椛と不思議の洞窟 2F

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椛と不思議の洞窟 2F

1 ：名前が無い程度の能力：2008/02/27(水) 20:55:59 ID:jhF/yBMQ0: 東方ローグライク「椛と不思議の洞窟」について語るスレです

■配布サイト
BACK SPACE
ttp://www18.ocn.ne.jp/~back/
椛と不思議の洞窟(仮) 現時点最新ver0.82 (08/02/15 0:30)作成版

■攻略wiki（仮）
椛と不思議の洞窟（仮）@wiki
ttp://www5.atwiki.jp/momidan/

■前スレ
椛と不思議の洞窟
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/6306/1203033248/

■リプレイデータや画像のあぷろだとか
Coolier -クーリエ-　（東方のメジャーなうｐろだ）
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~coolier2/
うｐろだ.org （クーリエ使えない人とか）
ttp://www.uploda.org/
他お好みで
2 ：名前が無い程度の能力：2008/02/27(水) 21:06:34 ID:fIOSRqtI0: >>1乙
3 ：名前が無い程度の能力：2008/02/27(水) 21:26:06 ID:r4WvUOZ60: >>1乙
4 ：名前が無い程度の能力：2008/02/27(水) 21:31:00 ID:9Ea5vifs0: >>1乙
椛萌え
5 ：名前が無い程度の能力：2008/02/27(水) 21:36:39 ID:TrGkzLdc0: >>1乙

前>>997
永遠付与（輝夜剣オンリー）※発動は状態異常ではない
操り（アリス符オンリー）
以外はどうにでもなりそうだけどアイテム欄がよく考えたらたりねえな

幽香＋輝夜剣
てゐ剣＋縛罠or幽香符
メディ符（毒＋弱化＋鈍足）or鈴蘭草＋弱化or強化の杖
混乱・眠り・麻痺・封印の杖もしくはそれ互換の符・草
暴草orうどん符、鳥目草orみすちー符
んでアリス符

最低必要アイテム数１０ですか先生
あと幽香符２枚とか無理。てゐ剣でもいいんだけど。
かれこれ２０回ぐらい出てすら居ない
6 ：名前が無い程度の能力：2008/02/27(水) 21:38:25 ID:qJsI4pJw0: 雛符も必要じゃね？
7 ：名前が無い程度の能力：2008/02/27(水) 21:49:30 ID:WXfiFnJs0: 最大ダメージ出る符の組み合わせが、
呪：幽香＋雛＋メディ＋橙（＋咲夜）剣。
後は状態異常にするだけだが……やはり難儀だな。
少なくとも輝夜符（+α）剣を別に用意しないと、本命で殴る前に終わってしまいそうなのが困る。
あと、霊力全快じゃないと火力下がるから霊草も必須か。
8 ：名前が無い程度の能力：2008/02/27(水) 21:56:41 ID:I4XqDNhI0: ただ重複しない状態異常もあるみたいなんだよねぇ…
麻痺と睡眠は重複しないような
あと低速はバグなのか幽香でダメージ増えなかった気がする
9 ：名前が無い程度の能力：2008/02/27(水) 22:45:49 ID:woKuHPJQ0: うどんげ盾+フラン符で強化して妖夢符で攻撃もいるぞ

これ本当に揃うのかよｗｗｗ
10 ：名前が無い程度の能力：2008/02/27(水) 22:51:39 ID:TrGkzLdc0: 色々抜けてたな・・・
えーとつまり罠なしとすると最小アイテム数で最強攻撃力になるには・・・
・幽香＋雛＋メディ＋輝夜剣（呪）
・うどんげ盾
・フラン符
・アリス符
・幽香符
・メディ符
・混乱の杖
・眠りの杖
・痺れの杖
・封印の杖
・暴草
・鳥目草
（・霊草）
（・鈴蘭草）

無理＼（＾０＾）／
11 ：名前が無い程度の能力：2008/02/27(水) 22:53:46 ID:TrGkzLdc0: 更に妖夢符抜けてた・・・
（）内も用意するとすると１５個ですか。
12 ：名前が無い程度の能力：2008/02/27(水) 22:56:40 ID:fIOSRqtI0: 幽香の符が30F行っても出なかったぜ

なるほど、発動だと永遠は状態異常じゃないのか
霊草か盾に小町つけて睡眠罠で踏まないと霊力消費がヤバそうだな
最低でも雛2枚か魔理沙、幽香メディにてゐ、アリス符か・・・

そういえば萃香の符って大部屋の方がアイテム回収効率はいいのかな？
集めて来るアイテム個数に限界はあるのか、それともフロア毎の限界個数に依存するのか
狭い部屋より広い部屋の方が使用に適してるのは間違いないだろうけどね
13 ：名前が無い程度の能力：2008/02/27(水) 22:57:46 ID:fIOSRqtI0: >>10
吹いたｗ
14 ：名前が無い程度の能力：2008/02/27(水) 22:59:22 ID:xbth22II0: これはアレだな。
もうディアボロの魔少年みたいなのを追加してもらうしかない
15 ：名前が無い程度の能力：2008/02/27(水) 23:04:26 ID:iSvF0vKM0: >>1乙

妖夢符って攻撃力に影響するんだ？詳しく知りたい

>>10のリスト中、毒・封印・絡め辺りはてゐ剣で用意した方が良さそうだね
しかし、なんというロマン攻撃ｗ
16 ：名前が無い程度の能力：2008/02/27(水) 23:07:19 ID:yXk1UeRc0: >>1乙

下の階に行けばこの状況を打破できる・・・
だけど待っていたのは地獄でした
17 ：名前が無い程度の能力：2008/02/27(水) 23:21:34 ID:9Ea5vifs0: 萃香符でモンハウ作るなら、中くらいの部屋が一番密度的によさげな気がする。
大きい部屋でもアイテムと敵の総数は増えないっぽいし。
18 ：名前が無い程度の能力：2008/02/28(木) 00:39:54 ID:7ETivRc20: 永続操り強化コンボを応用してちょいと実験してみた

まあ、萃香符で敵を補充してどれだけ成長するか見てみただけだけどね
そしたら本当に物凄い勢いで強くなっていってﾜﾛﾀ
操作ミスってリプレイ取れなかったのが悔やまれる…

具体的な数値の報告は画像撮ってきてからの方がいいかな？
19 ：名前が無い程度の能力：2008/02/28(木) 02:40:55 ID:cZHCpJEoO: 初30F到達ktkr
……剣盾無し、所持品が火炎草、鈴蘭草、永琳＆メディ＆小町＆映姫符だけでどうしろと

いやまぁ29Fで妹紅符付き剣＆盾消失したのと24～29Fまで杖落ちて無くって最後杖切れて総力戦しただけですがね
20 ：名前が無い程度の能力：2008/02/28(木) 03:59:31 ID:IpKx1tpc0: 12Fまでに>>10の条件を妖夢符と雛(＆魔理沙)+メディ+幽香を貼る為の剣以外満たすことができた
しかし、それからが地獄だった・・・
アイテム多すぎて発動符を確保できず、杖だけが頼り
20F過ぎても剣(アリス符込みでも初期霊力38↑必要だった)が1個も出ず、
しまいには突発モンハウで夢美と獣ケーネのおかげで殆どのアイテムを消費して計画おじゃん
今までで初めてというぐらいの鬼ヅモだったっていうのもあるけど揃うには揃うみたいだ
序盤で萃香符と魔理沙符引きまくるのとどっちが効率いいんだろう。

>>18
むしろ成長後の経験値が気になる
21 ：名前が無い程度の能力：2008/02/28(木) 07:58:34 ID:QpQQBFO.0: 単純な最大ダメージなら夢月を永久操りかけて風吹くまでレベル上げさせて
強化振って萃香を殴らせるのがベストかな

椛だと更にレベルを限界まで上げるっていう条件も付属されるな
22 ：名前が無い程度の能力：2008/02/28(木) 12:30:02 ID:/0OHfbqY0: 階段下りてすぐ、明らかに複数体いるフランが延々殴り合ってる音が
しばらく続いたときは少しばかりびびった
23 ：名前が無い程度の能力：2008/02/28(木) 16:22:42 ID:Gy2Umx6Y0: すまないおまいらに頼みがある

wikiのレティ符の盾貼りが「効果なし」になってたから効果を確かめたうえで修正しといたんだ。
で、バズーカのダメージも軽減するか試そうと思ったらイビルアイのとこに行く前に死んだ(貼ったのが夢見のとこ)
それから何度も潜ってるが・・・レティ符でNEEEEEEEE！　物欲センサーてレベルじゃねーぞ！

というわけで誰か検証頼んだ。俺は・・・さすがに力尽きたぜ・・・。
24 ：名前が無い程度の能力：2008/02/28(木) 16:56:31 ID:QxTM/xz20: 出るかどうか知らないけどやってみるかね
25 ：名前が無い程度の能力：2008/02/28(木) 17:59:05 ID:QxTM/xz20: >>23
22F地雷　HP118　れみりゃ盾29ダメージ（1/4）　レティ盾44ダメージ
27FイビルアイΣ　れみりゃ盾10ダメージ　レティ盾15ダメージ　←今ここ
26 ：名前が無い程度の能力：2008/02/28(木) 18:17:28 ID:QxTM/xz20: 連投失礼
>>23
一応リプレイ。レティ検証目的だったんで最後のゆかりんその他まで適当に遊んでるけどまあ22Fと27Fの提供という事で
ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up2/src/th2_9158.lzh
27 ：名前が無い程度の能力：2008/02/28(木) 19:03:30 ID:7ETivRc20: >>18の実験で萃香を超強化してみた
萃香符が3枚あったんで大増殖させてたらえらいことになった
ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up2/src/th2_9159.jpg

ちなみに、マイナスダメージ食らった敵はその分HP上がるのかやたらタフになってた
んで処理しきれずにﾇｯｺﾛされた

もはやバグの領域なんでなんらかの修正はされるだろうけど、
一応収得経験値の検証もやってみるわ
28 ：名前が無い程度の能力：2008/02/28(木) 19:12:19 ID:1hBdjF3A0: >>27
どう見てもオーバーフローです本当にありがとうございました
しかし吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗ
29 ：名前が無い程度の能力：2008/02/28(木) 19:20:43 ID:6tQmO70I0: >>27
ちょｗｗｗ
できればリプレイで見たかったぜ…

ようやくクリア時間50分切った。慣れとアイテム引きのおかげか
30 ：名前が無い程度の能力：2008/02/28(木) 19:44:40 ID:w07SFroIO: なんか20階超えたあたりからリプレイのロードが遅い気がする
寧ろ30階で一旦辞めたらロードしなくなって涙目
31 ：名前が無い程度の能力：2008/02/28(木) 19:54:08 ID:mtps8aa.0: こんな普通にプレイしてたら絶対起こらない事まで
バグ修正しきれねーよｗｗ
こんなん直す暇あったらハード作るわｗｗｗ
俺が作者ならこう言う
32 ：名前が無い程度の能力：2008/02/28(木) 19:57:50 ID:Gy2Umx6Y0: >>24-6
検証ｻﾝｸｽ。どうやら全部ダメージ-5のようだな。
33 ：名前が無い程度の能力：2008/02/28(木) 19:59:14 ID:Gy2Umx6Y0: >>24-26
アンカ間違えたぜ
34 ：名前が無い程度の能力：2008/02/28(木) 20:20:01 ID:QxTM/xz20: >>31
むしろ（見てる分にはとても面白いけど）全く気にせずハードルナ作ってくれと言う
最近忙しいようなので気晴らしで見てもらえるといいねえ

>>32-33
お役に立てたようで何より
35 ：名前が無い程度の能力：2008/02/28(木) 20:34:57 ID:GfRT2K7k0: >>27
これは間違いなく作者レスの対象
36 ：名前が無い程度の能力：2008/02/28(木) 20:48:57 ID:AXraTsnc0: >>27
そこらへんはもう最大ダメージを設定する、でいいような気もする
正直9999で事足りるしなｗ
37 ：名前が無い程度の能力：2008/02/28(木) 21:13:25 ID:46WS7lzw0: >>36
255くらいにしといたほうが、「事故」が多くなって楽しいぞ、きっとｗ
38 ：名前が無い程度の能力：2008/02/28(木) 21:33:27 ID:DockWM3U0: ホルモンマスター思い出した
39 ：名前が無い程度の能力：2008/02/28(木) 21:35:07 ID:7ETivRc20: リプレイ希望があったんで経験値検証ついでにとってきた
27階だけ見てくれ
ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up2/src/th2_9161.zip

…正直どうなんだこれ
40 ：名前が無い程度の能力：2008/02/28(木) 22:16:42 ID:I/PF4Cq60: レベル上がりすぎ吹いたｗｗｗ
41 ：名前が無い程度の能力：2008/02/28(木) 22:27:25 ID:5tooxPrs0: バグってレベルじゃねーぞ！ｗ
42 ：名前が無い程度の能力：2008/02/28(木) 22:33:21 ID:6tQmO70I0: >>39
thx
既にゲームが違ぇｗｗｗ
43 ：名前が無い程度の能力：2008/02/28(木) 22:50:14 ID:0Yui6DJQ0: >>39
ダメージもすごいけど
レベル80とか初めて見たｗ
なんだこれｗｗｗ
44 ：名前が無い程度の能力：2008/02/28(木) 23:02:52 ID:3.SBr1W2O: レトロゲーテイストだな
45 ：名前が無い程度の能力：2008/02/28(木) 23:43:10 ID:2eO8.YMc0: 7F以上にいけない。。。
46 ：名前が無い程度の能力：2008/02/28(木) 23:43:38 ID:iLv1W01g0: 今更だけど夢時空あぶれ組を妄想

理香子　ロケットジャンプ＝キモけーねが自分を投げる感じ
小兎姫　エキストラボム（爆弾岩）召還＆投擲
カナ　椛の所持品に取り憑いてアイテムを強制発動
エレン　ホイミスライム
47 ：名前が無い程度の能力：2008/02/28(木) 23:43:43 ID:/miDJcZ20: レベル８０でもＨＰ２００ほどしか無いんだなぁ
…強化紫とガチれるとは
48 ：名前が無い程度の能力：2008/02/29(金) 01:45:32 ID:kV35wtLM0: >>39
ゆゆ符の凶悪さがよくわかったｗ
49 ：名前が無い程度の能力：2008/02/29(金) 04:23:24 ID:j366C/jw0: 初めて拾った武器オンリーでのプレイというのをふと思いついた
でも雛剣TUEEEEEで終わりそうだから困る。あともこ符が腐る
50 ：名前が無い程度の能力：2008/02/29(金) 07:28:50 ID:NcNWL46Y0: 今日初めてNormalクリアしたよ
嬉しいぜ
51 ：名前が無い程度の能力：2008/02/29(金) 11:22:45 ID:tKM7ROns0: >>39のリプ見てて思ったけど、レベルアップしたときの最大HPの上昇率が低いな。
見てる分だとLv1UPで大体1～3しか上がってないような気がした。
Lv34から80まで一気に上がってHPが112から216だから、平均上昇率が2.25ぐらいみたい。
ちょっと物足りないような気がする。
う～ん、マンダム。
52 ：名前が無い程度の能力：2008/02/29(金) 12:02:33 ID:L0qdkzAAO: その分回復草での上昇値は高いっすよ
作者も草食いまくってHP上げるの推奨してるし
53 ：名前が無い程度の能力：2008/02/29(金) 13:00:28 ID:UJ37Szvk0: チートで多少いぢって見たが最大ＨＰは２５５な模様
ＭＡＸでも命の危険が付きまといすぎる

唐突に獣慧音の符・剣に貼ると後ろを向いている敵に大ダメージとか幻視した
54 ：名前が無い程度の能力：2008/02/29(金) 13:01:10 ID:stQep5NQ0: 上昇値は普通だろ
回復草を全部食っていってもHPはかなり低い
中盤辺りからどんな敵の攻撃でも４、５発で死ぬとかありえんよ、一部の敵だけならわかるが
そのためガチることが希で、ほとんど杖か射撃で何とかするっていう状態だ
こうなると装備の意味合いが薄くなり、符を貼るシステムも生かされなくなる
まあ、HARDが出来たらそこは改善されるのかな
HPの底上げをしないと、これ以上の敵は作れないだろうし
55 ：名前が無い程度の能力：2008/02/29(金) 13:13:47 ID:Ms86ADJM0: 敵グラが1種類のみだからcaved剣実装は難しいんじゃないかな

そんな自分は正面戦士の盾が欲しかったり
56 ：名前が無い程度の能力：2008/02/29(金) 13:23:22 ID:Mp3wkBUMO: 装備の強さの上昇が難しく背中もないままだと255でも50Fは大変厳しそう
57 ：名前が無い程度の能力：2008/02/29(金) 13:57:28 ID:cVbUhBxg0: ディアボロだとカエル食いまくれば1000越えたりするよな
ああ、敵図鑑が作りたい
58 ：名前が無い程度の能力：2008/02/29(金) 14:06:27 ID:9C/LUY7s0: ある程度小さいほうがバランス調整は楽だからな。
大きすぎるとわけがわからなくなるし、カードゲームほど小さくするにはまた別の才能が要る。

