬莱人になりましたって感じで
36 ：名前が無い程度の能力：2008/01/23(水) 18:14:43 ID:xoDwAd7s0: ただ単に「輝夜の薬」ってだけだったんじゃね？　疲れた体にファイト一発みたいに栄養薬なだけなのかもよ。
その後に発動させたスペルはかの蓬莱の薬に見立てた弾幕ということでカード名が「蓬莱の薬」
37 ：名前が無い程度の能力：2008/01/23(水) 18:42:50 ID:NGf/xvs2O: 俺は冗談のつもりで言ったんだが、マジで永夜抄やらずに儚月抄読んだだけのヤツが居たりするのか
38 ：名前が無い程度の能力：2008/01/23(水) 18:46:06 ID:qjjN7VFM0: 永琳のリザレクション描写は６Ａの蓬莱の薬発動前のアレじゃね？
39 ：名前が無い程度の能力：2008/01/23(水) 19:01:20 ID:XWa/Rq9o0: 蓬莱の薬を飲んだから毒も薬も効かない、と思ってる
姫にだって妹紅にだって効かないだろう、自己申告したのが永琳だっただけで
二度手をだしゃ、病苦も忘れる、って関連だと思った
40 ：名前が無い程度の能力：2008/01/23(水) 19:29:41 ID:bRoiFMjE0: 一度で不老、二度で健康体、三度で不死だっけ？
41 ：名前が無い程度の能力：2008/01/23(水) 21:34:08 ID:ewoLmIag0: 永琳のリザレクション描写を見るにはとりあえず永琳(の肉体)殺さなきゃならない訳で…
…フランでも動員しないと無理じゃね？
42 ：名前が無い程度の能力：2008/01/23(水) 22:15:33 ID:kqVCjmgY0: そういや幻想郷には海が無いけどさ
それじゃ海由来の幻想はどうなるんだろうな
海中にも幻想郷的な場所があってそこに行くのかな
それとも幻想郷の幻想引力に引きずられて結界内の陸に打ち揚げられるのか
もしくは儚月抄を見るに月の海へ迷い込むのかもしれないな
でもあちらは別に幻想採集はしてないみたいだからなぁ
やっぱ地球の海中に真・竜宮城が存在したりしてるのかな
43 ：名前が無い程度の能力：2008/01/23(水) 22:29:30 ID:1FOHp9O20: >>42
よっぽどすごければ海ごとくるんじゃね？
たしか魔法の森とかって勝手に幻想入りしてきた土地らしいし
まあ、別に幻想だから幻想入りしなきゃいけないってわけじゃないんだけど
44 ：名前が無い程度の能力：2008/01/23(水) 22:34:30 ID:g0.tig5g0: 迷いの竹林は大津波で流されて来たらしいな
45 ：名前が無い程度の能力：2008/01/23(水) 22:58:13 ID:KyMfcsCs0: ルルイエと共にクトゥルフがドーン！
海ごと来たら幻想郷が水没しそうだな
46 ：名前が無い程度の能力：2008/01/23(水) 23:00:04 ID:up0aNIwQ0: >>39
俺もそう思ってたこともあったけど、永琳の言葉で
「私はあらゆる薬を作れる、その代わり毒も薬も効かない」
と言ってるのでどうも永琳の特殊能力っぽいんだよな
47 ：名前が無い程度の能力：2008/01/23(水) 23:05:51 ID:uDT5TEuM0: 既出だったとは思うが、
普通に考えたら何がどう「その代わり」なのか全く意味分からないな……。
48 ：名前が無い程度の能力：2008/01/23(水) 23:09:23 ID:9Zw3SiNU0: 薬を作る、という部分が後天的に身に付けた知識と技術なら
体質とは繋がりが無いが、薬を作れるのも特殊能力なら
関連があってもおかしくないな

炎を出す能力があるので火に強い、みたいなノリで
49 ：名前が無い程度の能力：2008/01/24(木) 00:02:58 ID:WYGCZ1mg0: 昔自分の体で人体実験してたら免疫つきすぎたんじゃね？
50 ：名前が無い程度の能力：2008/01/24(木) 00:39:46 ID:pLp2i1cE0: どんだけマゾなんだよ
51 ：名前が無い程度の能力：2008/01/24(木) 02:48:49 ID:aJCmkoig0: >>32
妹紅のは修行して得た術だと思うが。おそらく本人が火属性なんだろ。

属性と言えば、霊夢(木)魔理沙(水)と妖精以外で明らかになってる奴って居たっけ？
52 ：名前が無い程度の能力：2008/01/24(木) 03:05:06 ID:sowoUsnQ0: なんだその属性とやらは、霊夢の木、魔理沙の水属性とか初耳だぞ
どっかに出てた？
53 ：名前が無い程度の能力：2008/01/24(木) 03:06:28 ID:sowoUsnQ0: あ、香霖堂18話か。
５行のあれね
54 ：名前が無い程度の能力：2008/01/24(木) 03:10:26 ID:ysHXviD.0: 芋のパチェの勝ち台詞からかね。
あれ五行関係だし。
しかし誰がどれだったか覚えてないなあ。
55 ：名前が無い程度の能力：2008/01/24(木) 03:12:11 ID:5eceoy7w0: 萃のパチュリーの勝利台詞からも属性が読み取れるらしいと聞いた
某ＳＲＣの二次ゲーでも香霖堂で話が出る前から霊夢(木)魔理沙(水)だったし
56 ：名前が無い程度の能力：2008/01/24(木) 09:59:29 ID:BCUU/2rQO: こーりんも水属性な
魔理沙（水）は決闘では霊夢（木）に不利だが普段は相性が良いって奴
57 ：名前が無い程度の能力：2008/01/24(木) 11:18:01 ID:1iEwxlMc0: どこで聞けばいいのか分からないので、ここで質問。
この板でよく使われる「あたいったら最強ね！」という台詞の元ネタって、なに？
原作のチルノも、そういうこと言ってたんだっけか。
58 ：名前が無い程度の能力：2008/01/24(木) 11:23:25 ID:FhlEuJP20: 花映塚のチルノ対チルノじゃなかったかな
59 ：名前が無い程度の能力：2008/01/24(木) 19:51:23 ID:WYGCZ1mg0: 萃で霊夢の対パチェか誰かの勝ち台詞に「火じゃ私は倒せない」みたいなのなかったっけ。
あれ何でだろ。
60 ：名前が無い程度の能力：2008/01/24(木) 20:08:05 ID:.2lJEKZI0: 　　　　　　　　　　♪　　　　　　　　,.-r､.
　　　 r'7ｰ-..､　　　　 _,.,,_ 　　　／::::::ヽ!､
　　　//::::::::::::｀ヽ､ ,.:'´:::::::｀ヽ／:::::::::::::::::Yi
　　　{ !::::::::::::::::::::;＞'''"´￣　｀"''＜:;::::::::::!」
　　　}.!:::::::::;ゝ'"´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ;::::!_!
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　　　/::i:::::::::i::::i/,.'-‐-´ 　　´　　｀!__!）:::ﾊ:::::::〉､　火じゃなくて金よ
　 ,rく::::ﾊ;:::/!_;ﾊ ,.,.　　　 __　　""i::::|::;ｲ:::';:::/ﾝ'
　｀'ﾐ_ｺ_;ヽi´::!_,i'､　　 l'´ 　｀;　,.:'!::::!:::!-r'ｱ´　i　
　　　　/::::::;'::i::::!:/｀iｧ.,､..,,__,,. イ::::!::::|/'´「　　| l　バン
　　　 ;'::::／!::!::::!::::::,.ｨ'ヽ､　／ヽ､!::::!:::::;'!　　| l l|　人.__
　　　 !::/::::::';|:::::!7´ヽ.ヽ /ﾑ　／/|:::;!ヽ!_|　／）､　　　（
　　　ﾚi:::::::/!::::::!:::::::::V/ ハﾍ /　ﾚ'_L_ｧ'´）'　'　'）　 Y⌒　☆　ﾊﾞﾝ
　　　　 '､:/　ﾚ､ﾊ:::::,,..く. - ''"´」二二二二二二二二二二i
　　　　 r'",.-/､｀ｿ´_,,.. - ''"´　|　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　 / '´./i 　ｿ´　　　　　　 !　　　これが　素敵な　　|
　　　;'　/;':::ゝイ　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　 !
　　　 !　! i::::::::::';　　　　　　　　|　　　　　賽　銭　箱　　　|
61 ：名前が無い程度の能力：2008/01/24(木) 21:12:26 ID:3Vd6.mY60: 五行だかなんだかを診断するサイトで俺木だった
霊夢とおそろいだうれしくねー
62 ：名前が無い程度の能力：2008/01/25(金) 19:19:54 ID:dKy5terg0: 俺、木だった。霊夢と一緒だ！　
よっしゃあああああああぁぁぁ！！！
63 ：名前が無い程度の能力：2008/01/25(金) 20:24:36 ID:Svq/8RGc0: 栄養奪い合ってどっちかが枯れそうだな
64 ：名前が無い程度の能力：2008/01/25(金) 20:36:29 ID:29/zobI60: 金である俺が>>62切り倒す！
65 ：名前が無い程度の能力：2008/01/25(金) 21:23:19 ID:oeJRkeVU0: >>64
いいから早く賽銭箱の中入ってこい
66 ：名前が無い程度の能力：2008/01/25(金) 21:44:31 ID:29/zobI60: チャリーン
67 ：名前が無い程度の能力：2008/01/26(土) 07:22:55 ID:yxlo0J/A0: 五行診断サイトでやったら霊夢が水で魔理沙とこーりんが土だったぞ
68 ：名前が無い程度の能力：2008/01/27(日) 20:35:18 ID:bApsOKN60: ふと思い付いたから、流れをぶった切って聞きたい。

永夜抄での発言（半端な永遠の夜）から、時刻なら完全に止められると思うんだけど
輝夜が永遠を操る術で時間に永遠を付与した場合、時間は止まるんだろうか？
69 ：名前が無い程度の能力：2008/01/27(日) 20:38:55 ID:h5xE3YxE0: そもそも時間に永遠を付与とかできるんだろうか？
70 ：名前が無い程度の能力：2008/01/27(日) 20:50:12 ID:c4Ga6J3w0: むしろ「この一瞬を永遠に」
71 ：名前が無い程度の能力：2008/01/27(日) 21:00:15 ID:sXoKP/ac0: それ何て徒歩二分？
72 ：名前が無い程度の能力：2008/01/27(日) 22:12:49 ID:bApsOKN60: >>69
不完全に時刻を止めたら半端な永遠になるんだから、何かを止めるってのは
永遠の領分に片足突っ込むってことじゃないかと思う。

で、咲夜さんは時間を止められる。
時間は止められるものである以上、永遠を付与して止めることも不可能ではないと思う。
73 ：名前が無い程度の能力：2008/01/27(日) 22:39:51 ID:Ly.YKcKU0: 永遠を付与して止めた場合(実時間における「止めている瞬間」が主観時間で「∞」に当たる場合)

再起動(主観で永遠を過ごした後で実時間に復帰すること)不能ってことにならんかの？

輝夜も咲夜も時間は止められても余り長く止めっぱなしにはできないんじゃなかろうか
74 ：名前が無い程度の能力：2008/01/27(日) 22:48:37 ID:guUg3PC.0: あまり長く止められないっていっても
咲夜だと時間単位、輝夜だと年単位なイメージになって困る。
永遠亭に数百年間永遠の術をかけてたとこからくるイメージなんだけど
75 ：名前が無い程度の能力：2008/01/27(日) 22:48:58 ID:TrnNrwp.0: パラパラ漫画で考えると

時止め→ページをめくる手を押さえつけて止めてる間はその開いているページに色々可能
永遠の魔法→パラパラ漫画の一章・二章などの各章ごとを切り取ってそこだけループさせる。ページを本に戻す事も可能
須臾の能力→ページとページの間に入り込んで前後のページに色々可能

な感じがする

>>73
さくやんはともかく永遠の能力は止めてるのは「時間」じゃなくて「歴史」だし、力を及ぼし続けるわけじゃなくて付与する系みたいだから
永遠能力の方は時間制限とかはあんま無いような。あと歴史が変化しなくても時間は動いてるし本人の認識も動いてるから解除は可能じゃね？
76 ：名前が無い程度の能力：2008/01/28(月) 00:04:35 ID:oGDdDN520: 公式では咲夜は時間を止めながら紅魔館を掃除して休憩までしてる
止められる時間が短いという事はないのでは
77 ：名前が無い程度の能力：2008/01/28(月) 00:20:51 ID:ap7gwtow0: 停止中も咲夜自身は変化するなら年をとるのも早そうだな
78 ：名前が無い程度の能力：2008/01/28(月) 00:22:45 ID:rU.CxdN60: アリ通の四コマでネタになってたな
よく言われる「実は月人」っていう設定なら寿命もべらぼう長いし問題ないのな
79 ：名前が無い程度の能力：2008/01/28(月) 00:26:07 ID:.G/PN.ug0: 月人の寿命が長いのは月に穢れがないからであって
月人の特性ではなかったと記憶してるんだが。
80 ：名前が無い程度の能力：2008/01/28(月) 00:28:11 ID:rU.CxdN60: あっじゃあ私の間違いですすいません
81 ：名前が無い程度の能力：2008/01/28(月) 00:40:18 ID:.G/PN.ug0: えらい素直だなw
82 ：名前が無い程度の能力：2008/01/28(月) 01:24:56 ID:lqoXjVvk0: >>76
週休4日おやつ昼寝バカンス付きの生活を
24時間不眠不休で働いてるように見せる程度には止められるんだと思うよ
83 ：名前が無い程度の能力：2008/01/28(月) 01:28:00 ID:oGDdDN520: 永夜抄で夜を止めてたのが咲夜ならけっこー止めていられるな
84 ：名前が無い程度の能力：2008/01/28(月) 01:31:04 ID:MVpNp5zQ0: >>79
でも月夜見の姉は月にいないけどまだ生きてるぞ
85 ：名前が無い程度の能力：2008/01/28(月) 01:36:19 ID:tUhTcvZg0: >>83
永夜抄は主人公チームによって止める奴が違うし、あれが時止めと同じものならみんな止められることになるぞ
86 ：名前が無い程度の能力：2008/01/28(月) 01:38:21 ID:KdPuCQog0: 現に止めてるじゃん？
87 ：名前が無い程度の能力：2008/01/28(月) 01:38:27 ID:FlUux5iA0: 永夜抄のは刻符の力じゃないのか
88 ：名前が無い程度の能力：2008/01/28(月) 02:05:44 ID:.G/PN.ug0: >>84
そうだっけ？　
ん～…蓬莱の薬でも飲んだか？
その姉に関しては情報が足りないからにんともかんとも…
89 ：名前が無い程度の能力：2008/01/28(月) 02:14:09 ID:MVpNp5zQ0: >>88
ごめん、生きてるってのは微妙かも。もしかしたら神様に転職してるかもしれない
90 ：名前が無い程度の能力：2008/01/28(月) 02:19:55 ID:m9J1Oo6.0: 元ネタ道理ならアマテラスだから、元々神様なんじゃねえの？姉さんｗ
91 ：名前が無い程度の能力：2008/01/28(月) 02:23:05 ID:MVpNp5zQ0: >>90
それ言ったら、今でてる月人はみんな元ネタ神だし
92 ：名前が無い程度の能力：2008/01/28(月) 04:02:24 ID:5/K80EhI0: 咲夜は空間の時間そのものを操っているのに対して
輝夜は物質内部の時間経過だけに作用してるって感じなのかね？＞永遠付加

劣化速度をゼロに保ちつつも普通に動いているわけだし

逆に劣化速度を速めるとこもできるんじゃないかと考えるとなかなか怖いことに
93 ：名前が無い程度の能力：2008/01/28(月) 05:24:11 ID:fme3U7gQ0: 天照の孫の孫　何十万年
その子供　エフェメラリティ137

本人達は穢れが割と平気でも数代後の子供の寿命が
突然、極端に短くなって生まれてくるんだったらまじ怖い
94 ：名前が無い程度の能力：2008/01/28(月) 07:08:28 ID:3R/2w9XY0: 魔王バーンが秘術と特殊モンスターで魔王軍最強の参謀作ってたけど、輝夜は一人でそれが、しかも対象を自由自在にできるしな。
自由に動けるアストロン　と言ったところかｗ
95 ：名前が無い程度の能力：2008/01/28(月) 08:37:26 ID:vlhbtddM0: >>92
実際時間なんてものはないわけですが……
96 ：名前が無い程度の能力：2008/01/28(月) 14:18:51 ID:NVEp0AtkO: >>92
＞劣化速度を速める
永夜返しが、輝夜のセリフ（私の永遠を操る術）より永夜の術から永遠を奪ってる術だと仮定すると
何かから永遠（停滞性）を奪えるなら可能かもな
97 ：名前が無い程度の能力：2008/01/28(月) 15:27:44 ID:/9Y3kV3o0: >>95
時間の実在性は未だに証明されてないけど、だからといってないときめるのはどうかと
98 ：名前が無い程度の能力：2008/01/28(月) 16:36:55 ID:PQ2sXEJI0: 永遠は固有結界『サザエ時空』ってことで大体解るんだが須臾はいまいち解らん
永遠が穢れを無くす術とするなら須臾は穢れを集める術なんだろうか？
99 ：名前が無い程度の能力：2008/01/28(月) 16:49:15 ID:eM9/MXPM0: ＞人間が感知できない出来ないほどの一瞬で、彼女はその一瞬の集合体だけを使って行動することができるという
＞その時間は須臾の集合体だから普通に時間が進んでいるが、人間には全く感知出来ない
＞その時間を利用すると異なった歴史を複数持つことが出来るという

つまりあれだ、超加速
100 ：名前が無い程度の能力：2008/01/28(月) 16:51:14 ID:NVEp0AtkO: 俺的にはちょっと前に出てるパラパラ漫画の例えに近いんだが、最細分化した時間（歴史）をパラパラ漫画のページに置き換えて
ある特定のページの中で自由に動ける感じか？
101 ：名前が無い程度の能力：2008/01/28(月) 18:02:56 ID:7y89uM4o0: >>92
そんな感じかもしれん。
時刻なんてものにも干渉可能だろうから、物質限定ってわけではないだろうけど。
（あらゆるモノの）状態の保存・停止というイメージがある。

>>95
東方の世界には時間を操れる咲夜さんがいるんだから、現実にどうこうってのは些細なことさ。

>>100
そうかもしれん。
で、動き終わったら全部須臾の間の出来事でしたってことだろう。
見た目は、時間を止めて色々やるってのに近いな・・・。
102 ：名前が無い程度の能力：2008/01/28(月) 18:48:21 ID:PQ2sXEJI0: 複数の歴史を持つっていうのが引っかかるんだよな
例えば須臾の間に妹紅を殴り、鈴仙の耳をひっぱり、幻想郷を牛車で一周して帰ってきたとする
そうすると歴史的にはやっぱり「妹紅を殴り、鈴仙の耳をひっぱり、幻想郷を牛車で一周して帰ってきた」
という処理を一瞬の内に順序だててやっただけになるんじゃないだろうか？
俺は複数の歴史を持つには、輝夜が全く同時に複数の場所に存在する状況しか考えられないと思う
103 ：名前が無い程度の能力：2008/01/28(月) 18:52:23 ID:SHCkFZ.E0: >>99の例えで思い付いたのが、
時間が常に連続して流れている訳でない仮説
例えれば、振り子時計の振り子が左から右にいく間が普段知覚してる時間。
右から左に行く間は、量子論的に発散してるなりなんなり、経過はしているが、時間経過ではない。
その振り子の振り返しの部分を時間(時刻)経過として認識、活動出来る、とか。
ついでに、振り子の振れる周期を制御出来たら？とか。

咲夜の時止めは、あくまで左から右にいく間を制御してるだけ。
104 ：名前が無い程度の能力：2008/01/28(月) 19:01:06 ID:e1DB8/Fg0: >>102
事象Aが全く変化しないなら、それはあらゆる事象から隔絶していることになる
すると事象Aは「あらゆる事象と共にある」ことにならないだろうか

個人的に姫様の能力は宝生如来、虚空蔵菩薩、軍荼利明王由来のものだと思っている
105 ：名前が無い程度の能力：2008/01/28(月) 19:22:47 ID:pYNmnTkY0: 複数の歴史云々ってのは求聞史記以外に載ってた？
あれ正直あきゅーが適当書いただけだと思ってるんだけど。
106 ：名前が無い程度の能力：2008/01/28(月) 19:24:10 ID:PQ2sXEJI0: >>103
小林泰三の『酔歩する男』を思い出した
107 ：名前が無い程度の能力：2008/01/28(月) 20:03:23 ID:FlUux5iA0: ジャッキー・チェンと何の関係がとか思ってしまった
108 ：名前が無い程度の能力：2008/01/28(月) 20:03:38 ID:ulskl1xs0: 求聞史記の信頼無さすぎで阿求が可哀想になってきたｗ
俺は適当に書いたとか妖怪の介入があったとかで求聞史記の記述無視するのはどうかと思うんだな
109 ：名前が無い程度の能力：2008/01/28(月) 20:08:43 ID:JRVtvnf60: と言っても妖怪の介入や、
おおげさに書いたって事もれっきとした公式だからなあ。

まあ色々とあやふやのままにしたいからこうややこしくしてるんだとは思うんだが。
110 ：名前が無い程度の能力：2008/01/28(月) 20:16:01 ID:gnSZdA5U0: 妖怪の介入があったり、阿求が主観による歴史書とか
うそばっかり書くカラス天狗の新聞とか
設定が気に食わなければ無視しても
あれは全てが真実というわけではないからで多少は何とかできる緩さが良かったのに･･･

儚月も最後にここで語られたことは真実ではありません
みたいな抜け道を用意してくれないものか･･･
111 ：名前が無い程度の能力：2008/01/28(月) 20:20:19 ID:UEJEmxfI0: >>110
きもい
112 ：名前が無い程度の能力：2008/01/28(月) 20:30:36 ID:in2fMNlI0: 一つの話として進行中の儚月抄の設定を曖昧にって、本編のプロローグやおまけテキストを曖昧にするようなもんだろ
そんな事したらストーリー自体が成立しないわ
113 ：名前が無い程度の能力：2008/01/28(月) 20:47:09 ID:SHCkFZ.E0: ついでにアレだな。
相手や周囲の人間の知覚から外れて行動って言うと、時間止めたりしてる訳ではないが
終わりのクロニクルの2ndGの歩法もあるな。
あっちは知覚のタイミングからわずかにずれてるだけで時間制御なんざしてないが
114 ：名前が無い程度の能力：2008/01/28(月) 20:50:10 ID:FlUux5iA0: 東方でもどっかで見たかと思ったらそれうどんげじゃないか

でもそれ見るとキングクリムゾン思い出す俺
115 ：名前が無い程度の能力：2008/01/28(月) 21:23:35 ID:RoWp.GgU0: >>110
文花帖も求聞史紀も、少なくとも「書かれた」という事自体は事実だし
文花帖は文々。新聞形式の部分は兎も角会話部分の内容はしてる事は間違いない
求聞史紀は、これは文々。新聞にも言える事だが、「～だろう。」「～と言われている。」「」～ではない（だろう）か。」みたいな伝聞・推定形の所は
「真実かどうかは不明」でも余り問題は無いと思うがそれ以外の断定系の所は（誇張はあったとしても）信用に足るんじゃないか？
特に永遠須臾の話は阿求が直に輝夜に会いに行って聞いたみたいな内容だし。お前さんの発言が素で言ってるのか嫌味かはわからんが

>>102
操れる須臾の時間が単一の時間だけだと考えると複数の歴史を持つのが難しそうだから、ちょっと考え方を変えてみた
またパラパラ漫画の例えで悪いが、ある須臾の時間、つまりページを2ページ切り取り、前後ページの内前のページから後ろのページへ
影響を及ぼすのかも。で、後ろのページをコピーしてそれぞれに別のラクガキ（＝干渉）を行って、本に戻すページを選べば
それは「複数の歴史を持っている」ことにならんかな？
116 ：名前が無い程度の能力：2008/01/28(月) 21:39:48 ID:3R/2w9XY0: そっちを出すならむしろ矛盾都市東京だろう。小説タイトルは大阪だが。
アキレスの亀だっけ？　あの無限に分けた時間の一切れを延ばして普通の人には一瞬だが輝夜にとってはそれなりの時間　ってことになるのでは？

普通の人がぱらぱら漫画で一つのストーリーな人生を送っているなら、輝夜の能力で輝夜にとっては一ページごとに一つの人生分のストーリーを載せられるんだよ。

永夜事変が顕著だよな。　どの作品見ても夜が止まったという事変扱い。　ゲームをやった者とホウゲッショ読者のみが実は満月消失事変だったことが分かる。
巫女が歯切れ悪いのは、この事変の表向きの黒幕の一人が巫女だからだなｗ
117 ：名前が無い程度の能力：2008/01/28(月) 21:47:49 ID:SHCkFZ.E0: OSAKAに出てた東京出身の奴か。名前なんだっけな…中村？
TOKYO読むとそっちにもちゃんと登場していた記憶がある。
118 ：名前が無い程度の能力：2008/01/28(月) 22:25:45 ID:08QiDjA.0: >>115
それはラクガキしたページと元のページのうちどちらかを選べる、という解釈でいいんだろうか？
それだと輝夜は歴史を選んで確定させなきゃいけないから、
結果として複数の歴史のうち一つしか持てないことになるんじゃないかと思う

それに複数の歴史を持つのはあくまで須臾の集合体を利用して行動することの副産物っぽいので
直で歴史をどうにかするというのは別の能力になりそう
119 ：名前が無い程度の能力：2008/01/28(月) 22:54:32 ID:RoWp.GgU0: >>118
いや、あくまで俺の解釈ではあるんだが

前のページから後のページを複数、たとえばA～Cの三種類とかコピーしてそれぞれに別の落書きをし、それ以降のページも複数用意し
（前のページ＋後のページA）（前のページ＋後のページB）（前のページ＋後のページC）から続くそれぞれの歴史を作って別々に製本し直し
選んだページ以降がそれぞれ違うストーリーの本A～C（≒並行世界）作れるのかなぁ、みたいな
120 ：名前が無い程度の能力：2008/01/28(月) 23:35:14 ID:08QiDjA.0: >>119
そういうことか
その場合『過去のページ』＝『歴史』なわけだよな
選んだページからの分岐は複数あるけど、分岐先では歴史は一つになるんじゃないかと思う
輝夜が平行世界に一人しかいない次元を超えた存在とかならそれでいけそうだが
121 ：名前が無い程度の能力：2008/01/28(月) 23:43:52 ID:YLjlGESs0: 複数の歴史持つっての見て、各瞬間の観測されなかった可能性とか持ち出したりするんじゃ無かろうかと思ってる。
永夜返しのナイフでもなんでも飛ばしてくる奴は、全主人公組と弾幕とか。
122 ：名前が無い程度の能力：2008/01/28(月) 23:44:02 ID:MVpNp5zQ0: おれのイメージだと輝夜がほぼ同時に複数存在できるみたいな感じだな。
かなり妄想なんだけど時間の流れをずらすみたいなことができそうじゃん。
輝夜と１時間会話してたと思ったら１秒たってませんでしたみたいな。
１秒たたずに５個くらい同時にフラグたてれるみたいな感じに思ってた。
なんか、歴史とかと違う気もするけど
123 ：名前が無い程度の能力：2008/01/29(火) 20:31:56 ID:h84BApRc0: 話変わるが、にとりはエンジニアとしてはやっぱ機械工学がメインなのかね？
幻想卿ではコンピュータが「使い道すらろくにわからんガラクタ」扱いだから情報工学はさすがに専門外だろうけど。