当然、これまでもシビアなバランスを保ってきた作者だから、安心して見ていられるわ。
（単なるダメージで死ぬことは、不注意以外ではほとんどないわけで、
　たとえダメージ据え置きでも、特殊能力が凶悪化すると手が付けられない）
59 ：名前が無い程度の能力：2008/02/29(金) 14:59:52 ID:0yRlFJfo0: 魔が差して２階で引いた神奈子符を即剣に付けて遊んだ

腹筋が痛いです
60 ：名前が無い程度の能力：2008/02/29(金) 15:47:15 ID:vTBGXCq.o: あまりにも理不尽な死に方をしたので、save.datをいじって敵を薙ぎ倒しまくった

とてもスッキリしました＾＾
61 ：名前が無い程度の能力：2008/02/29(金) 16:45:40 ID:UJ37Szvk0: >>55
Ｌ＋Ｙという全然知られていないコマンドがありましてですね・・・
62 ：名前が無い程度の能力：2008/02/29(金) 17:35:09 ID:RYnE5UxE0: >>61
念
みすちー符使った時には役立つよ
63 ：名前が無い程度の能力：2008/02/29(金) 17:47:46 ID:tKM7ROns0: 普通にY押すだけで自動方向修正されたような
64 ：名前が無い程度の能力：2008/02/29(金) 17:58:41 ID:Ms86ADJM0: >>61
マジだ(；ﾟдﾟ)
説明書に書いてあるのに知らなかったわー
65 ：名前が無い程度の能力：2008/02/29(金) 18:46:30 ID:FMOjIpcg0: 部屋の入り口で数体の敵と対峙した時にＹを押して斜めの相手に向き直ってしまって空振りするのもよくある話。
……よく有る話だよね？
66 ：名前が無い程度の能力：2008/02/29(金) 19:10:43 ID:MDLijGTc0: 寝てる敵に攻撃しようとして追い風の罠踏んで逆向きに攻撃するとか
67 ：名前が無い程度の能力：2008/02/29(金) 20:15:20 ID:ZiICOZ960: 神奈子剣が楽しかったので神奈子剣と藍盾で頑張ってみた
23Fでモンハウに当たり、獣慧音ではまりかけるが藍盾で脱出
結局同階で餓えに殺された

今までのプレイで一番白熱したぜ…
68 ：名前が無い程度の能力：2008/02/29(金) 20:28:15 ID:OCV/9woAO: N初クリアktkr
雛剣の強さは異常。というか他に符無し、強さ16でも最後まで十分行けた
69 ：名前が無い程度の能力：2008/02/29(金) 20:56:32 ID:AWk/JF0c0: 雛剣弱体化されそうだな
70 ：名前が無い程度の能力：2008/02/29(金) 21:44:40 ID:EQnNXRbc0: 縛りがきついからそんなもんじゃないかなあ
71 ：名前が無い程度の能力：2008/02/29(金) 21:46:23 ID:kprCHODM0: 魔理沙符でコピーして貼る価値も十分あるからな

まあコストうｐくらいはあるかもしれんね
72 ：名前が無い程度の能力：2008/02/29(金) 21:58:35 ID:tKM7ROns0: あんまりコストをぽんぽん上げられると中々厳しい
73 ：名前が無い程度の能力：2008/02/29(金) 22:43:04 ID:NW25LtRo0: 雛符はあのコストが最高なんだけどねレア度上昇くらいで勘弁してほしい
74 ：名前が無い程度の能力：2008/02/29(金) 22:53:40 ID:A9bsUmv20: 雛剣は素人には扱いにくすぎる剣
75 ：名前が無い程度の能力：2008/02/29(金) 23:28:42 ID:zUH9HIJI0: 雛＋咲夜引ければ……
そう思っていた時期が（ｒｙ
そういう時に限ってろくな霊力の剣もアリス符も引けないんだよな
76 ：名前がない程度の能力：2008/03/01(土) 00:08:14 ID:0FY4DYF20: >>74
えーりん符が使えなくなるのはなぁ･･･
77 ：名前が無い程度の能力：2008/03/01(土) 03:13:18 ID:sMP19B.60: 久々にクリアできた。
ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up2/src/th2_9183.zip

初めて雛剣使ったが、体感的に幽香剣と変わらないような。
やっぱ組み合わせて使うのがベターか。
幽香雛咲夜と揃えばステキなんだがそういう時に限って剣の霊力が（ｒｙ
78 ：名前が無い程度の能力：2008/03/01(土) 11:56:19 ID:nv4LpAC60: ついに派生元に抜かれた・・この減速をどうにかせねばっっ
79 ：名前が無い程度の能力：2008/03/01(土) 16:33:51 ID:u1foeda20: ■■■■■
■レ　椛
■レ■■■
■レ■
■　■

通路の先からいきなり雪玉3発飛んできて吹いたわｗ　死ぬって
80 ：名前が無い程度の能力：2008/03/01(土) 16:51:27 ID:ekIQJQ4A0: 電車に乗ってたら女子小学生が大量に乗ってきて囲まれた

○レティ
●　オレ

━━ドア━━
　 ●●●
●●●●●ｷｬｯｷｬｯ
●●○●●
●●●●●　ﾜｰﾜｰ
　 ●●●　ｱﾊﾊ

これ思い出した。
81 ：名前が無い程度の能力：2008/03/01(土) 16:54:37 ID:zAtgljKw0: 眠らして永遠状態にしたのだが眠りが解けてしまった。
これは仕様？
L5＋封印＋眠り＋永遠

ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up2/src/th2_9186.zip
9Fのラスト。
82 ：名前が無い程度の能力：2008/03/01(土) 17:14:08 ID:BfMUtNBE0: >>81
確かに睡眠が３ターンしか持ってないな。
永遠になってから状態異常にならないと延長しないのかな？
83 ：名前が無い程度の能力：2008/03/01(土) 17:15:44 ID:qxIwbX/60: >>80
お前女子小学生なのかｗ

>>81
確かにこの消え方は妙だな
先に輝夜符発動してるから、それの関連で消えたのかバグなのか
輝夜剣自体、敵に対しての効果が今ひとつ分からないからなあ
84 ：名前が無い程度の能力：2008/03/01(土) 17:23:25 ID:A4Bd3nnA0: 封印で状態異常(永遠も）が無かった事にされる
↓
『永遠効果は効果を発揮しない』という情報が敵に残る
↓
つまり後で永遠を追加してもその『永遠効果はチャラ』という情報が残ってる為、
永遠は”効かない”

と予想
85 ：名前が無い程度の能力：2008/03/01(土) 17:39:19 ID:fk4M0yko0: 封印の定義がおかしなことになってるってことか？
86 ：名前が無い程度の能力：2008/03/01(土) 18:03:35 ID:FujQ9hNI0: >>85
輝夜符の永遠効果が封印で消えたって事だと思う。
輝夜剣の永遠効果は後掛けだから睡眠には適用されない。

ってことだと思う。
輝夜符出てみたら試してみよう
87 ：名前が無い程度の能力：2008/03/01(土) 18:37:52 ID:BfMUtNBE0: >>86
だから発動の効果は状態異常とは別物だと（ｒｙ
発動した時点ではＬ５にしかなっていないから完全永続はＬ５のみ
その後　封印（杖）→睡眠（杖）→永遠（剣）

なのに睡眠が発祥してから３ターンだから状態異常のほうの永遠はやっぱり効果を発揮していない
88 ：名前が無い程度の能力：2008/03/01(土) 18:41:45 ID:BfMUtNBE0: と思ったら作者ＨＰで解説されとるがな／（＾０＾）＼

やっぱり永遠になってから状態異常にかからないと効果がアップしないのね・・・
永遠状態はやぱり幽香剣以外では死に状態異常だな・・・
89 ：名前が無い程度の能力：2008/03/01(土) 19:06:17 ID:sMP19B.60: 輝夜符は盾に張るとなかなか良いぞ
眠りの杖で5ターンぐらい眠ってくれるんだぜ
90 ：名前が無い程度の能力：2008/03/01(土) 19:06:33 ID:gqiC9HSg0: 幽々子に霊草投げたら幽々子が強化された。
91 ：名前が無い程度の能力：2008/03/01(土) 19:08:15 ID:zAtgljKw0: 実際に試してみた。

永遠（剣）→睡眠（杖）だと、眠らせたターン＋５ターンで
永遠（剣）→睡眠（杖）→封印（杖）でも、眠らせたターン＋５ターンで
睡眠（杖）→永遠（剣）だと眠りは３ターンだった。
92 ：名前が無い程度の能力：2008/03/01(土) 19:24:48 ID:zAtgljKw0: >>91
訂正。
眠らせたターン＋６ターンだった。

作者さん解説ありがとうございます。
93 ：名前が無い程度の能力：2008/03/01(土) 19:39:38 ID:fk4M0yko0: ややこしいなー
永遠効果が一律現在の状態異常を固定なら分かりやすいんだけど

>>91
てことは輝夜の永遠を喰らった椛は麻痺とか睡眠とかの効果ターンがのびる？
94 ：名前が無い程度の能力：2008/03/01(土) 19:42:57 ID:u1foeda20: 実際伸びて嬉しいのって睡眠ぐらいだよね
他は元々長いし
95 ：名前が無い程度の能力：2008/03/01(土) 19:46:27 ID:fk4M0yko0: すまんwiki見たら椛は永遠中はずっと継続なんだな
96 ：名前が無い程度の能力：2008/03/01(土) 20:01:13 ID:sMP19B.60: >>95
毒喰らう→永遠状態にされる→(ターン経過)→毒治る→(ターン経過)→永遠状態解除
……普通にこんな流れがよくある。
メディ盾付けてる時は是非永続させて欲しいんだががががが

あとwikiはまだまだ不完全なので皆の情報随時募集中なんだぜ
97 ：名前が無い程度の能力：2008/03/01(土) 20:19:06 ID:fk4M0yko0: >>96
永遠を先に喰らってから毒喰らうと永遠中はずっと毒みたいよ

早くバージョンアップしないかなー
98 ：名前が無い程度の能力：2008/03/01(土) 20:26:56 ID:PI1V60Ck0: 永遠状態にするってまるでスタンド攻撃みたいだな
99 ：名前が無い程度の能力：2008/03/01(土) 20:54:29 ID:fk4M0yko0: 椛が永遠状態になってから天狗草を食べたら永遠状態の間はずっと倍速なのだろうか？
やっべ検証してこよう
100 ：名前が無い程度の能力：2008/03/01(土) 21:55:04 ID:faodAsDc0: こまっちゃんとガチでやったら普通に死んだ＼(^o^)／
101 ：名前が無い程度の能力：2008/03/01(土) 22:18:20 ID:fk4M0yko0: 永遠で倍速効かなかった＼(^o^)／
102 ：名前がない程度の能力：2008/03/01(土) 22:38:47 ID:0FY4DYF20: >>101
バグかもしれないが、永遠状態が治るまで倍速状態とか凶悪すぎる

今考えたらてゐとえーりんがいたら凶悪だということに気づいてしまった
103 ：名前が無い程度の能力：2008/03/01(土) 23:32:59 ID:.EXX6bI60: てるよ剣は「時間を延ばす」じゃなくて「確率を上げる」だと思ってたが、確認してみたら確かに違うな
ってことはゆうかりんとのセットが前提でない場合、同コスト帯のみすちーやデフォで永続のルナ姉の方を優先すべきか。
104 ：名前が無い程度の能力：2008/03/01(土) 23:33:31 ID:fk4M0yko0: 終了
ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up2/src/th2_9190.zip
ラストの怒涛の引きのお陰でなんとかクリア。
メディ盾の回復力がやばいね、うん。
最近モンハウの引きも多くなってきたような気がする・・・。
105 ：名前が無い程度の能力：2008/03/02(日) 00:17:22 ID:OAt/PD0M0: wikiの情報は未確定だから永続っていうのが間違いという可能性を忘れるな
多分椛側でも効果時間２倍なだけだと思う

だって毒２倍って永遠先に解けるからそう思ってしまうだけでしょ
106 ：名前が無い程度の能力：2008/03/02(日) 11:31:38 ID:J4HIkdxk0: 終了。よく途中で停止してるので早送り推奨。
ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up2/src/th2_9201.zip
引きがやたら偏ったような。6F最後まで剣拾えないとか……

しかし幽香符と輝夜符有るしなんとかなるか、
なんて考えで28Fなんかで萃香符使うもんじゃねぇな
霊夢符無かったら詰んでたぜw
107 ：名前がない程度の能力：2008/03/02(日) 20:24:02 ID:v1eIGxb20: 普段作らない幽々子剣でやってたらゆかりんに殺された
ダメージ＋一定確率で即死だと思ったが、効果発動したときは即死だけなのか。
即死しないゆかりんや蓬莱人にダメージ全く与えられない時があるってのはきついな…
108 ：名前が無い程度の能力：2008/03/02(日) 20:36:33 ID:cGBYx1Ig0: ダメージ+即死じゃないのは違和感
109 ：名前が無い程度の能力：2008/03/02(日) 20:47:29 ID:0WEam1TY0: 普通の敵なら即死効果が出ればダメージいらないもんな
こういう情報もwikiに書いていきたいね
110 ：名前が無い程度の能力：2008/03/02(日) 21:01:35 ID:AqYwOqYI0: >>107
そういうのは空振りしたと考えるんだ
咲夜符貼ってるなら気持ちは分かるが
111 ：名前が無い程度の能力：2008/03/02(日) 22:28:57 ID:OENlDrWs0: みょん符って剣の攻撃力高くないと発動使えないな……貼るのもコストに見合わんし
雛剣装備している時に使ったらゆゆ符より強力になったけど
112 ：名前が無い程度の能力：2008/03/02(日) 22:31:00 ID:0WEam1TY0: みょん符発動って攻撃力依存なのかー
これもwikiに書いた方がよさげだな
113 ：名前が無い程度の能力：2008/03/02(日) 22:44:42 ID:46tf5rHk0: だから霊力低い状態で発動すると悲惨なダメージしか行かない
114 ：名前が無い程度の能力：2008/03/02(日) 22:49:46 ID:lTuVlbFM0: >>111
剣のコストには十分に見合う。後半の敵と殴り合いをすると倒すまで３～４発だけど
それが角攻撃で１ターン減るのは大きい。それで麻痺が決まればもう１発ノーリスクだし。
115 ：名前が無い程度の能力：2008/03/02(日) 23:03:17 ID:GVGOVQOcO: 角で正面を麻痺や弱化敵で埋めてずっと俺のターンしたりもできるしな
116 ：名前が無い程度の能力：2008/03/02(日) 23:05:51 ID:8vjq59tQ0: 咲夜符こそコスト合ってないぜ
117 ：名前が無い程度の能力：2008/03/02(日) 23:07:58 ID:J4HIkdxk0: 必中の安心感考えたらコスト的には妥当かと。
盾の回避率がどれぐらいなのかわからんのがあれだが
118 ：名前が無い程度の能力：2008/03/02(日) 23:13:53 ID:OENlDrWs0: 必中て大事だよな
わかりやすい状況だと「あと一撃で倒せるけどこれ外すと死ぬ」時、痺れの杖使わなくて済む

盾には絶対貼らん。火柱の杖使えなくなる
ホントアレで死んだ時は階段でDIOに会ったポルナレフ状態だった……
119 ：名前が無い程度の能力：2008/03/02(日) 23:16:48 ID:46tf5rHk0: 咲夜符を貼って安心してるとダメージが微妙に足りなくて死んだりする罠
120 ：名前が無い程度の能力：2008/03/02(日) 23:18:24 ID:J4HIkdxk0: 最優先で盾に張るべきはレミリア符だと思う。
（序盤～中盤は慧音符のが上だが）
地雷バズーカ半減と火柱無効は強力だぜ
121 ：名前が無い程度の能力：2008/03/02(日) 23:27:38 ID:G59wN5q20: れみ・りあ・ふ～
122 ：名前が無い程度の能力：2008/03/02(日) 23:36:25 ID:F0N3Dsb60: 誰がうまいこと言えと
123 ：名前が無い程度の能力：2008/03/02(日) 23:36:40 ID:OAt/PD0M0: まあ状況次第で貼るべき物は変わってくるが

剣：咲夜/幽香/チルノ
盾：慧音（序盤）/早苗（序盤）/レミリア（後半）＋できれば穣子/美鈴

あたりは磐石だよな
124 ：名前が無い程度の能力：2008/03/02(日) 23:36:55 ID:0WEam1TY0: 後半のレミ盾のありがたみは異常
メディ符も貼って鈴蘭草を携帯しておけばさらにいい感じだった
125 ：名前が無い程度の能力：2008/03/03(月) 00:23:02 ID:V4m7FAhU0: ところで幽香剣って複数異常乗せても火力変わらない気がするんだが。
乗算なら劇的に数値変わるからわかるはずなんだが……
単にダメージのふり幅がでかいのを勘違い、とかないよな？
126 ：名前が無い程度の能力：2008/03/03(月) 02:15:24 ID:KbNg3EvM0: 一度剣に雛（with呪い）・幽香・輝夜・チルノ・咲夜貼れた時はガチ殴り合いが楽しかったぜ
コストも100付近ですむし。