ガッコで制御工学の専門通ってたもんでちょっと気になった。
124 ：名前が無い程度の能力：2008/01/29(火) 20:36:45 ID:tGSZYn4Y0: ばらすの組み立てるの言ってるんだからハードのほうなんじゃない？
でも制御部は必要だろうから全体齧ってるんじゃないか
125 ：名前が無い程度の能力：2008/01/29(火) 20:41:43 ID:h84BApRc0: やっぱそうだろうなぁ。光学迷彩なんて作ってるしね。

後々アリスと協力して「自立ロボットを作る」なんて話が出たら面白そうだなｗ
126 ：名前が無い程度の能力：2008/01/29(火) 20:50:15 ID:LKjw9Bh20: 旧作から里香でも復活させてだな…
127 ：名前が無い程度の能力：2008/01/29(火) 20:53:40 ID:kP.qkWdg0: 独学でExボス級の戦車を作る奴を！
128 ：名前が無い程度の能力：2008/01/29(火) 20:59:46 ID:G94wq/.c0: 光学迷彩が搭載された戦車か……
やはり幻想郷とは恐ろしい場所なのだな
129 ：名前が無い程度の能力：2008/01/29(火) 21:00:42 ID:ufSwYvkY0: ここで実は里香は河童だったんだよ説

無いな、うん。
130 ：名前が無い程度の能力：2008/01/30(水) 23:44:39 ID:fyFBTGKUO: 八雲、八坂、八意、これをもって幻想郷天下三分とす

幻想郷の実力者三人の苗字に天、地、人、とそれぞれ当てはめることができる字が混じってるのは、何かしらの伏線なんだろうかと思うのは考え過ぎか…？

天の雲
地の坂
人の意
131 ：名前が無い程度の能力：2008/01/31(木) 00:24:48 ID:aJhv02W60: つーか八坂が天だろ、能力からしてあからさまに。
132 ：名前が無い程度の能力：2008/01/31(木) 00:29:45 ID:Fb6xXcl20: なんで⊃天⊂思い出すかな俺
133 ：名前が無い程度の能力：2008/01/31(木) 00:31:03 ID:me0NMxQQ0: 天津神の思兼が天、国津神の建御名方が地、どちらにも属さない紫が人ってところじゃね？
134 ：名前が無い程度の能力：2008/01/31(木) 00:35:45 ID:GbsgyLlg0: 守矢の二人でもう乾坤満たしてるんだが
もしそのとおりならケロちゃんはどうすれば
135 ：名前が無い程度の能力：2008/01/31(木) 04:02:20 ID:n8LB9Gj20: 姫様も涙目だなおい
136 ：名前が無い程度の能力：2008/01/31(木) 09:12:29 ID:C9bArumwO: 孟子の天の時、地の利、人の和になぞらえてるならばアリだな
神出鬼没に機を伺う紫、妖怪の山という地を制した神奈子、営利を気にかけない医療事業で信用を得る永琳。こじつけなのは認める
137 ：名前が無い程度の能力：2008/01/31(木) 09:28:47 ID:UHtGlAbg0: 八雲≒出雲だしな
魍魎や土蜘蛛あたりがモデルかなとも言われてるから、人か

神様系の名前が似ちゃうのは元ネタのせいの気もするけどね
138 ：名前が無い程度の能力：2008/01/31(木) 13:18:41 ID:.w2/qZWs0: >132
「チャージなどさせるか！」でレミィ涙目な冥王様幻視した
139 ：名前が無い程度の能力：2008/02/01(金) 17:39:22 ID:VynktNjM0: プリズムリバーに対抗するべく
「サウンドプロテクター」を開発して挑むにとりを夢想してみる

すなわち発明美！
140 ：名前が無い程度の能力：2008/02/02(土) 09:04:58 ID:.cyJAMWE0: 一方魔理沙はルナチャを使った
141 ：名前が無い程度の能力：2008/02/02(土) 15:04:02 ID:8RM8OgC.0: 光学迷彩スーツの改良に日夜励むにとり
142 ：名前が無い程度の能力：2008/02/02(土) 16:14:54 ID:mIU3EDdM0: 一方魔理沙はサニーを使った
143 ：名前が無い程度の能力：2008/02/02(土) 16:15:29 ID:j4Do6wxI0: そんなもの自前の能力でどうにかしろって優曇華が言ってた
144 ：名前が無い程度の能力：2008/02/02(土) 16:18:30 ID:f4D1EEh60: そんな隠すような事でどうするんだとこーりんと藍様に言われた
145 ：名前が無い程度の能力：2008/02/02(土) 17:36:19 ID:tohpOjq20: >>137
そういえば「魍魎は境界だ」って古本屋さんが言ってたな。

ゆかりんについて言うなら自分の中では零落したさいの神さんという印象。
映姫さまが苦手？なのもその辺に鍵があるんかなぁ、と。
でもそうするとケロちゃんにも頭が上がらなくなるかもしれん
146 ：名前が無い程度の能力：2008/02/02(土) 18:04:03 ID:BKICVVGY0: 映姫さまに手鏡を使われると、「夜摩天より力があればどうとでもなる」と言ったのとか
「どの悪い事と嘘かしら、あれかなぁ？色々ありすぎて……」とかが全部ばれて
家まで押しかけてきて7日間くらい延々と説教されそうな気がする
147 ：名前が無い程度の能力：2008/02/02(土) 18:44:12 ID:2Q1rPqFw0: 一日の半分は夢の中で四季様に説教されています。
起きてるときだけでも逃げたい。
148 ：名前が無い程度の能力：2008/02/04(月) 00:41:56 ID:XgMyrpp20: 求聞史記の独白を読んで思ったんだが
＞求聞史記は妖怪の脅威を水増しして書かれている
＞妖怪に人間が食われることもほとんど無い
＞人間が妖怪に獲って食われることはまず無い
＞形だけの人攫い
＞妖怪は外の世界の人間に敵うわけが無いと思っている
ここを読むと、外の人間といえども食われなさそうに見える
昔は妖怪と人間の距離は非常に遠かったらしい
妖怪がどのような暮らしをしているかも詳しく分かってなかったんじゃないだろうか
現に山の実情はほとんど知られていない

香霖は長く人と暮らしてきたようで、妖怪との繋がりも薄いようだ
働かない式神の「その餌食となるものは外の世界の人間である」のくだり
これ、もしかして風土記あたりからの引用じゃないだろうか
149 ：名前が無い程度の能力：2008/02/04(月) 00:44:13 ID:kEtI902E0: ただ、少なくとも畏れを持って対峙し、その対処法を知っている里の人間と
何も知らずに迷い込んだ外の人間とだと、
外の人間はあえて死亡フラグたてて食われる選択肢選びそうなんだよな
150 ：名前が無い程度の能力：2008/02/04(月) 01:39:21 ID:h5WmUJ2Q0: TALKで素っ頓狂な選択肢ばっかり選ぶんだろうな。
妖怪的には形だけでも抵抗してきたら見逃しても良いのに、まるで食っていいよのサインに見える行動ばっかりとか。
性的じゃない意味で。
151 ：名前が無い程度の能力：2008/02/04(月) 02:02:47 ID:1MJ3JPxA0: そういや夜雀が鳴くと現れるとも言われている送り狼だが
民話とか読んでるとこれってちょっと面白い設定なんだよな

各地で共通の多い性質として
・送られている時に転んだら襲われる
・家に着いたとき、しゃがんで草鞋を脱いだり足を洗ったりすると襲われる

対処法が
・転んだらそのまま座り込んで「ここで休む」と宣言する
・立ったまま草鞋を脱いで立ったまま左足から洗う
・塩かおにぎりをあげて礼を言うと帰っていく

これってつまり実際の野生の狼につけられたとき、
襲う隙を見せない、飢えてるなら餌でなだめるということで
非常に実際的な対処になってる

ヒダル神（ハンガーノック）への対処がおにぎりをバラして
一粒ずつ食う、だったり、妖怪への対処って
意外と裏付けのあるものが多い

そういう意味では妖怪に対処できなくて食われる現代人ってのは
ぶっちゃけ自然との付き合い方を知らないって事なんだろうなと
152 ：名前が無い程度の能力：2008/02/04(月) 02:04:39 ID:PZjfehnY0: 外の人間が幻想郷に来た場合、人外に接触するたびにSANチェックが必要です
153 ：名前が無い程度の能力：2008/02/04(月) 07:09:48 ID:TSwC3f220: >>TALKで素っ頓狂な選択肢ばっかり選ぶんだろうな。

youkai　ガ　アラワレタ
　【A】Attack
　【R】Ran
→【T】Talk

「オニキス　メザシテ　ガンバリマｱｯｰ
154 ：名前が無い程度の能力：2008/02/04(月) 09:19:39 ID:XKzbhuQg0: 道に迷ってる人が人間らしき少女を見つけたとき、
少女がふわふわと並んで浮く何かを投げて寄越したとして

幻想郷の人間なら回避して一目散に逃げるんだろうけど
外来人は一切回避行動取らずに触ろうとしたりして奇数弾全弾直撃して死にそう
155 ：名前が無い程度の能力：2008/02/04(月) 09:39:00 ID:DgTIaLWs0: 弾幕ごっこでは死なんぞ
156 ：名前が無い程度の能力：2008/02/04(月) 12:39:07 ID:N2a1X4Yo0: 当たり所が悪かったら死ぬって神主が言ってる
157 ：名前が無い程度の能力：2008/02/04(月) 13:23:15 ID:TjtGbRKY0: つかバラまいてる弾はただの光じゃなかろうよ
防御結界とか使えない外の人間の場合は当たれば普通に死ぬんでは
158 ：名前が無い程度の能力：2008/02/04(月) 13:39:06 ID:dGR/dDYg0: 通常弾は豆腐で出来ています。
159 ：名前が無い程度の能力：2008/02/04(月) 13:45:49 ID:HYipUJLk0: 弾の種類によるが、普通の丸いやつはバレーボールぶん投げられるくらいの痛さだと思ってる。
ナイフ弾やらは普通に死ぬな
160 ：名前が無い程度の能力：2008/02/04(月) 13:49:23 ID:QrTGu7Mc0: ダッシュで突っ込めば無効化できるよ！
161 ：名前が無い程度の能力：2008/02/04(月) 16:15:07 ID:LfTCA1Ww0: 黄昏酒場でも出てた黒ヒゲのナイフだよ派
162 ：名前が無い程度の能力：2008/02/04(月) 16:21:26 ID:B3UQ8HT60: 通常の弾とかはレーザーみたいなもんの塊だろ
当たると消滅するみたいな
ナイフ弾とかも特殊ななにかを帯びた物だろうし
163 ：名前が無い程度の能力：2008/02/04(月) 16:26:35 ID:2vcU2HLE0: 加減しているため、魔力0打撃力10の何かです。
外来人は概ね冒険者レベルで減少できないため痛いです。
164 ：名前が無い程度の能力：2008/02/04(月) 16:29:46 ID:B3UQ8HT60: 通常＝加減
スペカ使用＝加減無しってことか

んじゃスペカの弾幕ってのは魔力も帯びてるから
当たったら死んでしまうだろうな
165 ：名前が無い程度の能力：2008/02/04(月) 20:11:11 ID:znxm70ykO: それが弾に因るものかはハッキリとは無いけど、霊夢のスカートを切ったり朱鷺子の服が
ボロボロになってたが、衣類を破けるようなのが体に直撃したら、霊力なり魔力なりで
防御しないと特に人間は痛いだけでは済まなそう。
166 ：名前が無い程度の能力：2008/02/04(月) 20:46:36 ID:kEtI902E0: 魔法効果と物理効果で切り替えれるとか言わないよな…
167 ：名前が無い程度の能力：2008/02/04(月) 20:54:09 ID:u3B0mUoU0: スペカとそれ以外で弾を使い分ける意味があるのか？
基本根性で耐えてるが当たり所が悪いと死ぬとはいってたな
168 ：名前が無い程度の能力：2008/02/04(月) 20:59:59 ID:kEtI902E0: 根性+当たり慣れてるって言うくらいが落としどころな気がする

殴り合いの喧嘩でもじゃれ合うくらいならいいけどマジで頭殴れば下手すれば命に関わるしね
169 ：名前が無い程度の能力：2008/02/04(月) 22:15:28 ID:CajBEsy20: まあ、実際神主も言ってた気がしないでもないがプロレスみたいなもんだろ。
レスラーの一撃喰らったら受け方知らない一般人なら死にかねないって言う。
170 ：名前が無い程度の能力：2008/02/04(月) 23:39:07 ID:4gTxJ/CY0: ・残機はやる気
・実は美しさを競う種目（意味づけも必要）
ああ、和歌に通じる風雅なプロレスだな
171 ：名前が無い程度の能力：2008/02/04(月) 23:44:49 ID:kEtI902E0: 雅なプロレスと言えば相撲（現代のは除く）

…弾幕は国技か
172 ：名前が無い程度の能力：2008/02/05(火) 00:04:24 ID:NKa3.n4c0: 相撲って実は国技じゃないと聞いたことがある
173 ：名前が無い程度の能力：2008/02/05(火) 00:16:15 ID:AtUtEJu60: 無限旋律のループ説、今更見たけどおもろいな
174 ：名前が無い程度の能力：2008/02/05(火) 00:24:47 ID:O1PzHEMM0: 弾幕だって幻想郷の少女の間の流行だからな
175 ：名前が無い程度の能力：2008/02/05(火) 00:29:13 ID:QwZJ2./Y0: SUMOUは神事だけど、国技じゃないだろうなあ。
国技なら柔道とか剣道とかのほうがふさわしかろうと思う。裾野も広いし。

そういや博麗神社に土俵はあるんだろうか。
あっても女人禁制だから手入れは出来ないだろうが。
176 ：名前が無い程度の能力：2008/02/05(火) 00:29:40 ID:llz9S.C60: 弾幕ごっこってのはいつからある文化なんだろうな
スペカルールと同じく吸血鬼異変の後ぐらいから流行りだしたのか
あるいは何百年も昔からある決闘法なのか

諏訪子が人間が神に勝てるルールを作ったのは凄いとか言ってるから
少なくともはるか太古の神話の時代にはなかったということだろうか
177 ：名前が無い程度の能力：2008/02/05(火) 00:46:55 ID:DuUQab2o0: 少なくとも今の(霊夢の)博麗になってからじゃなかろうか。できたのは。
ああ、いや、これはスペカルールか。すまん。

弾幕ごっこ自体は妖精や妖怪のお遊びとしてそれこそ神代からありそうだが。
それにルールをより明確につけて人間でも勝てるように、
妖怪は異変を起こし易く、人はそれを鎮め易くなったのは上記のように今の博麗になってからだと。
178 ：名前が無い程度の能力：2008/02/05(火) 03:31:25 ID:d/za3cOs0: スペカって超最近なんだな。インターネットより断然最近。
179 ：名前が無い程度の能力：2008/02/05(火) 05:23:07 ID:JgOipHrU0: 通常弾幕は通常技や必殺技で
スペカは超必殺技なんだろう
格ゲーみたいに進化してるんだよ、弾幕も
180 ：名前が無い程度の能力：2008/02/05(火) 19:09:51 ID:H/K9G9KY0: スペカは吸血鬼異変でぼろ糞にされた妖怪が霊夢に頼って出来たんだよな
紅魔郷がスペカを使った最初の異変だから本当につい最近なのか
181 ：名前が無い程度の能力：2008/02/05(火) 20:05:14 ID:FZaTSJlk0: 永夜抄って永遠亭の面々にはその場でルール教えたんだろうか…
182 ：名前が無い程度の能力：2008/02/05(火) 20:38:49 ID:Obv5Xf5g0: そりゃ戦闘する前に
霊夢「これがルールだから、よく読んで」
鈴仙「えー」
みたいなやり取りが

もしくは事前に慧音が教えていたとか
183 ：名前が無い程度の能力：2008/02/05(火) 20:48:18 ID:h2Chc0UM0: ルールを知らない程度で進行に支障をきたすような
穴のあるルールなわけないじゃないですか
そこら辺ちゃんと計算されてる、角度とか
184 ：名前が無い程度の能力：2008/02/05(火) 20:51:11 ID:IkGXpnq60: てゐは永遠の魔法関係なく永遠亭侵入した事もあるみたいだから、てゐに聞いたんじゃね
185 ：名前が無い程度の能力：2008/02/05(火) 20:51:39 ID:AtUtEJu60: 永遠亭には因幡てゐがいるし雑魚妖怪兎もたくさんいるし
全員が引きこもってたわけじゃねーだろ、食べ物だって必要なんだから
186 ：名前が無い程度の能力：2008/02/05(火) 20:52:13 ID:T2AahrHc0: >>183
懐かしすぎて吹いたｗｗｗｗｗｗｗ
187 ：名前が無い程度の能力：2008/02/05(火) 20:59:45 ID:SrFmHsIg0: ルールって教えたりする以前に、博麗の力で破る事が出来ないようになってないとダメじゃない。
でないと幻想郷入り直後の守屋神社等の侵略者に簡単にやられてしまいそうだ
188 ：名前が無い程度の能力：2008/02/05(火) 21:49:13 ID:2dug2eik0: 弾幕ルールは博麗の巫女を倒すためという意味もあるんだぞ。

>>184
永遠魔法って外からの進入を防いだことなくね？
189 ：名前が無い程度の能力：2008/02/05(火) 22:02:34 ID:llz9S.C60: 永遠亭の連中は別に外界の情報をシャットアウトはしてないでしょ
吸血鬼異変のこともスペカルールも普通に知ってたんじゃないんか

どちらかといやフランがスペカルールを知ってることが不思議だ
レミリアが教えてあげたんだろうか
190 ：名前が無い程度の能力：2008/02/05(火) 22:08:50 ID:T2AahrHc0: それこそ相手がルールを守るまで夢想天生をやめない
191 ：名前が無い程度の能力：2008/02/05(火) 22:28:13 ID:Gcjoy0Os0: >>189
フランちゃんが読んでる古典ミステリーは恐らく図書館蔵のものだろう。
パチュリーと話すこともあるんじゃないだろうか。
ほら、なんたって魔法少女だし。
天狗の取材も受けてるフランちゃんウフフ
192 ：名前が無い程度の能力：2008/02/05(火) 22:38:06 ID:H/K9G9KY0: 博麗の巫女は誰にも倒せない程幻想郷では圧倒的な力の加護を得ている。
弾幕ごっこだからこそ博麗の巫女を倒せるんだ。
て事か？
193 ：名前が無い程度の能力：2008/02/05(火) 22:41:45 ID:ECJyczNo0: 力の加護というか、倒すと色々まずいんだろう。幻想郷自体が。
いやまあ素で強そうなのは間違いないが。
194 ：名前が無い程度の能力：2008/02/05(火) 23:33:29 ID:.NiZK2U20: >>188
歴史になることが起こらない状態で天文密葬法を使うのは大変だから
一時的に解いてたとか？
195 ：名前が無い程度の能力：2008/02/05(火) 23:45:31 ID:MJBg1aNs0: >>194
天文密葬法？地上の密室じゃなくて？

あと永遠も魔法は侵入者を防いだりする力は無いかと。
だから竹林の奥に隠れ住んだり、てゐの協力を得たり、
地上の密室の術を使ったりしたんじゃないの？
196 ：名前が無い程度の能力：2008/02/06(水) 00:25:29 ID:SMKCc8jw0: >>195
大層な名前だけで、理屈も無く空を弄って
満月を偽者の月にすりかえたりした永琳の密室の術＝秘術「天文密葬法」
197 ：名前が無い程度の能力：2008/02/06(水) 00:56:26 ID:6h8gAGZQ0: >>192
となると幻想郷じゃない月で幸運持ちの豊姫と戦うと主人公補正は
霊夢じゃなく豊姫のほうにつくのかな
198 ：名前が無い程度の能力：2008/02/06(水) 01:35:49 ID:VSTa4VHY0: 可能性は大きいな。

舞台装置としての主人公補正にシナリオとしての補正が再度入るからちょうどトントンになりそうだが
199 ：名前が無い程度の能力：2008/02/06(水) 02:09:20 ID:b1/Y0STQ0: ルールを守らせるのに力で押さえつける必要があるってのは
すごく人間的なあれな思考だと思うわ～
200 ：名前が無い程度の能力：2008/02/06(水) 02:15:30 ID:4BQ/tKEw0: 東方のテーマは人間賛歌だって石仮面継承者が言ってた
201 ：名前が無い程度の能力：2008/02/06(水) 04:42:39 ID:BqjinvRo0: >>160
話それるんだが萃夢想やりすぎたせいか
車運転してて対向車がはみ出して衝突しそうになったとき理性ではブレーキ踏んだ方が良いって分かってるんだが
感覚的には加速したほうが助かりそうな感覚に陥ってる。
あのゲームは危ない。
202 ：名前が無い程度の能力：2008/02/06(水) 08:18:36 ID:Vb9Dq93oO: 絶対絶命のピンチもレミィが運命変えてくれるよ。
203 ：名前が無い程度の能力：2008/02/06(水) 14:04:26 ID:dW0PdyecO: 死んだとしてもゆゆ様に会えるんだから顕界万歳ですね
204 ：名前が無い程度の能力：2008/02/06(水) 21:06:12 ID:b5Yi6W/I0: >>220
ゲームよりも萃夢想にどっぷり浸かってるお前が危ない

求問史記にあるように妖怪とか幽霊って言うのは
強度や切れ味のあるものじゃなくて何かしらいわれのあるような物に弱いんだよな
だとしたら、霊夢自体が役職自体がいわれのあるどころか幻想郷の存在自体に関わる、
かなり格式の高い人間だから妖怪じゃあまず太刀打ちできないんじゃないだろうか、と思った
陰陽玉もなんかその辺すごいらしいしね
……ただその分だと慧音も妖怪に対しては相当強い可能性があるんだよな、三種の神器とかあるし
205 ：名前が無い程度の能力：2008/02/06(水) 21:07:27 ID:b5Yi6W/I0: >>220ってなんだ>>201でした
206 ：名前が無い程度の能力：2008/02/06(水) 21:11:50 ID:6OHRSkqk0: あれって現物持ってるのか？
ただの見立て弾幕じゃないのか
207 ：名前が無い程度の能力：2008/02/06(水) 21:18:02 ID:pZA.WQsw0: 草薙の剣ってこーりんがゲットしたんでしょ？
本物持ってるわけじゃないと思う
208 ：名前が無い程度の能力：2008/02/06(水) 21:19:07 ID:b5Yi6W/I0: いや、その辺はどうだろうっていうか持ってはいないと思うんだけど、
まず歴史って言うものを扱っている時点で十分プラス修正にはなるんじゃないかなと
FEで言ったらアーマーキラーとかナイトキラーみたいな
209 ：名前が無い程度の能力：2008/02/06(水) 21:25:06 ID:ppnUF1bY0: アーマーキラーはちゃんと対アーマー製を持った武器だろｗ
210 ：名前が無い程度の能力：2008/02/06(水) 21:39:14 ID:8zswtSCA0: スペルカードにその元となった道具とかの謂れ補正が入るってことか？
そういやフランちゃんの変な棒は本当にレーヴァテインだったり……しないか
211 ：名前が無い程度の能力：2008/02/06(水) 21:50:59 ID:P2UuhuGk0: 基本的に霊夢は自分が勝つまで戦いをやめないだけで、変な補正とかは関係ないと思うが
212 ：名前が無い程度の能力：2008/02/06(水) 21:55:34 ID:VSTa4VHY0: 聖剣グラム
十拳の剣
ヴァジュラ・ヴリトラ
トールハンマー

他にも神話で有名な武器って多そうだが、
そこから派生した神話系の加護付きの武器だと補正付くんだろうか…
ホントは偽物なんだけど本物だと信じられてるエクスカリバーコピー、とか
213 ：名前が無い程度の能力：2008/02/06(水) 21:56:32 ID:krsfpZzg0: 日本刀とかそれだけで効果有りそうだし
214 ：名前が無い程度の能力：2008/02/06(水) 21:58:41 ID:VSTa4VHY0: 日本刀は使い手によっては物理攻撃の性能が高すぎる
215 ：名前が無い程度の能力：2008/02/06(水) 22:01:00 ID:fhpZXAHY0: 因幡の白兎の謂れ補正は凄そうなのぜ
216 ：名前が無い程度の能力：2008/02/06(水) 22:03:25 ID:6OHRSkqk0: 謂れと言うかある種の信仰を集めたその物自体が有効なのか
それともその概念(本物でなくてもそうであると信じれればなんでもいい)が有効なのか
217 ：名前が無い程度の能力：2008/02/06(水) 22:27:06 ID:5vnhVr.M0: 魔術では「形が似ている物は同じ物」と考えるのが基本らしいから
スペカも名前と弾幕の形態を原典になった物と似せる事で
擬似的に同じような効果を発生させているんだったりして。
218 ：名前が無い程度の能力：2008/02/06(水) 23:58:35 ID:VpTfvFlk0: 堕落したぐうたら巫女の形式主義の実態

Ｑ．５０万記念ＴＯＰ繪「式の随に棺の匣厚く固く」が理解できません

Ａ．単なるシャレのつもりだったんですが(^^;
　　簡単に言うと、古来からの形式にのっとって固く封印したつもりだったのに、
　　霊が逃げてしまった。
　　でも霊夢は、「形式にさえのっとっていれば、そんな事些細な事」と思っている。
　　という皮肉をあらわしています(^^;
219 ：名前が無い程度の能力：2008/02/08(金) 21:31:37 ID:CZN1Tfgg0: >>218
天狗乙

霊夢って結構こういう話があるよな
220 ：名前が無い程度の能力：2008/02/09(土) 07:32:30 ID:78V30nV.0: 行事やしきたりは重視するが内容にはこだわらないタイプだな
人間で行事やら無くてもも妖怪でやれば良いやみたいな…そりゃ神社が妖怪で溢れるのも解る
妖怪集めて巫女舞やっても酒の肴にしかならないがそれで良いんだろうなきっと
221 ：名前が無い程度の能力：2008/02/09(土) 17:59:24 ID:Pr5.NMnA0: 唐突に書いてみるが
幻想郷ってのはどうもゼル伝神トラの聖地みたいなイメージがあるな

現世と幻想郷のあいだに壁（結界）がある、となると変な感じで
表世界、裏世界の方がしっくりくるっていうか
幻想郷の博麗神社、外の世界の博麗神社なんてのを聞くと余計に

もっとも東方の場合は、両方に同時に存在している場所は境にある博麗神社だけみたいだけど
222 ：名前が無い程度の能力：2008/02/09(土) 19:35:49 ID:ijHM9vAQ0: なんかゴーサインが出た気がするんで書いてみる