でも最近何故か橙符を殆ど見ない。あまり要らないけど。
127 ：名前がない程度の能力：2008/03/03(月) 02:19:38 ID:9XLYBxAQ0: >>125
一応wikiに重複だとダメージ増加ってあるぞ。正しい情報なのかは分からないが…
128 ：名前が無い程度の能力：2008/03/03(月) 02:51:52 ID:CQ92FTN60: 重複しない状態異常もある
重複しても幽香剣の効果が上乗せされない物もある
129 ：名前が無い程度の能力：2008/03/03(月) 19:16:29 ID:l6e1orek0: easyだけどクリア出来たんでリプレイに保存
そしてリプレイを見てみたら全く別のリプレイになってた(しかも途中で死んでるし)
これってバグなんですか？

もしかしたらけーねに歴史を作り替えられたのかも・・・
130 ：名前が無い程度の能力：2008/03/03(月) 19:18:19 ID:vdSaNW8M0: 途中で中断しなかった？
131 ：名前が無い程度の能力：2008/03/03(月) 19:31:51 ID:l6e1orek0: >>130
していないし履歴の所にはクリアとなっています
132 ：名前が無い程度の能力：2008/03/03(月) 19:36:00 ID:4gTFQ51Q0: キーコンフィグ変えたりするとずれるとかなんとか
133 ：名前が無い程度の能力：2008/03/03(月) 19:40:40 ID:FiMIK6Vg0: >>129
俺も同じことなったよ
起動し直したら直ったけど
134 ：名前が無い程度の能力：2008/03/03(月) 20:45:12 ID:l6e1orek0: だめだ直らない・・・
まあもう一回クリアすればいいや

回答してくれた方ありがとうございました
135 ：名前が無い程度の能力：2008/03/03(月) 21:10:46 ID:AwwkAjVs0: 竹林エリアに降りたらモンハウだったんだけど、アイテム使ってないのににとりが見えてた。
バグだと思うけどそのおかげで突破できてうめえｗ
136 ：名前が無い程度の能力：2008/03/03(月) 21:21:24 ID:bXGk5H1g0: >>135
モンハンなんだから見えてて当たり前じゃね？
137 ：名前が無い程度の能力：2008/03/03(月) 21:24:07 ID:BdO48QaA0: モンハンでも透明キャラは見えないもんじゃね？
138 ：名前が無い程度の能力：2008/03/03(月) 21:33:42 ID:tBShxxCo0: モンハン入ったら暗闇も透明も無視できるよ。鳥目は無理だったかも‥
ついでにリプ上げてみる→ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up2/src/th2_9226.lzh

いい加減文さん自重してくださいこのセクハラ上s(ry
なんでこっちの位置完全サーチできるんだ‥しかも地形効果に倒されるとかorz
139 ：名前が無い程度の能力：2008/03/03(月) 21:39:55 ID:BdO48QaA0: いやまあ見えるという事実があるが、シレンGB2のエーテル系は見えなかったはずという意味での発言だぜ
140 ：名前が無い程度の能力：2008/03/03(月) 22:02:10 ID:H/rS1m7M0: あの光学迷彩がそんな上等なものだと思うかね？
141 ：名前が無い程度の能力：2008/03/03(月) 22:33:47 ID:qWKcrXU20: 新型舐めんな新型

>>138
立ち回りが雑すぎる気がする
正直リグルを飛び道具で捌いてるのに大妖精とガチしに行ってるの見た時点で
クリア失敗したの納得してしまった
142 ：名前が無い程度の能力：2008/03/03(月) 22:37:37 ID:BdO48QaA0: もういいよこの話はおしまい
143 ：名前が無い程度の能力：2008/03/03(月) 23:08:19 ID:8WF.rV2w0: 立ち回りって言うから一瞬格ゲーのスレかと思ってしまった
リグルや大妖精が出てるわけ無いですよねー。
144 ：名前がない程度の能力：2008/03/04(火) 00:46:05 ID:8Lk71yKU0: 今、配布サイトみてきたがバグ修正で時間かかってるらしい
>>138
>>141の言う通り雑かもしれんが、26Fまでいけたのならあと4,5回くらいやればクリアできるはず
射撃をうまく使いこなせれば無駄な行動が減ると思う。
145 ：名前が無い程度の能力：2008/03/04(火) 01:15:25 ID:1fZW6edI0: リプレイちゃんとならない事があるね
本来なら倒してるはずの敵にフルボッコされてる
146 ：名前が無い程度の能力：2008/03/04(火) 02:02:26 ID:cZdm/ub.0: >>145
キー取得式の宿命だな。
浮動小数点演算が鬼門になる以外は、ネトゲのラグ死と似たようなもの。
それなりに動くリプレイ機能があるだけで有り難いと思おう。
（同期信号(というか数秒ごとのメモリ状態上書き)入れてもたまに動きが不自然になるのは必然よー）
147 ：名前が無い程度の能力：2008/03/04(火) 12:15:14 ID:vAk1JFfYO: シレン○だと○○だった筈って人はそれやってればいいじゃない
148 ：名前が無い程度の能力：2008/03/04(火) 12:29:18 ID:MD2gafN60: 暗闇や透明が解除されなくても地獄耳状態になって敵位置が判るんなら同じ事じゃないか。
透明が解除されない限り攻撃が当たらないとかならともかく。
149 ：名前が無い程度の能力：2008/03/04(火) 12:37:41 ID:7avtyDz20: エーテルは俺の記憶違いでした俺が馬鹿でしたどうもすいませんでしたね！！！
150 ：名前が無い程度の能力：2008/03/04(火) 15:14:48 ID:AOekvGGo0: ↓以下何事もなかったかのように椛は俺の嫁
151 ：名前が無い程度の能力：2008/03/04(火) 15:24:35 ID:igIAY/h60: アスカやらイヅナやらを参考にしてるらしいので本家と違う挙動が想定外のバグの可能性が高いのですよ
「シレンジャー（笑）はずっとＳＦＣシレンやっててください」を否定はしない
152 ：名前が無い程度の能力：2008/03/04(火) 15:58:34 ID:4B.X67P20: ところで最終的に盾って最低限どれくらいの数値あったら安定して深層を突破できるだろうか
153 ：名前が無い程度の能力：2008/03/04(火) 16:02:10 ID:dkqqnhw.0: 　 ,j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;;　
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;　　　強化の杖を反射してもらえばレベルが上がる
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f 　　そんなふうに考えていた時期が
　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`!　　　俺にもありました
154 ：名前が無い程度の能力：2008/03/04(火) 16:08:27 ID:34.ALDzY0: >>152
20
155 ：名前が無い程度の能力：2008/03/04(火) 17:04:06 ID:9hYiAtIY0: フランの符貼っても許容霊力減らないのか。知らなかったわ
156 ：名前が無い程度の能力：2008/03/04(火) 17:31:57 ID:5fQOJbHk0: 20Fでモンハウとか勘弁・・・orz
夢美て火柱効かないんだな
157 ：名前が無い程度の能力：2008/03/04(火) 18:04:56 ID:zHUTeiJc0: てゐ符も幽香符もレティ輝夜符もえーりん符もレミリア符も慧音符も出て
しかもそれらが全部コスト低い奴だった

粘ったら剣は出たけど使える盾が一向に出なかったので１６Ｆで折れた
クリアするだけなら可能だけど、モチベーションが持たねぇ…
158 ：名前が無い程度の能力：2008/03/04(火) 18:21:51 ID:.jdxUQAA0: 攻撃力も霊力も高い剣が出た
防御力も霊力も高い盾も出た

しかし、符がパチュリとアリスしかでNEEEEEEE
霊力有り余ってても、張る符がねーよ
159 ：名前が無い程度の能力：2008/03/04(火) 18:36:54 ID:XgTBTRCI0: >>157
16F以降は20前半/40台ぐらいのが出る確率上がるから、
むしろそこからが期待のしどころだと思う。
その時点でそこそこの繋ぎ用の盾ができてればOK。
欲を言えば20F近辺の火柱とか状態以上に2つぐらい対処できる盾もあるといい。
あと諏訪符。
160 ：名前が無い程度の能力：2008/03/04(火) 18:44:24 ID:zHUTeiJc0: >>158
呑もうぜ

>>159
上記の符を引いたのがかなり早い段階だったから逆にやる気が削がれたんよ
個人的には17/40盾が出てくれれば文句ないけど、それも出なかった
１６Ｆで萃香符使っても出なかったから尚更かな
まあ対策盾が必要なフロアまであと２フロアあった訳だけど
161 ：名前がない程度の能力：2008/03/04(火) 20:32:59 ID:8Lk71yKU0: >>155
5枚貼ってる装備にフラン符と諏訪子符（たぶんにとり符も）は貼れないんだぜ？

>>160
なぜか神主思い出した
162 ：名前が無い程度の能力：2008/03/04(火) 22:03:19 ID:hvzu.Wa.0: お店実装されないかなぁ、何よりもそれに期待してる
実装のアテはあるのか分からないけど

盗んだ瞬間キャストオフしたこーりんから
ギリギリのところで逃げ切るとかｗｋｔｋする
163 ：名前が無い程度の能力：2008/03/04(火) 22:11:51 ID:24Lp37zE0: そういえば落とし穴がないんだな
もみダンで泥棒の方法が思いつかないんだが・・・

隣の部屋に階段がないと相当無理な気がする
164 ：名前が無い程度の能力：2008/03/04(火) 22:17:36 ID:34.ALDzY0: >>163
書くと対策されそうだから伏せるが、シレン１方式の店を想定して現バージョンで可能な方法で２つはある。
165 ：名前が無い程度の能力：2008/03/04(火) 23:15:00 ID:w2NgDL2w0: 力押し
吹き飛ばしやワープ＋場所替え
混乱、痺れとか状態異常駆使（ある意味正攻法）
自分がワープして逃げ切る
アリス符で店主を篭絡
連続ザ・ワールド

結構いろいろありそうな気はする
166 ：名前が無い程度の能力：2008/03/04(火) 23:29:21 ID:4B.X67P20: 天狗草二回喰いで階段まで駆け抜ける
レティ→輝夜符でこーりん永眠
てゐ剣装備してワープ罠でこーりん移動させる

ドロボーしたとたん起きた霊夢を大量にばら撒くくらいやってくれたら嬉しい
167 ：名前が無い程度の能力：2008/03/05(水) 00:05:01 ID:6jox8JTk0: 番犬盗賊番みたいなのがでるとしたら、
現状のアイテムじゃ100%盗める方法はないよな。

階段部屋と直線通路で隣接でもしてない限り
168 ：名前が無い程度の能力：2008/03/05(水) 00:12:34 ID:kcmOshiY0: Hard以上限定でもいいから壁破壊系のアイテムが欲しいな
慣れないと有用性はあまり無いけど
うまく使えば泥棒でも通常の探索でも役に立ちそうなく玄人向けアイテムだし
169 ：名前が無い程度の能力：2008/03/05(水) 00:29:38 ID:GqJd9Nh.0: ＞アリス符で店主を篭絡

アリスに糸で縛られて喜ぶ店主（褌）を幻視してしまった……
170 ：名前が無い程度の能力：2008/03/05(水) 00:35:28 ID:876iaKx20: まず店システムを導入するかが怪しいもんだが
仮にできたとしても、盗賊番、番犬なしじゃヌルすぎる
171 ：名前が無い程度の能力：2008/03/05(水) 00:40:50 ID:nDXP4b8E0: 店よりも敵撃破時のアイテムドロップを実装してくれ
階層ごとのアイテム設置数を減らしていいから
172 ：名前が無い程度の能力：2008/03/05(水) 01:43:10 ID:DTHzv17E0: 作業要素を極力減らすために風粘りさせない仕様にしてるんだよ
173 ：名前が無い程度の能力：2008/03/05(水) 01:58:27 ID:7oGDN99.0: 符2枚まで効果重複可ってのはどうなんだろう
2倍じゃなくて1.2倍ぐらいで
174 ：名前が無い程度の能力：2008/03/05(水) 02:19:38 ID:ATj2aIXs0: 前にも出てたけど、特定の符を組み合わせて貼ったら
特殊な武器に変わるってのは作って欲しいね
175 ：名前が無い程度の能力：2008/03/05(水) 02:31:19 ID:Bp1VIxRg0: >>173
符効果重複は欲しいね
藍符にたかとび並の発動率があればいらない子扱いされない
チルノ符、橙符辺りも同様(低層即貼りでもダブると悲しいし)
176 ：名前が無い程度の能力：2008/03/05(水) 10:01:18 ID:DFqqbe9YO: 効果重複してたけどなくなったんじゃ？
あと20%が24%になって嬉しいだろうか
177 ：名前が無い程度の能力：2008/03/05(水) 15:39:49 ID:ZsSBf2ig0: 剣17:46か……フラン符拾ったとしても最後までは使えんな。ただ霊力は大きいから、チルノや橙を入れておくか
あ、また拾ったよチルノ……みすちー符やうどんげ符あるからいいって。放置するか……でも今貼ってるのより容量小さいな……なんか損した気分

そういう時、別に無駄にならなかったよ、的な気分にするための希望じゃね？
178 ：名前が無い程度の能力：2008/03/05(水) 16:06:45 ID:wjWSpyLU0: リグル符３枚で太陽の腕輪-1と同等の効果なのは効果小さいと思わないか
リグルサブ剣でも作って付け替えればいいんだろうけど、
メインに使うのに容量最低３０＋貼り付け枠３枠必要なのは少々コストが重い気がする
役に立つ階層までに３枚拾うことも少ないし
２枚で効果発揮か３枚で周り３マスぐらい見えて欲しいなぁ
まぁ、不可思議より敵の厄介さが無いから今が一番バランスいいのかもしれないが
179 ：名前が無い程度の能力：2008/03/05(水) 16:31:25 ID:6QpxglKE0: >>141 それを聞くまで霊力ってのは温存するものだとばかり(ry

まぁ、なんとかクリアできた。ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up2/src/th2_9257.lzh
うん、もこー装備がある時の安心感は異常だｗ
回復草と小町符(リリカ盾)ともこ盾があったからゆかりん戦はあんまり大変じゃなかったし。
180 ：名前が無い程度の能力：2008/03/05(水) 16:32:52 ID:7oGDN99.0: あー、無くなってたのかー。
1.2倍ってのは、100+1.2*1.2じゃなくて100*1.2*1.2のつもりだった
いやまぁ加算[1*(1.2+1.2)]でもいいんだけど、山田2枚とかレミ2レティとか夢を見たかったのさ
181 ：名前が無い程度の能力：2008/03/05(水) 16:54:05 ID:QO1jysEU0: >>178
リグル符3枚貼りよりは厄介な階に発動×3の方が役に立つな。
最深部が50Fぐらいになってくると変わってくるのかもしれないが。
182 ：名前が無い程度の能力：2008/03/05(水) 18:21:24 ID:l6geMyiw0: >>180
その加算だと2.4倍になってしまうわけだが
183 ：名前が無い程度の能力：2008/03/05(水) 19:07:15 ID:djv6earM0: 透視かよく見えの腕輪と同じ効果だったら
3枚集める価値はぐっと上がるな。
184 ：名前が無い程度の能力：2008/03/05(水) 19:49:23 ID:ebAK5MGs0: 魔理沙符って強いな→ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up2/src/th2_9260.zip

途中何度かパッドの調子が悪くなって死にかけたけど、どうにかクリアできました。
185 ：名前が無い程度の能力：2008/03/05(水) 21:39:47 ID:876iaKx20: リグル符は3枚貼りであの効果じゃ割りに合わないよな
1枚目⇒通路の視界+3
2枚目⇒アイテム位置透視
3枚目⇒敵位置透視
ぐらいでやっと実用レベルなりそう
それでも5枚制限と装備外しリスクを考えると厳しいか
186 ：名前が無い程度の能力：2008/03/05(水) 21:54:07 ID:DFqqbe9YO: 実用レベル超えて便利すぎだろ…
透視できるなら霊力消費とかつけないと
187 ：名前が無い程度の能力：2008/03/05(水) 21:56:12 ID:ATj2aIXs0: 1枚目の時点で強すぎるわ
188 ：名前が無い程度の能力：2008/03/05(水) 21:56:53 ID:0N8BO9aQ0: このもみダンのバランスで常時敵位置透視だとかなり強い能力になるだろうな
でも、今の効果が割に合わないってのには同意する
189 ：名前が無い程度の能力：2008/03/05(水) 22:06:34 ID:H9tGRX3M0: リグル符3枚でることとかまずないよな
何度もモンハウに遭遇すればわからんが
190 ：名前が無い程度の能力：2008/03/05(水) 22:06:50 ID:snePhjTw0: 1枚につき通路の視界+1なら喜んで貼るけどな
3枚は集まるかどうかも分からないからな・・・
191 ：名前が無い程度の能力：2008/03/05(水) 22:09:02 ID:XQv4P9f.0: 1～3枚→通路の視界＋（枚数）
4枚→アイテム位置
5枚→敵位置
ぐらいでいいんでね？