妖怪の山には鞍馬山の要素がかなり入ってると思われる
おそらく求聞史記だったと思うが、山について「地下に未来楽園を築いている」という記述がある
地下に浄土があるという話は多数あるが、それが天狗のもので山の地下だというならば
これは鞍馬以外にありえないだろう。というか公式に「山の地下に未来楽園がある」と標榜する山はあそこぐらいしか無い。
次に鞍馬～貴船は鬼の山ともされている。
貴船物語に僧正ヶ谷には鬼の国への入り口があるとの記述がある。
豆まきの由来をここに求めるともされている。
開山縁起の中に「女形の鬼に襲われた」とも。
中世における鞍馬の立ち位置も幻想郷のそれに近い。
どうも朝廷や平家ですら立ち入れなかったようで、源氏の落人が大量に逃げ込んでいる。
最後に、ここの魔王大僧正は僧正ヶ谷の大僧正とは別であるとされる。諸説錯綜中。
室町時代に足利義政の夢枕に立ち、狩野元信に自分の絵を描かせた。
金星と関係があるらしい。大将軍（魔王天王、牛頭天王の王子）と関係が有るとか無いとか。
紫様のテーマソングにEvening Starがあるが、何かしら関係があるのだろうか。

最後に、鞍馬の毘沙門天王には「中世的な美少女となって僧侶と同衾して黄金を生んだ」との伝説がある
223 ：名前が無い程度の能力：2008/02/09(土) 20:59:40 ID:0JQtW2r.0: 中世的美少女ってなんだよ、永遠亭か
>>222が言いたいのはたぶん今昔物語巻17

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　　　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま今　起こった事を話すぜ！
　　　　　 |i i|　　 }!　}} /／|
　　　　　　 |l､{　　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『稚児だと思って暮らしていたら美少女だった』
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　　　／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　／ )ヽ iLﾚ　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　　 |／_／　ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　性転換だとか狐に化かされただとか
　　 / // 　广¨´ 　/'　　／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　　　ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　　　　ｲ　もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
要約するとこんな話
224 ：名前が無い程度の能力：2008/02/09(土) 22:22:06 ID:TLO.Svvg0: >>221
結界の中に隠れてる裏の月は
地球のほうを向かない月の裏側じゃなくて、水も空気もある裏世界のことだったしな
225 ：名前が無い程度の能力：2008/02/10(日) 09:29:21 ID:ED5pJY36O: 幻想郷は妖魔夜行シリーズなんかの隠れ里みたいなものだと思ってるな。
表裏ではなく、地球上にある無数の妖怪の住家の一つ。
ただ幻想郷は幻想と化したものを取り込むことができるからかなり特殊だろうけど。
226 ：名前が無い程度の能力：2008/02/10(日) 12:47:42 ID:1w.xru860: 公式に「幻想郷はそんな広くない」っていってるしな。
「森」といえば魔法の森、山といえば妖怪の山、竹林は言わずもがなな程度には狭い。

マヨイガって言葉も一瞬考えたが、迷い家自体が隠れ里+貸し椀の複合だし
土地系ということで産土も思い出したが、あれは意味が違いそうだ。

まあ、ある種の隠れ里の一種であると言って意味は間違いなさそうだが。
そういう意味ではほかにも隠れ里がいっぱいというのはなさそうだ。
わざわざ西欧の吸血鬼が東の果ての幻想郷にきてるくらいだし。

ああ、西欧の幻想郷は神話的な英雄しかいなさそうな感じがするな…
227 ：名前が無い程度の能力：2008/02/10(日) 12:54:09 ID:VfoifaQc0: ＞わざわざ西欧の吸血鬼が東の果ての幻想郷にきてるくらいだし。

これは紫の張った結界が原因だろうから、一概に言えないのでは
幻想郷みたいなのが他にあるとしても、創設時の面子＋迷い込んだ人間か妖怪程度で
幻想郷の規模にまでなるのはすくなさそうだ

神主は月のと幻想郷くらいしか考えてないだろうけど

＞ああ、西欧の幻想郷は神話的な英雄しかいなさそうな感じがするな…
ギリシャとかイギリスとか凄いことになってそうだな
228 ：名前が無い程度の能力：2008/02/10(日) 12:57:24 ID:4hZC2MHQ0: >>227
鬼の国わすれんなホワァ！
イギリスというと妖精郷か。
吸血鬼が居づらそうなところだ。
229 ：名前が無い程度の能力：2008/02/10(日) 13:20:45 ID:ED5pJY36O: 他も見てみたいな。
日本のには海がないからもったいない。
日本は海にまつわる妖怪多いのに。
海面が下がったりしてれば海が幻想入りしたとかネタにできるけど。
230 ：名前が無い程度の能力：2008/02/10(日) 13:36:21 ID:1w.xru860: まあ、山の中一角じゃなくて海岸線を切り取っちゃうと一発で存在ばれるしな
今後は海面上昇の方が問題になりそうだから沈んだところが幻想入？
したとしても海という存在は持っていかなそうだな
231 ：名前が無い程度の能力：2008/02/10(日) 21:25:46 ID:VfoifaQc0: 紫の結界で幻想郷にきたはいいものの、陸上でビチビチはねてる人魚を幻視した

>>228
フリフロがそんな感じの設定で描いてたな＞妖精郷
鬼の国か……忘れてたが、これまた情報が少なすぎてなんともだよなあ
萃香がいたってくらい？
232 ：名前が無い程度の能力：2008/02/10(日) 21:37:36 ID:NJ8K327s0: 水棲幻獣は三途の川や竜宮城や月の海にでもいくんじゃなかろうか
233 ：名前が無い程度の能力：2008/02/10(日) 21:46:12 ID:1w.xru860: ああそうか、三途の川の魚は基本的に幻想入りしたものだったか？
234 ：名前が無い程度の能力：2008/02/10(日) 21:56:00 ID:5llqjm/s0: 無縁塚とか白玉楼は厳密には幻想郷じゃないし三途の川も
幻想入りとは無関係じゃないか？

鬼の国なんてあるんだっけ
萃香の仲間は地獄にいるんだと思い込んでた
235 ：名前が無い程度の能力：2008/02/10(日) 21:58:09 ID:NJ8K327s0: >三途の川は普通の川ではない。
>勿論、淡水でも海水でもない。
>外の世界で絶滅した水の生き物が棲む滅亡の河だ。
>そこに棲む生き物も過去の生き物。
>海竜からゴンベッサまでと幅広く棲む。

って、小町が（花のてゐストーリーで）いってた。
236 ：名前が無い程度の能力：2008/02/10(日) 22:25:24 ID:5llqjm/s0: 言葉が足りなかったスマン

三途の川にそういう生物が棲んでるのは
なにかしら独自の仕組みがあって
紫が張った常識と非常識を分ける幻想郷の結界とは無関係なのではないか？
と言いたかった

というか絶滅した過去の生物が棲むっていうんだから
単純に水棲幻獣の死霊なのかな
生きてる水棲幻獣は竜宮城にでも居るのかね
237 ：名前が無い程度の能力：2008/02/10(日) 22:25:59 ID:1w.xru860: ゴンベッサはまだ絶滅してねえ…とか突っ込みそうになった。
さすが幸運を運ぶ使えない魚
238 ：名前が無い程度の能力：2008/02/10(日) 22:57:23 ID:4hZC2MHQ0: >>237
使えないゴンベッサが幻想入りしたんだよ！
幸せを運ぶゴンベッサも食べられないけどさ！

幻想郷って高草郡や魔法の森も来てるんだよな
本来は地続きじゃありえないはずの冥界や三途の川にも徒歩で行ける
飛躍するが、幻想郷のごとき場所が他にあってもおかしくないように思える
239 ：名前が無い程度の能力：2008/02/11(月) 00:48:28 ID:a5KdxQ36O: >>231
大丈夫、幻想郷の妖怪はみんな飛べる。
河童だってウサギだって飛んでるし、人魚が飛んでも不思議ではない。
人型に変化できるとかでカバーだ。
240 ：名前が無い程度の能力：2008/02/11(月) 00:51:29 ID:JBaCHAbs0: こいのぼりだって空飛んでるじゃないか
241 ：名前が無い程度の能力：2008/02/11(月) 00:54:39 ID:ykCTnGio0: こいのぼりもいい加減幻想入りしそうな勢いで見なくなってきてるな
242 ：名前が無い程度の能力：2008/02/11(月) 00:59:11 ID:LJMaa/kI0: 幻想郷を基準にして言う外の世界なら、現実世界のことだけを指すだろうけど

彼岸を基準にして外の世界と言う場合の外の世界なら
現世全部であり幻想郷も含むことになる思った

ま、そこまで深く考えた上でのテキストだろうかという疑問ももちろんあるわけだがｗ
神主さん、わりとあれだかんね
243 ：名前が無い程度の能力：2008/02/11(月) 02:19:59 ID:f4UzSEf.0: 東方的には竜宮城って月の都の綿月のお屋敷だぜ？
244 ：名前が無い程度の能力：2008/02/11(月) 03:03:14 ID:JueusUVo0: 浦島子が行った場所はそうだな
でももしかしたら本物の竜宮城みたいな場所が海中にあるかもしれないじゃない
他にもアトランティスとかルルイエとかあるかもしれないじゃない
245 ：名前が無い程度の能力：2008/02/11(月) 03:20:06 ID:84xdIRdg0: あったとしても表に出てくることはなさそうだな
浦嶋伝説と豊玉毘売伝説の両方を潰してしまったからネタ残ってないし
246 ：名前が無い程度の能力：2008/02/11(月) 11:01:00 ID:z9HKyE.g0: >>245
にらいかない・・・
根の国について記述が無いから登場する可能性はある
月読尊が月の浄土の統治者なら素戔嗚尊が海の浄土の統治者であってもおかしくない

関係ないが、蛸王半漁人伝説が登場することは無いと信じたい
247 ：名前が無い程度の能力：2008/02/11(月) 11:03:01 ID:4w7136i20: 可能性とか言い出したら神主の気まぐれでどんな可能性でもありそうなのだが。
248 ：名前が無い程度の能力：2008/02/11(月) 11:04:24 ID:PrqFUKqM0: いやそれはあるんじゃね？
249 ：名前が無い程度の能力：2008/02/11(月) 13:54:57 ID:a5KdxQ36O: 三月精でうどんげがスターの能力に引っ掛からなかったのは月のウサギだからかな？
地上の妖精のスターには月の生き物を捕らえことはできないとか。

しかし、うどんげって三月精の能力全部使えるよな。相手の波長がわかればレーダーとしても使えるし。

関係ないが、ゲームでメインとなってる季節に冬がまだないんだよな。
一応妖一面あるけど。
紅と永と芋は夏、妖は春（花もだっけ？）、風が秋と。
次回は冬メインかなぁ？
250 ：名前が無い程度の能力：2008/02/11(月) 13:56:02 ID:3g8y.PFY0: >>249
浅い。
251 ：名前が無い程度の能力：2008/02/11(月) 14:58:23 ID:vmIfjGzo0: >>249
一橋大学講演のときに質問で

Q.「春夏秋、ときたから次は冬が舞台ですか？」
A.冬は演出が難しいなぁ。雪の背景に弾幕が飛んできたら見えないですよ。

とのこと、冬ならレティとかまた出演するのかなぁ。
252 ：名前が無い程度の能力：2008/02/11(月) 14:58:54 ID:fNRHNkPA0: 冬だと弾幕が見えにくくなるって神主が言ってた
253 ：名前が無い程度の能力：2008/02/11(月) 15:38:29 ID:a5KdxQ36O: >>250
浅いって何が？
考察が、ってことがか？

>>251-252
やっぱ見づらいからないのかな。
個人的に風の序盤が背景と小さい弾が混ざりやすく感じたけど。アイテムとかも。
雪ステージなら白弾つかわなきゃいいと思うのはやっぱ安直なんだな。
254 ：名前が無い程度の能力：2008/02/11(月) 16:00:05 ID:mNaWD.rY0: 画面の色調設定具合によっては紅のStage2が十分に見辛いような気も
255 ：名前が無い程度の能力：2008/02/11(月) 16:10:31 ID:EhKopxMk0: >うどんげ
能力で自分の位相をずらしてたんじゃないの？
もしかしたら月の兎が全部同じ能力をもってるのかもしらんけど
256 ：名前が無い程度の能力：2008/02/11(月) 16:14:26 ID:P6yD1xKo0: 月の兎は全員がうどんげと同等かは不明だけど狂気の力（波を操る力？）は
間違いなく持ってると思われる
257 ：名前が無い程度の能力：2008/02/11(月) 16:14:28 ID:CANiY93k0: >>249
スターのレーダーが再現できるんなら
肝心の三月精の鈴仙の話でスターにてゐ探すの手伝わせたりしないと思うが
258 ：名前が無い程度の能力：2008/02/11(月) 16:16:40 ID:iIvuicxk0: 眼は多い方がいいんだぜ
259 ：名前が無い程度の能力：2008/02/11(月) 16:25:03 ID:EhKopxMk0: >>256
何でそう思うん？
260 ：名前が無い程度の能力：2008/02/11(月) 18:02:29 ID:ze6whM4.0: 紅Exの赤い背景に赤玉は厳しかった
261 ：名前が無い程度の能力：2008/02/11(月) 18:04:20 ID:1O5ctANk0: 紅い背景って咲夜レミリア？咲夜はナイフだしレミリアは黒と青が入ってるから俺は違和感感じないぞ
262 ：名前が無い程度の能力：2008/02/11(月) 18:06:47 ID:vmIfjGzo0: >>261
紅EXだから咲夜とレミリアは関係ないんじゃ？
263 ：名前が無い程度の能力：2008/02/11(月) 18:10:43 ID:1O5ctANk0: おおう勘違いした
アレは確かに見づらいかもしれんな
264 ：名前が無い程度の能力：2008/02/11(月) 21:15:45 ID:N3K5H9ds0: >>255
少なくとも兎通信に必要な振幅操作は全員できるはず
265 ：名前が無い程度の能力：2008/02/11(月) 21:21:47 ID:yMVMdVJ.0: ・千年狐狸精（八雲藍）を従えてる
・持っている宝貝が紫の能力に似ている。
能力で絵の中に入ることが出来る→山河社稷図
結界で外の非現実を呼び寄せる→招妖幡
八雲紫って女媧なんじゃないかと妄想してみるテスト。
266 ：名前が無い程度の能力：2008/02/11(月) 21:24:37 ID:NLxd2CLw0: 宝貝の能力…？女媧の……？

えーと、フジリュー演義？
267 ：名前が無い程度の能力：2008/02/11(月) 21:31:43 ID:yMVMdVJ.0: >>266
いや、原作の方です。
うろ覚えなんで自信はないですが。
268 ：名前が無い程度の能力：2008/02/11(月) 21:46:25 ID:tdkyRZq.0: >>259
赤い狂気の目が月の兎の種族特性みたいに書かれてるからかな？
269 ：名前が無い程度の能力：2008/02/11(月) 21:50:26 ID:tdkyRZq.0: あとは月の兎同士で通信できるところとかか
270 ：名前が無い程度の能力：2008/02/11(月) 23:00:31 ID:F2XlkI0Y0: >>265
紫様とその信徒に捧ぐ

全くといっていいほど言われないんだが、まずはこれを見ていただきたい
ttp://www.narahaku.go.jp/meihin/kougei/134.html
妖Phでクルクル回ってた奴そのものじゃないだろうか
説明は上のサイトに書いてあるので割愛する
他にも紫様の特徴として
・前鬼、後鬼を使う
・式神（文花帖他を考慮すると師弟関係に近いと思われる）に労働させる
・「紫様を真似している」式が飯綱権現降臨、お大師様～など修験・真言系の術を使う
・某冥界のお嬢様と生前から知り合い（西行法師が亡くなったのは葛城の弘川寺であり西行妖もここに居たと思われる。）
※弘川寺の開基は役行者とされる。{現在は真言宗醍醐派（大峰系修験道の一派）}
上２つの特徴は正に役行者の特徴そのもの
下２つは修験道に関係があることを後押ししている
女媧には詳しくないので、修験と関係があるかどうか分からない
資料があるなら示して欲しい
271 ：名前が無い程度の能力：2008/02/11(月) 23:07:04 ID:EhKopxMk0: >>269
狂気の瞳と波長の能力は別じゃないか？
ウサ耳通信も特殊能力というより鳴き声や言語に近いものに思える。
まあそのうち明かされそうだけど、今の所は断定はできないと思う。
272 ：名前が無い程度の能力：2008/02/11(月) 23:26:31 ID:yMVMdVJ.0: >>270
女渚浮ﾉ？
273 ：名前が無い程度の能力：2008/02/11(月) 23:49:32 ID:N3K5H9ds0: >>271
原理
　→ 狂気を操るとは気を狂わす事であり、即ち物事に宿る波を操作する事である
　　　振幅を増せば、即ち存在が過剰になり、どんなに離れた場所でも意思の疎通が出来る

送信の仕方
　→ その妖怪兎は、何か空を見てブツブツ語りかけてたんじゃ。
　　　誰かと話しているかの様だったが、そっちには沈む前の月しか無いし……。

受信時の様子
　→ 儚月抄小説1話で永琳から頼まれた鈴仙の通信を、REX2話でレイセン2号が受信してる

あっきゅんの言うことを信じれば、だいたいは解明済みだよ
274 ：名前が無い程度の能力：2008/02/11(月) 23:52:16 ID:F2XlkI0Y0: >>272
女媧（ジョカ）が文字化けしたか？
275 ：名前が無い程度の能力：2008/02/12(火) 00:10:47 ID:8trBEI1w0: >>231
いやそれはおかしい。
あっきゅんの説明は「万物に宿る波」ということから精神の波長、もしくは物質の波長の説明だろ。
兎の通信は電磁波かその他の波動を使ってる。
276 ：名前が無い程度の能力：2008/02/12(火) 00:17:09 ID:8trBEI1w0: × >>231 　　　○ >>273
277 ：名前が無い程度の能力：2008/02/12(火) 00:19:37 ID:rl.IlX8g0: >>275
こんなこともあろうかと！
鍛え続けた上海アリス通信（グランドマスターZUNダム）！！！

これによりますと物体・精神が持つ波動、電磁波、全てを操る。
さらには方向だけではなく波長・位相・振幅を操ることが出来るそうです
つまり、この能力を使えば某路上格闘家のあの技も通じないということです
ただしケンには負ける。昇り龍はガチ。
278 ：名前が無い程度の能力：2008/02/12(火) 01:25:07 ID:8trBEI1w0: >>277
そうじゃないんだ。それは知ってる。紛らわしいから波長→波動に統一する。

>月の兎同士が使うという兎の波動を鈴仙が受信した。
>これは、どんなに離れていてもその大きな耳で会話が出来るという月の兎の特殊能力である。
というtxtの説明からして、なんだか知らないが妙な波動を使って通信してることがわかる。
これが波動を操る能力によって発生させる波動なのか、蝙蝠の超音波のようにウサ耳から発するものなのかは謎。
だから確定的ではないというのが俺の説。

一方あっきゅんの振幅増幅原理を使ってるとすると、このウサ耳波動を使う意味がない。
さらに自分の振幅を増幅して会話しているとするならば、幻想郷から半径約38万㎞の範囲内全てにそれが聞こえてしまうことになる。
そういう矛盾から恐らくその原理はウサ耳通信とは関係ない。
279 ：名前が無い程度の能力：2008/02/12(火) 01:43:48 ID:Qy.TuVFA0: 指向性とか波の干渉、足し合わせでピンポイントに強い信号を送れて
周辺ほとんどには洩れ聞こえないとか？
まあ、宇宙空間を隔てる時点で音波ではなく場の振動だろうけど
音波関係なしならブツブツ言わないしなー。謎だな。
280 ：名前が無い程度の能力：2008/02/12(火) 01:53:31 ID:dcJJejCE0: 人間もメール打ちながらブツブツひとりごと呟く人多いじゃないか

まあ、意識的なもの、思考的なものを情報にするよりは言語的なものに一度落としてからの方が
一度明確に情報化されてる分、受信の際の要旨の劣化は少なくなるっていうのはあるな。

その情報を受け取る際の受け取る側での誤解とかはまた別の話
281 ：名前が無い程度の能力：2008/02/12(火) 01:58:36 ID:dcJJejCE0: 言い方が微妙だった

考えてることを思念として　ニョニョニョ　って送って読み取ってもらうよりは
ことばとして発声するという動作を挟んだ　ブツブツ　の方が読み取る側は簡単とかそういうイメージなんだが
282 ：名前が無い程度の能力：2008/02/12(火) 02:05:20 ID:teGOVg/.0: >>278
波動ってもっと非科学的な、本当に距離が意味をなさないような波じゃないかな

宇宙のどこかで存在過剰になった声があれば、瞬時にすべての月兎の耳に聞こえるようなレベルの過剰っぷりとか
283 ：名前が無い程度の能力：2008/02/12(火) 08:06:21 ID:PgdX5MrU0: まんまアマチュア無線のノリで交信してるのかな？＞　月と地上の兎会話
284 ：名前が無い程度の能力：2008/02/12(火) 17:58:42 ID:quCQEJw20: 空間把握能力に欠ける女性しか弾幕戦闘しないのはおかしい！
つまり、奴らは本当は男だが、妖力魔力で女性の姿をとっているのだ。
その証拠に、男の姿をしているのはこーりんなど戦闘力に欠ける奴しか居ない
285 ：名前が無い程度の能力：2008/02/12(火) 17:59:14 ID:quCQEJw20: age失礼
286 ：名前が無い程度の能力：2008/02/12(火) 18:21:06 ID:iuYHEQBw0: >>284
弾幕ごっこは男女別なんだよ
空間把握能力の差で男と女では平等で無いとか何とか理由付けてｗ
287 ：名前が無い程度の能力：2008/02/12(火) 18:23:39 ID:V8.YNXZM0: 弾幕ごっこは女の遊びとか何とか公式で言ってたような
288 ：名前が無い程度の能力：2008/02/12(火) 18:27:17 ID:se1A5rxM0: 男は熱い殴り合い宇宙なのかねぇ？
289 ：名前が無い程度の能力：2008/02/12(火) 18:34:04 ID:qf9es2Ak0: まず脳の構造による差(確か)で有るため、妖怪が人間と等しい脳構造をしていない限り関係ない。
スペルカードルールに関しては最近出来たものであるから、流行りの広がりに差はあるだろう。
それと美しさやそもそも弾幕を張るための適性なども必要であろうと考えられ、空間把握一点に着目するのは危険な見方では無かろうか。

あんま関係ないけど、男子ラクロスと女子ラクロスは殆ど別競技らしいよ。
290 ：名前が無い程度の能力：2008/02/12(火) 18:39:09 ID:11bIP.EQ0: 女性が空間把握能力に欠けるという説には科学的根拠がないという主張もあるよ
脳の構造に差があるのは事実だが、統計的に有意な差が出てないっつー

どっちにしろ妖怪じゃ人間の常識は当てはまらないし、環境の問題で
弾幕ごっこにかんしては女性のほうが上手という状態も十分考えられる
291 ：名前が無い程度の能力：2008/02/12(火) 18:42:09 ID:K5dQEwBI0: 男は正義の味方ごっこしてるといいなぁ。
かっこいい頼れる兄ちゃんから変身ヒーロー、戦隊物、ダークヒーローと盛りだくさんで。
292 ：名前が無い程度の能力：2008/02/12(火) 18:47:31 ID:qf9es2Ak0: 人里でそう言うノリのショープロレスとかあったりして。
293 ：名前が無い程度の能力：2008/02/12(火) 19:20:57 ID:mAvoXfn20: 毎年流行の終わった戦隊ヒーローが幻想入りしてるのか！
294 ：名前が無い程度の能力：2008/02/12(火) 19:21:32 ID:QbTPzrC60: せっかく美しい弾幕作っても上から見ないと形がよく分からないからあんまり意味ないと思った。
295 ：名前が無い程度の能力：2008/02/12(火) 19:22:41 ID:PgdX5MrU0: メリーをおっかけたのが人頭兎という人外獣だったことから幻想郷補正で人間に見えるが本当は別の何か　という説もある＞少女妖怪とか。
296 ：名前が無い程度の能力：2008/02/12(火) 20:29:37 ID:GH9llvLMO: 求聞史紀のリグルの項にあるように、退治されない為じゃないか？
人型、特に美少女の形をとることで難を逃れてるんだと思う。
297 ：名前が無い程度の能力：2008/02/12(火) 20:45:18 ID:Gkh1rC620: だとすると紫がババアの姿をとってる理由は一体…
298 ：名前が無い程度の能力：2008/02/12(火) 20:52:05 ID:WKDPXAlc0: おいおい、熟女好きは一大勢力だぞ
299 ：名前が無い程度の能力：2008/02/12(火) 20:52:34 ID:GH9llvLMO: 紫は対霖之助用にロリ形態があるじゃないか。
300 ：名前が無い程度の能力：2008/02/12(火) 21:28:30 ID:TLIvbqm.0: 妹紅はサンジェルマンと会ったことがあるんだろうか
301 ：名前が無い程度の能力：2008/02/12(火) 21:40:27 ID:quCQEJw20: >>296
妖怪に関してはそれで説明がつくな。で、人間は３人しかいないから偶然という事で説明がつく。
しかし、そうすると人間の姿をとらない状態の妖怪の本来の姿があることになるわけで・・・
巨大ホタルのリグルとか、スキマ妖怪の本当の姿とか怖い怖い
302 ：名前が無い程度の能力：2008/02/12(火) 21:46:35 ID:QbTPzrC60: 人間の姿をとらない状態の妖怪の本来の姿である橙、藍、てゐ…
むしろ可愛いじゃないか。
303 ：名前が無い程度の能力：2008/02/12(火) 21:49:28 ID:ouGQ7ZiM0: 椛は倒すと鴉になって飛んでくよな
304 ：名前が無い程度の能力：2008/02/12(火) 21:55:28 ID:mWxeD3So0: アリス＆妹紅「私達も一応…(もと)人間」

輝夜＆永淋「私達も人間ですよ。生まれは月ですが」
305 ：名前が無い程度の能力：2008/02/12(火) 21:56:56 ID:Y0FtTDzQ0: 白狼天狗が烏になるのか
306 ：名前が無い程度の能力：2008/02/12(火) 22:02:26 ID:dcJJejCE0: 吸血鬼もコウモリと狼と霧とか複数のものに為れるな。
本編では霧は出すものだが
307 ：名前が無い程度の能力：2008/02/12(火) 22:08:04 ID:W7hUTr3c0: >>304
永琳の生まれは地球では
308 ：名前が無い程度の能力：2008/02/12(火) 22:18:42 ID:JgurM5Ec0: 儚月未読なんだろう。
それにしても永「淋」という誤字はいまだにまかり通ってるんだなあw
309 ：名前が無い程度の能力：2008/02/12(火) 22:26:46 ID:ZdgkaKFQ0: 辞書登録なりすれば間違えることもなくなると思うんだが。
310 ：名前が無い程度の能力：2008/02/12(火) 22:39:30 ID:quCQEJw20: 辞書登録は罠だぜ、誤字と気づかないまま下手に登録するとずっと間違いっぱなしになる
俺の辞書は「げんがくだん→幺樂団」のままだぜ、そのうち直す
311 ：名前が無い程度の能力：2008/02/12(火) 23:01:58 ID:uvyk/N1g0: しかし吸血鬼姉妹や萃香といった自分の体を霧状又は、分裂させた
場合の指揮系統ってどうなってんだろうなあ？
お嬢様いわく、脳みそで考えるのは人間だけだそうだし別の核があるのかねえ？
312 ：名前が無い程度の能力：2008/02/12(火) 23:03:32 ID:JlzShAck0: 魂っぽい何かで操ってるとか？
313 ：名前が無い程度の能力：2008/02/12(火) 23:23:12 ID:dcJJejCE0: ああいったある種異常な回復力を持ったりしている人外（蓬?の薬服用者含む）は、
存在の核は魂になっていると見てしまっていいような気がする
まあ、妖怪もそうだが。