せめて1枚からでも効果が欲しい。
192 ：名前が無い程度の能力：2008/03/05(水) 22:09:56 ID:hPrWC3RU0: とりあえず倉庫の実装はまだかね
193 ：名前が無い程度の能力：2008/03/05(水) 23:45:11 ID:7oEwKiPIO: 今の火力バランスだとザナたんがほぼただのにとりサーチャーだよなぁ
効果量なりコストなりで上方修正入らないかな
194 ：名前が無い程度の能力：2008/03/06(木) 00:04:52 ID:KOpIFWO60: 黄金マムルみたいなのが居れば話は別だがな
使える符かどうかは結局のところ敵との兼ね合いだから
にとりの上位互換がもし強ければザナ符にも意味が出てくるというもの
単純に符を強くすればいいってもんじゃない
195 ：名前が無い程度の能力：2008/03/06(木) 01:01:36 ID:KzKv0g/60: >まあ、参考にしつつも別にクローンゲーを作ってるわけでもないので、
>椛ダンの仕様かバグかは、主に私がそのほうが面白いと思うかどうか等で決定したりもしてます。
196 ：名前が無い程度の能力：2008/03/06(木) 01:29:38 ID:eAg7vyzc0: 山田さんは十分強いと思うけどな
毎ターン確実にダメージ与えてくれるし二回攻撃の敵も途中で倒してくれたりする
紫にも効果があるのもいいね
咲夜符に限らずローグ系のゲームで必ず当たるって効果は重要だと思うよ
197 ：名前が無い程度の能力：2008/03/06(木) 02:09:16 ID:WmdpCZxUO: 何故倉庫？
必要かな？
198 ：名前がない程度の能力：2008/03/06(木) 02:27:36 ID:NrL35m2A0: 今の製作段階だと最深部までいったらクリアで終了だから、倉庫は必要ないと思う
店システムとかが導入されてるのなら別だかな
199 ：名前が無い程度の能力：2008/03/06(木) 04:43:21 ID:C7dHKHsYO: 店を導入するとなると新しくお金を導入しなくてはならなくなるだろうに。
更にそれぞれのアイテムに値段つけなくちゃいけなくなるぞ。
オマケに幻想郷での貨幣の扱いがどうなっているのか分からない以上、勝手に金の単位を付けるのもどうかと思うぞ。
……と、俺が作者なら言うかな。まぁ作者さんが実装予定無しと仰られてるから言うまでもないが。

ところで、ハードやルナのダンジョンはノーマルクリア→ハード出現って形式と
東方原作に則り、最初から難易度自体はオープンされてるってのとどっちが良いと思う？
200 ：名前が無い程度の能力：2008/03/06(木) 05:03:09 ID:C5a7zdpo0: 隠し難易度を作るなら、hardとlunaticはオープンにしておいて、
Extraとかを隠しで出す方が良いかな・・・
たとえばトルネコにある箱みたいに特定アイテム持ったままクリアで解禁とか想像した。

まああんまり難易度増やしすぎてもアレだけど
201 ：名前が無い程度の能力：2008/03/06(木) 05:05:10 ID:jXL/rbPk0: それより『骨』ファイルが欲しいな。
死んだ階にプレイヤーの亡霊とかが出てくるアレ。
見返りはなくていい。
202 ：名前が無い程度の能力：2008/03/06(木) 05:12:20 ID:a/EWpTJ20: 倉庫はいらないなあ
育て要素がすくなくサクサクできるのが気に入ってるんで
203 ：名前が無い程度の能力：2008/03/06(木) 08:53:58 ID:tlR1jhEo0: 地表マップとか欲スィ（息抜き的な意味で）

いやー作者さんの実装優先順位としては最低かアウトオブ眼中だとは思うんですけどね、
晴れた青空の下、滝の裏にテクテクと帰る椛とか想像すると居ても立ってもいられなく（ｒｙ
204 ：名前が無い程度の能力：2008/03/06(木) 09:42:43 ID:sVsRhKCs0: >>195
まぁアスカと違うとか言うならアスカやればいいわけで
下手に色々要素を増やすよりコンパクトにまとまってるうちがバランス良いとは思う
205 ：名前が無い程度の能力：2008/03/06(木) 12:13:14 ID:jRFHsD2cO: +99剣盾作る作業するぐらいなら最果てやる方がいい　

クリアできたことないけど

モンスター壺と牧場？みたいなの思い出した
206 ：名前が無い程度の能力：2008/03/06(木) 13:06:50 ID:/XFRgYsk0: この手のゲームだと突発性のあるイベントがあると盛り上がるな
店はシステム的に組むの難しいみたいだが、ボーナスマップ、キャラがあってもよさそうだ

あとプレイ開始時にいきなり１Fじゃなくて洞窟に入るという動作もあったほうが雰囲気出ると思う

倉庫は必要ないだろ
207 ：名前が無い程度の能力：2008/03/06(木) 14:12:47 ID:B9NywE7k0: 倉庫あると盾[99/200]とか作れてしまってなぁ……
バランスがガンガン崩壊する。
まぁ倉庫作るなら基本脱出用アイテム作らなきゃいけないんだろうけど。

トルネコ2の話なんだが、+99ロト剣盾＆印ほぼ付けなんて作ってしまうと不思議なんかそれ持ち込めば50Fスタートでもぬるいし。
まぁ試練の館クラスのダンジョンがあれば、それでも結構スリリングなんだけど。

余談だがもみダンのお陰で剣のダンジョンクリア出来たぞうぇーい
もっと不思議？30F行った事ありませんが何か
208 ：名前が無い程度の能力：2008/03/06(木) 14:30:52 ID:pUR2IIUM0: 持ち込むとぬるいなら持ち込みなしで潜ればいいじゃない、別に。
最強の剣盾作るのも楽しみの一つではあるよ
209 ：名前が無い程度の能力：2008/03/06(木) 15:00:06 ID:HcPy0sPI0: EXをアイテム多目の限度無しダンジョンにすりゃ
倉庫無しでも剣盾作れるんじゃね？
210 ：名前が無い程度の能力：2008/03/06(木) 15:03:38 ID:WmdpCZxUO: 最強の剣盾作りたいならシレンで作ってればいいじゃない
211 ：名前が無い程度の能力：2008/03/06(木) 15:29:24 ID:HNlehL8.0: シレンでやれ（笑）

こう書くとどっちの意味になるんだろうな
シレン厨を嘲笑ってるのかシレンでやれ厨を嘲笑ってるのか
よく分からなくなってきた
212 ：名前が無い程度の能力：2008/03/06(木) 15:37:31 ID:KzKv0g/60: 明確な難易度区分があるのに何故倉庫？という感じはするけどな
本家で言うとチートしてクリア的な？
それこそメモリエディタとかで最強の剣盾作って俺TUEEEしてればいいと思うよ
213 ：名前が無い程度の能力：2008/03/06(木) 16:00:53 ID:.sQcJMng0: 何で皆そんなに喧嘩腰なんだ
214 ：名前が無い程度の能力：2008/03/06(木) 16:03:56 ID:HNlehL8.0: ぞれぞれの勝手な理想がぶつかり合ってるからじゃないか？
やりこみ要素が欲しいならもう称号みたいなのでいいよ
はいこれも勝手な理想ですさーせん
215 ：名前が無い程度の能力：2008/03/06(木) 16:52:49 ID:LIxx6rjU0: >>213
アップデートがご無沙汰
このスレがプレッシャーになってなければいいけど
216 ：名前が無い程度の能力：2008/03/06(木) 17:07:41 ID:8vZnj46U0: リプレイ機能とは別に永夜抄みたいな履歴ファイルはあってもいいかな
217 ：名前が無い程度の能力：2008/03/06(木) 17:49:04 ID:HFv2caFo0: クリアしたときに何歩歩いたとか、
何体の敵を倒したとかのデータが見たいと思った
何個おにぎり食べましたとかな
218 ：名前が無い程度の能力：2008/03/06(木) 17:58:19 ID:HNlehL8.0: リプレイがもっと洗練されて記録する内容も増えれば俺はそれでいいかな派
219 ：名前が無い程度の能力：2008/03/06(木) 18:17:12 ID:4sp3bO1Y0: 俺は倉庫は必要ない派だな
同じ条件から始めてどこまで行けるか、というのが俺は好き
シレンのやりこみ的要素も好きなんだが、バランス調整が大変そうだしな
220 ：名前が無い程度の能力：2008/03/06(木) 18:20:35 ID:sVsRhKCs0: ・射撃が反射して倒された
・暴草を飲んで咲夜に倒された
・自ら火柱に突っ込んで倒れた

みたいな称号だったらバッチこい
ええ、やりましたが何か？
221 ：名前が無い程度の能力：2008/03/06(木) 18:22:40 ID:BxiqTe9E0: 暴草飲んで死亡
あるあるｗｗｗ
222 ：名前が無い程度の能力：2008/03/06(木) 18:26:24 ID:TuxfVK520: >>220
Wikiの神奈子さまにどつかれたやつがツボったｗｗｗｗｗｗｗｗ
223 ：名前が無い程度の能力：2008/03/06(木) 18:37:44 ID:ZSEQxuag0: 幽香雛メディ子剣(呪)、鈴蘭草、ウドンゲ含む盾、アリス符輝夜符と高速の杖持って３０Ｆ行った
道中間違ってフラン符使ってしまっていたため
結局高速藍と二人でゆかりんをボコるというやっていて微妙に虚しくなる結果になった…
224 ：名前が無い程度の能力：2008/03/06(木) 21:18:11 ID:EjuMonVQ0: ちと編集しようかとログインした所でwiki落ちたっぽいorz

死に様は結構楽しみにしてるので皆どんどん書こうぜ！
by自分じゃつまらない死に方ばっかしで書きようが無いwiki管理人
225 ：名前が無い程度の能力：2008/03/06(木) 21:19:33 ID:EjuMonVQ0: ……と、書き込んでる間に復帰してたー。
さてと何を編集しようとしてたっけ(マテ
226 ：名前が無い程度の能力：2008/03/06(木) 22:51:45 ID:ch6FFvY20: そういや、あかりとモンハウ地獄耳は有っても地獄耳・千里眼・透視は存在しないんだよな。
椛の能力考えると常時透視か千里眼であってもおかしくないのに。
まあ、本当にそんなんだったら簡単すぎるが。
227 ：名前が無い程度の能力：2008/03/06(木) 22:54:43 ID:WmdpCZxUO: 暇つぶしにならないからわざと使ってないんだよ
228 ：名前が無い程度の能力：2008/03/06(木) 22:57:57 ID:w.oRRGdM0: １マスが千里なんじゃね？
229 ：名前が無い程度の能力：2008/03/06(木) 23:12:07 ID:KOpIFWO60: この洞窟は先を見通すことが出来ない特殊な地質ってのが妥当なところじゃね
それで興味を持ったもみじんが探索に
230 ：名前が無い程度の能力：2008/03/06(木) 23:15:09 ID:fDzsRm6k0: >>228
その発想はなかった
231 ：名前が無い程度の能力：2008/03/06(木) 23:28:10 ID:h6tKBUbk0: 距離の一切を無視できそうな紫、霊夢、咲夜さんあたりはいいとして
二倍速のものすごい勢いで突っ込んでくるイビルアイΣはいったいなんなんだよw
232 ：名前が無い程度の能力：2008/03/06(木) 23:34:31 ID:dhS2sd3I0: モデルがイッテツ戦車だからだろう
まあそれくらい速そうではあるが…
233 ：名前が無い程度の能力：2008/03/07(金) 00:16:53 ID:ESaDAHK20: まて、洞窟に入った時点では椛は剣と盾を持っていない。
そして風神録に出てきたときは能力と装備を持っている。
つまりこの洞窟は風神録前の話だったんだよ！
そしてゆかりんを倒せるほど強くなった椛は通常弾幕で自機を圧倒、霊撃二発で追い返されてしまう様になってしまったのだ……

と、言う電波を突然受信した。
234 ：名前が無い程度の能力：2008/03/07(金) 00:19:32 ID:JY4S77MM0: wikiと言えば、永琳盾装備して草食べても満腹度と霊力は固定値回復するから
以前回復しないと記述されていたのを削除したことがあるが、また復活していた
誰の仕業だ
235 ：名前が無い程度の能力：2008/03/07(金) 00:27:47 ID:8QYY1eR.0: 一度編集してさらに別の部分を編集すればそうそう元に戻されはしないと思うよ
236 ：名前がない程度の能力：2008/03/07(金) 01:12:30 ID:RmHrWTHY0: 履歴消すほうが手っ取り早い
237 ：名前が無い程度の能力：2008/03/07(金) 01:25:32 ID:hviUiTD60: もこたんて倒せるんだな
神綺様3人（全員倍速）とか勘弁してください・・・orz
238 ：名前が無い程度の能力：2008/03/07(金) 02:45:32 ID:f6BFGzOY0: 持ってて良かった霊夢の符
早苗が出る階では状況次第で探索を切り上げることも考慮しとかないとなぁ
239 ：名前が無い程度の能力：2008/03/07(金) 16:57:18 ID:dl5.dKGQ0: 更新無いから久々にトルネコ１やったら
もっと不思議で最後の巻物取れた
ダンジョン系苦手だったからちょっと感動した
240 ：名前が無い程度の能力：2008/03/07(金) 17:11:57 ID:i0kc.T.Y0: >>239
よくそんなレトロゲー持っていたな
241 ：名前が無い程度の能力：2008/03/07(金) 17:15:53 ID:dl5.dKGQ0: >>240
スーファミは今でも時々やりたくなるからとって置いてあるんだ
問題は一度始めたら中断を考えちゃいけないことだな
242 ：名前が無い程度の能力：2008/03/07(金) 18:00:45 ID:A1AoCXNM0: 今トルネコ1やるとテンポ悪杉ワロタ状態になるけどな
243 ：名前が無い程度の能力：2008/03/07(金) 20:22:23 ID:6oWawRyU0: >>240　SFCはうちでもまだまだ現役だぜ
トルネコ１も奇妙な箱なら最近取れたぜ！

……最後の巻物？ｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲ
244 ：名前が無い程度の能力：2008/03/07(金) 22:58:50 ID:IyJz4rmw0: 幽香剣で本当に状態異常重複で効果が上がるのか軽く検証してみた。

椛：Lv18、剣5(幽香符のみ)
敵：フラン
通常時（暴走のみ）ダメージ：50、62
＋眠り時ダメージ：62
＋弱化、低速、眠り時ダメージ：59、68
＋弱化、低速、眠り、鳥目、絡まり時ダメージ：63

どうも上記の条件下では重複していないっぽい。
しかし乱数が固定なのかやり直しても同じ数値にしかならず、
サンプル数極端に少ないからあまり参考にはならないかも……

↓検証に使ったsave.dat
ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up2/src/th2_9294.zip
245 ：名前が無い程度の能力：2008/03/08(土) 07:01:09 ID:dCKMRAxA0: なぁ、フラン符の上昇値、必要霊力の１０の位依存みたいなんだが、まさか未出じゃないよな？
246 ：名前がない程度の能力：2008/03/08(土) 07:09:58 ID:8rgnkx2k0: >>241
よう俺

>>245
俺は知ってたが未出かもな。
一応wikiには書いてなかったから修正した。
247 ：名前が無い程度の能力：2008/03/08(土) 08:14:34 ID:dCKMRAxA0: >>246
更新おつかれさまだ、既出って言われたら自分で行くかなと思ってたよ、ありがとう
248 ：名前が無い程度の能力：2008/03/08(土) 09:25:44 ID:Sx1CbkHo0: 通路にいる時まで罠なんか投げないでほしいよてゐ……
249 ：名前が無い程度の能力：2008/03/08(土) 13:06:39 ID:Wstobkj60: そこでてゐ剣持ってると楽しい接待プレイが
250 ：名前が無い程度の能力：2008/03/08(土) 16:23:34 ID:1QiHEOxQ0: >>245あ、そうなのか。２固定だと思ってた。霊力２５以上なら魔理沙符でウハウハだな。
うーん、また魔理沙符の使いどころが増えてしまった・・・
251 ：名前が無い程度の能力：2008/03/08(土) 16:31:01 ID:F0memPFk0: やっと初クリアした。
最後の５フロアぐらいは駆け下りるしかないな、ほんと。
252 ：名前が無い程度の能力：2008/03/08(土) 16:43:23 ID:7ZoCleyQ0: >>250
30代の魔理沙符3つも拾ってフラン符手に入れたから一気に盾大強化怖いもんなしだぜ！
と思っていたら永遠亭でじわじわ追い詰められて殺された俺が来ましたよ