霧散/疎してるときとか、構成してる物質が人幼の目から見て霧状に分解して見えてるだけで
魂の範囲としては広がっている全体に相当するとしてもいいような。
人が足してるときは魂の形も人型、
霧状や疎のときは魂が人の形していないような。

例えば幻想郷中に広がるくらいに魂の密度を下げて展開すれば疎
314 ：名前が無い程度の能力：2008/02/12(火) 23:30:51 ID:QM1qEAeA0: >>305
甲子夜話に木の葉天狗は天狗の中で最も低い地位に居る
これは年経た狼が変化したものであると記述がある
もしや、山における白狼天狗は卑職の天狗を表す呼称なのか？
315 ：名前が無い程度の能力：2008/02/13(水) 14:35:11 ID:Hytbfw.U0: >>293
タイムレンジャーだっけ？のとある回で歴代戦隊が集結するが、あまりに数が多すぎてレッドだけの集合なのに崖の上が満員になったの思い出したｗｗ
あれが幻想郷入りしてたら妖怪のカテゴリに新たに戦隊族とか出来そう
316 ：名前が無い程度の能力：2008/02/13(水) 16:56:11 ID:z23X.mK20: >>311
ヒント：ミギー
317 ：名前が無い程度の能力：2008/02/13(水) 19:29:20 ID:jRWAEK060: レミリアの破片はある程度小さくなると
れみりゃになるのだな
318 ：名前が無い程度の能力：2008/02/13(水) 19:54:31 ID:dwulYVGMO: ヒントがわからんw

ミギーというとギャルゲの右腕吹き飛ばされて一回死にかけた主人公しか出てこない。
319 ：名前が無い程度の能力：2008/02/13(水) 20:05:39 ID:q2.OAxbQ0: >>251
×吉野山
×富士山
△星辰信仰
○なまはげ
◎客人神
→東方客人譚
...to be continued
320 ：名前が無い程度の能力：2008/02/13(水) 20:06:11 ID:CLPkYCcY0: スカーレット姉妹は生まれつきの吸血鬼なんだろうか
495年一度も外に出たことがないフランの異常な境遇からするとそれっぽいが
レミリアが永遠に幼いのはなぜだろう
それとも上の流れのようにあえて幼女形態をとってるだけで
別に幼くない本当の姿があるのだろうか
321 ：名前が無い程度の能力：2008/02/13(水) 20:14:44 ID:v7TjgLW20: >>318
寄生獣も幻想入りしかけているのか・・・
322 ：名前が無い程度の能力：2008/02/13(水) 20:24:56 ID:IiqKNoE60: あの姉妹が山をも砕き目にも止まらぬスピードで動け無尽蔵に悪魔を召還できるぐらい魔力に溢れているのは、成長を放棄した見返りだよ。
だから永遠に幼いらしい。　あと妖怪は「存在」というよりは「事象」なんじゃないだろうか？
人間は　存在＞事象　だからまず肉を持って初めて何かしら行為を行えるが、
妖怪は　事象＞存在　なので何かしらその事象が打ち消されない限り存在するし、たとえ１００に分裂しても思考は一つ。
そして　その事象が打ち消されるようなことをされれば肉体とかにダメージなくても存在がダメージを受ける。　とか。

　『風』　に例えると　人間なら空気が先にあって、それが動くことで「風」が起きる。
妖怪は　「風が吹く」という事象があって　それが実現するために動く空気という体がある。　たとえ空気がなくなっても
「風が吹く」という事象が残っていればいつかまた動く空気が生まれて復活する。
　ダメージを受けるパターンだと　人間なら「空気」に依存するから空気を変質させる様々な事柄でダメージ受けるが、密
閉空間に閉じ込めても空気があることに変わりないからダメージなし。
　妖怪だと「風が吹く」という事象が先なので空気がどれだけ変質しても動く空気であるなら平気。だけど密閉空間だと空
気が動けず「風が吹かない」という状態になるので空気が変質しなくてもその存在にダメージが来る。
そんな感じ？　長文ごめんなさい。
323 ：名前が無い程度の能力：2008/02/13(水) 20:46:11 ID:jFmVx64E0: >>320
×　”永遠に幼い”紅き月
○　”永遠に紅い”幼き月

この指摘も久しぶりだな
324 ：名前が無い程度の能力：2008/02/13(水) 21:47:49 ID:Hytbfw.U0: >>321
そういえば、ある時期から性格がガラリと変わった黒いのがいたなぁ・・・
もしかしてすり替わっ
325 ：名前が無い程度の能力：2008/02/13(水) 22:08:20 ID:3KGl9wnw0: >>318
俺はミギーといったら今年発売の
百合ギャルゲーのヒロインの一人が思い浮かぶ。
326 ：名前が無い程度の能力：2008/02/13(水) 22:48:34 ID:dwulYVGMO: >>325
百合ギャルゲー……東方しか思いつかないな。
最近のゲームはわからんね。

>>321
多分そっちが想像してるのと違うッスw

で、結局ヒントなんだったんだ？
327 ：名前が無い程度の能力：2008/02/13(水) 22:52:50 ID:U18n8XJ.0: >>326
だから寄生獣だっていってるじゃない
ミギーといわれれば寄生獣ってくらい有名なはずなんだが、AYAKASHI連想してる人がいたから突っ込んだだけだろう
328 ：名前が無い程度の能力：2008/02/13(水) 23:05:25 ID:cDS3A7nU0: むしろそっち知らねえ
329 ：名前が無い程度の能力：2008/02/13(水) 23:09:56 ID:U18n8XJ.0: すまん、ギャルゲで右手って聞いて咄嗟に浮かんだのそのまま打っちゃったんであってるかも分からん
そういや主人公死にかけるかも知らないな
330 ：名前が無い程度の能力：2008/02/14(木) 05:07:49 ID:6loa8Ulo0: >>316だが、一応寄生獣のつもりで書いた。
まあ補足しておくとミギーは細胞単位で分裂できるが、小さくなりすぎると著しく知能が低下する。
分身体は独自の意思を持つので好きに動くし、本体から別れて時間が立つと干からびて死ぬ。
なので、別れる時に『融合して元に戻る』とかで意思を統一しておく、らしい。
331 ：名前が無い程度の能力：2008/02/14(木) 08:01:07 ID:SrQ/TiWs0: とりあえずネタレスをちゃんと受け返した>>317が可哀想だと思ったｗ
完成を見たのもつかの間、即振り出しに逆戻りとはｗ
332 ：名前が無い程度の能力：2008/02/14(木) 11:24:52 ID:swk3ogFc0: >>326
東方が「百合」ギャルゲーとかねーよｗｗｗｗｗｗｗ
単に主人公の周り見た目少女だらけで
魔理沙が霊夢大好物で主従関係いっぱいでウハウハで
永琳なんか主に全て捧げすぎで咲魔理が俺のジャスティス
ぐらいじゃん。

ちなみに「ミギー　百合ギャルゲー」でググればヒットする
アオイシロが325の正解。
百合と薀蓄の相性っていいよね
333 ：名前が無い程度の能力：2008/02/14(木) 21:14:40 ID:EL/852Yg0: アカイイトの主人公は好きだった、
おっとりぽややん系で落語が好きとか
癒されすぎる
334 ：名前が無い程度の能力：2008/02/15(金) 00:10:29 ID:a0Rrye9A0: なんでそんな話になってんだよｗ

>>322
長かったががんばって読んでみた
求聞史紀で妖怪は肉体より魂が優越するとか書いてなかったっけ？

魂＝>>322言うところの事象
肉体＝>>322言うところの存在

とすれば、細かいところは兎も角として大意ではそんな感じなんじゃね
実際にはそんなカッチリした理屈じゃなくてオカルト系なんだろうけど
335 ：名前が無い程度の能力：2008/02/15(金) 00:18:32 ID:l8lIZrZ60: >>322は最初の2行の時点で>>323に否定されている件
336 ：名前が無い程度の能力：2008/02/15(金) 00:26:48 ID:GIz/XYxE0: >>322が言ってる「永遠に幼い」ってのは意味が違うと思うのだが
成長する事を放棄している、っていうのは公式で書かれてるんだぞ？

>永い命と引き換えに成長する事を放棄している。
>逆にいえば、成長しないから何時までも生きられるとも言う。
337 ：名前が無い程度の能力：2008/02/15(金) 00:33:47 ID:GIz/XYxE0: ごめ、ごっちゃになった
>>322は意味的には同じだが成長を放棄～と言ったんで「永遠に幼い」とは言ってなかったなスマン
338 ：名前が無い程度の能力：2008/02/15(金) 00:34:25 ID:GIz/XYxE0: と思ったら言ってたｗ
ダメだ俺寝よう
339 ：名前が無い程度の能力：2008/02/15(金) 00:36:57 ID:a0Rrye9A0: ちょ、俺は最初の一行半の話はしてねえｗ
わざとかもしれんが、主題は二つあるんで二行目以降も読んでやれよ
別にいいけどさ
340 ：名前が無い程度の能力：2008/02/15(金) 02:53:55 ID:215kBpeY0: 「紅色はこの世の重低音、紅色を超えると幻想の音」って言ってたけど
もしかしてリリカって目が見えなくて代わりに音で知覚してるんじゃあないかって思ってしまった
他にもとにかく聴覚に頼った発言をしてるし
341 ：名前が無い程度の能力：2008/02/15(金) 02:58:00 ID:huYybZUA0: 実はパチュリーは目しか見えなくて
後は魔力の流れの変化で色々感知しているんですよ。
当然、魔力を持たない無機物の位置把握は苦手なのであんまり外に出ないのです
342 ：名前が無い程度の能力：2008/02/15(金) 10:53:23 ID:U3gtbWUc0: 「この月光、生来目が見えぬ！」を思い出した
343 ：名前が無い程度の能力：2008/02/15(金) 15:49:33 ID:Yuc9hGIo0: 東方の設定ってあってないようなものだし、各個人が、
『こんな設定だったら面白いよねっ！』
って妄想するのが正しい楽しみ方だと思うんだが（言い訳）。
なぜ妖怪が人食いなのか夢想してみた。
東方世界に住む妖怪達の起源は正確には記されていないけれども、
世界の名前が『幻想郷』という風に、『幻想』の名を冠しているということから、
この世界の妖怪達は結局の所、いわゆる幻想、人が想い描いた幻、
一夜限りの夢のような存在に過ぎないんじゃないだろうか。
『自発的』な感情、想念を産むことが出来るのは生身の物質だけであり、
その生物達の夢に過ぎない妖怪達は、霞のように一夜で消えるしかない。
だが、そんな霞に過ぎない存在とはいえ、一夜限りで消えることを良しとすることは、彼女達には出来なかった。
なけなしの、与えられたに過ぎない生存本能が、彼女達を衝き動かしたのだ。
自分達は所詮夢に過ぎない。夢は生物しか見ることは出来ない。
ならばその生物を内に取り込み、その生物がずっと自分の夢だけを見てくれるなら、
その妖怪は永遠の存在になれるのではないのか。
だから妖怪は人を喰らおうとするのではないか。
オカルトよろしく人食いだから人食いなんだよっ！　とトートロジーに走ってもいいのだが、
こう考えると妖怪にとって人食いとは、その人と一つになること、
性交にも通ずるものがあるんじゃないかなー、とか考えてみるテスト。
344 ：名前が無い程度の能力：2008/02/15(金) 17:09:39 ID:tnabeLJY0: 妖怪は地上人を管理するために月人が生み出した
ってえーりんが言ってた

まあ、それもマイクパフォーマンスかもしれんが、
公式でこれ以外に「妖怪」の原点を述べているのはないのがなぁ
でも、今は地上人がそうであるように、妖怪も月人の制御下から離れていると思う
満月の夜に妖怪たちが騒がしくなるってのと同じレベルで人食いの性質が残ってるってくらいか
必ずしも人を食べないと生きていけないってわけでは無いみたいだし
345 ：名前が無い程度の能力：2008/02/15(金) 17:13:38 ID:xC9eHEoo0: 最後の一文が書きたかっただけじゃないかと
346 ：名前が無い程度の能力：2008/02/15(金) 17:33:01 ID:gxAxMLRA0: 牛やブタが３４３みたいなこと考えていたら・・・と思ったらちょっと笑った。
いや、なかなか面白い考察だと思う。しかし・・・
どちらかとゆーと、カニバリズムに走った人間の思考じゃないか？
347 ：名前が無い程度の能力：2008/02/15(金) 17:40:10 ID:Yuc9hGIo0: >>344
永夜で輝夜が言ってた奴か
そういえばそうだった……
348 ：名前が無い程度の能力：2008/02/15(金) 18:49:00 ID:He1gp3QcO: ルーミアなんか人襲う努力すら放棄してるしなw
349 ：名前が無い程度の能力：2008/02/15(金) 19:46:07 ID:Yuc9hGIo0: ただカロリーが欲しいだけだったら、牛や羊を食べればいいだけだと思うんだが、
なのに人を喰うということは、
やはりその理由は、物理的なものではなく概念的なもの。
輝夜曰く、
「我々月の民は、地上人を魔物に変えて、
地上人の穢れを調節してきた。」
妖怪は元人間らしいので、>>346の言うように、
カニバリズム的な思考から人食いに走っているのかも知れない。
>>348
ＺＵＮ氏はやたら『妖怪の主食は人間です』って言ってたので、
ちょっと人食いについて考えてみた。
350 ：名前が無い程度の能力：2008/02/15(金) 20:17:46 ID:eo1.zJW.0: しかし、人を（物理的に）喰う妖怪って少ないんだけどな
大体その手の妖怪は尋常じゃなく畏れられていて、幻想郷なら間違いなく上層にいる連中
古くは鬼、土蜘蛛・大蛇、そんで蟲妖怪（装甲も凶暴性も半端ない）
最後の奴は地方によっちゃ鬼以上に恐れられている
主食というが、ほとんどの奴が物理的にバリボリしてるわけじゃないだろう

天狗なんか人間と変わらない食事してるしな（ただし、四つ足は食べない）
竜神を攫ったり僧侶を攫ったり徳があるなら見境ないし
351 ：名前が無い程度の能力：2008/02/15(金) 20:41:32 ID:JjjeXpUE0: >>349
　地上人＝人間じゃなくて地上人＝地上の生物じゃないかな？
橙や藍etcは動物が人型に化けてるイメージあるし。
当然人から妖怪になったのもいるだろうけど。

>地上人を魔物に変えて、
>地上人の穢れを調節してきた。

　ここが気になるんだが、地上人を魔物にすることが穢れを調節することになる、っていうのはどういうことなんだろうか？
単に穢れを1点に集中させることで地上人の穢れを取り除き、結果その1点が妖怪になるのか、
それとも人を食うこと＝穢れを調整することなのか。
後者だとすると、妖怪は人を食うことで何らかの力（知性とか？）を持って、
本能・衝動的に人を食うことを抑えられるようになった。
それが結果的に人食いだが人を食わない、っていう妖怪を作ってるのかもね。

関係ないけど仮にそうだとするなら、SSとかでよくある下級妖怪は人を食いたがるって設定も生きるね。
352 ：名前が無い程度の能力：2008/02/15(金) 21:27:07 ID:GIz/XYxE0: 地上人て言ってるんだから、輝夜があそこで言ってるのは人間の事でそ？
イメージも何も橙や藍はまんま元動物じゃないの？妖獣だし
353 ：名前が無い程度の能力：2008/02/15(金) 21:39:48 ID:YonI0sCA0: ちょっと疑問なんだが

設定の中での神主の扱いはどうなっているのかな。
「東方project作者のZUNです」じゃなくて「博麗神主のZUNです」と言ってるから
霊夢や幻想郷の博麗神社と関係があるみたいな感じだけど・・・
354 ：名前が無い程度の能力：2008/02/15(金) 21:44:41 ID:JjjeXpUE0: >>352
ああそうか妖獣と輝夜のいう魔物は別って考えれば問題ないか。
355 ：名前が無い程度の能力：2008/02/15(金) 22:43:57 ID:Nwkv2GBo0: 人間から魔物するって慧音みたいなもんか？
ちょうど満月で変身するタイプだし…。
あと吸血鬼なんかは自覚あるみたいだけど。
356 ：名前が無い程度の能力：2008/02/15(金) 22:51:57 ID:5m9NSz060: まあ動物を魔物に変えるほうが人間より簡単そうだが
357 ：名前が無い程度の能力：2008/02/15(金) 23:23:25 ID:XiveVGCI0: 人間を魔物にっていうとお嬢様が運命操作すれば出来るらしい
それと似たようなもんかね？
358 ：名前が無い程度の能力：2008/02/15(金) 23:41:59 ID:gxAxMLRA0: 量子レベルのランダム軌道を書き換えて人間やら動物やらからワンランク上の存在にしたてあげます。
人間が迷信を信じなくなり、発展の規模をでかくした結果様々な問題に見舞われる。
割と良く目にする設定ですが、東方もコレがあるのかな。
鬼と人間の関係も人間が増えすぎないようなモノだし、妖怪も最初は増えすぎた人間の間引きか、人間が勝手にテリトリーを増やさないようにするための見張り役だったとか。
359 ：名前が無い程度の能力：2008/02/16(土) 08:07:35 ID:QjZN7ZPY0: >>353
博麗神主という役職はあるっぽい（書籍文花帖P88、音楽コラム｢幻想の音覚」について）

この音楽コラムの始めの文が射命丸だとすると彼女自身は「博麗神社の神主」には会ったことが無く
実際に会ってコラムを書いたのは「博麗神主」と名乗る人物らしい(当然作曲者であるZUNのコラムなのだが）

「よもや彼はその名前通り“あの”博麗神社の神主だとでもいうのだろうか」
360 ：名前が無い程度の能力：2008/02/16(土) 11:04:12 ID:Ds2BTnfw0: まてまて
前々からZUNは「僕は幻想郷のキャラではありませんよﾝﾌﾌ」って言ってるだろうが
361 ：名前が無い程度の能力：2008/02/16(土) 11:10:02 ID:YMW.HJGA0: だな
博麗神主云々はお遊びのレベルだと俺は思う
自分を自分の作品に出すような人ではないだろう

作中で設定として"博麗神主"が存在するかもしれんが

>>359
「文責　射命丸文」が無いから文の書いた文章ではなく、あそこは独立してると思う
まあ、あおり文句みたいなもん？では
362 ：名前が無い程度の能力：2008/02/16(土) 11:35:45 ID:QjZN7ZPY0: >>361、360
いや流石に現実のZUN＝幻想郷の博麗神主だとは言わないが
自分のレスを読み返してみると確かに勘違いしやすいなこれは、スマン

しかしここぐらいなんだよな博麗神社の神主の話が出てくるのが
あおり文句なら>>353の質問の何の答えにもならなくなってしまうが
363 ：名前が無い程度の能力：2008/02/16(土) 13:13:13 ID:DpH3yZP60: >>361
文花帖に出演してるぜ！
音楽の論評者として文々。新聞に投稿していたようだ。
文ちゃんに「まさか、本当にあの博霊神社の神主なのか」と勘ぐられてた。
でも文ちゃん、それ多分ちがう。
364 ：名前が無い程度の能力：2008/02/16(土) 13:22:37 ID:DpH3yZP60: 久々にやってしまった。後悔はしている。

文々。新聞の中に掲載されているから
幻想郷名所案内や「滋養強壮・疲労回復・大人ノオヤツニ天狗の麦飯」を新聞の一部と考えるなら
当然、我々が親しんでる音楽論評もその中に入るだろうと思う

というか戸隠の天狗まで来てるんですか
もしかして日本八大天狗勢ぞろいしてませんよね？
365 ：名前が無い程度の能力：2008/02/16(土) 13:37:51 ID:YMW.HJGA0: >>364
ゲームのほうか？でも１０Ｌｖまで出せてないな、どうしようとか思ったｗ

書籍文花帖読み返して気づいたが、確かに文々。新聞の中にも掲載されてたね
あれをそのまま採用するとメタ的になりすぎるからお遊びの範疇じゃないかね、と俺は思うが
幻想郷→幻視→ＺＵＮ氏→東方という流れを踏襲したお遊びというかなんというか…

>>362
質問の答えなら>>360でいいんじゃない？
ＺＵＮ氏と（幻想郷の）博麗神主の関係を問うてるわけだから
366 ：名前が無い程度の能力：2008/02/16(土) 14:43:46 ID:9ZUpsVBo0: 改めて字面を見たら、
天狗って天の狗（もしくは天駆ける狗）ってかくのな。
367 ：名前が無い程度の能力：2008/02/16(土) 15:20:52 ID:9ZUpsVBo0: で、全く関係ないが、蓬?の薬は魂に効く（なぜか肝に溜るが）、
これはそのときの体の状態で効くってことなんだろうか。
それとも個々人が持っているボディイメージを再現する形で効力を発生させるんだろうか

例えば四肢欠損→幻肢痛のようなものの場合は、
1.肉体的に腕がなくても魂には腕がある(腕だけの魂はない)から、少なくともリザレクション後に腕が生える。
2.脳内でのボディメージがまだ腕があることから幻肢痛があるので、そのイメージに従ってリザレクション後に腕が生える。

で、例えば自己のボディイメージと実際の肉体との間に乖離があった場合、
例えば外見には現れないけど内蔵が足りないとか、
本人が意識不明の間に四肢切断してそのまま蓬?の薬IN、とか、
こういう場合はどっち優先なんだろうか。魂と体と。

逆に、例えば腕切断して幻肢痛もないし自己内のボディイメージも腕がないことでFixしている場合は
蓬?の薬でも腕は生えないんだろうか

腕がない幽霊とか生前の怪我を引き継いでいる幽霊の話を聞くと後者の気がするんだが。
つまり本人の考え次第で姿形が決まる？

長い上に乱文すぎるorz
368 ：名前が無い程度の能力：2008/02/16(土) 16:03:28 ID:VHZOc2EE0: まあ博麗神社は外の世界側にもある（ことになってる）わけだし

そこの神主職をうっちゃってゲーム会社でゲーム作りに勤しんでたりするということで
幻想郷のキャラではなくなるし
外の博麗神社が無人との求聞史紀の記述とも矛盾がなくなりはするな、一応
369 ：名前が無い程度の能力：2008/02/16(土) 16:29:55 ID:v.gb8Aiw0: 魂に肉体情報がコーディングされてるんじゃね？
370 ：名前が無い程度の能力：2008/02/16(土) 17:09:26 ID:X/BcUh8M0: 好きな所に肉体を作れるとかいう記述を見ると自分で意識的に作れるんだろうな
元々腕が無い人でも頑張れば作れるのかもしれない
371 ：名前が無い程度の能力：2008/02/16(土) 18:36:20 ID:iaQnjb6U0: ギルガメッシュチェーンジ！が出来るのか
372 ：名前が無い程度の能力：2008/02/16(土) 18:45:32 ID:3Qk23Gxo0: 直後に八雲式デジョンで飛ばされます
373 ：名前が無い程度の能力：2008/02/16(土) 23:21:07 ID:f8b3jN760: >>367
幽霊は自身の意志で自由に形を変えられて
亡霊の場合は生前の念が強すぎてはっきりした生前の姿になってる
ってあっきゅんが言ってた

ちなみに、幽霊や亡霊の体は気質が具現化してるもので
魂そのものは大きさ0の存在みたい
374 ：名前が無い程度の能力：2008/02/17(日) 02:07:16 ID:MxK75Gag0: 騒霊と悪霊はどうなんだろう
375 ：名前が無い程度の能力：2008/02/17(日) 07:09:53 ID:93VSICrE0: 東方の騒霊も誰かの想念（カナ・虹川三姉妹共に精神不安定気味の少女）から発生してるっぽいので、
どっちかと言えば意志薄弱気味なそういったものに幽霊が囚われて、姿を形作ってるんじゃないだろうか。

悪霊については相当な悪意のある亡霊って事で。
376 ：名前が無い程度の能力：2008/02/17(日) 10:43:31 ID:w8NeapEc0: ゆゆ様は虹川姉妹や魅魔様も操ることが出来るのだろうか
377 ：名前が無い程度の能力：2008/02/17(日) 11:50:24 ID:TT0FxfOg0: 効果範囲が及んだとしても効くとは限らないんじゃね。
慧音の能力とかも永夜であんまり効いてなかったり全く効いてなかったりするし。
378 ：名前が無い程度の能力：2008/02/17(日) 12:47:39 ID:/BJ4JXL.O: そもそも魅魔様はともかく三姉妹は死霊、つまり死者の霊じゃないから無理じゃね？
379 ：名前が無い程度の能力：2008/02/17(日) 15:21:35 ID:MfZuQ9M60: >>372
バニｓ……いや、なんでもない。

>>375
悪霊の「悪」って「人に害を為す」って意味の悪じゃないのか？
とか考えた。
380 ：名前が無い程度の能力：2008/02/18(月) 02:21:14 ID:QEqcxFP60: 実は普通に神主として神社にいて、キャラとの会話は作品に関係ないのですべて省略。

あと東方だと幽霊は白くてふわふわしたアレだから悪さできないし、悪霊というとやっぱり悪意ある亡霊かな？
381 ：名前が無い程度の能力：2008/02/18(月) 17:52:17 ID:7Gab5XcE0: 神奈子様やケロちゃんは目や口洗ったらポロッと子供が出て来そうで困る。
仏教系神様の映姫様はどうなんだろうな。
深く考えると「そもそも閻魔様（お地蔵様）が子供産むって……」って話になるがw
382 ：名前が無い程度の能力：2008/02/18(月) 17:56:37 ID:7Gab5XcE0: うっはー誤爆してたごめんごめんごめん恥ずかしすぎる！
383 ：名前が無い程度の能力：2008/02/18(月) 20:09:37 ID:7rSF9IKY0: >>381
とりあえず、目を洗ったらポロッとには同意しておこう

みんな、まずは求聞史記の天狗項を見て欲しい
そこに「天狗は新聞を全て自分達で作る」とある
事実、文花帖に載っていた広告は天狗の麦飯だけであった
名所案内も同様に見ていい
すると「幻想の音楽」はどうなるのか・・・？
もうお気づきの方もおいでだろう
　　　 ,ｨｨr--　 ..__､j
　　ﾙ! {　　　　　　｀ヽ,　　　　　　　∧
　 N { l `　　　　,、　　　i　＿|＼/ ∨　∨
　ゝヽ　　　_,,ｨjjハ、　 |　＼
　　`ニr‐tﾐ-rr‐ｔｭ<≧rﾍ　　 >Zunは天狗だったんだよ！！
　　　 {___,ﾘヽ二´ﾉ　 }ｿ　∠
　　　　'､ `,-_-ｭ　 u /|　　 ∠
　　　　ヽ`┴ '　／／l＼　　|／＼∧　 /
--─‐ｧ'|　｀ニ--‐'´　/　 |`ｰ　..__　　 `´
　　く__レ1;';';';>､　 /　__ |　 ,=､　___
　　「　∧ 7;';';'|　ヽ/ _,|‐､|」 |Ｌ..! {L..l　))
　　 |　 |::.V;';';';'|　/.:.|トl｀´.!　l _,,,ｌ | _,,|　 , -,
　　 !　|:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; |　| 　 | |　.l /　〃 ))
　　　 l |:.:.:.:l;';';'/.:.:.:.:| ! ヽ　＼!‐=:l/ `:lj　 7
　　　 | |:.:.:.:.l;'/.:.:.:.:.:.! ヽ:::＼::　 ::::|　 ::l　/
384 ：名前が無い程度の能力：2008/02/18(月) 20:37:24 ID:DGVvsdG20: >>383
酒の強さとかみてると確かにｗ
まあ生物学上人間では無いのは確かだと思う
385 ：名前が無い程度の能力：2008/02/19(火) 19:02:01 ID:9RLV8AoM0: 西行妖なんて最初から無かったんじゃないだろうか
よくよく思えば、西行法師は桜咲く季節に死んだが桜を枕にしてはいない
「西行法師がその下で死んだ桜」は幻想のもので実在しない
txtにもわざわざ「幻想郷で」とある

眠りについた歌人達は思い思いの桜の下で眠りについただろう
しかし、彼らの上に咲いていたのは全て「西行法師がその下で死んだ桜」であった
そうこうしているうちに八百万の神が信仰を集めるがごとく
西行妖の幻想は（さながら弥陀の浄土のように）人を死に向かわせる魅力を持つようになったのではないか

西行は桜を信仰していた節がある
飛躍して西行=桜とし、桜の娘を花とするならば幽々子様が年頃の少女であることにも納得がいく
そう、幽々子様は死にたくなるくらい魅力的な年頃の少女なんだ

と、「ふじみのむな毛、幽明境を分かつ」を読んで考えたよ
386 ：名前が無い程度の能力：2008/02/19(火) 19:27:39 ID:azLG0dpw0: もこたんスレかよw
387 ：名前が無い程度の能力：2008/02/19(火) 20:27:52 ID:jzyZKgJA0: ＞その昔、幻想郷には一人の歌聖が居た。歌聖は自然を愛し死ぬまで旅
＞してまわったという。自分の死期を悟ると、己の願い通り最も見事な
＞桜の木の下で永遠の眠りについた。

もともと幻想郷にあった、以外に解釈のしようがない

あと「桜の下で眠りについた」のは「歌人達」ってわけでもないし
388 ：名前が無い程度の能力：2008/02/19(火) 21:05:36 ID:9RLV8AoM0: >>387
魅力にやられた人間→ああ、歌人かと飛躍していた
反省している

「幻想郷」には2つの意味があるように思う
一つは土地を指して使うもの、もう一つは‘幻想が集まる場所’を指して使う「幻想郷」
実在の西行が死んだのは葛城で妖怪ハンターくらいしか居ない辺鄙な土地ではない
「なら、ここで指す歌聖は西行じゃないんじゃないの？」となるが、ここまで臭いと考えづらい
だが、「伝説（幻想）の西行が幻想の場所で死んだのだ」とすれば辻褄が合う
高草郡の昔も幻想郷の昔だろう

ここまで書いて思ったんだが、高草郡が幻想になったのはいつなんだろう
迷いの竹林のことは相当古くから知られていたようだ
もしや、東北か四国の山中が幻想郷になったのではなく
八雲紫によってどこぞの山中が神隠しに遭い、幻想郷に流れ着いたのが正しいんじゃないか
389 ：名前が無い程度の能力：2008/02/19(火) 21:13:34 ID:CJIZDYo20: 神奈子様的にてゐが持ってきたんじゃね。
兎神信仰が途絶えるときにとか。
390 ：名前が無い程度の能力：2008/02/19(火) 21:22:41 ID:jzyZKgJA0: そもそも現実の歴史に置きなおして、同じでないといけない、と考えるからおかしくなるんだけどな
食い違いがあったっていいじゃないか
竹取物語も然り
391 ：名前が無い程度の能力：2008/02/19(火) 21:38:51 ID:16jY1mf60: まあ現実の歴史なんて食われまくりなわけですよ
392 ：名前が無い程度の能力：2008/02/19(火) 21:40:53 ID:9RLV8AoM0: >>390
そうなんだけどな
鎌倉からさらに北へ行ったまま戻ってこなくても不思議じゃない
夢と現実にはいささかの違いも無いし

だが、西行は終生に渡って吉野・葛城を愛した歌聖じゃないか
あの辺りが無ければ今の歌聖西行は無かったとさえ言える
「桜の聖地を愛し、桜の聖地に没した歌聖」が西行の幻想だと思うんだ
393 ：名前が無い程度の能力：2008/02/19(火) 21:57:55 ID:jzyZKgJA0: だから、そういうのが「現実の歴史に置きなおして、同じでないといけない」という考え方なんじゃないか？

東方世界の歴史は我々の歴史とは少し違うのかもしれないし、あるいは現実の我々の歴史が正しくないのかもしれない
それをさしおいて、現実の歴史に合わないからって東方世界の歴史上に存在したものを否定するってのは説得力が弱いんじゃないかな

ちなみに東方世界では幻想のもの＝実在するものとして読まないと辻褄が合わないぞｗ
394 ：名前が無い程度の能力：2008/02/19(火) 23:20:47 ID:9RLV8AoM0: >>393
必ずしも存在したとは言い切れないんじゃないか。
誰かの言を借りれば夢と現実にはいささかの違いも無い。
池に写る月に常人が飛び込んでも水を引っかぶるだけだ。
しかし、神隠しの主犯が飛び込めば月の浄土へ着陸する。
つまり、水に写る月を通して二つの実在（世界）が交錯している。
どちらか決めるのはそれを見るものだ。
伝説の中の人物は水に写った月そのものだろう。
結界で隔てられた幻想郷と外の世界、二つの歴史（実在）があっても何の不思議も無いんじゃないか。
395 ：名前が無い程度の能力：2008/02/20(水) 00:02:27 ID:li1m8zgE0: よくわからんが実在と歴史は違うぞ
396 ：名前が無い程度の能力：2008/02/20(水) 00:09:59 ID:eztq99Kk0: 歴史は瀟酒によって作られるものだ。ハクタクが編纂した歴史も同じこと。
397 ：名前が無い程度の能力：2008/02/20(水) 00:38:21 ID:TUF.z9Y20: 歴史はあくまで実在の一つの側面に過ぎないからな。
実在は常に一つだが、そこから派生する歴史は無数に存在する。
だからこそ、歴史→実在の推測には常に不確かさがつきまとってくるんだよね。

ただし今回のケースの東方世界の歴史は、創造主の手によって編纂されたある意味究極の歴史書といえるものをベースにしてるわけだがｗ
398 ：名前が無い程度の能力：2008/02/20(水) 03:18:15 ID:m4Ac6aXo0: >>394
池に写る月に常人が飛び込んで月の都にたどり着くことはたまにあるってえーりんが言ってたって豊姫が言ってたぜ！！
まぁ、どうでもいい話だけど
399 ：名前が無い程度の能力：2008/02/20(水) 04:41:59 ID:ccQ7lRUI0: そういやあ
・この物語はフィクションです。実在の人物や団体……
系の但し書きはないんだな、東方って
400 ：名前が無い程度の能力：2008/02/20(水) 05:46:15 ID:BZBKb6xg0: 西行寺さんと西行さんが別々に居たとしても
100年200年と経つ内に混同されるなんてよくあること

反魂に失敗して正しい反魂法を習いに上京したのは
きっと西行寺家の歌聖のほう
401 ：名前が無い程度の能力：2008/02/20(水) 14:19:22 ID:Tyf0o6HM0: >398
昔中国で酔っ払って水面に映った月を捕まえようとして溺死した歌聖がいたな
あの人は月の裏側に行ってたのか
402 ：名前が無い程度の能力：2008/02/20(水) 18:19:31 ID:Z/hAvRgc0: 流れぶったぎるが映姫様って神そのものじゃなくて眷属なの？
友達が映姫は神奈諏訪の手下でしょ？とか言うから何事かと思ったら
wikiのキャラ紹介に神の眷属って書いてあった。
403 ：名前が無い程度の能力：2008/02/20(水) 19:01:24 ID:agqpXFeU0: 日本というか
その文化をモチーフにしてる東方世界は一神教じゃないから。
神様はいーっぱいいるから。
404 ：名前が無い程度の能力：2008/02/20(水) 19:19:06 ID:Du9TUgJg0: それ答えになってなくね？
要は神様なのかその眷属なのかってことでしょ。
しかし映姫様が神奈子諏訪子の手下とはなかなか斬新な解釈の友達だなｗ
405 ：名前が無い程度の能力：2008/02/20(水) 19:36:26 ID:agqpXFeU0: 閻魔(ヤマ)は本義では冥界を統べしモノ、プルートーやハデスに該当する「神」だよ。
因みにインドでは冥王星のことをヤム(閻魔)と呼んでる

東方設定では閻魔様はたくさんいるらしいけど
それでも神様には違いなかろ。
閻魔様を眷族とするなら閻魔を統べる神様を別に作らなきゃならんけど
それは屋上屋というもんだと思う
406 ：名前が無い程度の能力：2008/02/20(水) 19:42:36 ID:2scEmy1.0: 仏や菩薩に従うものも眷属だからな。
映姫の前身が地蔵菩薩（修行中）であるならば、
まさしくそれは眷属だろうよ。
407 ：名前が無い程度の能力：2008/02/20(水) 19:47:30 ID:vFYCorlA0: >>405
その辺は求聞史紀に書いてあったな。
初めに11人だが閻魔様がいて、人が増えて裁くのが大変になったから
お地蔵様から閻魔を募集したんだっけか？
408 ：名前が無い程度の能力：2008/02/20(水) 19:54:13 ID:sdfUzD4.0: どっか公式ソースでえーきさまも神扱いされてなかったっけ？
409 ：名前が無い程度の能力：2008/02/20(水) 19:58:17 ID:d1hmIbZc0: あきゅんしきで路傍のお地蔵様の一人だと書かれている
是非曲直丁で働いてる人の言葉だから信用できる
410 ：名前が無い程度の能力：2008/02/20(水) 20:10:19 ID:puP7eLOA0: >>409
ほとんどの閻魔は地蔵の１人って書いてあったけど
映姫様は「数多い閻魔様の１人」って書いてあるだけで元地蔵かは言及されてないよ
411 ：名前が無い程度の能力：2008/02/20(水) 20:12:30 ID:0/Lfrdwc0: >>408
どっかも何も花映塚のキャラ設定.txtにはっきり「神」って書いてあるがな。
412 ：名前が無い程度の能力：2008/02/20(水) 20:14:43 ID:sdfUzD4.0: うあ、すまん
413 ：名前が無い程度の能力：2008/02/20(水) 20:18:34 ID:Du9TUgJg0: >>409
その割に肩書きが「地獄の」最高裁判長なんだよな。
花だと「楽園の」最高裁判長だけど。
414 ：名前が無い程度の能力：2008/02/20(水) 20:20:16 ID:8gfnGB7I0: 地獄が楽園なんてなかなかアレだな
415 ：名前が無い程度の能力：2008/02/20(水) 20:26:45 ID:puP7eLOA0: サンホラか
416 ：名前が無い程度の能力：2008/02/20(水) 20:28:50 ID:d1hmIbZc0: 閻魔様には面白いエピソードがある

閻魔様は十王の中でも人徳のに優れたお方で
元々は第一審を任されていた
ところが大王は情に弱く、泣き落とされては生き返らせていた
そうこうするうち地上は生者で溢れてしまう
これではいかんということで閻魔様は第５審に回されることとなった

地獄の最高裁＝閻魔様＝えーきさまなら
涙脆いえーきさま！これで勝つる！
417 ：名前が無い程度の能力：2008/02/20(水) 21:05:08 ID:Tyf0o6HM0: 休暇中にわざわざ顕現して教えを説いて回るあたり相当慈悲深い閻魔様だと思うよえーきちゃんは
418 ：名前が無い程度の能力：2008/02/20(水) 21:24:19 ID:WtsWaNFcO: 小町……さぁ姫様と一緒に働こうぜ？
419 ：名前が無い程度の能力：2008/02/20(水) 21:34:32 ID:POYS6AyE0: そもそもお地蔵様がいっぱいいるってのはどういうことだ
地蔵菩薩そのものじゃなくてあくまで道端の石造のことなんだろうか
420 ：名前が無い程度の能力：2008/02/20(水) 21:50:10 ID:hnMVMPwI0: 西行妖を中心に周囲一体が死に満ちた異界と化す。ゆえに現実世界と隔離し死後の世界として天空高くに結界の入り口を設ける。
実際は幻想郷と同じく地上のどこかが結界によって隔離されて行き来できなくなっている空間。
それが証拠に地上に西行寺家の墓がある。
421 ：名前が無い程度の能力：2008/02/20(水) 22:00:59 ID:MT1kzlCo0: 賽ドリルって漫画読むとこんな感じかなって思える＞四季様のあれこれ
422 ：名前が無い程度の能力：2008/02/20(水) 22:06:48 ID:Du9TUgJg0: >>419
たくさんいるお地蔵さんは地蔵菩薩の分霊ってことなのかね。
仏教的に何て言うのか知らんけれども。
で、そのお地蔵さん達の垂迹が各閻魔様。
423 ：名前が無い程度の能力：2008/02/20(水) 22:07:31 ID:WtsWaNFcO: ここで賽ドリルがでると思わなかったぜw
424 ：名前が無い程度の能力：2008/02/20(水) 22:23:12 ID:9.hIw2Vw0: 能かなんかで男色の閻魔様いたよな
425 ：名前が無い程度の能力：2008/02/20(水) 23:55:00 ID:BsPo.Xz20: 現実の地蔵って旅の行き倒れとかで死んだ人を鎮める為に
死んでたところに建てるって聞いたことがあるような。

それ以来ドライブしてて地蔵見るとちょっと寒気が・・；
426 ：名前が無い程度の能力：2008/02/21(木) 02:47:57 ID:AwlvmfhI0: >>419
洩矢神とミシャグジ様のような関係じゃない？
きっと地蔵菩薩の配下に、6体チームの六地蔵とか、笠地蔵のような7体チームが居るんだよ
427 ：名前が無い程度の能力：2008/02/21(木) 07:39:54 ID:0d0dGxnU0: そもそも六地蔵も六道でのそれぞれの姿を表しただけで同一人物だし
菩薩も如来も自由に姿変えられるからな。
東方だとそれを独立させて個人にしてる感じ。
428 ：名前が無い程度の能力：2008/02/21(木) 08:13:15 ID:MVfhAhD.0: クローン人間がオリジナルと同じ遺伝子を持っていても
分かれた時点で別人、みたいなよくある話を思い出した
429 ：名前が無い程度の能力：2008/02/21(木) 22:45:40 ID:ppsoHjHs0: 東方的にお地蔵様はその地を守護する地母神みたいな感じなんじゃなかろうかと思う。
430 ：名前が無い程度の能力：2008/02/22(金) 00:04:32 ID:GNROyANM0: 現実の地蔵尊も氏神を習合させちゃってるケースもあるしな。
更に祈願内容に合わせて専門化したりと……まぁ、忙しい神（仏）さんだわな。
431 ：名前が無い程度の能力：2008/02/22(金) 00:11:59 ID:PTOyHN6g0: 氏神と産土信仰か
そういえば実家の敷地の角には「地の神」として小さな祠が祀ってある
台所には竈の神とか、さすが八百万の神の国

地蔵って場所によっては道祖神と一体化してそうなイメージもあるな
432 ：名前が無い程度の能力：2008/02/22(金) 00:13:52 ID:uOYA/N4M0: 偶にハイカラなおべべ着てるんだよな
433 ：名前が無い程度の能力：2008/02/22(金) 07:51:09 ID:oL6i1gDA0: 道端のお地蔵さんとか道祖神って村の境界の結界守る役目だったりもするんだよね。
むしろゆかりんみたいだと思った。
434 ：名前が無い程度の能力：2008/02/22(金) 08:30:48 ID:7cm6I2GM0: スキンヘッドゆかりんと申したか
435 ：名前が無い程度の能力：2008/02/22(金) 11:43:55 ID:M5joj5ac0: 道祖神「発毛と脱毛の境界」
436 ：名前が無い程度の能力：2008/02/22(金) 12:05:04 ID:TFN25Liw0: 「お前もスキンヘッドにな～れ～」
バリカン暴行魔幻想卿に出没す
437 ：名前が無い程度の能力：2008/02/22(金) 21:04:58 ID:LT0RElKo0: でもゆかりんっていっつも腹黒い事たくらんでるからえーきちゃんの気配を察すると逃げるんだよね
お地蔵様置いておいたらゆかりん避けになるかも？ｗ
438 ：名前が無い程度の能力：2008/02/22(金) 21:09:29 ID:RPoVWQGg0: 地蔵が結界守っちゃうからゆかりんがその境界を操れなくなるのですか。
439 ：名前が無い程度の能力：2008/02/23(土) 16:28:46 ID:W4mlf6B20: >>433
境界と言えば、そもそも妖怪にあいやすい場所だからな。
ゆかりんは妖怪の権化みたいなもんだし
440 ：名前が無い程度の能力：2008/02/23(土) 23:03:59 ID:THp7.wL60: 確かに昼と夜の境界や、自分の村と外の境界や、陸地と水界の境界なんかは昔から
妖怪話の多いポイントだわな。

境目に何だかよく分からない怪しいモノがいるって発想は、日本的なのかなとも思う。
大陸国の場合だと、国境がリアルな脅威としてあったりするし。
441 ：名前が無い程度の能力：2008/02/24(日) 09:24:12 ID:nWq4yw3c0: FF6プレイ中なんだけど、
・昔は人と幻獣が一緒に暮らしていた
・今は結界を張り、中に閉じこもっている。外界では幻獣の存在を信じているものはいない
なんか似てるな。で、このまま行くと
・幻獣の力に目を付けたガストラ帝国が魔法の兵器転用の為、幻獣の捕獲＆虐殺
みんな逃げてー！超逃げてー！
442 ：名前が無い程度の能力：2008/02/24(日) 09:31:40 ID:/f9ZH5GY0: 結界で区切られた楽園に忘れられた存在が住まうって設定は
そこだけ抜き出せばかなり昔からあるからな

んでも、幻想郷だと紫の常識結界があるから現代人が大量に入ってくるのは
それこそ外が幻想郷と同じ常識にならない限り無理なんじゃないか？

しかし、妖怪が入ってくれるのは紫の常識結界のおかげとしても
博麗大結界はどれくらい隔離に役に立ってるのかねえ…レイセン２号はあっさり出て行けたし
443 ：名前が無い程度の能力：2008/02/24(日) 09:41:41 ID:5GB2hxhI0: 桃源郷という言葉もあるしな
444 ：名前が無い程度の能力：2008/02/24(日) 14:02:01 ID:u7.y8ha60: >>442
幻想同士なら出入り自由じゃないのか？
普通に入って普通に出て行ったぞ現鈴仙
外の世界とは水の油のように隔てるが、油同士なら混ぜても怖くないんだろう
445 ：名前が無い程度の能力：2008/02/24(日) 15:02:07 ID:c/oi/PM.0: ということは、両方に属せるのは界面活性剤のようなものだと

酢と油をつなげる卵黄のような
446 ：名前が無い程度の能力：2008/02/24(日) 15:13:26 ID:1EGHrQA.0: つまり、ゆかりんの事か？

>>444
それは常識結界で博麗大結界とはまた別じゃね？
幻想出入り自由で人間が出入り不可だったら博麗大結界が
なんのために張られているのかいまいちわからねえ

…む、紫が常識結界で実質的に博麗大結界を骨抜きにしたという考え方もありか
447 ：名前が無い程度の能力：2008/02/24(日) 15:16:41 ID:.gsQiZM20: 紫の結界って幻想物を引き寄せるだけで弾くのは博麗のほうじゃないの？
448 ：名前が無い程度の能力：2008/02/24(日) 15:45:04 ID:1EGHrQA.0: まとめてみるか

博麗大結界＝幻想郷を隔離（人間・妖怪出入り不可？…スキマあり？）
常識結界　＝幻想となった存在を幻想郷内部に引き寄せる

事実１：レイセン一号は幻想郷に入ってこれた（常識結界のおかげ？）
事実２：レイセン二号は幻想郷に入って、出れた（月の装備のおかげ？）
事実３：霖之助は妄想で現実世界に意識を飛ばす（香霖堂読んでないのでわからん）
事実４：メリーは夢で幻想郷に入ることができる（おそらく時間を越えて？）
事実５：たまに現代の人間が紛れ込むことがある（紫の神隠し？結界のスキマ？）

問題は２．と５．かな
夢（４）、意識（３）を飛ばすは結界を越えて働いてもおかしくなさそうな気がする
449 ：名前が無い程度の能力：2008/02/24(日) 15:57:27 ID:u7.y8ha60: >>448
森近氏が外の世界へ出たのは「巫女が結界を緩めたせい」
目的どおりに妖怪の賢者を呼び寄せることに成功するも、叱られる
ちなみに氏は人の居る神社に出たらしい
八雲紫っぽい人物に呼び戻されている
450 ：名前が無い程度の能力：2008/02/24(日) 18:00:13 ID:nyNKg3j60: >>448
博麗大結界と常識結界は同じだよね？

『幻と実体の境界』が紫の張った結界で、勢力の弱まった外の世界の妖怪を幻想郷に呼び込む作用を持ち
日本以外の国に住む妖怪まで引き寄せるんだし。

月の兎は月の羽衣で月と地上を行き来出来る
鈴仙・優曇華院も月の羽衣で降りてきて、月の羽衣は今でも永遠亭に保管してある
レイセンも同様。
結界無視で行き来出来るのか、月の兎も幻想だから行き来出来るのかはわからない。

>>449
霖之助が白い箱(ipodらしき物)に耳をあてて目を閉じたときに外の世界に出てるから
霖之助本人の力もあるかもしれない。
霊夢が結界を緩めたことで本当にに外の世界へ通じたのかな。
451 ：名前が無い程度の能力：2008/02/24(日) 18:12:21 ID:1EGHrQA.0: >>450
うへえ、ごめん常識結界＝幻と実体の境界かと勘違いしてた
ちょっと今、資料を参照できる状態じゃないので家帰ったら改めて確認してみるわ
452 ：名前が無い程度の能力：2008/02/25(月) 00:55:56 ID:PMTLiYsE0: そもそも「常識結界」って言葉は出てきたっけ？
俺も>>451の意味で認識してたけど。
453 ：名前が無い程度の能力：2008/02/25(月) 01:18:32 ID:2UOvPFXM0: 求聞史記を引っ張り出してきてない
外の世界を常識、幻想郷を非常識として結界したのが大結界事件だったような気がする
454 ：名前が無い程度の能力：2008/02/25(月) 01:23:12 ID:SOQReHjs0: 求聞史記P153に
大結界とはいわゆる常識の境界であると書いてるな
455 ：名前が無い程度の能力：2008/02/25(月) 01:42:18 ID:3rFBODLQ0: つまり物理的な囲いじゃなく、例えば俺らが空飛ぶ人間とか妖怪とか妖精とか神様とかを
「いるわけねぇ」と思っていたら、俺らにとってな幻想郷は存在しないことになり、
それがつまり行き来できない壁となって結界たらしめてるんだな。

でも俺はエンジニアな河童の存在を信じてるから、いつかきっとにとりに会えるだろう。
456 ：名前が無い程度の能力：2008/02/25(月) 01:47:58 ID:979hFwD20: そう考えると現代日本人のうち一定の年齢層以下は限りなく幻想郷に近い人が多すぎると思うんだが
457 ：名前が無い程度の能力：2008/02/25(月) 02:31:47 ID:IVi6Hl1o0: 実際子供は迷い込みやすいかもしれんな
458 ：名前が無い程度の能力：2008/02/25(月) 05:38:46 ID:gC2EcDzQ0: ゆかりんが「神隠しの主犯」なのはゆかりんの張った常識結界の誤作動で、
限りなく幻想郷に近い人(主に子供)が結界を抜けて幻想郷へ迷い込んでしまう事があるため。

とか言ってみる。
459 ：名前が無い程度の能力：2008/02/25(月) 07:44:19 ID:4gaYV4.sO: 常識結界は外と幻想郷を直接分断してるんじゃないかな？
つまり外の神社近辺までいかないとあってもなくてもかわらない。
まぁその近辺に子供がいたら迷い込むかもね。
460 ：名前が無い程度の能力：2008/02/25(月) 12:10:21 ID:dAJgthBo0: >>457
子供が神隠しに遭う話って多いよな
461 ：名前が無い程度の能力：2008/02/25(月) 12:41:02 ID:QXWJKa8o0: そりゃあの方がロリショタだからだったりしてな
462 ：名前が無い程度の能力：2008/02/25(月) 12:50:33 ID:bbFEi4s60: 子供は常識に縛られない
463 ：名前が無い程度の能力：2008/02/25(月) 13:52:03 ID:qR2etIvY0: 玉兎なんかは月の結界抜けて宇宙空間通って大気圏突入してくるんだぜ？
いまさら大結界だのなんだのなんて紙みたいなもんなんじゃね？
464 ：名前が無い程度の能力：2008/02/25(月) 23:09:43 ID:l4nuwDGg0: いたぜ、兎がな！！
話のとおり、バカがつくぐらい、お人よしの兎だ！！
だがな、そいつはスゲェタフなヤツだ…
炎の中にとびこんだって、絶対に死にはしねぇ！！

玉兎の正体はスーパー１
465 ：名前が無い程度の能力：2008/02/25(月) 23:19:36 ID:VH1CL9NU0: 思わず涙ぐんじまった名シーンじゃないか
466 ：名前が無い程度の能力：2008/02/25(月) 23:20:42 ID:e4ckUK.o0: なんだっけそれ
467 ：名前が無い程度の能力：2008/02/26(火) 00:08:56 ID:Zah84jeY0: 仮面ライダーSPIRITSだね

レイセン’ｓの結界越えは儚月抄で説明あるといいなぁ
468 ：名前が無い程度の能力：2008/02/26(火) 13:36:16 ID:nVmsCGPQ0: 霊夢・魔理沙以外のキャラってどうやって飛んでいるのかなぁ
魔力を放出して飛んだりとかしてるんだろうか
469 ：名前が無い程度の能力：2008/02/26(火) 13:52:24 ID:tfQ8TtRc0: 公式で明確にされてない部分が多いから想像で語るしかないが

咲夜さんは空間も操れるのでそれで空を飛んでいるのではないか、って話があったな
パチェは精霊魔法が得意のようだから風の魔法じゃね？
アリスも魔法でOKかと

あとは魔力、妖力の類じゃないかね
求聞史紀にもそんな話があったが羽がある妖怪もあんな羽で飛べるわきゃないと思うし
470 ：名前が無い程度の能力：2008/02/26(火) 13:59:24 ID:YuE9LeUQ0: ぶっちゃけ、俺らが知識として持っている物理法則や理論常識から
「ありえねぇあるわけねぇ」と切り捨てられたものの行き着いた先が幻想郷だからな。