ホント竹林はＳＴ異常地獄だぜﾌｩｰﾊﾊﾊｰﾊｧｰ
253 ：名前が無い程度の能力：2008/03/08(土) 16:51:35 ID:N2/1wd5w0: そこでえーりん符があれば怖いもの無しだぜ！
‥とか言ってて神綺の召喚に備えてえーりん符外さずに潜ってたら天狗草・回復草無効で死んだのは別の話。
254 ：名前が無い程度の能力：2008/03/08(土) 16:59:16 ID:HJlplvEs0: 永遠亭メンバーが出てくるあたりからほんとに霊力がやばいな
それまではごりおしでも結構何とかなるんだけど
255 ：250：2008/03/08(土) 18:46:26 ID:1QiHEOxQ0: 魔理沙符はコピーしたのを２倍の霊力にすると思ってた・・・
パチュアリ符でもそうならないのになんで勘違いしてたんだろｗ
フランなら＋３になるってことか。うーん、それなら魔理沙剣を優先すべきかなー
256 ：名前が無い程度の能力：2008/03/08(土) 22:55:25 ID:Ig0c8EWI0: 今落としてやり始めたが
イージーとノーマルって何がちがうんだ？
257 ：名前が無い程度の能力：2008/03/08(土) 23:16:00 ID:GRf9sY5A0: やればわかる
とりあえずイージークリア目指すのがお勧め
ローグライクに慣れてるならノーマルからでもいいけど
258 ：名前が無い程度の能力：2008/03/08(土) 23:17:16 ID:t1hbnq8A0: イージーだと15Ｆまで
ノーマルだと30Ｆまで
259 ：名前が無い程度の能力：2008/03/08(土) 23:27:18 ID:eLIm7cfE0: >>256
違うよ？　ぜんぜん違うよ？
イージーは15階で終わり。ノーマルは30階で終わり。
260 ：名前が無い程度の能力：2008/03/08(土) 23:28:51 ID:huv/e6u60: あと一部のアイテムも出ない。
261 ：名前が無い程度の能力：2008/03/09(日) 00:12:24 ID:67hC6Z/M0: 最初からノーマルでやってた俺にはあまり大きな差じゃないみたいだ
ありがとう。
このままノーマルでやってみる。
262 ：名前が無い程度の能力：2008/03/09(日) 01:01:09 ID:lfsAIMhEO: フランのコピー未出だったのかぁ。
俺は＋４くらいにならないかwktkしてたんだが、39が限界だもんなぁ。
263 ：名前が無い程度の能力：2008/03/09(日) 01:02:27 ID:apkG9W.20: 結構前にwikiに載せた覚えがあるんだが消されたのか…
264 ：名前が無い程度の能力：2008/03/09(日) 01:49:26 ID:lShJV.yc0: アイテム欄に書くと割と消されるかも
小ネタの方に書けば万事おｋ
265 ：名前がない程度の能力：2008/03/09(日) 01:51:40 ID:gOv3CHxk0: >>254
そこで美鈴盾の出番

28Fで吹き飛ばし罠引っかかって飛んだ先がモンハウ。終わったな俺
266 ：名前が無い程度の能力：2008/03/09(日) 02:42:07 ID:Q1MLfF0o0: ゆゆ符持っているのに、いざMHが来ると一歩引いちゃってｱｯｰ！
267 ：名前が無い程度の能力：2008/03/09(日) 02:49:10 ID:lfsAIMhEO: 19F、HPが危ない。
靈夢にやられた封印状態が解けるまで誰もいない部屋で素振り

……したら攻撃が一発。
にとり貴様ァァァァァァ
268 ：名前が無い程度の能力：2008/03/09(日) 02:59:25 ID:apkG9W.20: 移動思考は一定だからどの通路から来てもこのマスに来る、ってマスがあればそこで素振りするべし
269 ：名前が無い程度の能力：2008/03/09(日) 03:16:21 ID:riPMpziY0: そして反撃で死亡
270 ：名前が無い程度の能力：2008/03/09(日) 10:16:20 ID:lShJV.yc0: 足踏みは階層の真ん中らへんでやれば巡回の敵に会わないので割と安全
271 ：名前が無い程度の能力：2008/03/09(日) 13:25:48 ID:Ba7Lyqrg0: 最近7-8Fで17:30以上の剣を見つけたらそれ一本のみ持って雛様に襲い掛かることにしている
おにぎりとか強化符とかは床置きしてりゃ呪われないし、雛様はホントお優しいお方ですね
272 ：名前が無い程度の能力：2008/03/09(日) 14:04:24 ID:2NINArnI0: その後、次の階で19:47の剣を拾って少し虚しくなる>>271の姿が！
273 ：名前が無い程度の能力：2008/03/09(日) 16:35:37 ID:qtQdl50I0: 26F、クリアペースで進んでたら通路で倍速神奈子様に遭遇
倒した後その場で回復してたら上から更に倍速神奈子様が

ちょうど曲がり角だったから吹き飛ばずに死亡＼(＾o＾)／
274 ：名前が無い程度の能力：2008/03/09(日) 16:49:14 ID:MiRRlCD.0: 初めて３０Ｆ到達したぜ…もちろん死んだが。
あー藍符残ってたのに…冷静になれなかった。
275 ：名前が無い程度の能力：2008/03/09(日) 17:31:26 ID:YfOZXpIA0: これ何度もつづけてやらないほうがいいなｗ
自分の持ってるアイテムがこんがらがるｗ
276 ：名前が無い程度の能力：2008/03/09(日) 19:17:06 ID:P83/T/YI0: ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up2/src/th2_9326.zip
偶に無駄な動きが混じってるのを差し引いても、俺、頑張ったよな？
２２Ｆモンハウで拾えるのを期待して総力戦展開しても罰は当たらないよな？
277 ：名前が無い程度の能力：2008/03/09(日) 20:09:18 ID:FVDT7.AY0: そういえばリプレイ機能あるならTAとか流行りそうだな
278 ：名前がない程度の能力：2008/03/09(日) 21:10:14 ID:gOv3CHxk0: >>277
今のところ、制限なしので31分が最速だっけか？
279 ：名前が無い程度の能力：2008/03/09(日) 21:31:25 ID:R1VW54EE0: ちょっとTA意識してやってみたけど結局クリアタイム２時間でﾜﾛﾀ
あの３１分の人は本当に凄いわー
280 ：名前が無い程度の能力：2008/03/09(日) 21:42:48 ID:.ONYDmgg0: いや待て、意識しなくても1時間ぐらいなんだが
一体何をやて2時間になったんだｗ
281 ：名前が無い程度の能力：2008/03/09(日) 21:51:45 ID:P83/T/YI0: この前クリエのロダにこっそり２９分が落とされていたぞ
282 ：名前が無い程度の能力：2008/03/09(日) 21:54:37 ID:cc5lWPPg0: 俺なんか途中中断しないとどうしてもテンパるのに……
283 ：名前がない程度の能力：2008/03/09(日) 22:59:52 ID:gOv3CHxk0: >>279
TA意識して2時間はありえんｗ

>>281
これか？
ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up2/src/th2_9122.zip
284 ：名前が無い程度の能力：2008/03/09(日) 23:08:14 ID:r59RyKnM0: なぜかドナルドが頭をよぎった
285 ：名前が無い程度の能力：2008/03/09(日) 23:13:08 ID:riPMpziY0: ffvのカルナックみたいに時間制限ダンジョンがexにあっても面白そう
判断ミスによる死亡が一気に増加するだろうなあ
286 ：名前が無い程度の能力：2008/03/09(日) 23:53:17 ID:bdpv1Zg60: TAとは言わないまでも、今日は専念して早くクリアしよう！
と思ってやると大概途中で他の作業やる必要がでてきたりとかで
クリア時間が毎回2時間弱だぜ
287 ：名前が無い程度の能力：2008/03/10(月) 00:40:31 ID:ffra1DgE0: スレをみながらプレイするのでTAなんて無茶です
288 ：名前が無い程度の能力：2008/03/10(月) 00:44:16 ID:RjoezFSg0: 見ながらと言ってもソコまで新しいカキコないだろｗ
289 ：名前が無い程度の能力：2008/03/10(月) 00:51:25 ID:ffra1DgE0: 常駐スレはここだけじゃないよ？
290 ：名前がない程度の能力：2008/03/10(月) 02:04:33 ID:TiTzUVss0: だれもTAしろなんて言ってないぞｗ
291 ：名前が無い程度の能力：2008/03/10(月) 02:10:18 ID:NKCxhqcc0: そんなことより次のバージョンうｐまだー？
292 ：名前が無い程度の能力：2008/03/10(月) 02:11:17 ID:9o7SHX5M0: 急かすな小僧
イージーをアイテム封印クリアしてる間に来るよ
293 ：名前が無い程度の能力：2008/03/10(月) 04:28:21 ID:beV/qYpE0: 強化フランはもうだめだな
ためしに殴られてみたら弱化振ってるのに43くらって即死した／(^o^)＼
倒した数にもよるけどやっぱり痺れなりで時間稼いで逃げるべきだ
欲出したのがだめだったわ･･･
294 ：名前が無い程度の能力：2008/03/10(月) 10:32:55 ID:WjNjB7xI0: >>293
つ低速の杖・天狗草
295 ：名前が無い程度の能力：2008/03/10(月) 10:53:36 ID:vEzuI7bw0: なあ、フランの符が１０の位依存ってことは、
まさか、パチェ符も１０の位依存ってことか？
いっつも２しか杖増えてないからこういうことかと思ったんだが・・・

検証しようにも魔理沙符が一度も出てこなくなった／（＾０＾）＼
296 ：名前が無い程度の能力：2008/03/10(月) 11:16:00 ID:uxjbT6lU0: 作者サイトに書いてあっためーりん剣を作ってみた
既出だったらすまぬ
http://coolier.sytes.net:8080/th_up2/src/th2_9340.jpg
297 ：名前が無い程度の能力：2008/03/10(月) 11:26:56 ID:12QMnh0E0: >>295
検証してきたよ
パチェ符[35]でも2しか増えない

どうやら2で固定みたいだね

http://coolier.sytes.net:8080/th_up2/src/th2_9341.zip
一応リプ、5Fまで飛ばしてくれ
杖使い切れば残0っての忘れてて慧音符探してたｗｗ
298 ：名前が無い程度の能力：2008/03/10(月) 16:10:12 ID:RnXDjnOM0: 順調に紫の最終段階まで行き火柱＋吹き飛ばしでゆかりんと戯れてて
「少し霊力も減ってるし、ゆかりんが焼かれるのを見ながら小町符で昼寝するか」と思って
小町の符を使ったら、少なくとも５マスは離れてたのに
その差を詰められて更に５回くらい殴られて死んだ。
ゆかりんは火柱でダメージは食らっても減速はしないのね…
299 ：名前が無い程度の能力：2008/03/10(月) 16:18:28 ID:ejQmeWfw0: >>298
ゆっくりした結果がこれだよ！！
300 ：名前が無い程度の能力：2008/03/10(月) 16:26:59 ID:ffra1DgE0: どうせ寝るなら端から端まで吹き飛ばしてから使えばよかったのにｗ
301 ：名前が無い程度の能力：2008/03/10(月) 18:23:57 ID:4P5TblLIO: >>293
俺も一回モンハウ潰したフランに会ったわ。
潰す直前でダメ300以上は出てたから、レティ→輝夜と使って倒したら経験値ウハウハだったｗｗ
302 ：名前が無い程度の能力：2008/03/10(月) 18:35:32 ID:XxWzxrTg0: チルノ符を間違って盾に貼ってしまった
折角だったので手持ちの痺れ草を食べてみた。すげー負けた気分
折角だったので手持ちのにとり符で剥がした

部屋でにとり二人に遭遇したようなので片方混乱の杖でお茶を濁し、もう片方処理
残った方を通路に引き込もうとしたら追加にとりが来てやがった
最近にとりが本気でＵＺＥＥＥＥＥ！！
303 ：名前が無い程度の能力：2008/03/10(月) 19:40:10 ID:vEzuI7bw0: なんとなく思いついた

上海牧場Ω

早苗盾装備
アリスを弱化・適当な敵（メルラン辺り）を操りにして輝夜符発動。
あとはアリスの速度を上げて上海を産ませまくって適当な敵に倒させ続ける。
で、その操った敵を倒せばとんでもない経験値が手に入るであろう。

問題としては
・操りの敵をどうやってアリスを殴らせないようにするか
・且つ自分が上海に殴られないようにするにはどうしたらいいか
・事実上ゆゆ符必須なのでかなりのアイテム運が必要

どう見てもロマン
304 ：名前が無い程度の能力：2008/03/10(月) 19:47:22 ID:o0mgNoZY0: 聖域的なものがあれば実現できるな
305 ：名前が無い程度の能力：2008/03/10(月) 19:54:51 ID:dKHB1Dkg0: ■■■
□□■
□□■
操□■■■
□椛ア□□
□□■■■
□□■
□□■
■■■

たしか角召還もしてくるはずだからこれで成立できるか？
椛はアリスにぶん殴られるけど、どうせ輝夜符使うから麻痺とか組み合わせて
上手くはめれるかもしれないけど思いつかない
306 ：名前が無い程度の能力：2008/03/10(月) 19:58:02 ID:vEzuI7bw0: >>305
おまえあまたいいな

アリスから食らうダメージは早苗盾＋弱化永続で十分なんだぜ
盾にもよるけど２前後だから大丈夫
307 ：名前が無い程度の能力：2008/03/10(月) 19:59:29 ID:vEzuI7bw0: ・・・と思ったけど書き込んでからこのスタンスだと上海に殴られることに気づいてしまったorz
308 ：名前が無い程度の能力：2008/03/10(月) 20:03:16 ID:dKHB1Dkg0: >>307
not操りのほうが先に動くのか
操りを3倍速にしてはどうだろうか。更にアイテム運が必要になるのは黙殺
309 ：名前が無い程度の能力：2008/03/10(月) 20:11:04 ID:vEzuI7bw0: >>308
ああ、行動順の関係で上海を行動させる前に殺す作戦なのか。分かってなかった。

行動順がどうなってるかわからないや。こういうのって決まっているのだろうか・・・
310 ：名前が無い程度の能力：2008/03/10(月) 20:14:03 ID:zmguj7PY0: 倍速くらいなら天狗草あたりで何とかなりそうだな。それすら出なけりゃ辛いけど‥
敵の防御力が上がる訳じゃない(と思う)からゆゆ符無しでも根気でどうにかなるのか？
311 ：名前が無い程度の能力：2008/03/10(月) 20:31:54 ID:o0mgNoZY0: 風が吹くまで持つか
312 ：名前が無い程度の能力：2008/03/10(月) 21:11:32 ID:KvpcCEBU0: 倍速敵なら魔理沙はﾀﾞﾒなのか？
313 ：名前が無い程度の能力：2008/03/10(月) 22:45:22 ID:rFxeOMTg0: ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up2/src/th2_9350.zip

ゆゆ符が出なかったけどやってみた。9階だけ見てくれ。
もう少し練ってからやればよかったと後悔。

で、最後、操ってるはずの上海人形に殴られたんだけどなんでだろう。
314 ：名前が無い程度の能力：2008/03/10(月) 23:09:43 ID:vEzuI7bw0: >>313
っていうか操りになってる上海が時々空振りしまくってるな。
操りの行動ルーチンよくわからないな・・・
315 ：名前が無い程度の能力：2008/03/10(月) 23:17:52 ID:RjoezFSg0: まどわし草と同じようなモンじゃね？
316 ：名前が無い程度の能力：2008/03/10(月) 23:20:22 ID:XxWzxrTg0: 火柱の上だと必ずああいうルーチンになるんじゃねぇの？
317 ：名前が無い程度の能力：2008/03/11(火) 12:34:36 ID:hT/l7Oes0: wikiの小ネタページがものすごい事に・・・
調査人は化け物か

あと慧音符盾貼りの経験値上昇効果がいまいちわからなかったがいつの間にか詳細出てたのね
こういうカラクリだったのか。全然気づかなかった
318 ：名前がない程度の能力：2008/03/11(火) 17:42:15 ID:Kto/o/AY0: リプとり忘れててすまん。
上海牧場をやって倒してみたが、経験値300くらいだったぞ？

>>313
倍速、3倍速の操った敵が、通路にいると暴発することがあるな。
319 ：303：2008/03/11(火) 18:37:02 ID:hT/l7Oes0: >>318
なんかwikiの小ネタに書いているのを今知ったんだが
敵が他の敵倒すと攻撃力はどんどん倍化していくが経験値は倒した敵分しか上昇しないらしい・・・
計画が全く意味なかった＼（＾０＾）／