魔法使い連中が魔法で飛ぶ以外は「理屈なんか知らん。けど飛べる」でいいんじゃなかろうか。
471 ：名前が無い程度の能力：2008/02/26(火) 14:53:53 ID:czW7yMMs0: >>469-470
㌧
大抵のキャラは知らないけど飛べてるから問題ない、って事か
472 ：名前が無い程度の能力：2008/02/26(火) 15:43:33 ID:YDypXBR60: 現実の飛行機だってまじないで飛んでるようなもんだからな。
昆虫に向かってお前が飛べるのはおかしいとか科学者がいうネタとか含めて。
473 ：名前が無い程度の能力：2008/02/26(火) 17:19:46 ID:XqXht3iE0: >472
それってたしかクマバチの事だっけ？
お前の筋力と体重で飛ぶのは航空力学的にありえない、とかで随分悩んだとか
474 ：名前が無い程度の能力：2008/02/26(火) 21:52:06 ID:YsD8JaBE0: 例えば、適当な角度を付けた板が高速で動くと、揚力が発生する。
そして正しい呪文を刻んだマニ車を回せば、功徳が発生するのだ。何も変わりはない。

魔法にも、厳然たる原理と法則があって、方法論と経験で何かを為すんだろうと思う。
俺らがその内容を知らないだけで、飛べる事は不思議でも何でもない的な。
475 ：名前が無い程度の能力：2008/02/26(火) 22:40:17 ID:lPK7RM1k0: 極端な話、飛び方が判れば誰でも空飛べると思う
例えるなら、生まれつき眼が見えない人がものを見るという感覚を理解できないように
生まれつき耳が聞こえない人が音を聞くという感覚を理解できないように
生まれつきにおいが判らない人が花のにおいを理解できないように

生まれてから一度も存在すら認識したことのない感覚のクオリアを認識できれば良いだけだと考えているんだが。

そしてどこぞの航空力学者かなにかの台詞
「十分な推進力があれば弁当箱でも空を飛べる」
476 ：名前が無い程度の能力：2008/02/26(火) 22:54:53 ID:EVI6/j..0: 芝刈り機が空を飛ぶようなもんか。
なら人間の里の住民なんかも飛べたりするのかな？
477 ：名前が無い程度の能力：2008/02/26(火) 23:19:49 ID:7LWL3hCE0: とりあえず幻想郷の住人は全員魔法を使う事ができるので飛べる奴もいたりするんじゃないかと
478 ：名前が無い程度の能力：2008/02/26(火) 23:22:28 ID:.HuXZU.o0: >>477
そうだっけ？
人間なのにすげーって言われてる魔理沙でさえキノコ爆弾みたいなもんなのに
479 ：名前が無い程度の能力：2008/02/26(火) 23:30:49 ID:7LWL3hCE0: 使う事ができるってテキストに明記してあるけど実際は一般人が中学高校の科学の知識を持っているっていう程度かもしれない
480 ：名前が無い程度の能力：2008/02/27(水) 00:52:54 ID:WgA7FOXg0: 旧作の設定じゃなかったっけ？　人間は何かしらの能力を持っている。って奴。
もっともこれは幻想郷の外の人間にも適用されてたと思う。
しかし言わなければばれないはずの咲夜が能力ゆえに迫害されてた事や、秘封倶楽部で言及される「結界暴き禁止令」などを鑑みると、
今でも当てはまるのかな？　とか思ったり。　すべての人間が能力を持つのなら必ず能力の管理が行われるはず。
それで、咲夜の能力もバレて、何があっても疑われるようになってしまった、とか。

　まあ、魔法はまた別ってことで。　咲夜の弾幕には火の玉が出てくるのもあるから初歩的な魔法でもあるんじゃないかな？
　魔理沙が魔法使いなのは、本人が魔法専門の研究してるせいだろうし、魔法使いじゃないから魔法使えない　ってのはないと思う。
　あとは妖力とか何かで。飛べないように見える飾りの翼も　ガープス妖魔夜行みたく　『飛行』（限定「翼をはばたかせる」）とかあるかもしれない。
481 ：名前が無い程度の能力：2008/02/27(水) 00:56:53 ID:De7wqxzA0: 咲夜さんが迫害されてたって公式だったっけ？
482 ：名前が無い程度の能力：2008/02/27(水) 00:57:18 ID:C9GT9EgI0: >>480
いやだからうろ覚えで書くなって・・・
483 ：名前が無い程度の能力：2008/02/27(水) 00:59:31 ID:TTTzmYEM0: ていうかあの火の玉も中身はナイフだし
484 ：名前が無い程度の能力：2008/02/27(水) 01:20:50 ID:obyIGRVo0: これが迫害に該当するのかわからないけどこの文なのかな？

彼女はその能力により人間から煙たがられてしまいます。すでに普通の人間と
仲良くやっていくのをあきらめています。

紅魔郷のおまけ.txtの咲夜の所に書いてある。
485 ：名前が無い程度の能力：2008/02/27(水) 01:24:26 ID:ZhC4ZXBI0: 咲夜さんの魔法はお嬢様仕込みの「悪魔流」だよ

ってこれただの俺の趣味じゃないか
486 ：名前が無い程度の能力：2008/02/27(水) 01:46:44 ID:1gbOwqno0: まあ、空を飛べない人間が空を飛べる人妖に
「どうやって飛んでるんですか教えてください」って聞いても
「じゃあものをつかむ時どうやって腕を動かしているのか、
　歩く時走る時どうやって足を動かすのか他人に教えられるか？」と言い返されて終了な気も。

いや、普通の人間が自分のからだの動かし方を
思い出し意識しないと動かせないレベルになったら普通死んでると思うが。
487 ：名前が無い程度の能力：2008/02/27(水) 02:04:11 ID:ayWLS0u20: こーりんは半分妖怪でも弾幕ごっこできる力はないんだよな
488 ：名前が無い程度の能力：2008/02/27(水) 02:11:40 ID:CZbw8Ops0: 公式に
「スペルカードルールによって人間と妖怪が対等に闘えるようになった」
みたいな記述があるけど
これだけ見ると弾幕ごっこが出来る位の力を持った人間は他にも結構いそうだな
霊夢とか咲夜なんかはガチでもかなり強そうだし
489 ：名前が無い程度の能力：2008/02/27(水) 02:38:54 ID:1gbOwqno0: 妖怪は異変を起こしやすく
人間はそれを解決しやすく

上記の２つがスペカルールの基本か。
そこに、
・絶対に回避不能なものはのぞく
・弾幕戦そのものでは命に関わらない
あたりを付け加えてあるんだっけか？

霊夢あたりは博麗補正で弾幕なしでも人間最強になってそうだが。
まあ、里の人間の大半はこっちの世界の一般人と同じでただの人間だろうけれど。
それをふまえても、本気でない弾幕戦レベルまでなら
法力系統もってる坊主とかはいても違和感無いが、
そういえば神社の巫女さんとかいても寺の関係者はいないな。

ああ。スペカのネーミングには含まれてるか。寺。
490 ：名前が無い程度の能力：2008/02/27(水) 03:13:33 ID:WBo4.NT20: 絶対に回避不可能なものというがね・・・複数回挑戦することを前提にしてる弾幕が幾つか（ｒｙ
491 ：名前が無い程度の能力：2008/02/27(水) 03:22:59 ID:CZbw8Ops0: というか文では変なカメラで弾消さないと回避不可能な弾幕が結構ある
492 ：名前が無い程度の能力：2008/02/27(水) 03:42:30 ID:TTTzmYEM0: >>490
(深)弾幕結界はルールの隙間の最果てだと思うんだ。
ちゃんと避けられるけど（最初は）絶対避けられないという。
493 ：名前が無い程度の能力：2008/02/27(水) 04:11:14 ID:rGaL88Ds0: >>490
> 複数回挑戦することを前提にしてる弾幕が幾つか（ｒｙ
「負けても命は取らない」んだから何度でも挑戦できるし、それもルールのうちなんでしょ
でなきゃ「人間が異変を解決しやすく」するルールとは言えない
そもそもバッドEDでは負けてるけど普通に帰ってきて再出発してるし
494 ：名前が無い程度の能力：2008/02/27(水) 06:24:11 ID:MekHTxaE0: >>491
文花帖はほぼ全てが演出だと思うんだ。
つまり実際は普通に写真取ってるだけで、弾幕で戦ってさえいないんじゃないだろうか？
弾幕がカメラで消えるのも演出。そもそも殆どの弾幕自体が実は虚構。
根拠はいくつかある。

①ルールを無視した攻撃が多い。
②天狗のカメラは外の世界と同じものであることが阿求に確認されているため、弾幕を消せる機能があるとは考えにくい。
　また、おまけtxtでも「外の世界で幻想になりつつあるアナログのカメラ」とある。
③戦っているとするならば文のコメントを見るに明らかに矛盾しているものが多い。
④そもそもゲームの演出では写真を取られて相手が退散するが、実際は文が写真を取って退散するはずである。

文花帖は例外として見たほうがいい。
495 ：名前が無い程度の能力：2008/02/27(水) 11:44:14 ID:vxRcUXLc0: あれはパパラッチを追い払おうとする取材対象と写真とることしか考えてないマスゴミ
の構図だ。

勝負じゃないから避けられる弾幕である必要もないんだよ。きっと。
496 ：名前が無い程度の能力：2008/02/27(水) 11:44:50 ID:NATV9PBs0: スペカルールは実質人間をうっかり殺さないようにあるわけで、相手が妖怪なら回避不能弾はどーにか消せよ程度にぶっ放してるんじゃね？
497 ：名前が無い程度の能力：2008/02/27(水) 12:01:12 ID:P9dek.Vg0: 人間と妖怪が対等に～の句は人と妖怪のどちらにも当てはまる
戦闘訓練を受けてない人間と妖怪はもちろん当てはまる
それではルーミアと巫女はどうか、これも当てはまる

何が言いたいかというとスキマ妖怪は偉大だよねということ
498 ：名前が無い程度の能力：2008/02/27(水) 12:26:42 ID:kGEp87460: >>489
幻想郷風土記の文中に僧侶が出てくるね
499 ：名前が無い程度の能力：2008/02/27(水) 13:39:26 ID:9J/w4RKk0: ところで
>人間だけよ、脳なんて単純で科学的な思考中枢が必要なのは
レミリアのこの台詞で吸血鬼には脳がないとストレートに受け取ってる人もいるようだが
徒歩二分とか
これって本当に頭の中がからっぽという事でなく、また吸血鬼だけの話でもないと思うんだけど
妖怪は頭を吹きとばされても死なないで活動できる
そういう妖怪全般の特徴をレミリアは言ってるんじゃないのかと思うんだが
500 ：名前が無い程度の能力：2008/02/27(水) 13:51:14 ID:1gbOwqno0: 存在があって初めて意識/思考できる人間と、意識があって存在がついてくるアヤカシとの差かな
501 ：名前が無い程度の能力：2008/02/27(水) 14:17:21 ID:LyNgcfuM0: >スペカルールは実質人間をうっかり殺さないようにあるわけで
ちがくね？
求聞史紀でも不慮の事故は覚悟の上でってあったと思うんだが
502 ：名前が無い程度の能力：2008/02/27(水) 14:45:46 ID:P9dek.Vg0: 雪合戦で致死にいたる確率とどちらが低いんだろう
503 ：名前が無い程度の能力：2008/02/27(水) 16:11:49 ID:6ewQ2v4o0: 雪玉に石を詰める行為はジュネーブ協定で禁止されてるぞ
504 ：名前が無い程度の能力：2008/02/27(水) 16:16:48 ID:De7wqxzA0: >>502
雪合戦と比べるとそりゃ弾幕ごっこだろ
でも石入り雪合戦だとどっちだろう

非公式スレでこんなこというのもなんだが、ＳＴＧのシステムに関する部分は突っ込ま無いほうがいいこともあると思うんだ
505 ：名前が無い程度の能力：2008/02/27(水) 16:21:24 ID:KMAhuFyU0: 実際にはジュネーブ協定で禁止されてはいないんじゃなかったっけ
ただ雪合戦の国際ルールに雪球への石詰めはジュネーブ協定違反で失格と洒落で書いてあるだけで
506 ：名前が無い程度の能力：2008/02/27(水) 16:49:32 ID:WXOoRRJo0: ＞「雪玉に異物（石等）を混ぜるのは、反則である（ジュネーブ協約違反で失格）」

この一文か

＞国際雪合戦実行委員会に問い合わせた方がいらっしゃり、
＞「洒落です」との回答をいただいてる様子。

やっぱり洒落らしい
507 ：名前が無い程度の能力：2008/02/27(水) 19:09:08 ID:gQYOqZUs0: >>504
雪合戦で致死にいたる確率＜弾幕ごっこで～＜チャンバラで致死にいたる確率

こんなところか
痛いのがあまり好きではない少女達が興じるくらいだから
死傷率はチャンバラより高くないと踏んだ
508 ：名前が無い程度の能力：2008/02/27(水) 19:24:16 ID:ra6abTUc0: 弾幕ごっこだとナイフとか危険なものも飛んでくるし普通に危険に思えるな。
当たっても危なくないように工夫されてるのかね？
509 ：名前が無い程度の能力：2008/02/27(水) 19:41:49 ID:4Q9sRG4Q0: わざわざ勝っても人間を殺さないでルールとか有るんだし、死に難いようにはなってるんでね。
幻想郷的には、確実に死ぬ攻撃はしないからそれで死ぬよう間抜け晒すなよ、程度な気もするけど。
人間はそれぞれ何かの防御法は取ってると思うけど。
510 ：名前が無い程度の能力：2008/02/27(水) 20:57:43 ID:gQYOqZUs0: みんな、まずは敗北後に服が破けた少女達を見てくれ
・・・堪能したか？
よし、ここで気づいたことがある
弾幕に用いられる得物は様々だ
メイド長はナイフ、巫女は札、庭師は刀を用いた何か
ところが、いかにも切れそうなこれらのものを用いても
血を出したり青痣を作ったりしている者は一人も居ないのだ

以上のことから弾幕ごっこは身体に優しく服に厳しい遊びだと言える
そう、幻想郷においてお洒落で安価な洋服屋さんは莫大な富を得る可能があるのだ！
511 ：名前が無い程度の能力：2008/02/27(水) 21:11:58 ID:p1aw9gwE0: つまりあれか、非殺傷設定
512 ：名前が無い程度の能力：2008/02/27(水) 21:19:28 ID:kXIprFQQ0: スペカルールって異変の解決に出張るような一部の特殊な人間と、主に妖怪をメインに
考えられてるから、当たっても危なく無いようにとかの配慮はあんまりされてないんじゃないかなぁと思った。

当たっても死なないのは殺傷力が低いんじゃなくて、各自防御の備えをしているから、とか。
霊夢だったら防御用の護符持ってるとか？
ナイフとか直撃してもあいたた～で済むけどシューティング的には１回ピチューンと。
513 ：名前が無い程度の能力：2008/02/27(水) 21:20:31 ID:CZbw8Ops0: 紫とかは絆創膏貼ったりしてたような
514 ：名前が無い程度の能力：2008/02/27(水) 22:38:31 ID:ayWLS0u20: 弾幕ごっこは女の遊びだが
人間の男は異変解決はしようとしないのだろうか
妖怪の男は巫女に手を出したりしないのだろうか

男同士は男らしくガチ決闘
男は女に手を挙げたりしないってことかな

でも巫女のほうから男妖怪に喧嘩売る時はとうするんだろうｗ
515 ：名前が無い程度の能力：2008/02/27(水) 22:48:23 ID:kXIprFQQ0: きっとすごい良い笑顔で肉体の美しさを競う筋肉ムキムキバトルルールとかがあるんだよ。

女は敬遠して近寄らない
516 ：名前が無い程度の能力：2008/02/27(水) 22:50:56 ID:p1aw9gwE0: こーりんと妖忌がふんどしを愛用しているという説が真実味を帯びてまいりました
517 ：名前が無い程度の能力：2008/02/27(水) 22:51:18 ID:1WKfJRvg0: >>515
男幕ごっこと申したか。
518 ：名前が無い程度の能力：2008/02/27(水) 22:53:19 ID:OJ.e9z/g0: 明治時代の文明レベルならふんどしは普通にいるんじゃないのか？
519 ：名前が無い程度の能力：2008/02/27(水) 23:06:26 ID:WgA7FOXg0: たぶん男どもはスイムソーのより過激な殴り合いバトルを好んでやってたりするかもな。
女子連中が弾幕で遊んでる隣でｗ
520 ：名前が無い程度の能力：2008/02/27(水) 23:14:10 ID:4Q9sRG4Q0: 下駄履いた番長と優等生眼鏡とかの殴り愛が。
夕日が出るのがステージ6。
521 ：名前が無い程度の能力：2008/02/27(水) 23:14:56 ID:jTqI4Otg0: >>512
巫女に奇襲を受けて理不尽そうにやられていく妖怪たちもｸｽﾝで済んでる
巫女へ喧嘩売って楽しそうにやられていく妖怪たちは事前の備えで納得できるんだが
1･2･3面あたりの前者に、加減してない巫女の火力を捌ききれるとは思えない
全力のマスタースパークなんか直撃すれば山が焼ける

と、ここまで書いてスペルカードルールは始める前にカードを見せあうのだと気づいた
つまり紅6巫女のあの台詞のときも永EXのあの台詞のときもカードを確認しあってたわけで
ほーら、突然牧歌的な光景が（ｒｙ
522 ：名前が無い程度の能力：2008/02/27(水) 23:17:53 ID:mjfloIjM0: >>480　＞咲夜の魔法
何気に呪術スキルは、人間３人の中でブッちぎり。能力使わないでも一級の魔術師。
白玉門の結界を「この程度なら簡単に解ける」、アリス戦後に簡単なヒントだけで
説明を待たずに目的地を割り出した、等。
あと妖霧の宴会で、萃香に辿り着いたのがやたら早かった。霊夢より半月くらい早い。
謎解きとか解呪とか、技術的なもんの手際は凄い。

魔術師としての欠点は、まじかる☆スターとか、チェックメイドな外れたセンスだけだ。
523 ：名前が無い程度の能力：2008/02/27(水) 23:21:09 ID:2c2FbIw60: 白玉楼の結界は解くんじゃなくて「くぐる」だから
単純にこっちの空間と向こうの空間を繋ぐとか
能力前提のそういう裏技的な発想かと

通るだけなら上を飛び越せば誰でも通れるらしいしなｗ
524 ：名前が無い程度の能力：2008/02/27(水) 23:21:15 ID:mbA.jR1Q0: 言われてみればそうだな
525 ：名前が無い程度の能力：2008/02/27(水) 23:21:59 ID:mbA.jR1Q0: ↑は>>522に
526 ：名前が無い程度の能力：2008/02/27(水) 23:24:51 ID:jTqI4Otg0: >>522
こーりんの話が信憑性を帯びてくるなぁ
死神からも死にそうにないって言われてたか
あの人、全体的に真面目な寿命を告げていたのに
古風な仕草ってのも実際に現場に居ないと身に付かないわけで
何気ないこと全般に現れているのだとすれば職業柄のものでもないわけで
527 ：名前が無い程度の能力：2008/02/27(水) 23:36:16 ID:6V1A7pkE0: >>514
>妖怪の男は巫女に手を出したりしないのだろうか
イチャスレとかに行けば何人か居るんじゃないか。
528 ：名前が無い程度の能力：2008/02/28(木) 09:51:29 ID:3FSuXXfE0: >>522
萃香の件はやる気の問題じゃねｗ
目的地に関しては魔術関係ないし、結界は空間制御で抜けてるだけ
かもしれんし。

謎解きとかで魔術師のスキルになるなら芋の、ゆかりんに説明されなく
ても原理までわかってたゆゆさまは三魔女より魔術師ってことにならね。
529 ：名前が無い程度の能力：2008/02/28(木) 13:11:19 ID:4IGscln20: >>468
放屁で空を飛ぶ事ができるらしい。
残念ながら本当だ
530 ：名前が無い程度の能力：2008/02/28(木) 13:15:16 ID:XLSGk0MM0: >>523
咲夜の能力はそういう事もできるのか
実は紫より強いかもしれんな
531 ：名前が無い程度の能力：2008/02/28(木) 13:39:19 ID:116AhRF20: >単純にこっちの空間と向こうの空間を繋ぐ
これはちょっと咲夜さんの能力の拡大解釈がすぎる気がする
どうせなら文花帖のトンネルエフェクト持ってきた方がいいんじゃね

そういや量子力学の分野でのトンネル効果以外にも
写真の分野でもトンネルエフェクトってのがあるのね
文花帖でのスペカだからそっちへの関連もあったりするのかな
でも四隅が暗くなるような演出無かったから深読みか
532 ：名前が無い程度の能力：2008/02/28(木) 14:20:31 ID:RI/TQjJc0: 量子力学的分野は輝夜の須臾の能力の十八番だよな
533 ：名前が無い程度の能力：2008/02/28(木) 14:30:52 ID:ZeJG7uXs0: 空間操作はあくまで時間操作の副産物だろ
せいぜい空間の伸縮程度だ
534 ：名前が無い程度の能力：2008/02/28(木) 14:34:04 ID:Htp6gPvM0: 副産物というか
時間=空間と見ての話だと思う。
時間を操るという事は空間も当然操れるって感じで。
535 ：名前が無い程度の能力：2008/02/28(木) 14:36:04 ID:r9UUx/SU0: って神主が言ってるな
でも>>533の言うとおり限りなく0に近づけられても無しには出来ないだろう
直接つなぐのは無理かと
536 ：名前が無い程度の能力：2008/02/28(木) 14:59:26 ID:Htp6gPvM0: 上を通れる、つまり断絶されてないんなら、
繋げられるんじゃない？
537 ：名前が無い程度の能力：2008/02/28(木) 15:03:10 ID:RI/TQjJc0: why?
538 ：名前が無い程度の能力：2008/02/28(木) 15:09:00 ID:r9UUx/SU0: >>536
落ち着いて自分のレスをみるんだ
多分冥界の結界の話なんだろうが、上を通れる＝繋がってるんだからこれ以上どこを繋げるんだ
539 ：名前が無い程度の能力：2008/02/28(木) 15:13:00 ID:Htp6gPvM0: 繋げるというよりはワープみたいになりそうだけど。
大雑把で正確さにはかけそうだけど、
普段の二倍の速度で進むと、
当然二分の一の「時間」で着くわけだけど、
それを「距離が二分の一になった」と考えるのが時間＝空間の考えかたとか聞いた覚えが。
つなり時間を止めて、遠回りして「時間の経過0」で行ける所には、
距離0で行けるってのと等価になるんじゃないかなあとか。

量子力学はよう分からん。

>>538
確かになんか変だ。
わざわざ上を通らなくても、今居る場所とと結界の向こう側をそのまま繋ぐって感じで。
540 ：名前が無い程度の能力：2008/02/28(木) 15:13:01 ID:fT89g64s0: 普通に幽冥結界のレベルが咲夜にとって大したものではなかったって
解釈した方が自然な気がする
541 ：名前が無い程度の能力：2008/02/28(木) 15:26:17 ID:8wvPtT5Y0: あの時点で某賢者が手を加えてたんじゃなかったか？
その後、さらにザルと化して現在に至ると
542 ：名前が無い程度の能力：2008/02/28(木) 15:28:42 ID:XLSGk0MM0: >>540
俺もそう思う
543 ：名前が無い程度の能力：2008/02/28(木) 15:48:06 ID:L7eUr7EAO: 三人で行って霊夢が触ると結界が消えたが俺の解釈
咲夜単体とか考察するのめんどいからw
544 ：名前が無い程度の能力：2008/02/28(木) 16:01:50 ID:3FSuXXfE0: あれ消えたのエンディングじゃなかったっけ。4面の時だっけ？
545 ：名前が無い程度の能力：2008/02/28(木) 17:52:59 ID:uuAr5ijA0: エンディングで消えた結界なんてないべさ
546 ：名前が無い程度の能力：2008/02/28(木) 21:04:37 ID:8wvPtT5Y0: そういや、ドラキュラの重大な制約に
「自分が生まれたところの土でしか眠れない」があったが
スカーレット家が館ごと持ってきたのはやはりそういうことなのかね？
547 ：名前が無い程度の能力：2008/02/28(木) 21:08:47 ID:8wvPtT5Y0: 「土の上」だな。失敬。
548 ：名前が無い程度の能力：2008/02/28(木) 21:19:26 ID:y0Rpd/RQ0: ドラキュラさんも土地ごと来なくても棺に土を詰めておけばOKのようだが
あのお嬢様はそもそも十字架すら効かないからなぁ
549 ：名前が無い程度の能力：2008/02/28(木) 21:22:37 ID:fT89g64s0: 銀の十字架とかなら効くかもしれない
んで十字架型の技とかは「私に十字架は効きませんよ～」ってカモフラージュだったり
550 ：名前が無い程度の能力：2008/02/28(木) 22:20:22 ID:nkHpX0Sk0: ドラキュラ伯、教会名産の神聖せんべい持ち出されただけで泣きながら逃走するしなあ。

ゆゆこが何だか知らないが色々知っているのは、膨大な個体数の死者と接してきた
経験則で、集合無意識みたいなもんの輪郭が大雑把に掴めるんじゃないかと思ってる。
アカシックレコード直結野郎ほど明確には判らないが、何となく大筋が予測できるという。
551 ：名前が無い程度の能力：2008/02/28(木) 22:31:00 ID:XLSGk0MM0: さすがに持ち上げすぎのような
552 ：名前が無い程度の能力：2008/02/28(木) 22:48:21 ID:8wvPtT5Y0: 常に暇そうにしているそうだから意外に本の虫であるのかも
異変を引き起こしたのも切っ掛けは書庫探索中だった
そもそも、書庫というのがどれほどの規模なのか分かっていない
白玉楼が伝説上のそれならパチュリー大図書館を上回っていてもおかしくない
それにつけても是非曲直丁と繋がりがあるから情報源は多分ある

三途の川に絶滅した魚が集うなら、絶滅した書籍はどこに集うんだろう
是非曲直丁内に大図書館でもあるんだろうか
553 ：名前が無い程度の能力：2008/02/28(木) 22:53:19 ID:64d.BpQk0: >>552
伝説のそれなら文学書や詩集ばかりな気もするが
幻想郷的にはそっちの方が実用的か
554 ：名前が無い程度の能力：2008/02/28(木) 23:10:48 ID:8wvPtT5Y0: >>553
いやいや、史書や哲学書もあるはずだ
中華圏じゃ筆に生きる方々を人括りに文人としたらしい
伝説の白玉楼は文人が往くところ
ならば、東方の古書籍はあらかた揃っているはず
僧侶も文人に含まれることがあるから、もっとこぁなやつもあるかもしれん
555 ：名前が無い程度の能力：2008/02/28(木) 23:28:02 ID:j9BB8VCY0: ハクタク図あったりして

>東方の古書籍
松倉版三月精をですね……
556 ：名前が無い程度の能力：2008/02/28(木) 23:32:20 ID:nkHpX0Sk0: 稀文堂……は燃えちゃったんだったな。惜しい妖怪を亡くした。
557 ：名前が無い程度の能力：2008/02/29(金) 00:16:52 ID:bKBtnZgk0: 天狗の文ちゃんじゃなくて、文車妖妃の文ちゃんか
558 ：名前が無い程度の能力：2008/02/29(金) 00:24:04 ID:VnYWW13g0: 文車妖妃と言われるとしおりを思い出す
559 ：名前が無い程度の能力：2008/02/29(金) 06:08:55 ID:AIgARBNo0: >>556
そういやあれってなんで今まで狙われなかったんだ？って疑問に思うくらい無防備だったなｗ