つーか敵のパワーアップが理不尽だなオイ。経験値対価似合わねええええ
320 ：名前が無い程度の能力：2008/03/11(火) 18:43:23 ID:iJqQUCF.O: 稼ぎ要素だしな
321 ：名前が無い程度の能力：2008/03/11(火) 19:11:05 ID:lrHfeKok0: 上海ぐらい自分で狩れというわけですね
322 ：名前が無い程度の能力：2008/03/11(火) 19:46:53 ID:mvyVAv0I0: >>319
更新時間を見るに、>>318本人かもしくはそれを見た誰かが編集したんだろうが、
>>39のリプで経験値49万入っているので単純に加算とは考えられない
323 ：名前が無い程度の能力：2008/03/11(火) 19:50:37 ID:9svyTKQg0: 強くなるたびに経験値1.2倍くらいだったと思う
324 ：名前が無い程度の能力：2008/03/11(火) 19:53:14 ID:O2de3Zfs0: 作者も適当だなぁその辺は
325 ：名前が無い程度の能力：2008/03/11(火) 20:28:59 ID:zk/JAwus0: お前にとって適当な倍率とは何ぞや
326 ：名前が無い程度の能力：2008/03/11(火) 20:37:31 ID:rIyFi6N60: はらたいらさんに全部
327 ：名前が無い程度の能力：2008/03/11(火) 20:51:17 ID:O2de3Zfs0: >>325
経験値ならレベルうｐするごとに最初の基本値の半分を足していくってくらいじゃないか？
攻撃力は難しいね、単純に倍加はどうかと思うが
328 ：名前が無い程度の能力：2008/03/11(火) 20:56:38 ID:mvyVAv0I0: >>327
随分と割に合わない経験値だなオイｗ
329 ：名前が無い程度の能力：2008/03/11(火) 20:59:56 ID:Hd0puKcI0: シレンの方が酷いだろｗ
５Ｆでニシキーンとか・・・
330 ：名前が無い程度の能力：2008/03/11(火) 21:02:54 ID:4uGoOQUQ0: 峠でにぎり元締めにおにぎり投げるのがマイジャスティス
331 ：名前が無い程度の能力：2008/03/11(火) 21:06:25 ID:Llsn.vhM0: 十六夜の水田で洞窟量産して吹き飛ばすのが俺のジャスティス
332 ：名前が無い程度の能力：2008/03/11(火) 21:13:42 ID:GEUANF.M0: もみダンからローグライク入った俺にはわかんねぇｗ
333 ：名前が無い程度の能力：2008/03/11(火) 21:17:21 ID:lrHfeKok0: 攻撃力は、ある一定の数値に漸近するような上昇の仕方とかどうなんだろう？
二次関数のグラフの逆？というかｘ軸とｙ軸を入れ替えたような。
まあその攻撃力でも越えすぎのオーバーキルなんだけど、みたいな感じで。
経験値は、基本経験値＋基本経験値*ｎ％　（ｎは倒した敵の数）だと上昇率がもの凄い低くなるか？
334 ：名前が無い程度の能力：2008/03/11(火) 21:24:08 ID:GEUANF.M0: それだとだんだん攻撃力の上昇割合下がるはず。
>>27見ると逆に加速度的に上昇してるから、2次関数か指数関数(２の累乗とか)くらいか。
335 ：名前が無い程度の能力：2008/03/11(火) 21:36:59 ID:Z0XJ0JBA0: ようやくnormalクリア

ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up2/src/th2_9377.zip

見所
・９Ｆ…いきなりモンハウで大混乱。そしてえーりん符を忘れるとんでもないミス
・後半の妹紅符二枚の存在は大きかった。死ななかったけど
・ゆかりん戦は何故か射撃をド忘れする始末
・そして忘れ去られる諏訪符。流石に深層では符全て剥がす気にならない自分は
　けっこうチキンなのかも…

あと途中長い間があるのでそこは早送りしてください。
336 ：名前が無い程度の能力：2008/03/11(火) 23:11:52 ID:zUHOJ1lw0: よく考えたら敵のレベルを上げて経験値荒稼ぎって手が簡単に使えるのはシレンだけなんだな
まあどうでもいいことだけど。
337 ：名前が無い程度の能力：2008/03/12(水) 00:54:23 ID:YUPGZlL.0: モンハウで強化されたフランを操ろうとしたら普通に殴られて死んだ

操った敵を暴走させても殴られるから、操りよりも暴走が優先されるみたいだな
338 ：名前が無い程度の能力：2008/03/12(水) 02:06:04 ID:lA7rI2660: ああ……二時間かけてやっとこさ初めてゆかりん行ったのに
飛行物体でワープさせるとか何やってんだ俺阿呆orz
装備は割といいの揃ってたのになぁ。
自分じゃ冷静なつもりでも頭はテンパってるから困る。
339 ：名前が無い程度の能力：2008/03/12(水) 07:18:53 ID:2jXpP6Tk0: >>337 そのため俺はオレンジに混乱させられたら暴草飲んでる。
混乱させられても普通になぐるなぐる。
340 ：名前がない程度の能力：2008/03/12(水) 07:52:18 ID:Vgcmq4b20: >>335
ノーマルクリアおめ
諏訪子符は20Fくらいから下だとあまり必要ないと思うのは俺だけか？

>>339
その発想ｈ（ry
341 ：名前が無い程度の能力：2008/03/12(水) 08:01:06 ID:ekgJgGg60: wikiでダメージの算出法も出たことだし、前々から気になっていた画像について調べてみた
ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up2/src/th2_8959.jpg
画像の状況を式で表すと
(Lv51*2+3)*45%（防御補正）*(100+武器攻*2)%*ゆらぎ*1.33（雛剣）*1.5（メディ剣）*2.0（強化）=621
最終段階以外の紫に幽香剣は効かない、防御は50で50%、75で60%軽減で紫の防御力は64だからこんなもんだろう
ゆらぎは最大の100%が出たとして式をまとめると
105*45/100*(100+武器攻*2)%*3.99(≒4)=621
(100+武*2)/100≒3.285
武器の攻撃力≒114.285
どう見てもコラかチートです本当にありがとうございました
342 ：名前が無い程度の能力：2008/03/12(水) 08:10:27 ID:L9DEFB4k0: >>341
このレベルは倒した瞬間に上がった結果だろ？＞Lv51
あれ、でもそんなに変わらないのか？
343 ：名前が無い程度の能力：2008/03/12(水) 08:15:48 ID:4N2uOaPI0: >>341
>幽香剣
初期眠りにも効果なかったっけか。それでも遠いぽいけど
344 ：名前が無い程度の能力：2008/03/12(水) 08:25:28 ID:ekgJgGg60: >>342
ダメージが表示されている段階ではLvはまだ上がらない
>>343
確かにそれがあった。
でもそれで計算しても剣の強さ＝60で普通は絶対行かない領域
345 ：名前が無い程度の能力：2008/03/12(水) 08:29:18 ID:NUngOMrA0: >>344
妖夢の符も忘れてる
346 ：名前が無い程度の能力：2008/03/12(水) 08:49:04 ID:ekgJgGg60: >>345
俺も今前スレ見直してて気付いた、妖夢符も使ってたのか。
妖夢符の倍率が分からないが1.5倍で計算したら剣の強さ＝24になった
と言うわけでチートじゃなかったみたいだ。
347 ：名前が無い程度の能力：2008/03/12(水) 11:30:11 ID:mN94C5u.0: 勝手にコラかチートって決め付けておいて…謝罪ぐらいしとけよ
348 ：名前が無い程度の能力：2008/03/12(水) 11:58:02 ID:ruvwLyeg0: ごめんなさい
349 ：名前が無い程度の能力：2008/03/12(水) 12:08:50 ID:ekgJgGg60: そうだな。
疑って悪かった前スレ>>240
それにしても妖夢符とはよく思いついたもんだ。
俺はてっきり剣に貼った符なんて影響しないと思ってたし
何より発動ダメージは通常攻撃より弱いと思ってたくらいだからなぁ
350 ：名前が無い程度の能力：2008/03/12(水) 22:57:18 ID:kWgjBtss0: 小ネタのページからなんとなく確率計算してみた。

・とにかく殴られたくない場合の確率（幽々子/チルノ/レティ/美鈴/神奈子）
どれかの特殊能力の発動する確率　約４６％

・何でもいいから特殊を発動したい場合の確率（メルラン/ミスティア/うどんげ/輝夜/神奈子）
どれかの特殊能力の発動する確率　約７８．５％

まあ神奈子様が大方の確率ソースなんですが。

あと解析班の方には経験値テーブルを所望したい。
351 ：名前が無い程度の能力：2008/03/13(木) 01:55:07 ID:CJ2grVuA0: ぐへへ、やっと40分きれたぜ
hardが待ち遠しいぜ
352 ：名前がない程度の能力：2008/03/13(木) 07:21:55 ID:v0XD6WEA0: >>350
経験値のやつはもうでてる

とゆうか解析班何人いるんだ。情報が早すぎるｗｗ
353 ：解析人：2008/03/13(木) 07:37:23 ID:RHSpytrc0: 解析は一人でやってます
このゲームは見ての通り複雑な要素があまり無いので解析は結構楽です。
354 ：名前がない程度の能力：2008/03/13(木) 11:58:30 ID:v0XD6WEA0: >>353
そーなのかー
まぁ影で調べてる人もいるかもしれんが･･･　とりあえずがんばれ。

あと、７、８階の地形なんだが、こっちのほうが見やすいと思うのは俺だけか？
ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up2/src/th2_9398.jpg
355 ：名前がない程度の能力：2008/03/13(木) 12:01:13 ID:v0XD6WEA0: 連レススマン。↑８、９階だ。
356 ：名前が無い程度の能力：2008/03/13(木) 12:31:29 ID:OjgRsuOs0: 8、9階が見辛いのは同意ってか随分前に同じこと言ったし
見辛い一番の原因は木と地面で同じ二色しか使ってないことだろうから、
木の色が変わるだけでも随分違うだろうな
357 ：名前が無い程度の能力：2008/03/13(木) 18:11:36 ID:V8a0C8Xg0: ふと、破邪の洞窟を思い出しちゃった。そして千里先まで見通す程度の能力を習得。
358 ：名前がない程度の能力：2008/03/13(木) 18:57:30 ID:v0XD6WEA0: >>356
初出スレの時からいるのに素で忘れてた。マジでスマン

>>357
それで霊力消費で能力を使うんですね！分かります
359 ：名前が無い程度の能力：2008/03/14(金) 11:00:04 ID:9Ehigt6s0: ver0.82がでてからもうすぐで1ヶ月か
早いもんだねぇ
360 ：名前が無い程度の能力：2008/03/14(金) 12:04:39 ID:Bl6Fi4SE0: ttp://www.imgup.org/iup574045.png
ついカッとなってやった。反省はしていない。
でも元絵の人にはごめんなさい。
361 ：名前が無い程度の能力：2008/03/14(金) 12:47:08 ID:Um4oV4wg0: ゆっくりした結果がこれだよ！

　　　　　　　　__　　__
　　　　　　　　,´_, '-､_ｲ､
　　　　　　　'r ´..::::.、ﾝ、
　　　　　　,　,'=-　 -=＝',i　
　　　　　;,　iｲiゝｲiﾚ/ﾙｲi|　
　　　　　　 ,ﾚﾘi（）,（）||i|| ,;　
　　　　　　　　!Y!,r､.::「!ﾉi,| :　
　　　　　　　; L.',.) ,i.:Llﾉ||
　　　　　　　' |||ヽﾆ.::,ｲ||ｲ|,
　　　　　　　 ;ﾚﾙ｀rｰ,´ﾚ´´;.
　　　　　　、ｒ＾ヽヽｰｲﾉｖ　　　∬
　　　　　　/　｀ヽ｀'入' /v__　┌.┐
　　　　　./　　 ,'　くλ_〉!.＾ /（.{茶}
　　　　 /___　_,'ー=L_」=' ､_Y └.┘
362 ：名前が無い程度の能力：2008/03/14(金) 13:34:37 ID:6qxVMxyM0: 相原コージ以下
363 ：名前が無い程度の能力：2008/03/14(金) 14:01:07 ID:rlo1VZoE0: パチュリー貼ろうとしたら２枚とも発動して俺涙目
364 ：名前が無い程度の能力：2008/03/14(金) 14:31:41 ID:8gGpWjNg0: 俺なんか妹紅符張ろうとして剣燃やしてしまったんだぜ
365 ：名前が無い程度の能力：2008/03/14(金) 14:37:55 ID:rlo1VZoE0: 剣と盾本当に３０とかでるのかよｗｗ
今までの最高で１８とかきっついぞ。
紫フロアで何度殺されたか・・・
366 ：名前が無い程度の能力：2008/03/14(金) 15:06:40 ID:lw/vOuIM0: 大切なのは能力値じゃない、どんな符を貼るかだ！
‥って言っても、許容霊力10台の装備しか出なかったら泣けるがな。
367 ：名前が無い程度の能力：2008/03/14(金) 15:14:16 ID:rlo1VZoE0: 今のところ武器１８　盾１７　霊力３８が最高値
使える符が出ても貼れねー
368 ：名前が無い程度の能力：2008/03/14(金) 15:17:23 ID:1.Vg2BJE0: Easyでやってね？
369 ：名前が無い程度の能力：2008/03/14(金) 15:22:17 ID:rlo1VZoE0: イージーで３０Ｆまでいけるのか知らなかったなぁ。
370 ：名前が無い程度の能力：2008/03/14(金) 15:26:53 ID:9Ehigt6s0: ノーマルで完全探索してそれだとよっぽど運がないと思う
俺は15F越えたあたりから20↑の剣盾がバンバン出てくるんだけど
371 ：名前が無い程度の能力：2008/03/14(金) 15:34:41 ID:rlo1VZoE0: >>370
危険と判断しない場合はほぼＭＡＰ埋めてるね。
毎回ケーネ出るのはうれしいんだけどね・・・
杖フル活用＆符フル活用で何とか２０Ｆ以降頑張ってるが
２８Ｆ辺りで尽きてくるｗｗ
372 ：名前が無い程度の能力：2008/03/14(金) 16:06:04 ID:oBdihcig0: >>371
相当運がないな……
出るときは１３Ｆくらいで２１／４０剣とか出るんだが
373 ：名前が無い程度の能力：2008/03/14(金) 16:24:30 ID:9Ehigt6s0: >>371
気分の問題だけど、もみだんを落としなおしてみたら？
案外状況が変わってくるかもｗ
374 ：名前が無い程度の能力：2008/03/14(金) 17:36:09 ID:oBdihcig0: 今更だが上海牧場にある程度成功した。早苗符が出ないと相当厳しいな
ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up2/src/th2_9414.zip
375 ：名前が無い程度の能力：2008/03/14(金) 17:53:18 ID:9Ehigt6s0: >>374
放流する形かぁ俺も試してみよう
マップの中央の方で生成させれば詰まることはなさそうかも？
376 ：名前がない程度の能力：2008/03/14(金) 19:23:53 ID:v64p2T3E0: >>365
いくらなんでも運悪すぎだろｗ　30とか見たことあるぞ？
後半階段降りるの早すぎるんじゃないのか？

>>374
元の経験値が高い魔理沙を操ったのか。俺は上海ばっかりやってたわ。
377 ：名前が無い程度の能力：2008/03/14(金) 19:37:36 ID:8uTtNQPk0: 最初から倍速だから天狗草でも3倍速にできるというのも
378 ：名前が無い程度の能力：2008/03/14(金) 19:49:35 ID:Qt2vpij.0: ぶっちゃけ許容値高けりゃ１８でも充分じゃない？
379 ：名前が無い程度の能力：2008/03/14(金) 20:04:32 ID:Bl6Fi4SE0: なんで高速の杖使わないん？
380 ：名前がない程度の能力：2008/03/14(金) 20:24:05 ID:v64p2T3E0: >>378
縛りできるほどうまい人なら少しくらい手抜きでもいけるんだろーけどな
381 ：名前が無い程度の能力：2008/03/14(金) 20:31:00 ID:xxEhZsOE0: いや無縛りで２時間掛かる俺でも>>378で出来るぞ
ってかそもそも高品質出ねーし
382 ：名前が無い程度の能力：2008/03/14(金) 20:42:13 ID:2UC3WeUQ0: 俺も攻撃力が20弱あればあとは符と魔力の問題だと思う。
特殊状態符五つでｳﾏｰとか。
383 ：名前が無い程度の能力：2008/03/14(金) 21:09:49 ID:0iCuEXzI0: 強さより能力なのは敵も椛も同じだな
384 ：名前が無い程度の能力：2008/03/14(金) 21:22:20 ID:TH4GyKnc0: 攻撃力1辺り火力が2%ほど上がるだけだしなぁ、霊力と符の方が重要だよな。

しかしうどんげ剣は微妙だ。
発動率高くて特殊能力防げるのは良いが、
ガチ殴り強制されるから良い盾ができてないと後半が辛い。
385 ：名前が無い程度の能力：2008/03/14(金) 21:41:06 ID:GRNTh8ms0: >>384
改めて雛剣の凶悪さがよくわかるな……＞攻撃力1辺り火力が2%
386 ：名前が無い程度の能力：2008/03/14(金) 22:38:33 ID:3iTLJqNQ0: 皆はどれぐらいの強さ引いたときのタイミングでアリパチュフラつぎ込む？
アイテム欄がどうにも圧迫される
387 ：名前が無い程度の能力：2008/03/14(金) 22:44:38 ID:Bl6Fi4SE0: >>386
逆転の発想でアイテム欄が圧迫されたら使ってる
388 ：名前が無い程度の能力：2008/03/14(金) 22:44:46 ID:lsWCat120: 18以上引いたらかな
389 ：名前が無い程度の能力：2008/03/14(金) 22:47:34 ID:9Ehigt6s0: 20～23までは適当に貼りながら粘って23：40とか引いたら即乗り換えって感じ
にとり符とかあれば20Fまででもメイン剣盾作るけど
390 ：名前がない程度の能力：2008/03/14(金) 23:01:50 ID:v64p2T3E0: 20以上の引いたら貼ってる。
アリス符だけは1枚だけ30Fいくまでに1枚残してるな。

にしても静葉剣は前半強いわ。20Fで時点でHP110超えたぞ
391 ：名前が無い程度の能力：2008/03/15(土) 12:54:29 ID:kD5fKjNg0: ディアボロに飽きたから次はこれをやろうと思ったけど、
うちのMeだとちゃんと動かない＼(^o^)／
392 ：名前が無い程度の能力：2008/03/15(土) 13:55:35 ID:IUrKXs3g0: MeなんてMSにも見捨てられてるのに
393 ：名前が無い程度の能力：2008/03/15(土) 14:08:40 ID:r.x6Yw4g0: 夢美って寝てても、通路に入ると急に目覚めるんだな
レミ符がなく、寝てるからいいやと思って通路入ったら苺爆弾で即死したわ
ルーミア符使わなきゃ良かったなぁと後悔中
しかし、21階(20階?）までいって23/89の盾しか無いって辛いなぁ
盾に有効な符がパチェ4枚と永琳1枚しか拾えないとか運悪すぎだ
394 ：名前が無い程度の能力：2008/03/15(土) 15:18:54 ID:KKuqTyZg0: 永琳盾装備で永琳連れ回して敵を状態異常にするのが楽しい
395 ：名前が無い程度の能力：2008/03/15(土) 15:31:01 ID:WKrbW42I0: >>391
MSのOSは、過去の資産を捨てられないが故に珍妙なところはあるが、
基本的には、ただ道具として使うのに良いOSだと思う。
MACみたいに楽しいところはなく、LINUXのように思想もない。

で、Meには、万人向けの道具たろうとする窓の反動というか呪いが
たっぷりこめられているように思えてならないね。
きっとあのインストールCDの中には、MSの上級幹部が何人か塗りこめられてるんだ。

というわけで、Meは使わんほうがいいと思うよ。あのOSは呪われてる。
（というより、サポート終わってるから、ネット使うこと自体危険だわ）
396 ：名前が無い程度の能力：2008/03/15(土) 16:39:31 ID:hGnHsxIY0: >>386 攻撃や防御17～18位あれば後は符次第で十分クリアできるから
16～18の霊力高め見つけたら使ってるな
後半に物蓄えたいから
速めに装備完成気味にし少しでも道具欄圧迫させないようにして
杖や戦闘に重要な符とか持てるようにしてる
397 ：名前が無い程度の能力：2008/03/15(土) 17:30:05 ID:r1FLqnxU0: >>393
夢美に限らず敵は椛が部屋から出ても起きる時がある。
……と、思ったんだが。ちょっと検証してくる。
398 ：名前が無い程度の能力：2008/03/15(土) 17:36:05 ID:3Xyusp8g0: 部屋の出入り時と隣接してるときにターンが回ってきたときに起きる
399 ：名前が無い程度の能力：2008/03/15(土) 17:36:34 ID:r1FLqnxU0: 検証終了。毛玉とリグルが椛が部屋から出た際に起きたのは確認。
寝ているからといってスルーするとあとから追いかけられる可能性が。
まあ、見敵必滅でないといけないということだね。
400 ：名前が無い程度の能力：2008/03/15(土) 19:51:30 ID:r.x6Yw4g0: >>399
検証お疲れさん。
夢美だけ例外なく起きたから、てっきり夢美だけかと思ってたわ
レミィ盾なんて滅多に作れないし、あまり相手したくないんだが参ったなぁ

出る時は4枚くらい出るんだが、20階越えて出ない符は全く出ないのはなんでだｗ
18Fとはいえ輝夜符5枚もいらねぇよｗｗ慧音を出せ慧音をｗ
401 ：名前が無い程度の能力：2008/03/15(土) 19:56:17 ID:kwt2cKcw0: 夢美は室内なら、斜め移動で避けたら20ダメで済むから見敵必殺で行ってるなぁ。通路で会ったら泣くけどｗ
402 ：名前が無い程度の能力：2008/03/15(土) 20:15:33 ID:DEPxBfyc0: 目薬草有れば食べてみて、罠が有ればその上で待ち伏せとか(位置にもよるが)
403 ：名前が無い程度の能力：2008/03/15(土) 20:23:47 ID:bdrpLE7c0: 火柱に剣投げて燃えて無くなるかな
404 ：名前が無い程度の能力：2008/03/15(土) 20:25:25 ID:bdrpLE7c0: 早漏れスマソ
と思ったら無くならなかった。バグかな？
405 ：名前が無い程度の能力：2008/03/15(土) 20:34:48 ID:fvlbAYoQ0: 落下地点に火柱があればなくなるみたい
まあそこらへんの動作は次バージョンで改善されるさ
406 ：名前が無い程度の能力：2008/03/16(日) 00:54:33 ID:4a1olZzQ0: それは仕様で良い気ｶﾞｽ
新聞紙をライターでちょっと炙るようなモンだろうし、燃えなくても不思議じゃない

トルネコとかだと燃えてたんかな？
407 ：名前が無い程度の能力：2008/03/16(日) 00:55:43 ID:zRIdl5Qg0: トルネコ・シレンで燃えてたね
それで火柱の時間を延長させるというテクニックがあった
408 ：名前が無い程度の能力：2008/03/16(日) 01:48:58 ID:xTx0zBlE0: 燃える仕様だと火柱挟むと射撃が通らなくなるから射撃分ダメージ効率が落ちる。
でも火柱の杖が対えーりん最強兵器になるかも。
409 ：名前が無い程度の能力：2008/03/16(日) 02:18:44 ID:.fP1oh9E0: 凄い今更だけど取る猫とかシレンより難易度高めの理由って
・剣盾の攻撃防御の影響が小さい
・ＬＶＵＰでのＨＰ上昇が１～２
って2つなのかな。

前者は符でどうにでもなるが、後者がここまで影響するとは・・・
ＬＶ２０で３０以上ＨＰの差が出たらやっぱ結構難易度に差が出ると感じた。
410 ：名前が無い程度の能力：2008/03/16(日) 02:27:29 ID:.fP1oh9E0: ８Ｆ
パチュ８　アリス３　装備無し　モンハウ　＼(^o^)／
411 ：名前が無い程度の能力：2008/03/16(日) 02:31:28 ID:fLm7FbYw0: アリス使えよ
412 ：名前が無い程度の能力：2008/03/16(日) 02:34:49 ID:6zRzbs2w0: >>409
アイテム稼ぎがしにくいのも大きい。
えいりんとか映姫とかアイテムを消耗しやすい敵が出ても補充しにくい上に壷で溜めることもできない。
そんで２５F以降はHPの低さが直接難易度に結びついている。クリアが理不尽ではない程度に絶妙なバランスだと思う。

>>410
焼き払えー(^o^)ﾉ
413 ：名前が無い程度の能力：2008/03/16(日) 02:39:39 ID:A5OT2QlM0: だから食糧に余裕があったらレベル上げできるようにがんばってる
……が、竹林以降安全にレベル上げできるとこねーのがつらい
永琳＆メディ盾あれば大丈夫かな？って思っていたら輝夜が素で普通に強かったりする
414 ：名前がない程度の能力：2008/03/16(日) 07:05:14 ID:8GcCR0gc0: >>409
レベルを上げれば攻撃力が大幅上がるというのもあるな
序盤だと1、2レベ上げれば弱い敵なら1、2発だからかなり大きい。
まぁここのところはスピード重視に作られてるから仕方ないのかもしれん

>>414
竹林より23-24Fのほうがいいと思ってる俺は異常
415 ：名前が無い程度の能力：2008/03/16(日) 11:45:17 ID:m/r7cTZM0: ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up2/src/th2_9428.png
↑の左下側みたいな通路に出くわすと（´・ω・｀）な気持ちになるな。
あと行き止まりの通路とか。
416 ：名前が無い程度の能力：2008/03/16(日) 11:48:35 ID:YH78Q8cs0: >>415
あるある
417 ：名前が無い程度の能力：2008/03/16(日) 11:54:48 ID:lSF1FMZo0: >>410
アリスの操りは実は「暴走」と違って自分は殴られないんだぜ。
418 ：名前が無い程度の能力：2008/03/16(日) 12:05:39 ID:TmTMO/rQ0: >>415
俺の場合３Ｆ以降はともかく、１ＦならＬＶ２でアイテム６個回収、
２ＦならＬＶ３でアイテム６個回収したらマップ埋まってなくても次のフロアに降りてしまうな
419 ：名前が無い程度の能力：2008/03/16(日) 12:24:00 ID:T3l5KV8U0: リリカ剣で加速と強化の解除、盾で減速と弱化の耐性ってどうだろう。
三姉妹の中での役割（躁鬱の無毒化）って事を踏まえて。
420 ：名前が無い程度の能力：2008/03/16(日) 12:58:06 ID:YH78Q8cs0: うわああああ狭い部屋で戦車は鬼畜すぎるううううううう
421 ：名前が無い程度の能力：2008/03/16(日) 12:59:12 ID:/bcayTqQ0: まず自分が弱化することってあったっけ。ロリス以外で。
422 ：名前が無い程度の能力：2008/03/16(日) 12:59:52 ID:/bcayTqQ0: ‥と書いてからえーりんのこと思い出したorz
423 ：名前が無い程度の能力：2008/03/16(日) 13:08:36 ID:T3l5KV8U0: >>421
今よりはマシにすべきだが低コストだしリリカだし「使える！」って程じゃなくてもいいかなと
424 ：名前が無い程度の能力：2008/03/16(日) 13:12:09 ID:Uo3/sLbw0: 竹林エリアはえーりん、てゐ、けーね、うどんげと下手撃てば一瞬で殺される奴が揃ってるし
もこーや姫も地味に厄介ときついよなあ
425 ：名前が無い程度の能力：2008/03/16(日) 13:27:44 ID:m/r7cTZM0: 耐ワープが地味に欲しいな。
深層で文相手にしてると特に……

転移草や藍符での逃走ができなくなるというデメリットも有るが。
426 ：名前が無い程度の能力：2008/03/16(日) 13:39:14 ID:TTrc/6Tg0: レティ符
体重が増加し吹き飛ばされなくなる
というのを幻視した。
427 ：名前がない程度の能力：2008/03/16(日) 14:03:53 ID:8GcCR0gc0: >>425
2回攻撃されるというデメリットも
428 ：名前が無い程度の能力：2008/03/16(日) 18:09:07 ID:xdKFRdkI0: >>425 先制で封印するという手もあるぞ。
もったいないかもしれんが・・・。
429 ：名前が無い程度の能力：2008/03/16(日) 18:15:49 ID:zk08/8bE0: >>424
盾にメディ符と永琳符付ければ楽に抜けれるが、それでもてゐはきつい。
430 ：名前が無い程度の能力：2008/03/16(日) 18:18:34 ID:M9d5E7bo0: てゐは罠投げしてきたからといってガチに行くと意外に痛いから困る
431 ：名前が無い程度の能力：2008/03/16(日) 18:27:00 ID:YH78Q8cs0: うわーもこ剣2本もあったのにきもけーね相手に攻撃連射入って死んだ
432 ：名前がない程度の能力：2008/03/16(日) 18:33:44 ID:8GcCR0gc0: 後半いつ死んでもおかしくないから、弱くてももこ剣を装備してたほうがいいと思うんだが。
433 ：名前が無い程度の能力：2008/03/16(日) 18:36:31 ID:YH78Q8cs0: ルナサ剣以外の剣がカスだったからサブとして持ってたんだけどねぇ
今回は装備の引きが悪くて符の運用が上手く行かなかったよ・・・
434 ：名前が無い程度の能力：2008/03/16(日) 23:26:47 ID:X0i1WGm60: 文の居る辺りは個人的にはあんまり相手にしたく無い敵ばっかりだから
文の高飛び効果歓迎で無理に動かず飛ばしてもらって移動してる俺は異端なのか・・・
27F～29Fがそこそこ対処しやすいから（霊夢が遠くで起きた時は辛いが・・・）
そこで経験をある程度稼いで30Fに望んでいけばある程度安定してクリア出来てるかな

ちなみにてゐの罠投げはてゐ見かけたら足元にアイテム置いて対処すればある程度安定すると思う。
435 ：名前がない程度の能力：2008/03/16(日) 23:38:01 ID:8GcCR0gc0: 地雷投げられて涙目になるんですね！

>>417
倍速の敵だと稀に暴発する罠
436 ：名前が無い程度の能力：2008/03/16(日) 23:40:15 ID:YH78Q8cs0: アイテム置いてから地雷余裕でした
どれも置きたくないときが一番困るｗ
437 ：名前が無い程度の能力：2008/03/17(月) 01:33:55 ID:ZaIOMMkc0: 霊夢と文が同階層に出たら文への殺意がうなぎのぼりになるよきっとｗ
438 ：名前が無い程度の能力：2008/03/17(月) 01:54:15 ID:6hng73dY0: >>437
上級ダンジョンでは霊夢＋早苗＋文が同時に出てくる悪寒
個人的に加奈子符は発動でフロア敵ワープ、剣貼りで敵ワープ、盾貼りでワープ耐性でいいと思う
現状でほぼ転移草の下位互換になってる藍符は別の形で出す感じで
あと、天狗草の下位互換になってる文符発動を３倍速にしてみてもいいかも
439 ：名前が無い程度の能力：2008/03/17(月) 02:04:30 ID:x4iyhcGM0: >>438
文符はサブ武器使う人には重要アイテムだよ
440 ：名前がない程度の能力：2008/03/17(月) 02:36:27 ID:cZvQ5lTI0: >>438
文符のコストが10代なのに3倍速って割に合わないだろ。
441 ：名前が無い程度の能力：2008/03/17(月) 02:50:28 ID:I2/nQJCc0: >>438
文符は効果時間倍じゃねーかダラズ

でも藍符には同意
442 ：名前が無い程度の能力：2008/03/17(月) 03:34:27 ID:z2XVBtF20: 公式のここへのレスが更新されてるな
１つ気になったのでレス
>すごいことになってますね。ここまで調査されると仕様変更するのが申し訳ないかも。
こちらが勝手に解析しただけなので、気にせずどんどん仕様変更して面白いゲームを作ってください
443 ：名前が無い程度の能力：2008/03/17(月) 03:53:36 ID:WYUnI48Q0: 作者さん、是非犬耳ver椛も選択出来るようにしておくれ・・・
444 ：名前がない程度の能力：2008/03/17(月) 05:02:02 ID:cZvQ5lTI0: >>443
犬耳に改造してる俺はきっと病気

>ただし20F開始の敵は強い状態で調整したので、次回ステータスが強化される可能性が高いです
単純に考えると20Fだけ異様に強くなるってことなのだろうか…
445 ：名前が無い程度の能力：2008/03/17(月) 05:19:09 ID:z2XVBtF20: >>444
20Fが初出の敵は+8の状態で見ながら調整したから、
今のステが本来意図したより8弱いってことじゃないかな

あと、犬耳賛成ｗ
446 ：名前が無い程度の能力：2008/03/17(月) 10:55:32 ID:6hng73dY0: >>441
それは知らんかった。文２０ターンで天狗１０ターンかな？

以下チラシの裏の妄想
・加奈子
盾貼りにおもり効果
・藍符
発動で次の階にワープ（３０Ｆでは無効）、剣貼りで剣の強さ２ＵＰ、盾貼りで盾の強さ１ＵＰ
・紫符
発動で前の階にワープ（１Ｆで使うとゲームオーバー）、剣貼りで剣の強さ１ＵＰ、盾貼りで盾の強さ２ＵＰ
・フラン符
発動で椛を強化、剣貼りでレーヴァテイン（妖剣かまいたち）、盾貼りで暴走時に強化、コスト３x
・レミリア符
盾貼りが吸収耐性（穣子、くるみ、慧音）コスト２x
・レティ符
盾貼りが火柱無効、爆風半減　コスト３x
447 ：名前が無い程度の能力：2008/03/17(月) 11:05:45 ID:r24d9bR.0: そう言えば紫符の情報だけwikiに載ってないな。
今まで拾った事もないし、本当に有るのか？
448 ：名前がない程度の能力：2008/03/17(月) 11:10:08 ID:cZvQ5lTI0: なくはないが、実際に椛が使うことはない。