>>539
つまるところ、アキレスと亀とかそんな感じかね？
560 ：名前が無い程度の能力：2008/02/29(金) 09:16:29 ID:k/621/C20: 量子力学じゃなくて相対性理論だがな。
距離が限りなく０に近づいてもその間にあるものが消えるわけじゃない。
俺は普通に>>540でFAだと思う。
561 ：名前が無い程度の能力：2008/02/29(金) 13:34:44 ID:13391QboO: 案外、時空間操れる=空間把握魔法的な魔法なり能力なり使える
=それで結界の無いところ(門の上)を見つけて「簡単にくぐれる」、と言ったんじゃないかな？
同じようなこと出来そうな霊夢は、探ろうとすれば出来るけど面倒だったからってことで。
562 ：名前が無い程度の能力：2008/02/29(金) 23:25:01 ID:0pRIrV720: 相手の位置は「何となく」、結界は「なんか触ったら割れた」の巫女には敵わねえぜ。
563 ：名前が無い程度の能力：2008/02/29(金) 23:46:37 ID:WAotoGOMO: 龍神が出るんじゃないかと予想している人も多い緋想天だが
もし龍神がついに出るとなると元ネタは天橋立の龍神がくると思うんだが

そう思った理由は幻想郷の有力者の名前に、八雲、八意、八坂、と偶然ではなくあきらかに作為的に八の字の付く名前を持ってきてる点

その点をふまえて、幻想郷の最高神である龍神は８(有限)を超えた数字９(無限)でなければいけない

そう考え名前に九の字が入りそうな龍神の神話や伝承を探した結果、どうも天橋立(久世戸)の龍神が元ネタになりそうだなと

緋想天スレはコンボやシステムまわりの話しかしてなくて書き込み辛かったからこっちにスマン
564 ：名前が無い程度の能力：2008/03/01(土) 00:00:27 ID:ADxK9Cr.0: 別に八で八岐大蛇でもよくない？八って数字に元々無限の意味はあるんだし
565 ：名前が無い程度の能力：2008/03/01(土) 00:00:43 ID:e1umXNhA0: 香霖の八雲考察や風テキストにある神奈子の説明のとおり、八の字はそれ自体が意味を持っていて
それっぽい名前を付けようとしたら自然とでてくるんじゃないかな
あえてその字を使いそうな来歴のやつを選んだのかもしれないけどさ
566 ：名前が無い程度の能力：2008/03/01(土) 00:02:37 ID:/OGlPgNQ0: 九尾最強説
567 ：名前が無い程度の能力：2008/03/01(土) 00:26:38 ID:hUEXYsKg0: 最強クラス３人より１つ上のあたい最強説。
568 ：名前が無い程度の能力：2008/03/01(土) 00:45:26 ID:lVuZqmFY0: 阿求最強
569 ：名前が無い程度の能力：2008/03/01(土) 01:37:14 ID:g01a1vws0: 龍神の石像とか天気に関係するみたいだから緋想天にも何かしらあるのかなぁ。

龍が最後に現れたのは博麗大結界張ったときだっけ。
妖怪の賢者たちが自分の存在に賭けて龍に永遠の平和を誓うって
紫とかも妖怪の賢者だから龍と会ったことあるのかな。
570 ：名前が無い程度の能力：2008/03/01(土) 01:49:26 ID:qKwOixCI0: あの天気の判る石像は機能がないと人が訪れなくなるから
制作時に勝手につけたとか言う設定を聞いた覚えがあるんだが情報源思い出すのがメドイ
571 ：名前が無い程度の能力：2008/03/01(土) 01:51:10 ID:C3gEMvnA0: 求聞史記
572 ：名前が無い程度の能力：2008/03/01(土) 01:51:49 ID:xywnGZxg0: 求聞史紀だね
573 ：名前が無い程度の能力：2008/03/01(土) 08:19:53 ID:qKwOixCI0: ふむ。求聞史紀か。
574 ：名前が無い程度の能力：2008/03/01(土) 08:32:03 ID:JsBK5VHoO: >>564
神主はそんなベタな元ネタ持ってこないだろう
575 ：名前が無い程度の能力：2008/03/01(土) 11:07:38 ID:/OGlPgNQ0: どんだけ神主に期待してるんだ
576 ：名前が無い程度の能力：2008/03/01(土) 11:28:53 ID:USB1hOdo0: 九頭龍権現の知名度に泣いた
あと倶利迦羅大龍王にも泣いた
577 ：名前が無い程度の能力：2008/03/01(土) 15:42:02 ID:lUlNLwJg0: む、厨房な流れになってきたな
578 ：名前が無い程度の能力：2008/03/01(土) 15:43:28 ID:N0frrNGs0: >>565
香霖はどんな考察してたの？
579 ：名前が無い程度の能力：2008/03/01(土) 15:52:07 ID:bvJQn5Kk0: 八意は八意思兼神、八坂は八坂刀売神っていう元ネタからとってるだけだから八の付く苗字を
探して持ってきてるわけじゃないぜ。
八雲ははっきりしないけど。メリーと絡めて小泉八雲の八雲説はあるけど。
580 ：名前が無い程度の能力：2008/03/01(土) 15:55:59 ID:u1foeda20: 　　　　　　　　　　∧无∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　／（ ´Д` ）　＜　こいつは　ヤクいぜ！
　　　　　⊂／＼＿＿〕　ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　/丶２　　　　|Σノ
　　　 / //7ゝ〇　ノ＼　キキーーーーー
／　　（_///⌒γﾉ/_＿_)
　／　　///　　///ノ
／／　　|/　　///
／　／ /　　/／
　／／　Ｖノ
581 ：名前が無い程度の能力：2008/03/01(土) 16:06:26 ID:p7wXQHhA0: 神奈子って名前は八坂刀売神が元ネタだろうけど設定は建御名方神だよな？
どっちかが神奈子の分霊ってことで合ってる？
582 ：名前が無い程度の能力：2008/03/01(土) 16:12:00 ID:YRFV3FHo0: >>579
『八がつくモノ』という条件で元ネタ探した可能性だってあるんだが
583 ：名前が無い程度の能力：2008/03/01(土) 16:48:13 ID:bvJQn5Kk0: それだと一人だけやたら具体性にかける紫が浮くような。
584 ：名前が無い程度の能力：2008/03/01(土) 16:52:44 ID:hUEXYsKg0: >>581
タケミナカタは実在しない。
建御名方神とは、諏訪地方を、いまだ土着神の信仰厚い諏訪地方を併合したいと望む高天原で、
自然発生的に生まれた名前のみの神格である。
はじめはジョークに過ぎなかった（以下略）

だいぶ既出な考察であり、強いて言うなら、あの２神連合のユニット名が建御名方。
585 ：名前が無い程度の能力：2008/03/01(土) 17:24:22 ID:Ev4WEtOk0: サークルタケミナカタの作画担当のケロちゃん、原作のオンバシラー。
アシさんを親類の人がやっているそうです。
586 ：名前が無い程度の能力：2008/03/01(土) 19:10:16 ID:Bw9RQkzk0: トーンや仕上げや入稿や発送をミシャクジさまーズが不眠不休で行ってるって噂。
587 ：名前が無い程度の能力：2008/03/01(土) 19:57:19 ID:DI.xhvls0: >>563
名字に八のつくキャラが
八人出揃うと、竜神（シェンロン）が出るんだろう。
588 ：名前が無い程度の能力：2008/03/01(土) 19:58:46 ID:SEbMtDM60: てゐ（神名の捏造は勝手だが、あの方の息子を騙ってんじゃねえよ……クソがッッ）
とか思ったりしないかね
589 ：名前が無い程度の能力：2008/03/01(土) 22:16:49 ID:2HURS59w0: タケミナカタってタケミカズチに負けた時に「もうこの地から出ない」って誓っちゃったんじゃなかったっけ。
よく幻想郷に引越してこれたよな。

むしろ幻想郷が長野県内にあるのか？
590 ：名前が無い程度の能力：2008/03/01(土) 22:28:11 ID:A6PnJ1O20: >>589
なんでおまけtxt読まないの？
591 ：名前が無い程度の能力：2008/03/01(土) 23:02:31 ID:Bw9RQkzk0: >>589
設定は設定、元ネタは元ネタ。
決してイコールでないことを念頭にナ。
592 ：名前が無い程度の能力：2008/03/01(土) 23:37:27 ID:yuZYktUI0: >>589
地元神話だとタケミナカタの扱いが違うって神主インタビューで言ってなかったけか
ミジャグジ関係の話がメインで、タケミカヅチに負けた話はないとかなんとか
東方はそっちを元ネタにしてるから、敗北話はないんだろう

Wikipediaでは敗北話は古事記にしかないと書いてあったな
Wikipediaなんで信頼性はアレだけど
593 ：名前が無い程度の能力：2008/03/02(日) 01:52:51 ID:ckVslYlQ0: タケミカヅチ策謀型軍神説はスゲエ納得したなあ。アレスじゃなくアテナ型。
相撲取ってんのに、平気で接触ダメージ系の術とか仕込むからな、あの人。
594 ：名前が無い程度の能力：2008/03/02(日) 05:18:37 ID:XMkQhQ/g0: >>588
「架空の息子名義を使わせて大国主命社を建てさせるとは、うまいことやったもんウサ」
595 ：名前が無い程度の能力：2008/03/02(日) 09:06:47 ID:G8HMApo2O: むしろ武御雷＝八坂神奈子説を信じる俺は異端

諏訪子との戦いに勝利したが民の信仰を得られなかった
このことは神奈子自身はもとより天津神全体の威信に関わる失態
そこで建御名方というか古事記の国譲り神話自体を捏造したんじゃないかという考えなんだが
596 ：名前が無い程度の能力：2008/03/02(日) 10:47:54 ID:Lm91wQpc0: なんかよくわからなくなってきたな…。

まず過去の事実『神奈子が諏訪子を負かした』ってのがある。
それが歴史『○○神が××神を負かした』になって○○、××の部分が話者によって様々に変化し今に伝わっている。

うーん、なんか違うか…？
597 ：名前が無い程度の能力：2008/03/02(日) 11:07:21 ID:4fp9AQ.60: 何がわからんのかわからんが……

タケミナカタとタケミカズチ関連の話なら神主が地元神話の方を元ネタにしてるんだから
その話は古事記編纂の人が勝手に入れちゃった、でいいんじゃないかと思うんだが
つまりあっきゅんの所為……昔っからこんな人かよあっきゅん

>>595の話のことを言ってるなら公式テキストで読める範囲外の考察なので、
その内容は>>595に解説してもらうしかあるまい

このスレ的にはアレだけど、まあ最終的には>>591なんだがな
598 ：名前が無い程度の能力：2008/03/02(日) 12:14:23 ID:eJwQjFvYO: インタビューで言ってたのは
タケミカヅチに敗れたタケミナカタが武神として祭られたのは
ミカヅチという名前そのものに呪術的な意味があるのでタケミカヅチ自体が武神ではないためって説
599 ：名前が無い程度の能力：2008/03/02(日) 13:34:33 ID:G8HMApo2O: >>596
の為に整理

・神奈子は諏訪子に勝ったが民の信仰を得られなかった
・その後諏訪子が引き続き土地を治めた
・ただしヤマトの神々のメンツを潰さないために名前だけの神(建御名方？)が表向き統治し続けた

この辺までは風神txtに書かれてること、
以下より推測

民から信仰を得られず土着の神が相変わらず統治し続けるという失態を隠蔽するため、支配下の出雲から名前だけの実体なき神(建御名方)をたてることになった

がしかし、そのままその名前だけの神が表向きだけとはいえ諏訪を統治してしまったら神奈子は完全な貧乏くじである

そこで…
神奈子｢どうせでっちあげの神だ、私に敗れてみっともなく惨めに敗走して逃げ延びた先が諏訪の地というのはどうだろ？おまけに｢もうこの地から出ないから助けてくれ！｣と言ったことにしよう、これから土地を治めるんだから丁度いい…｣

その後神奈子は八坂刀売と名前を変えて表向き建御名方の妻として実際は諏訪子の監視役の任に就くため一緒に諏訪大社に祀られるようになった

こうしてでっちあげの歴史と諏訪の民間伝承が混ざった結果モレヤ神を倒したのは建御名方ということになってしまったというのが自分なりの解釈なんだけども

長野の山奥にふさわしい八坂の名前に変えたことで属性が変わって元々風雨の神様だったのが山坂の権化になったってのはどうかしら、あとあぐら
600 ：名前が無い程度の能力：2008/03/02(日) 13:52:45 ID:GMJxrpXM0: だからここ数年間別居してたんですね。（諏訪湖の神渡りがたしか今年２年ぶり
601 ：名前が無い程度の能力：2008/03/02(日) 14:03:58 ID:XMkQhQ/g0: >>598
香霖堂でも言ってたね

タケミカヅチは本来は武神じゃなくて甕(つち)と呪術の神で
後で名前に雷を取り入れたことにより、雷(いかづち)と剣の神の要素を得て武神になったって
602 ：名前が無い程度の能力：2008/03/02(日) 23:39:00 ID:ySq.pJiI0: オンバシラぶん投げたりしそうな神奈子様が割と広まってる気がするけど、諏訪子様破ったのって鉄の輪錆びさせた術なんだよね。
どちらかというと鉄の武器で立ち向かった諏訪子様の方がパワー型。
603 ：名前が無い程度の能力：2008/03/02(日) 23:48:11 ID:Pry9f.OI0: 最強装備がてつのやり
604 ：名前が無い程度の能力：2008/03/03(月) 00:18:57 ID:XBnYYP3Y0: それなんて王子？
605 ：名前が無い程度の能力：2008/03/03(月) 00:25:56 ID:4WR0kH5A0: 坤（地）のパワーで鉄を扱ってたケロちゃんにとって
乾（天）のパワーで風雨を扱って鉄を錆びさせる神奈子様は相性悪すぎ
606 ：名前が無い程度の能力：2008/03/03(月) 00:27:42 ID:r6KnMI6M0: ポケモンみたいだな
607 ：名前が無い程度の能力：2008/03/03(月) 11:09:04 ID:uTVLvDZ.0: カエルポケモンとオンバシラポケモンか
608 ：名前が無い程度の能力：2008/03/03(月) 15:39:28 ID:Gvbf2YBM0: ケロちゃんは水タイプとしてオンバシラ様は何タイプだ
609 ：名前が無い程度の能力：2008/03/03(月) 15:40:03 ID:UiWmz.JA0: 草だと思う
610 ：名前が無い程度の能力：2008/03/03(月) 18:40:17 ID:K0UgwYSo0: チュモン見てると鉄製の武器がリーサルウェポンなんだよな。
古代のヒッタイトは言うに及ばず歴史的には鉄器を持つ部族は強いんだが。
そこを呪術で負かしたのが肝なのかな？
611 ：名前が無い程度の能力：2008/03/03(月) 23:22:06 ID:x7XLoBFc0: 草タイプっつうか、五行の木気だな。風雨と植物。雷も使えるかもしれん。
まあ、それだと金属の鉄環には弱い事になるのだが。
引っくり返して圧倒するほどの出力差は無さそうだし。

しかし何だ、メガテン換算でLv50超えてそうな蛙を見たのは初めてな気がするぜ。
カエル妖怪なんて、精々序盤の強敵～中盤の特殊攻撃がヤな敵、止まりだもんなあ。
612 ：名前が無い程度の能力：2008/03/03(月) 23:26:51 ID:H/rS1m7M0: クトゥルー系列に何か居そうだが
613 ：名前が無い程度の能力：2008/03/03(月) 23:29:25 ID:WmftUBYY0: ラブクラフトが嫌悪からモチーフにしてたのはあくまで海の生き物だった気がするが
614 ：名前が無い程度の能力：2008/03/03(月) 23:35:30 ID:7GLIDhFI0: 蛙は触手がないからなぁ

まあクトゥルーも蜘蛛やらミミズやら裾野が広いから探せば何かいるかもしれんが
615 ：名前が無い程度の能力：2008/03/04(火) 00:14:20 ID:10uTVs7o0: アレらは最早モチーフの生物とは別物だと思ってたけど
タコっぽいだけでタコが進化した訳では無いよな？

ところで、諏訪子さまにどうやって「蛙属性」とでも言うべき性質が付いたんだろう
てゐみたいな長生きによる変化は妖怪に分類される気がするし
神奈子さまの「蛇属性」は自分から付けたらしいが
東方の神様の設定は良くわからん
616 ：名前が無い程度の能力：2008/03/04(火) 00:24:49 ID:ZZHM4GCs0: 木生火とすれば金を克せるかな。

クト神話で蛙っぽいとされてるのはやっぱツァトゥグアかなぁ……。
まぁ、本来は不定形だけども。
617 ：名前が無い程度の能力：2008/03/04(火) 00:26:10 ID:zWFqAdXI0: ＷＡのそいつがモロ蛙型だったような
618 ：名前が無い程度の能力：2008/03/04(火) 10:34:12 ID:bmfRigD20: 元々諏訪にはカエルの荒神がいてそれが蛇神（建御名方）に退治されたって話あるらしいし、
伝承的にそれを洩矢神に当てはめるとしっくりくるみたいだ。
619 ：名前が無い程度の能力：2008/03/04(火) 11:12:12 ID:C7Z6.SdM0: 地元じゃ研究が進んでたんだな・・・
「諏訪子はZUNの創作」は全くの出鱈目だったのか
620 ：名前が無い程度の能力：2008/03/04(火) 11:26:27 ID:bmfRigD20: いや諏訪子は創作だろｗ
属性と出自と苗字に元ネタがあるってだけだ。
621 ：名前が無い程度の能力：2008/03/04(火) 11:33:44 ID:C7Z6.SdM0: >>620
「創作した神」だったな。sorry.
622 ：名前が無い程度の能力：2008/03/04(火) 23:03:22 ID:ZZHM4GCs0: 神奈子も同様、属性や名字に元ネタのある創作神だしな。
まぁ、元ネタ神の出自が諸説紛々しとるのがアレだが……。
623 ：名前が無い程度の能力：2008/03/08(土) 14:53:46 ID:CSWbRzRk0: 妖怪や妖精などの幻想の生物に遺伝子があるのかふと気になった
元人間で不死になった蓬?組は存在の根幹が魂に移行しただけだが、
種族：魔法使いとか言われてたりその他の妖怪はどうなんだ。
調べて発見できた時点でそういうモノとして波動関数収束でもさせるのかどうなのか。

まあ、人妖神精どれでも、授肉してる限り「肉」の存在の根幹として遺伝子くらいはありそうだが
624 ：名前が無い程度の能力：2008/03/09(日) 13:04:36 ID:PxvXWjYE0: そういえば妖怪や妖精は死んだら死体が残るのか消滅するのかどっちなんだろうか
625 ：名前が無い程度の能力：2008/03/09(日) 13:41:49 ID:b0rGh1pI0: 妖獣の肉は美味しいとのことなので、妖獣は死んでも死体が残ると思われる。
626 ：名前が無い程度の能力：2008/03/09(日) 15:11:42 ID:MfrbafVs0: 蓬莱人のリザレクションって身体から抜けた魂が新しい肉体を好きな場所に創ってるわけだから
死体はそのまま転がってるんだろうなあ・・・
627 ：名前が無い程度の能力：2008/03/09(日) 15:19:47 ID:OYhb31Eo0: >>626
某ＦＰＳのオンライン対戦みたいな感じか。
リザレクションしたらやっぱ裸なのかねぇ。
628 ：名前が無い程度の能力：2008/03/09(日) 16:19:47 ID:PxvXWjYE0: でもリザレクションしたら服も戻ってないか
あと、リザレクションで復帰するのと超回復で怪我を治す場合との線引きがよくわからん
629 ：名前が無い程度の能力：2008/03/09(日) 19:11:42 ID:djnk577Q0: >>626
それは「肉体が消滅した場合でも～」って話じゃね？
630 ：名前が無い程度の能力：2008/03/09(日) 19:12:27 ID:W6nQH9Qw0: 死んでるか活きているかでよくないか？
まぁ、TRPGとかだとそんな感じだが……。
631 ：名前が無い程度の能力：2008/03/09(日) 19:14:49 ID:z0qHV6KM0: コストの問題じゃない？
0から肉体を作るよりそこにある材料(自分の死体)を利用した方が遥かに楽だろう
632 ：名前が無い程度の能力：2008/03/09(日) 21:41:54 ID:M1putLwc0: >>626
魂を失った肉体はすぐに滅ぶ
ってアリスがいってた
633 ：名前が無い程度の能力：2008/03/09(日) 22:23:51 ID:wUwmkUKI0: >>626
もこたんの抜け殻を10体集めて陰陽玉でボーリングする結界組を幻視した
634 ：名前が無い程度の能力：2008/03/10(月) 16:19:24 ID:2Rjq46iE0: ピンひとつひとつが個性的なグロもこたんなんですね
635 ：名前が無い程度の能力：2008/03/10(月) 23:21:38 ID:t6g9/mn60: 紫「ナイスストライクだわ、藍」
霊夢「ちょ、あんたそれボールじゃなく式でしょうが」

幽々子「妖夢～スペアよ～」
妖夢「幽々子様私の半霊で遊ばないで下さい～」

魔理沙「ボーリングはパワーだぜ！」
アリス「はいはい、遊戯場で魔砲使わないこと」

咲夜「お見事です、お嬢様」
レミリア「ふふ、当然よ（全てのピンは私に1投で倒される運命にあるんだから）」

妹紅「私、この戦い終わったら輝夜と仲直りするんだ・・・」
636 ：名前が無い程度の能力：2008/03/11(火) 03:41:22 ID:9svyTKQg0: ※この後、妖怪がおいしくいただきました
637 ：名前が無い程度の能力：2008/03/11(火) 13:57:17 ID:oMEkOtmA0: 外見年齢妄想

20～　　幽々子・藍・紫・慧音・神奈子・霖之助
17～19　レティ・美鈴・咲夜・妹紅・輝夜・諏訪子
14～16　霊夢・魔理沙・アリス・パチュリー・プリズムリバー３姉妹・優曇華・雛・射命丸・早苗
11～13　妖夢・リグル・ミスティア・てゐ・秋姉妹・にとり
　～10　レミリア・フラン・ルーミア・チルノ・橙
638 ：名前が無い程度の能力：2008/03/11(火) 14:23:52 ID:grF/8Mrw0: 17～19　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　諏訪子
639 ：名前が無い程度の能力：2008/03/11(火) 14:33:37 ID:k/Gp34TQ0: 17～19　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　諏訪子
＼
　￣ヽ、　　　_ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｀'ｰ '´
　　　　　　　Ｏ
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　　　　　　　　　,. -＜.　　　　｀ヽｧo､｀ヽ.
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　　　　　　ﾉ　!　　 _!_　,! 　! /_!_ 　,i'´　　 .i　
　　　　 ;.'　　'; 　　ゝ、　|__」／_｣_ ,i　　　 ,i　
　　　　 ,' 　　　'; (ﾋ_] 　　　ﾋ_ﾝ )　ｿ　 ,.ｲ |　
　　　　 i　,'　　! ///　,＿__, ////.!　 /　　,'　
　　　　 !_ﾊ_! 　,ﾊ　　　ヽ _ﾝ　　　 !コ　　i　
　　　　　　ｿｰｒ' !　　　　　　　　　r'´二.ヽ　',
　　　　　;'　ﾉノ＞.､.,_　　　　,.イ/´　_iﾉヽ　i
　　　　　 i　　　ン´ ,,.ｨ｀i7こ__ノこ二､ヽ,ﾊノ
　　　　　 ',　　!　ｧ'ﾚ' ﾚ' i:::::iヽ._/　　　ﾚ'
　　　　　､_）､ノヽ/　/ 　|:::::!　（二｀ヽﾉヽ_
640 ：名前が無い程度の能力：2008/03/11(火) 14:47:41 ID:F8zTTpKo0: 実際神主絵だと二次界隈の10～13よりは年上に見えるな。
641 ：名前が無い程度の能力：2008/03/11(火) 14:53:04 ID:plU9VMWQ0: そもそもなんで諏訪子ってロリキャラにされがちなんだ。
俺的にはなんつーか「姉御」的な雰囲気が出てるキャラだと思うんだがなあ・・・。
642 ：名前が無い程度の能力：2008/03/11(火) 15:01:46 ID:F8zTTpKo0: やっぱ「ケロちゃん風雨に負けず」とあーうーがまずかったのではないかと。
俺は幼女諏訪子も少女諏訪子も嫌いではないが。
643 ：名前が無い程度の能力：2008/03/11(火) 20:55:49 ID:ZxYWyeN.0: 何でいないん？

20～　　永琳・映姫
17～19　幽香・小町
14～16　リリー　
　～10　メディスン
644 ：名前が無い程度の能力：2008/03/11(火) 22:29:25 ID:IxzLVC1Y0: ＺＵＮ的には東方キャラは基本的に十代前半
ラジオで本人が言ってたから間違いあるかも
645 ：名前が無い程度の能力：2008/03/11(火) 22:34:11 ID:Rd4T.m0U0: それって身長の話では
646 ：名前が無い程度の能力：2008/03/11(火) 22:38:00 ID:IxzLVC1Y0: ん、だから外見年齢の話じゃないのか？
まさか身長は十代前半だけど顔は･･･とかそういう？
647 ：名前が無い程度の能力：2008/03/11(火) 22:42:40 ID:2wSMCMm20: 外見に二十歳越えとか理解できない。みんな外見少女だよ！
身長も十代後半の少女までだよ！
648 ：名前が無い程度の能力：2008/03/11(火) 22:46:54 ID:jD6CyarY0: たしか求聞史紀ではレミリアは10歳ぐらいの外見って言われてたかな。
そこから相対的に考えればいいんじゃね？
649 ：名前が無い程度の能力：2008/03/11(火) 22:50:37 ID:2wSMCMm20: >>648
それよりも神主による身長設定にだな
650 ：名前が無い程度の能力：2008/03/12(水) 01:04:58 ID:EEojhfkg0: 忘れられがちだけど、身長を「高い、やや高い、やや低い、低い」の４つにカテゴリ分けすると、
霊夢はやや高いに入るが、魔理沙はやや低いに入る。
よく同じ身長で書かれるけど
651 ：名前が無い程度の能力：2008/03/12(水) 01:10:34 ID:XoCbhjeg0: レミリアは１０にも満たない幼児のよう、だから８歳くらいなんじゃね？
個人的に外見年齢はフランのほうがちょっと上のような気がする。
652 ：名前が無い程度の能力：2008/03/12(水) 02:41:10 ID:lA7rI2660: れみりゃ涙目ｗ
６面で初めて会った時はレミリアに静かなカリスマを見たもんだがなぁ。

>>650
そのカテゴリに「普通」がないのが気になっている。
個人的にアリスは(ブーツ込みで)160、霊夢は154、魔理沙は147くらい。現代換算で。
ルナサはメルランより背が高いと思いたいが実際は違うから困る。
653 ：名前が無い程度の能力：2008/03/12(水) 03:00:18 ID:D3qc3UuA0: >>652
EDでカリスマダダ洩れですね。わかります。
654 ：名前が無い程度の能力：2008/03/12(水) 03:17:11 ID:XoCbhjeg0: >>653
EDとか、三月精やら儚月抄のレミリアみてると
６面でのセリフはかっこよく決まるように咲夜さんとでも練習してたんじゃね
って感じだものな
655 ：名前が無い程度の能力：2008/03/12(水) 12:37:21 ID:fwtQyU220: 身長や精神年齢はいつでも燃料になるな

最近では少女を意識した慧音・永琳・紫・藍の絵はネタ扱いされる事が常なのが残念だ
656 ：名前が無い程度の能力：2008/03/12(水) 13:04:37 ID:tD5XpLlM0: 少女を意識した彼女らって絵として存在するんか？紫は香霖堂にあるけども。
657 ：名前が無い程度の能力：2008/03/12(水) 18:47:32 ID:EEojhfkg0: 紫はよく少女言われるし、香霖堂絵だと確かに少女っぽい
慧音と藍も十代はぎりぎりありえるかもしれんが、永琳はどう見ても10代に見えない
そもそも永琳が少女呼ばわりされるシーンってあったっけ？
658 ：名前が無い程度の能力：2008/03/12(水) 20:01:08 ID:Cw6R/qWo0: つ［マニュアルトップページ］

……うん、ごめん。
659 ：名前が無い程度の能力：2008/03/12(水) 20:01:38 ID:L5EFs81.0: ほーげっしょー？
いや、アレは聞いた話だと
「不死、永遠の美貌」「八意一族は全員天才」「親は神様」位か…

かわいそうに。
660 ：名前が無い程度の能力：2008/03/12(水) 20:21:05 ID:cMpnHsd20: 何億年も生きてて今更少女とかねーよ
661 ：名前が無い程度の能力：2008/03/12(水) 20:24:31 ID:fwtQyU220: やっぱり人によって本編やED絵でも老けて見えるのかな
永琳の外見年齢は？と聞かれて「17歳前後」と答えたら大抵笑い者にされるし
662 ：名前が無い程度の能力：2008/03/12(水) 20:33:28 ID:hxHi5vMw0: >>661
俺は笑わないよ
663 ：名前が無い程度の能力：2008/03/12(水) 20:34:39 ID:YCKATnLE0: カットインのは乳臭いよ
ED絵も背がたかそうな以外別に
664 ：名前が無い程度の能力：2008/03/12(水) 22:03:48 ID:UQJ5J1tA0: 永夜抄の全キャラカットインを見比べてもらえば分かると思うが、永琳だけ目が小さい。
そして漫画的技法のひとつに子供っぽく描く時は目を大きく、大人の女性を描く時は目を小さく　というのがある。
まあそれでも永琳の目も十分大きいから大人の女性というほどでもないが、他のキャラより年齢高めという印象受けるのはここらへんに起因するのかも。
665 ：名前が無い程度の能力：2008/03/12(水) 22:20:10 ID:Cw6R/qWo0: 丸顔で眼の大きい姫様と、ブレザー姿で立ち絵では背が低そうに見えるうどんげに
挟まれているということを提唱してみる。

実際ゆかりんもそうだけど、「老獪」ってイメージが付くと外見は戸嶋にされそう。
ゆかりんも完璧少女は香霖堂絵だけだし。
666 ：名前が無い程度の能力：2008/03/12(水) 22:23:29 ID:erXvv.wA0: >>665
てゐという名の奇跡
667 ：名前が無い程度の能力：2008/03/12(水) 22:34:57 ID:XoCbhjeg0: 紫は、香霖堂も含めて大体が霊夢と同じくらいっていうイメージかな。
668 ：名前が無い程度の能力：2008/03/12(水) 22:48:24 ID:FLC5TbRw0: あくまで神主絵で分類するなら、永夜抄のメンツは

高い：永琳
やや高い：妹紅
やや低い：慧音、鈴仙
低い：リグル、ミスティア、てゐ、輝夜

頭身で比べただけだが。というか師匠は兎も角、妹紅が妙にでかいのが意外
あと姫ちっちぇえ。橙とかリリカ（「低い」の比較対象）辺りと殆ど変わらない
669 ：名前が無い程度の能力：2008/03/12(水) 23:08:46 ID:3uXUz1Bs0: 今月の儚月抄でも妙にちっちゃく見えるな
670 ：名前が無い程度の能力：2008/03/12(水) 23:18:33 ID:e9dEXTrA0: >>668
妹紅に関してはtxtで「幼い」とあることと
蓬莱人は成長しないということから考えると
10代の前半中の前半じゃないかと予想。
671 ：名前が無い程度の能力：2008/03/12(水) 23:31:06 ID:Jr9eICaQ0: 永琳に初めて会った時は、絵とは関係なく、喋る内容のせいで大人に見えた。
いつもの神主絵なのに、外見年齢25前後としか思えなんだでよ。

あと映姫様ちっちゃくない説の俺的論拠を挙げてみる。
花に出場した、あんだけカオスな面子のほぼ全員が、説教で少し態度を改めた事。
いくら外観/年齢が剥離した妖怪社会に慣れてても、子供の顔と声で説教されたら
反感も湧くし、説得力がだいぶ減ると思うんだぜ。地獄脅しを考えに入れても。
672 ：名前が無い程度の能力：2008/03/12(水) 23:55:40 ID:LH1Gtrds0: えーき様は見た目からして小さくないし
他と比べて明らかに頭身高い

でもルナサだかメルランが何でも見通す目とかあの人に嘘は通じないとか言ってた気がするから
姿がどうであっても滲み出る何かがあるんじゃないかな
673 ：名前が無い程度の能力：2008/03/13(木) 00:45:42 ID:vRXqUv/I0: どうせだから>>668のついでに取ったデータ全部出しとく、考察の類の足しにしてくれい
頭のサイズ統一して取った、頭身からの神主絵での分類（大体）

花映塚
高い：小町、文（花では膝曲げてるが風で膝伸ばしたら高い）
やや高い：幽香、映姫
やや低い：なし
低い：メディ

風神録
高い：神奈子
やや高い：雛、にとり（膝は伸ばした時の値を想定して換算）、早苗、諏訪子
やや低い：なし
低い：静葉、穣子

一応神主絵、割と頭身安定してるんだよな。・・・妖の霊夢と妖夢だけは脚が長過ぎる気がするが
あと花以降ＳＴＧの新キャラにやや低いがいないのね。魔理沙とか妖夢位のがいなかった
文とケロちゃんが意外に高い
674 ：名前が無い程度の能力：2008/03/13(木) 01:32:55 ID:ypI7GXpYO: 小町や神奈子様が高いせいで相対的に低く見られがちになるんだろうなあの二人は
675 ：名前が無い程度の能力：2008/03/13(木) 01:57:27 ID:qzuW3Pqo0: 絵の身長と実際の身長はリンクしてないって神主発言があったような……
676 ：名前が無い程度の能力：2008/03/13(木) 02:13:24 ID:vRXqUv/I0: >>675
うーん、あったような気もする

でも妖々夢までの神主の例の身長比、神主絵自体は概ね当て嵌まるんだよね。まあ言った本人が描いてるんだから当然かもだが
そして妖々夢までで明らかになってるやつらの身長比は以後作品の中でもほぼ変わってなかった
677 ：名前が無い程度の能力：2008/03/13(木) 07:46:51 ID:q19bXbZ20: 文が高いのは高下駄のせいじゃないのかな？
678 ：名前が無い程度の能力：2008/03/13(木) 08:50:53 ID:FDgxrm.60: 鈴仙は立ち絵に耳を入れるために身長（頭身）低く描いてたはず
679 ：名前が無い程度の能力：2008/03/13(木) 08:52:33 ID:gx3VtmdAO: >>677
風神録の文と、「高い」であろう小町や永琳・咲夜や「やや高い」の霊夢・アリス・藍辺りと頭の大きさ揃えて並べると
頭頂（帽子など除）から踵（靴底の厚さも考慮）までで見ると文の大きさが分かると思う
イザヨイネット辺りに画像あったから試しに並べてみるとわかり易い
680 ：名前が無い程度の能力：2008/03/13(木) 08:56:49 ID:Y/xtVu5Y0: 参考にならんかも知れんが儚月抄では静葉と早苗は同じぐらいの身長だったし
神主が答えた身長の目安と少し食い違ってる事から立ち絵で比べても誤差が出てくるね
681 ：名前が無い程度の能力：2008/03/13(木) 09:09:14 ID:gx3VtmdAO: >>678
鈴仙の立ち絵の、腰とかの位置（高さ）を他のキャラと比べるとわかるけど明らかに頭身じゃなく表示位置自体が低い
同じ位の身長の魔理沙やルナサメルラン辺りは腰のちょい下まで見えてるのに鈴仙は耳の先端まで見えてるせいか腰上まで
スペカカットインでは他と露骨に頭身は違う様には見えないし、実際に神主が頭身を下げたかどうかはわからんが
頭身じゃなく会話時のそもそもの表示位置（高さ）を変えただけに思えた

>>680
あれはなんか、既に身長比明らかになってる連中の大きさもバラバラ（リリカとか特に）だから
あんま言いたくないが身長比の参考になるかは・・・
682 ：名前が無い程度の能力：2008/03/13(木) 09:15:09 ID:Y/xtVu5Y0: やはり逞しい橙の存在がデカかったか…
隣にいる藍や映姫と比較しても明らかに違和感があるからなぁ
683 ：名前が無い程度の能力：2008/03/13(木) 09:18:57 ID:cppkbWV20: むしろ映姫様の異常な高身長が気になった
684 ：名前が無い程度の能力：2008/03/13(木) 11:22:58 ID:RvucF.Fw0: 儚月抄のパーティのシーンはアレだろ。ダメだろ。
でも、今月身長のこと気にしてみてみたらレミリアと妖精メイドとパチュリーが
ほとんど同じくらいの身長なんだよな。まじ、アーメン
685 ：名前が無い程度の能力：2008/03/13(木) 13:34:33 ID:gcpJXwNo0: >>684
妖精は大きくても10才程度だしいいんじゃね？
三月精の妖精はでかすぎ
686 ：名前が無い程度の能力：2008/03/13(木) 13:39:40 ID:RvucF.Fw0: >>685
俺の言いたいことはパチュリー様ちっちゃくて可愛いよ。ってことなんだ。
いままで魔理沙くらいかなって思ってたから。
687 ：名前が無い程度の能力：2008/03/13(木) 19:39:29 ID:IdBuAFqQ0: チルノと同じ大きさ……いかん、何かが始まろうとしている
688 ：名前が無い程度の能力：2008/03/13(木) 19:44:39 ID:NBjgKWtM0: 絶対参考にならないだろうが、芋のドットパチェは背が高いらしい……。
689 ：名前が無い程度の能力：2008/03/14(金) 01:18:43 ID:.rhG0K320: 映姫に関しては公式絵で低く感じたことはないな。
二次絵でもいつも低くないしね。パチェの胸のようなもので、両極
690 ：名前が無い程度の能力：2008/03/14(金) 02:52:07 ID:02ZdQYuA0: >>685
いや、三月精ででかすぎなら、儚月抄はもっとでかすぎだろ。
691 ：名前が無い程度の能力：2008/03/14(金) 11:57:32 ID:fmIg5lSI0: >>690
三月精の妖精メイドなんて大人のお姉さんじゃないか。
儚月抄だと大体、霊夢達の肩くらいだし。儚月抄のほうが小さいよ。
692 ：名前が無い程度の能力：2008/03/14(金) 16:10:30 ID:fTzGuysc0: 大きくとも十に満たない人間の幼子程度しかないものが殆どである
あくまで殆どだから大きいのが居ても問題は…ないのか？
693 ：名前が無い程度の能力：2008/03/14(金) 20:18:24 ID:V5nuB8c60: お嬢様か妹様の魔力（趣味）で変身説
694 ：名前が無い程度の能力：2008/03/14(金) 23:33:11 ID:GeoEsFcc0: ロリっぽく描かれやすい映季、諏訪子
大人っぽく描かれやすいパチュリー、慧音

とか思っていたり、まあ性格って重要だね、と。
695 ：名前が無い程度の能力：2008/03/15(土) 02:03:34 ID:p65gHmGM0: 俺も映季って誤字やらかしたことある
696 ：名前が無い程度の能力：2008/03/15(土) 11:25:05 ID:wML5fVpU0: えーきんを6頭身以上で描くと善行になるんだぜ。
697 ：名前が無い程度の能力：2008/03/16(日) 03:07:38 ID:/lnCAPrE0: 妖精メイドは妖精メイドとして紅魔館に居る(働いている/契約している)間は
お嬢様あたりから何らかの加護もらってても問題なさそうだ。

ってことはおぜうさまの気紛れで見た目かわりそうだな妖精メイド軍団
698 ：名前が無い程度の能力：2008/03/16(日) 07:14:59 ID:JcdA0zfk0: 紅魔館の妖精メイドが館憑きのホブゴブリンやシルキーみたいな妖精なら、
お姉さん的容姿でもそれほど問題ないわな。
まぁ、世界の妖精伝承も手のひらサイズから等身大までピンキリなんで、
最終的には描き手がどう捉えているかで変わるんじゃないか？
699 ：名前が無い程度の能力：2008/03/16(日) 08:57:51 ID:gdos8gsE0: 三月精を読んでない人のために言っておくと
三月精の妖精メイドは大量に居たけど
皆が皆、咲夜さんと同じかそれ以上の身長だった

でかい妖精いいじゃないか斬新で
ロリ妖精は東方以外でもたくさん居るので、是非この方向でお願いします
700 ：名前が無い程度の能力：2008/03/16(日) 09:12:30 ID:/lnCAPrE0: 妖精って言い換えれば現象の名称で、それを見た人によって見え方が違うだけ…

妖精って聞いた瞬間に手乗りサイズとか思い浮かべる人は意外と多いね
まあ、バンシーもデュラハンも妖精だし
701 ：名前が無い程度の能力：2008/03/16(日) 09:21:17 ID:PLJgE2uA0: デュラハンも妖精なのかよ！？
あんなおどろおどろしい外見のはちょっとやだなぁ・・と思ったが
よく考えたら人や家畜を殺しまくるレッドキャップも妖精だった・・
702 ：名前が無い程度の能力：2008/03/16(日) 09:23:02 ID:GPZCBdOI0: 三月精の妖精メイド･･･背が高くみんな同じ顔に髪型
儚月抄の妖精メイド･･･背が低く髪型なども違う
703 ：名前が無い程度の能力：2008/03/16(日) 11:54:26 ID:DXnX5khcO: 魔界人、月人は人間としてカテゴライズしていいのかな？

これだとアリスが人間から魔法使いになった(求聞史紀)というのも、蓬莱の薬は人間にしか効かない(永EX詠唱)ってのも筋が通るんだが
704 ：名前が無い程度の能力：2008/03/16(日) 11:55:30 ID:DzKGAqJE0: 月人はなにもしなくても長寿って聞いたけどソースはわすれた
705 ：名前が無い程度の能力：2008/03/16(日) 11:58:54 ID:eDm91Knk0: 儚月抄によると月人は穢れが無い限りにおいて不老、だな

実際は僅かな穢れがあるからちょっとずつは年とるんじゃないか
みたいなことを綿月姉妹の姉が言ってた気がする

>>703
解釈としては筋は通ってると思うが、月人は儚月抄で設定追加されるかもだから様子見だなあ
「本当にそうなのか」は保留としても日本神話の神との関係も示唆されてるわけだし
706 ：名前が無い程度の能力：2008/03/16(日) 12:39:47 ID:aV4fpZlg0: >701
「妖精」ってのは西洋における「妖怪」の概念そのものと考えて問題ないぜ。
獣とか物質的なもの、神魔とか宗教的なもの以外、かつ人外だと大抵妖精だ。

リトルグレイが妖精の一種、って話には感心したな。
妖精の輪を作る、異界への拉致、判別できない言葉で喋ってる、全ての習性が
古来からの妖精伝承と全く一致するっつう。円盤も「空飛ぶ帆船」とほぼ同じ妖怪だし。
人類も、投影たる妖怪も、昔からまるで変わっていないのだ。
707 ：名前が無い程度の能力：2008/03/16(日) 13:00:42 ID:/lnCAPrE0: よくよく考えれば月人も地球人だったという設定がホーゲッショーにあった気もするが。
つまり寿命関連はお月様パワーで変化か。進化ではなく。
708 ：名前が無い程度の能力：2008/03/16(日) 14:13:13 ID:Hx930X2k0: でも、月詠の姉のアマテラスが普通に神様やってるあたり、まだ神様が
地上で普通に暮らしてるときに月に移住した神様一族みたいなのかもしれない。
709 ：名前が無い程度の能力：2008/03/16(日) 14:14:52 ID:gjD9.9Q60: てゐが儚月抄で「地上の妖怪」云々言ってた訳だが、
んじゃ地上以外にも妖怪いるってことだよな。

玉兎とかのことなんだろうか。何かあったっけ？
710 ：名前が無い程度の能力：2008/03/16(日) 14:58:46 ID:zwIaWvEE0: 竜の子や竜骸のことだったりしてな。

単純に月にすむ妖怪だとしたら
「月ばかり眺めている人間の魂を盗む桂男」っていうのが存在する
711 ：名前が無い程度の能力：2008/03/16(日) 16:30:16 ID:XK7zQsEsO: >>709
実はてゐが月出身という伏線ためのセリフだろうあれは、って思ってる俺異端

先月号の幽々子の言うスパイってのが、月と内通しているてゐの正体を見抜いて…とかだったら励ましのビール送る
712 ：名前が無い程度の能力：2008/03/16(日) 17:23:35 ID:iAFcdKD.O: 単に、第一次月面戦争の参加者だからじゃないか？
敗北したのを体験してるんだろう。
713 ：名前が無い程度の能力：2008/03/16(日) 18:47:30 ID:eDm91Knk0: てゐの性格だと参加はせずに見てるだけで、敗北の報を聞いて「あーあ、やっぱり」とか言ってそうだが
能力的にも荒事向いてなさそうだし
714 ：名前が無い程度の能力：2008/03/17(月) 02:15:27 ID:v95tjJWI0: てゐが参加したら妖怪の負けフラグじゃないかｗ＞敵の人間（月人）に幸運。

あと幽々子のアレはやっぱりエーリンの事だと思うぜ。
作中、月の姉妹に手紙を送っているが、その事に感づいていてスパイ行為だと言ってるのだと思う。
715 ：名前が無い程度の能力：2008/03/18(火) 12:14:58 ID:92.oIfzQ0: 幽々子は月侵攻に参加したってことでいいのかな。見たことがあるってことは。
716 ：名前が無い程度の能力：2008/03/18(火) 14:13:55 ID:IBrRFwlg0: 後ろの方で「紫がんばれ～」とか言って応援してたと予想。
717 ：名前が無い程度の能力：2008/03/18(火) 16:00:52 ID:lQX/vGlI0: そこで思わず「紫、ファイトファイト！」と言ってしまう訳ですね、わかります
718 ：名前が無い程度の能力：2008/03/18(火) 16:48:39 ID:SQq0vlOo0: 参加しただけで、後ろの方で傍観してる気がする……
719 ：名前が無い程度の能力：2008/03/18(火) 19:26:08 ID:LbIxozmA0: 地上から月を見上げて、ちょっとした変化を見るだけで月での戦況を感じ取ったとか。独自の価値観とかで。
スイムソーのときもワビサビの概念から犯人は幻想郷にいないはずの存在＝鬼だと検討つけてたようだし。
（紫でプレイしたときに強奪する幽々子の酒も鬼殺しのときに使われた酒）
720 ：名前が無い程度の能力：2008/03/18(火) 19:42:41 ID:h8.qfySY0: このプレッシャーは……紫ね(AAryみらたいな。
721 ：名前が無い程度の能力：2008/03/19(水) 01:17:01 ID:ic4p91U.0: 紫にスキマ出してもらえば地上にいながら観戦できたりとか･･･
二次設定的かな
722 ：名前が無い程度の能力：2008/03/19(水) 01:46:22 ID:TTAqqfjA0: 紫「ほーら特等席～」
723 ：名前が無い程度の能力：2008/03/19(水) 02:18:42 ID:dblInyLU0: ところでさ、永夜抄EXで輝夜が言ってた「ついでに倒してくれるとありがたい「あいつ」」って誰なんだろ結局
何も考えず素直に読むと妹紅に思えるけど、輝夜の発言とか地の文読むと慧音の方に思えて・・・

輝夜によると「咲夜の主人よりずっと怖い」らしいけど、その後の地の文が「妖怪だろうが幽霊だろうが何でもござれの幻想郷。
果たして何が怖いというのだろう。」だから半分妖怪な慧音の事言ってるとは考えにくいし
「いざ肝試し。肝を試すのよ。肝。」とやたら「肝」強調してその後に地の文で人魚肉の不老不死の話が突然出たり
「発言は全て正解」と紫に言われた霊夢のEX慧音遭遇時の「これが肝試しの肝？」っていう疑問形とか考えると
肝試しのメインは妹紅で、その「ついで」っつってんだから輝夜が倒して欲しいのは慧音の方じゃないかなぁ、という

まぁもう少しで妹紅出演の儚月抄出たら明らかになるかもしれんが
724 ：名前が無い程度の能力：2008/03/19(水) 03:23:23 ID:TuvKG8L20: 目的は肝試し、妹紅に｢会いに行く｣こと、もしくはその道中
で、ついでに｢倒して｣くれるとありがたいってことじゃね
725 ：名前が無い程度の能力：2008/03/19(水) 03:43:48 ID:dblInyLU0: >>724
「あいつ『を』」ならそれで納得なんだが「あいつ『も』」だから「ついで」、つまり肝試しと分離した所で倒して欲しいのかな、と

輝夜は永おまけtxt.内では慧音に対するモノっぽい言及は見当たらないけど慧音曰く「待っていたぞ」だから
それはつまり慧音曰くの「あの人間」を守る準備が出来てた、要は誰か来る事が慧音には予測できていた訳で
待っていた、つまりあの状況では確実に現れるって事となると慧音があの肝試しにおけるイレギュラーとは考えにくいし
肝試しのキモが妹紅だとするとそれと分離した要素は慧音しかいないから
輝夜が慧音を知ってたとしたら「あいつ（つまり慧音）『も』」に筋が通る様な気がしてさ
726 ：名前が無い程度の能力：2008/03/19(水) 05:32:00 ID:El4e6b3c0: 姫様は日本育ちだから西洋の悪魔なんかより東洋の神獣の方がよほどｺﾜｲってことなんかね？
727 ：名前が無い程度の能力：2008/03/19(水) 05:47:49 ID:2v/84NekO: >>726
幻想郷に溢れてる妖怪一般よりも不死の薬が肝に溜って死ななくなった人間の方がよっぽど怖いからそれで肝試ししてこい
満月だったらそれ見て興奮してるだろ、ついでに満月だから角生やして妨害に来るあいつ「も」倒してくれるとありがたいけど

ってな話じゃねーの。ネタだったら悪いが
728 ：名前が無い程度の能力：2008/03/19(水) 19:06:26 ID:KWnJpXhg0: 　この解釈を踏まえたうえで、もう一度エキストラストーリーを読んでみると、
この解釈でしか考えられない　と思ったぜ。
　きっと度々刺客を送るたびにケーネに邪魔されてて、うっとうしかったのだろうな。
あるいは直接出向くたびに邪魔されてたか。

とはいえ人妖タッグに感化されて羨ましく思った姫のこと、妹紅にもこのタッグを会わせたいとの思いもあったかもな。
ついでに肝を試してお仲間が増えてくれるかも♪　という淡い期待もあったかも。
729 ：名前が無い程度の能力：2008/03/19(水) 19:37:36 ID:skHQIj9MO: ていうか小説1、2話見てると輝夜が妹紅殺す動機は「正当防衛」しか思いつかん
妹紅にも暗い過去はあるが輝夜とどこまで関係があるやら
730 ：名前が無い程度の能力：2008/03/19(水) 20:09:32 ID:TTAqqfjA0: まあ偽物用意するというのはあったとはいえ親がコケにされた、くらいか？
731 ：名前が無い程度の能力：2008/03/19(水) 21:20:32 ID:TTAqqfjA0: つーか改めて見直したらそんなガチで殺すほど憎んでるようにも読めんな…
732 ：名前が無い程度の能力：2008/03/19(水) 21:23:49 ID:d5xu.csU0: 要は生きる目標がそれくらいしかねえんだろうなぁ
733 ：名前が無い程度の能力：2008/03/19(水) 21:41:41 ID:lpcM9RKU0: 次の小説儚月抄４話で妹紅が主役張るらしいから、輝夜と慧音についてどう思ってるのか分かっちゃいそうだね
小説は原作者＆地の文だから誤魔化しようがないだろうし
ここらへんの絡みを自分なりに解釈して同人書いてた人は、きっとドキドキしてると思う

実は慧音のことほとんど知らない、輝夜のことはむしろ好き　とかだと色々ひっくり返りそうだ
734 ：名前が無い程度の能力：2008/03/19(水) 21:49:08 ID:s9tec.cw0: 文花帖の竹林火事のときに拳で語り合った結果和解したらしいよ
735 ：名前が無い程度の能力：2008/03/19(水) 21:55:26 ID:TTAqqfjA0: 良く考えたら死なない人間同士で殺し合ってるのって
犬猫がじゃれ合って同世代と甘噛みしあってるのとどう違うんだ
736 ：名前が無い程度の能力：2008/03/19(水) 21:59:44 ID:vP2ZSZgk0: 致命傷負いようもないからなあ。
あまがみしてじゃれついてくるのが巨大鰐でも、相手が同じ巨大鰐なら問題ない。
737 ：名前が無い程度の能力：2008/03/19(水) 21:59:58 ID:TuvKG8L20: 死ななくても痛いものは痛いんだから甘噛みとはまた違うだろ
骨折れないからっていい感じに四の字固め決められたら俺は泣くぞ
でも妹紅キャラ説明の後半があれだから顔を見るのも嫌なほど憎いってわけでもないんじゃね
738 ：名前が無い程度の能力：2008/03/19(水) 23:17:05 ID:C/9YMoXQ0: 足の小指を箪笥にぶつけても身体機能へは問題ない
しかし、凄く痛い。悶絶するくらい痛い。
いつも殺そうとしてくるなのはもこたんだけで輝夜は出会いたくもないんじゃないかと（ｒｙ
739 ：名前が無い程度の能力：2008/03/20(木) 00:03:46 ID:6J7JDC8Y0: でも、ゲームでの印象的に妹紅が死にまくって輝夜は半分呆れてそう。
妹紅＝ほとんど自爆の特攻
輝夜＝動けるアストロン　みたいな感じだし。
740 ：名前が無い程度の能力：2008/03/20(木) 00:27:19 ID:psWLedrc0: メガンテとアストロンってぶつかったらどっちが勝つっけ？
741 ：名前が無い程度の能力：2008/03/20(木) 00:48:06 ID:hrXELJq.0: >>739
動けるアストロンというか、単体を対象に常時発動可の時の砂っぽくね
効く事は効くけど「覆水盆に返る」能力な訳だし

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