ってとこかな。

>>446
なぜか最初から符が貼られてる装備を幻視した。
449 ：名前が無い程度の能力：2008/03/17(月) 11:20:51 ID:6hng73dY0: よく見たら神奈子様の漢字を間違えていた俺がいる
オンバシラにぶつかって火柱につっこんでくる
450 ：名前が無い程度の能力：2008/03/17(月) 11:28:04 ID:6hng73dY0: >>419
加速・強化だけでなく、低速と弱化も解除するとおもしろいかも
ルナ姉が敵を低速化→リリカが解除→気づかないルナ姉というのを幻視した
451 ：名前が無い程度の能力：2008/03/17(月) 21:11:27 ID:x4iyhcGM0: 公式でいってる骨ファイルってネットハックだっけ？
自分が前死んだところに腐った食料とか使ってた武器とか落ちてるんだよね
それでおおｗとか喜んで装備すると呪われてたり弱体化してたりでがっかりするという
452 ：名前が無い程度の能力：2008/03/17(月) 21:42:31 ID:c8NYeCF.0: それそれ。
あれは確か死んだフロアの状況まんま残されるんだよね
前世で共に戦ったペットが野生化してたりすると涙目

不思議なダンジョン系ではこのシステムは見たことないな
453 ：名前が無い程度の能力：2008/03/17(月) 21:47:22 ID:x/RN9eJI0: 64シレンでモンスターの壷で捕まえた敵を放ったままシレンが死んだら放ったヤツはその階層に残る、ってやつと同じ？
あと形見の壷とか
454 ：名前が無い程度の能力：2008/03/17(月) 21:48:37 ID:v8ITI3QA0: チョコボのとかで死亡した階に死亡時の装備が落ちてるみたいなものか?
455 ：名前が無い程度の能力：2008/03/17(月) 21:48:42 ID:FI59gE260: >>451
そう。元ネタはネットハック。
自分の『幽霊』が敵対フラグで襲い掛かってくるのを忘れちゃいけないｗ

ただ、このシステムならダンジョンクロール型のほうが合ってると思われ。
クロールのほうは、強さは死んだときと同じで、（たぶん）硬さが上がってる。
で、アイテムを全くドロップしない極悪仕様。
456 ：名前が無い程度の能力：2008/03/17(月) 21:54:42 ID:x/RN9eJI0: そういやもこ剣もこ盾同時装備で死んだときの効果発動の優先度を調べた人っている？
もしこれ両方壊れたら災難だよな
457 ：名前が無い程度の能力：2008/03/17(月) 22:06:47 ID:T5/Rh6sw0: とりあえず前やった時では剣だけ壊れたな。丁度>>179のリプなんだけど。
ってか盾が壊れたら盾無しオワタな状況だったから良かったけどｗ
458 ：名前が無い程度の能力：2008/03/17(月) 23:23:22 ID:eteVCSWU0: なぜかエアガイツ思い出した
459 ：名前が無い程度の能力：2008/03/17(月) 23:38:43 ID:g0lLJkr.0: 最近軽く遊びたいなとイージーをやることが多いんだが、
旧バージョンよりも難易度が上がったように感じるな
具体的に言うと開幕モンハウなんだが、前は妖夢符である程度何とかなったが
現バージョンは殆ど死んでくれない。
転移草も場所替えもなけりゃほぼお陀仏、アリス符っつっても限度があるし。
460 ：名前が無い程度の能力：2008/03/17(月) 23:57:32 ID:8r/fFNmc0: あれ、東方二次ゲースレ消えた？
あそこから飛んできたんだが・・・
461 ：名前が無い程度の能力：2008/03/18(火) 00:07:23 ID:1IBjhZK.0: >>458
シャッター+武器割れ→オワタ
462 ：名前が無い程度の能力：2008/03/18(火) 00:28:57 ID:pJrQS0Q.0: >>451
以前殺されたキャラの仇を討ったりまた殺されるアレだな
まあ良い効果にしろ悪い効果にしろかなりのバランスブレイカーだし、雰囲気的にもみダンには合わないな

そういえばこのスレの住民はどれぐらいローグライクをやっているんだろうか
俺はトルネコ１・２、シレン初代と６４をちょっと、ＮｅｔＨａｃｋとその改造版をプレイ
463 ：名前が無い程度の能力：2008/03/18(火) 00:50:36 ID:iRJQS2Us0: >>462
トルネコ１・２　シレンＳＦＣ＆ＧＢ１　アスカ
チョコボ１・２　フリーゲームで数作　（ディアボロ含む
あたりかなぁ・・・

同人やフリーのローグはコンシューマとかとは違うシステムとか
やり込みがあるから余計に楽しめるんだよね。
例：ディアボロ　ＤＩＳＣの効果が広い
椛：装備自体に特徴が無い。　符の効果が広い
464 ：名前が無い程度の能力：2008/03/18(火) 01:09:49 ID:sQuaJxF60: トルネコ1、2、シレン初代、アスカ辺りはやった。裏白クリア済
あとband系、七不思議とか。変わった所ではElonaも

七不思議はペンが中々面白い。本家で弱かった水浸しが強化されてたり
Elonaはローグライクだけど完全に別物
465 ：名前が無い程度の能力：2008/03/18(火) 01:10:12 ID:8BYpb.aQ0: >>462
トルネコ１・２・３
シレンSFC&DS
アスカDC&WIN
イヅナ１&２
チョコボ１・２・時忘れ

シレン３は期待したいが…レベル継続がなぁ
466 ：名前が無い程度の能力：2008/03/18(火) 01:56:49 ID:faRYIiIk0: >>462
まったくプレイ経験なし。
強いて言えば、携帯アプリで似たようなシステムのをやった事が有る程度。
467 ：名前が無い程度の能力：2008/03/18(火) 02:40:25 ID:nYe.PLys0: 不可思議とＮｅｔＨａｃｋはクリア
トルネコとシレンはさわりだけかな
468 ：名前が無い程度の能力：2008/03/18(火) 03:08:01 ID:rRE3fG5o0: シレン１
だんえた１・２
だんえた２のEX5以外は主要な難易度は全てクリアしてる
469 ：名前がない程度の能力：2008/03/18(火) 05:19:00 ID:vhSn3v4A0: トルネコ1のみ
シレンもやりたかったがマネーという概念が。

>>459
一部の敵の攻撃力のみ変わっただけだと思ってたんだが錯覚か？
470 ：名前が無い程度の能力：2008/03/18(火) 05:56:48 ID:hv5X6Els0: >>467
NetHackクリアできるなら、
トルネコもシレンも（初代は）数回でクリアできるだろうに……
471 ：名前が無い程度の能力：2008/03/18(火) 10:52:12 ID:3.8JfjEo0: トルネコ１・チョコボ１・シレンSFC、GB１,２、６４
どれも倉庫からの持込ありでクリア。もっと不思議系は全然駄目だったな。
椛もノーマルクリアできない……楽しいから良いけどね！
472 ：名前が無い程度の能力：2008/03/18(火) 11:44:45 ID:1nreDNUk0: イヅナ１のみ。
死んでもレベル下がらなかったから
他と比べりゃ楽なんだろうな。
473 ：名前が無い程度の能力：2008/03/18(火) 11:46:49 ID:cTTj8I/60: シレン６４だけ、携帯のトルネコはなんか合わなかった
最果て慣れすぎて武器とか作るのがめんどくさくなっちゃったから新しくやるのが面倒に
474 ：名前が無い程度の能力：2008/03/18(火) 13:17:22 ID:nYe.PLys0: >>470
いやその二作持ってなくってさ
子供の頃友達の家でちょっとやらせてもらっただけなんだ
475 ：名前が無い程度の能力：2008/03/18(火) 15:13:19 ID:XWSOp4oQ0: >>462
トルネコ１・２・３・２ＡＤＶ・３ＡＤＶ
シレン１・２・ＧＢ・ＧＢ２・月影村（ＷＩＮ）・アスカ（ＷＩＮ）・ＤＳ
チョコボ１・２
わくぷよダンジョン決定盤

同人・フリー関係では
おでかけダンジョン・不可思議２・だんえた２

おでかけダンジョンのような大味バランスが好きだったからもみダンの超低ＨＰにﾋｨﾋｨ
476 ：名前が無い程度の能力：2008/03/18(火) 15:17:06 ID:iRJQS2Us0: >>475
おでかけダンジョン楽しかったなｗ
装備で立ち絵変わるのがつぼだったｗ
あからさまな萌えゲーだがしっかりローグが楽しめるのが良かったね。

だれかそろそろマリサが装備をほぼ１００％盗んでいくのをやめさせてくれｗｗ
477 ：名前が無い程度の能力：2008/03/18(火) 20:03:47 ID:Ya.dsM4Y0: ちょこちょこもみダン（Nomal）クリアできるようになってきたけどディアボロいけるかな。
前にちょこっとやってすぐ面倒になって放り投げたんだよな…

ちなみにローグライクはカーブノアしかした事ない。
478 ：名前が無い程度の能力：2008/03/18(火) 23:03:59 ID:X8kVIDpU0: 明らかにもみダンの方が難しいから大丈夫。ディアボロは撃てる薬草のFFあるから
とは言ってももみダンは罠確認せずに歩いてもいけるけどディアボロは素振りマジ推奨
479 ：名前が無い程度の能力：2008/03/18(火) 23:25:00 ID:RXMW9NjA0: 今だんえた２の体験版やってるがなかなか楽しいな
480 ：名前が無い程度の能力：2008/03/19(水) 00:41:22 ID:93C3LGmk0: スレ違いじゃね
481 ：名前がない程度の能力：2008/03/19(水) 06:24:58 ID:UMF5P1lA0: ネタ切れだからこうなってるんじゃね？
482 ：名前が無い程度の能力：2008/03/19(水) 08:15:58 ID:mlnr4bLc0: ダミー音でも良いから音振り分けして欲しい。
アサイン可能になりゃ、みんな勝手に音付けるだろうし。
483 ：名前が無い程度の能力：2008/03/19(水) 11:14:32 ID:xAdPJtfI0: ネタが切れたこういう時こそHard以上用の強化敵キャラ案！

橙：３回移動２回攻撃　若干回避率高。
チルノ：高回避、低攻撃力。痛くは無いがなかなか倒せなくて鬱陶しい
穣子：満腹度と同時に最大満腹度も下げる。
くるみ：吸血にHP吸収効果が付加。
雛：落ちているアイテムを呪いながら移動、回数制限あり？
パチュリー：等速、攻撃を受けるとたまにワープで逃げる
アリス：一度に２匹以上の人形を召喚
魔理沙：盗んだアイテムを投げてくる、スペカなら発動してくる。
ルーミア：同じ部屋に居る時、椛が暗闇化
ふらわ～戦車：範囲が周囲２マスに、ダメージが攻撃力に比例。
咲夜：攻撃されると１マス離れたところにワープ（背後以外も可）。
　　　ナイフ投げ。事実上部屋の中では射撃でしか倒せない
慧音：Lvを下げる。最大HP、攻撃力はそのままにLv(Exp)だけ上げる。
　　　Lvの他に攻撃力用の変数が必要になるか？
幽香：状態異常の椛にダメージアップ、絡み状態でも有効。
レミリア：１回だけスピア・ザ・グングニル使用、貫通する。
霊夢：装備品に勝手にお札を貼る、既に５枚貼ってある場合は１枚を書き換え。
　　　６割で不利な効果、４割で白紙（効果なし）まれに専用の有利な効果。
魅魔：装備品の修正値・霊力値を下げる能力獲得。
夢美：苺クロスのサイズが２マスに。
永琳：２回移動、１回攻撃。
メディスン：毒強化（低速化２ターン＋ＨＰ減少）
諏訪子：部屋中の札を濡らす能力獲得。
早苗：味方を強化状態にする能力獲得。
萃香：ダメージを食らうとたまに分裂。分裂したら少し弱くなる？
紫：最初から寝ていない。近くの藍を椛の近くに送ってくる。
484 ：名前がない程度の能力：2008/03/19(水) 13:35:48 ID:UMF5P1lA0: そういえば旧作幽香がでるのはほとんど確定なはず

>>483
そこまでやるとクリアさせる気ないだろって言われんぞｗ
485 ：名前が無い程度の能力：2008/03/19(水) 15:03:24 ID:vS0egu1Y0: たまに出現する初期配置一体のみの中ボス、レアモンスターなんてどうだろう
あとレアモンスターハウスとか

・レアモンスター
パーフェクトチルノ：部屋全体の敵味方問わず麻痺させる。
くろまく：部屋全体の敵味方問わず眠らせる。
宵闇ルーミア：フロア全体を暗闇化。
死の幽々子：即死攻撃。初期状態睡眠。
地獄の魅魔：２回行動、壁すり抜け。黒い羽に三日月型の戟を持った封魔禄仕様。
逃げ穣子：椛が視界に入ると逃げる。倒すと巨大なおにぎり。
逃げ静葉：椛が視界に入ると逃げる。倒すと回復草。
逃げてゐ：移動力２。椛が視界に入ると逃げる。高経験値。はぐれメタル。
・レアモンハウ
博麗神社：高性能な霊夢、魔理沙、萃香、レミリアなどが宴会やってる。
守矢神社：高性能な神奈子、早苗、諏訪子と普通の参拝客が宴会やってる。
魔法図書館：高性能なパチュリーと小悪魔がいる。落ちてるアイテムがほとんど符という当たり部屋。もってかないで～
フォーオブアカインド：２倍速の本体フランと大量の分身フラン。分身は暴走していない。本体が分身を殴りまくる禁忌のお部屋。
騒霊ライブ会場：三姉妹と観客がいっぱい。
フロアの敵を起こすリリカ、部屋全体の敵味方を一定確率で低速化・弱化するルナサと高速化・強化するメルランの音符弾幕が飛び交う騒がしい部屋。
486 ：名前が無い程度の能力：2008/03/19(水) 15:15:42 ID:82eUSTuM0: ユキマイみたいに必ず一緒に出てくるってのが他にもあっても面白いかも
虹川姉妹とかいっぺんに出てきたら相当面倒そうだし
487 ：名前が無い程度の能力：2008/03/19(水) 15:36:30 ID:rsECnWzk0: シレンのパワーハウスとか投げ物　ドレイン　とか思い出したｗｗ
出会うとほぼ１００％死亡とか好きだったわｗｗｗ

椛だと防御とかが少ないから正に即死に近いなｗｗｗ
488 ：名前が無い程度の能力：2008/03/19(水) 22:59:18 ID:mkTXi6Pg0: >>482
それは自分も是非お願いしたいな
自分で適当に音入れてプレイするだけでも
臨場感が違うし
489 ：名前が無い程度の能力：2008/03/19(水) 23:28:32 ID:JtK1DkVo0: 同じ名前の符だが、時々強力な効果を持つレア符が混じってたりするのも面白いかもな。

レアチルノ符：フロア全体の敵を永続マヒ状態に。
レアレティ符：フロア全体の敵を永続眠り状態に。
レア霊夢符：フロア全体の敵を永続封印状態に。
レア永琳符：フロア内は倍速強化必中状態に。
レア妖夢符：フロア内の敵全員を瀕死状態に。
レア魔理沙符：コピー回数が3回に。　武器貼り付けで敵が高確率でアイテムを落とすように。
レア早苗符：貼り付け時の回復量が10に。
490 ：名前が無い程度の能力：2008/03/19(水) 23:51:41 ID:mqaE/BvM0: 霊夢符は通常のとどこが違うんだｗ
491 ：名前が無い程度の能力：2008/03/20(木) 00:04:35 ID:8IcvVEu20: レア魔理沙は火力重視ということで飛びぬけた霊力9Xとかなｗ
どう考えてもパチュアリフラン符コピー専用です本当に（ｒｙ
492 ：名前が無い程度の能力：2008/03/20(木) 00:08:20 ID:NnuvfGk20: >>490
フロア全体に強化封印結界＝沸いた敵も既に封印状態になる。
493 ：名前が無い程度の能力：2008/03/20(木) 00:20:13 ID:fr5mrmtU0: 妄想するならタダだぜ
494 ：名前が無い程度の能力：2008/03/20(木) 00:53:35 ID:bBz7ESHk0: 霊夢符ってどうも活かせない
投げ必中に頼るぐらいなら杖使うし
射撃回避といっても射撃喰らう機会自体少ないし
封印しても後から沸いてきたら意味なし
なによりもコストが高いのが最大の癌
発動したら一気に減るし貼って霊力大量に埋めるなら他貼った方が使い出があるように思う
495 ：名前が無い程度の能力：2008/03/20(木) 00:57:21 ID:U.tnVmFw0: 今はそうかもしれないけど
多分、ハードやルナで上位霊夢と上位文が同じフロアに出たりしそうだから…
496 ：名前が無い程度の能力：2008/03/20(木) 00:58:37 ID:TSnJ55Ms0: 投げ必中は便利だぜ～～
投げは杖と違って霊力使わないからな。
あと咲夜符の攻撃必中ほどでは無いにせよ、生存率がグッと上がる　　気がする

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